Lärmbelästigung durch Notkamin - Schalldämmung verbessern?

Lärmbelästigung durch Notkamin - Schalldämmung verbessern? (45 Beiträge, 1138 Mal gelesen)

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Hallo,

wir haben bei uns in einem Schlafraum einen Notkamin. Leider ist der nicht optimal schallisoliert, sodass man von Unternachbarn allerlei Geräusche hört: Husten, Gegensprechanlage, Musik, staubsaugen, ...
Untertags bin ich selten zuhause und am Wochenende untertags stört es mich grundsätzlich nicht. Wenn ich aber schlafen möchte (untertags oder abends) und man hört die Gegensprechanlage oder jemanden der hustet, ist das natürlich störend.

Jemand eine Idee wie man das besser isolieren könnte? Natürlich auch mit Rücksicht auf (Brandschutz-?) Vorschriften.

http://666kb.com/i/doubj722ibxu2g3sg.jpg
http://666kb.com/i/doubjgklie22gf5f4.jpg

Der Deckel hat eine Tiefe von 5cm, der waagrechte Anschluss ca. 12cm

30.11.2017, 20:16 Uhr - Editiert von sky, alte Version: hier

Was spricht dagegen das Loch dauerhaft zu schließen?

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Aus meiner Sicht nichts, jedoch ist es eine Genossenschaftswohnung.

Der Deckel hat eine Tiefe von 5cm, der waagrechte Schacht ca. 12cm

Was ist da am Schacht WAAGRECHT ???

Ihr habt einen Notkamin-Anschluss zu einem Zug der auch vom Geschoß unterhalb genutzt wird (-> dies widerspricht jedlichen Bautechnik-Vorschriften !!!) und den die Nachbarn unterhalb offensichtlich als Abluft-Zug (oder zum Heizen - offener Kamin ???) nutzen und nicht abgedeckt haben ???

30.11.2017, 17:59 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier
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Fragezeichen sind keine Rudeltiere

Der Schacht ist natürlich senkrecht, ich meinte den Anschluss.

Ich habe den Anschluss der Nachbarn unterhalb noch nicht gesehen, aber da der Anschluss nicht im Wohnzimmer ist sondern in einem Zimmer welches soweit ich weiß von einem deren Kinder genutzt wird, gehe ich nicht davon aus, dass der Kamin genutzt wird. Dort wird die selbe Isolierung wie bei uns sein und insgesamt ist das zu wenig.

>>Fragezeichen sind keine Rudeltiere

Das ist einer der schoensten Saetze, die ich in einem Forum je gelesen habe. Chapeau!

dies widerspricht jedlichen Bautechnik-Vorschriften

Ich dachte bei Notkaminen waer das eben schon erlaubt? - hab hier sowas auch, wo mWn alle Wohnungen in einen Zug(?) (Kamin) enden.
Gruss,
j.

Füll den Kamin mit PU-Schaum. Merkt eh keiner, gebraucht wird der eh nie.

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Die Idee hatte ich auch schon, aber wenn jemand unterhalb wirklich auf die Idee kommt den Kaminschacht für einen Ofen zu nutzen wäre das wahrscheinlich blöd.

Im Wohnzimmer würde ich evtl. sogar einen Ofen anschließen, aber der Kaminschacht wurde in einem kleineren Zimmer platziert.

wenn jemand unterhalb wirklich auf die Idee kommt den Kaminschacht für einen
Ofen zu nutzen

Das kann doch eh nicht sein, Jeder Ofen braucht einen eigenen Kamin. Dieses Szenario ist unmöglich, dass alle Stockwerke in einen Kamin reinheizen. Da würde der unterste einheizen und in den Stockwerken darüber käme Rauch aus dem Ofen. Es handelt sich vielleicht um einen Abzug für Küchen hauben, aber auch da gibts dann das Geruchsproblem. Der untere kocht und alle darüber riechen mit.
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Es gibt Sammelkamine für Gasgeräte da hängen wirklich alle Parteien übereinander an einem Kamin. Allerdings bei einem Notkamin darf das nicht sein. Wie der Name schon sagt hängt man da zur Not einen kleinen Holz/Koksofen an. Z.B. Rußland dreht das Gas ab.

Es gibt Sammelkamine für Gasgeräte da hängen wirklich alle Parteien
übereinander an einem Kamin.

und wenns zuviel sind, gehen die Thermen öfters kaputt.

Z.B. Rußland dreht das Gas ab.

dafür gibts genug Speicher in AT

30.11.2017, 19:12 Uhr - Editiert von TuxTux, alte Version: hier

dafür gibts genug Speicher in AT

nein

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Einen Jahresbedarf.

https://www.e-control.at/marktteilnehmer/gas/gasmarkt/speicher

Bitte komme hier nicht mit sachlichen, durch Fakten belegte Argumente. Sowas vertraegt AVS gar nicht.

Ach, das packt er schon. Und ganz tief drin haben wir zwei uns ja eigentlich urlieb. Zwei echte Ottakringer können sich nicht lange böse sein.

durch Fakten belegte Argumente. Sowas vertraegt AVS gar
nicht.

oh doch, und wie

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

nein.

Weil:

1. Die KAPAZITÄT beträgt inzwