Veranlagung f. Kinder

Veranlagung f. Kinder (50 Beiträge, 1720 Mal gelesen)

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Wir überlegen gerade für unser Kind die diversen Geldgeschenke anzulegen. Meine Frau ist eher in der Sumsisparbuch-Ecke aufgehoben, aber was man da an Renditen bekommt ist lächerlich.

Ich würde eher zu Gold tendieren, aber das wird halt umständlich, wenn wir jedes Jahr ein paar kleine Stückelungen kaufen. Hat jemand von euch ETF-Sparpläne oder ähnliches für die Kinder laufen?

oder ähnliches für die Kinder laufen?

wirklich offiziell für die Kinder, also auf deren Namen?
Nicht möglich, da nicht mündelsicher.

Auf deinen Namen und dein Risiko, aber intern für die Kinder, ist alles möglich.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Nicht möglich, da nicht mündelsicher.

Mündelsicher ist mir schnurz, insbesondere da die Produkte die dafür in Frage kommen, geradezu lächerlich sind.

Somit also die "interne" Variante, mir ist halt wichtig, dass das Produkt einem Anlagehorizont von 18+ Jahren standhält. Ich habe bis dato Wertpapiere gemieden, da ich anderswo bessere Renditen erzielen kann und mich nicht erst in einen neuen Bereich einlesen muss. Somit wäre ein "deppensicherer" ETF wahrscheinlich die beste Lösung.

Für meinen Sohn habe ich vor vier Jahren ein Juniordepot angelegt (bei der comdirect, aber sowas wirds sicher auch bei österreichischen Banken geben). Da läuft ein Sparplan mit monatlich 25 Euro, der direkt von meinem Konto abgebucht wird. Da ich mich auf diesem Depot nach Möglichkeit nicht um Umschichtungen, Rebalancing oder Wiederanlage von Dividenden kümmern will, waren die ersten beiden Wertpapiere keine ETF, sondern thesaurierende globale Mischfonds mit einer noch erträglichen Kostenquote, die als Aktionspapiere zumindest keinen Ausgabeaufschlag hatten.

Inzwischen bin ich auf einen Dach-ETF von comstage umgestiegen (WKN ETF701 bzw. ISIN DE000ETF7011). Der investiert in eine ganze Handvoll von Basis-ETF, rebalanced regelmäßig selbst und thesauriert die Erträge. Ich weiss nicht, ob man da in Österreich vernünftig rankommt, aber gerade für kleinere Anlagebeträge eignet der sich IMHO gut als "kaufen und liegen lassen"! Produkt.

kaufen und liegen lassen

Ist für ein Kinderdepot sicher eine vernünftige Strategie.

Leider gilt in Österreich eine besonders idiotische(*) Steuerregelung, die besagt, dass im Innenverhältnis eines Fonds realisierte (Trading- und Dividenden-)Gewinne sofort - das heisst im selben Jahr - zu versteuern sind, und nicht einfach als Wertsteigerung des ganzen Fonds zum Zeitpunkt der Veräusserung. (Natürlich muss die übrige Wertsteigerung dann sehr wohl bei Veräusserung versteuert werden, was bedeutet, dass die zwischenzeitlich bereits versteuerten Anteile an der gesamten Kurssteigerung aus dieser rausgerechnet werden müssen!)

Diesen Murx tun sich natürlich nur österreichische Banken an, beziehungsweise solche, die ein Produkt explizit für den österreichischen Markt anbieten wollen. (Österreich ist fast so gross wie Bayern, aber nicht so wohlhabend.)

Deshalb müssen Österreicher mehr für ihr Depot zahlen als andere Europäer, und können zB das comdirect Juniordepot nicht so einfach nützen.

(*) Die Regelung ist natürlich nur für den kleinen Anleger idiotisch, weil es ein enormer Aufwand wäre, das alles selbst zu berechnen und in die Steuererklärung zu schreiben. Die österreichischen Banken freuen sich tierisch, weil so der Binnenmarkt ausgehebelt wird und die Anleger faktisch daran gehindert werden, sich einfach irgendeinen günstigen Broker in der EU zu suchen.
Da ich niemandem in der Gesetzgebungskette Dummheit unterstellen will, interpretiere ich diese Regelung als pure Bosheit, bzw. als EU-binnenmarktwidriges, administratives Handelshemmnis.

cheers
h

http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/nicht-tarifaere-handelshemmnisse.html
https://www.konsument.at/geld-recht/investmentfonds-und-kest

https://forum.geizhals.at/t889621.html
mit besonderem Verweis auf
https://forum.geizhals.at/t889621,7808925.html#7808925
Gold ist definitiv problemloser. Aber ob es eine gute Anlage ist...?

Ich halte wenig davon. Entweder es ist MEIN Geld oder das der Kinder. Die Kinder haben jeweils ein Konto, auf das das Taschengeld überwiesen wird und auf das sie eventuelle Geldgeschenke einzahlen. Darüber können sie verfügen, wie es ihnen gefällt.

Und ich spare nicht explizit für die Kinder, sondern einfach das, was überbleibt. Wofür es eingesetzt wird, entscheide ich mit meiner Frau. Über den fairen Ausgleich zwischen den Kindern führt meine Frau Buch.

Gold ist eine Anlageform, mit der man beginnen kann, wenn man bereits alle anderen hat. Gold wird nicht verzinst und hat inflationsbereinigt genau die gleiche Volatilität wie andere Assets.

Ich halte wenig davon. Entweder es ist MEIN Geld oder das der Kinder. Die
Kinder haben jeweils ein Konto, auf das das Taschengeld überwiesen wird und
auf das sie eventuelle Geldgeschenke einzahlen. Darüber können sie verfügen,
wie es ihnen gefällt.

Da wir eine sehr große Familie haben, kommt da einiges zusammen. Ich möchte nicht, dass mein Kind irgendwann über ein Konto mit mehreren Tausend Euro selber verfügen kann. Wenn das Geld hingegen auf meinen Konten liegt, besteht halt das Risiko, dass bei einer Pleite das Vermögen des Kindes flöten geht...

Gold ist eine Anlageform, mit der man beginnen kann, wenn man bereits alle
anderen hat.

Najaaaaaa, ich seh das momentan nicht so. Bei uns sind aktuell Immobilien mit meilenweitem Abstand vorne, dann kommt die verfluchte Lebensversicherung meiner Frau, ein Bausparer und bisserl Kunst sind gesamt gesehen vernachlässigbar... Bis Ende 2018 will ich zumindest fünfstellig Gold daheim liegen haben. Just in case. Den Kartoffelacker haben wir eh schon.

Ein halbwegs ausgeglichenes Portfolio bringe ich in diesem Leben nur mehr schwer zusammen.

https://www.insignitus.com/de/gold-vs-geld/wieso-gold-keine-blase-ist/

Was du auf dem Chart schön siehst ist die Volatilität des Goldes.

Wenn du dann noch die EUR/USD Parität dazunimmst, wird die Sache überhaupt sehr komplex. Gold wird in USD gehandelt, du verdienst aber EUR!
http://fxtop.com/de/zoom-historischen-wechselkursen-graph.php?C1=EUR&C2=USD&A=1&DD1=01&MM1=01&YYYY1=1953&DD2=25&MM2=09&YYYY2=2017&LARGE=1&LANG=de&CJ=0&MM1Y=0

Aber keine Angst, ich besitze auch Gold. Aber ich habe auch alle möglichen anderen Assets in ausreichender Menge.

Und zum Thema Kinder und Wertpapiere gibts - wie gesagt - schon ausreichend viele Threads.

Bis Ende 2018 will ich zumindest fünfstellig Gold daheim liegen haben.

schreib das nicht zu "laut" hier im forum... nicht, dass dich jemand besuchen kommt

schreib das nicht zu "laut" hier im forum... nicht, dass dich jemand besuchen
kommt

Ich hab einen Riesentresor und eine Saiga 12 zur "Selbstverteidigung". In allen anderen Fällen bin ich gut versichert

Papa? Du schreibst auch hier?

Aber bei uns heißt keines der Kinder Paula... komisch.

Kenne ich von meinen Eltern und klingt mehr als fair und gscheit.

Golddukaten?
Oder Philharmoniker?

für die Firmung oder für die Taufe ja, ansonsten, wenn schon unbedingt Edelmetalle bitte keine Münzen. Kostet was, bringt aber nix, außer dass sie netter zum Ansehen sind.

Sind imho leichter handelbar, insbesondere in kleinen Stückelungen.

man muss den goldbarren nicht in immer der kilo-stückelung nehmen

Da sind Münzen aber definitiv leichter handelbar. Einen Philharmoniker wirst Du sogar in Hongkong los (in Züüri und London sowieso), mit dem Barren von der Ögussa ist das schon schwieriger.

den Ögussa Barren kauft auch keiner - Anfängerfehler.

Sondern...? Bin diesbezüglich offensichtlich Anfänger.

Ich hab eben auch nur einmal - zugegebenermassen von einer Konkurrenz - gehoert, dass ma die Oegussa-Barren halt eher nur wieder bei der Oegussa los wird.
Weiss nicht, Muenze Oesterreich. Oder direkt Argor-Heraeus, lt. Wikipedia machen die eh die Barren der Muenze Oesterreich. Sind denk ich international bekannter.

j., nicht einmal Anfaenger..

Korrekt. Nicht das bissl geld sparen, sondern einen gescheiten Barren checken

Stehe auch vor der Frage was (Münze vs. Barren) und wo zu kaufen?

Bitte um Bekanntgabe eines konkreten Shop o.ä - vorzugsweise in Wien.

Besten Dank!

Würde ich nur bei einer Bank kaufen.

Die verlangen doch sicher einen saftigen Aufpreis, oder?
Welche seriöse Quelle, mit fairem P/L Verhältnis, gibt es in Wien, wenn man sich mit dem Gedanken spielt, eine Münze oder ähnliches zu kaufen?

Mir wurde (von einem Kundigen, der quasi täglich mit dem Weltuntergang rechnet) "proaurum" empfohlen.

Wegen dem P/L Verhältnis?

Kauf dein Bekannter im Shop oder online?

Danke

Im Laden, denke ich. Aber ich würde sicherheitshalber die Kurse vergleichen, und die Hausbank auch noch fragen, vielleicht machen die noch ein "personalisiertes" Angebot.

Welche Stückzahlen willst Du kaufen? Wegen ein paar € Unterschied würde ich eher anhand von Erreichbarkeit, Öffnungszeiten etc. entscheiden.

Jetzt gerade steht der Philharmoniker zB bei der Münze Österreich bei 1127, die Bank Austria will 1128 und proaurum 1130. Die Schöllerbank verlangt sogar nur 1126,50!

Edith meint, Schoeller Münzhandel habe gar nichts mehr mit der Schoellerbank zu tun, sondern sei seit 2005 eine 100% Tochter der Münze Österreich.

13.10.2017, 18:25 Uhr - Editiert von hhetl, alte Version: hier

philoro.at

Der ist es letztendlich geworden

ich hab dort selbst noch nie bestellt, die Seite wirkt allerdings seriös und hat mmn den besten Preis verglichen mit anderen Seiten...
vielleicht bleiben mir ja mal ein paar Kreuzer übrig, dann werd ich dort auch zuschlagen

https://www.muenzeoesterreich.at/Ueber-uns/Ueber-uns/oeffnungszeiten

Ich hab bisher auch einige Muenzen bei vg-edelmetalle gekauft, scheinen paar € teurer zu sein (hab jetzt grad nur den aktuellen Phil-Preis verglichen).

j.

https://www.bks.at/BKSWebp/BKS/bks_at/PRIVATKUNDEN/SparenundWertpapiere/Sparen/Junior-Sparbuch/index.jsp

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Durchschnittsverzinsung 0,469 % p. a.

ja dann einfach monatlich bitcoins kaufen und auf preissteigerungen hoffen wenn dir der gewinn so wichtig ist

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Wenn ich keine Verzinsung will, dann ist als Inflationsschutz vermutlich Gold die bessere Wahl. Wenn a bisserl was spekulatives dabei sein darf und der Anlagehorizont mit fast 20 Jahren passt, brauch ich kein Sparbuch. Das richtet eh meine Frau mit sensationellen € 500 ein.

Da es bisher noch niemand angesprochen hat: Deine Frau liegt gar nicht so schlecht, denn das Sumsi Sparbuch bietet 2% Zinsen bei bis zu EUR 500,-, also 1.5% effektiv:
http://www.raiffeisen.at/rlb-steiermark/1173526351102211415-1196043745039717357-NA-30-NA.html

Alternativ kannst auch über einen Bausparer nachdenken. Bis das Kind 18 Jahre ist, gehen sich 3 Runden aus: https://durchblicker.at/bausparen
Wir haben dies für unseren Junior gemacht.

Und wenns doch ein Tagesgeldkonto sein soll, dann kann man ja auch so ein Konto eröffnen:
https://durchblicker.at/sparzinsen
Wir haben dies ebenfalls gemacht (sein Geldgeschenke zum Geburtstag/Weihnachten kommen dort drauf).

Es gibt auch so Kindervorsorge-Produkte von Versicherungen, vielleicht ist das was für dich.
Für uns war das nicht attraktiv.

Zocken mit dem Geld der Kinder würde ich jedenfalls nicht, da es ja deren Geld ist.
Wenns eigentlich dein Geld ist, dann spar/investier/zock wie du willst und gib wenn sie es dann benötigen und du es noch hast. Aber zum 20er ein Aktiendepot vom Papa zu bekommen, wobei die Einzelpositionen unter dem Einkaufswert liegen, ist nicht das was man in diesem Alter erwartet.
Besser er erbt dann irgendwann mal dein Depot, wenn er schon älter ist und das Depot nicht als Starthilfe fungiert sondern als Bonus.

Auch Anlegen in Gold ist problematisch, denn was, wenn der Goldkurs genau dann im Keller ist, wenn der Wohnungskauf/Hausbau in 25 Jahren ansteht...

also 1.5% effektiv

Versteh Deine Rechnung nicht - "ab € 2.500 gilt der Basiszinssatz von 0,010%"

Das ist so ziemlich die einzige Variante, bei der sicher ist, dass das Kind am Ende weniger rausbekommt, als man eingezahlt hat. Denn die Inflation liegt irgendwo bei knapp 2%, das heisst, von 1000€ sind in 18 Jahren nur noch 700€ übrig - an der Kaufkraft gemessen.

Ein breit gestreutes Aktiendepot (bzw. ein entsprechender ETF) sollten mit höchster Wahrscheinlichkeit die Kaufkraft zumindest erhalten.

Die ersten EUR 500,- kann man aber so anlegen. Und ich kenne das Vermögen des TE nicht.

Auch ein breit gestreutes Aktiendepot kann im Falle eines Börsencrashes um den 18 Geburtstag herum weniger Wert sein (sogar ohne Kaufkraftbereinigung). Erklär dann dem Kind, dass es in fünf Jahren ein besseres Auto kaufen kann.

Ich habe nichts gegen ein Aktiendepot. Nur als Veranlagung fürs Startkaptial ins eigene Leben taugt es nur bedingt, da der Zeitpunkt des Bedarfs fix ist.

Das Problem an den Konten, Sparbüchern und sonstigen Produkten ist einfach, dass man so langfristig Geld verbrennt und nicht vermehrt.

Bei einer Versicherung kannst auch davon ausgehen, dass es sich um ein Produkt handelt, welches zum Vermögensaufbau schlichtweg ungeeignet ist.

Auch Anlegen in Gold ist problematisch, denn was, wenn der Goldkurs genau dann
im Keller ist, wenn der Wohnungskauf/Hausbau in 25 Jahren ansteht...

Gold ist aus meiner Sicht halbwegs wertstabil und somit zumindest vor der Inflation geschützt. Wohnungen sind jetzt schon mehr als genug vorhanden, in 18 Jahren sind die meisten auch schon längst lastenfrei und somit sehe ich das zumindest entspannt.

Wohnungen sind jetzt schon mehr als genug vorhanden

Nein, weil

- Bevölkerungswachstum
- Verschleiss
- Steigendes Qualitäts- und Raumbedürfnis

Nein, weil

Das ist alles nicht mein Problem, weil ich jetzt schon genügend Wohnungen habe um mehrere Kinder auszustatten.

Bei dem Vermögen (ich hätte es wissen müssen, schließlich sind wir hier im geizhals-Forum...) wäre wohl eine Aufteilung eine gute Lösung. Z.B. Bausparer der um den 18. Geburtstag ausläuft. Später bei Familiengründung oder Schenkung der Wohnung ein (gebundenes) Sparbuch _und_ ein Depot. Das Kind kann dann entsprechend seiner Wünsche/Bedürfnisse entscheiden wie es weiter geht. Jedenfalls muss das Kind nicht auf das Ende einer Finanzkrise warten um mit der Wohnungssanierung beginnen zu können (oder gar einen Kredit dazu aufnehmen).

Hallo, also vorab, ich arbeite bei der Bank Austria und beschäftige mich dort mit Private Banking, also vor allem Veranlagungen, zudem habe ich gerade selbst mein erstes Kind und kann daher die Problemstellung sehr gut nachvollziehen. Entgegen vieler Vorkommentatoren finde ich es in Zeiten von Niedrigstzinsen, um die Kaufkraft des Kapitals langfristig zu erhalten, wichtig aus klassischen Sparformen (Sparbuch, Bausparer) in Veranlagungen zu wechseln, die höhere Renditen ermöglichen, aber natürlich auch mehr Risiko beinhalten. Investmentfonds (die neben Aktien auch Anleihen, Gold etc. enthalten) stellen dabei, durch ihre breite Streuung eine gute Möglichkeit dar am interntionalen Kapitalmarkt teilzunehmen und die Risiken dabei möglichst gering zu halten. Im Übrigen veranlagen auch die meisten Versicherungen in derartige Fonds. Dabei würde ich durch Experten gemanagte Fonds vorziehen, da diese rasch in die jeweils vielversprechendsten Assetklaasen und Regionen umschichten können und entgegen ETFs auch in fallenden Märkten einen Cash-Risikopolster aufbauen können. Dafür gibt es bereits sehr individualisierbare Produkte, die je nach eigener Risikoneigung und Einzahlungshöhe (hier gibt es auch Ansparvarianten) personalisiert werden können. Dabei gibt es die Faustregel, dass man bei langen Veranlagungshorizonten (10 Jahre plus) anfangs mehr Risiko nehmen sollte, da Kursschwankungen sich mit der Zeit immer wieder ausgeglichen haben. Je näher man dem Auszahlungsdatum kommt, desto mehr kann man in sichere Varianten (Staatsanleihen etc.) umschichten. Aber für all das gibt es bei namhaften Banken bestausgebildete Experten, von denen man sich beraten lassen sollte.
Volker Moser

früher mal bei lehman gearbeitet

und für diesen bull...it tipp hast dich extra angemeldet!?!?

27.09.2017, 21:29 Uhr - Editiert von enzo500, alte Version: hier

Wie lange muss ich denn Deiner Meinung nach warten, bis ich hier Posten darf?? Und wenn dir mein Tipp nicht gefällt musst ihn ja nicht annehmen, oder? Schönen Tag noch.

Dabei würde ich durch Experten gemanagte Fonds vorziehen,

Es ist bereits mehrfach nachgewiesen, dass von „Experten“ gemanagte Fonds die Indizes langfristig nicht outperformen. Im Gegenteil, durch die Gebühr für den Manager geht sogar noch zusätzlich Geld verloren.

Im großen und ganzen ist dein Tip zu vergessen.

Lieber Kaufinator, das stimmt erstens nur für entwickelte Märkte und da nur bei steigenden Märkten. Wenn die Kurse zurückgehen kann ein Manager durch einfaches Umschichten in zB Cash den Trend bremsen, während ein ETF (am Index orientierter Fonds) mit der vollen Gescheindigkeit nach unten geht. Zudem beschränken sich die meisten Indizes auf bestimmte Regionen, Branchen oder Assetklassen, bieten also nicht die volle Streumöglichkeit und daher ein höheres Risiko.

Geh Bitte!

Das gilt vollkommen unabhängig davon, ob’s rauf oder runter geht. Es gibt keinen aktiven Fonds, der dauerhaft seinen Referenzindex geschlagen hätte.

Du hast aber recht, dass auf „engen“, unentwickelten Märkten mit wenig representativen Indizes ein aktiv gemanagter Fond eventuell Vorteile hat, weil dort Insidertrading möglich ist. Das war zb in Österreich vor 30 Jahren so. Aber von solchen Investments würde ich eher abraten.

Daher, lass es lieber sein.

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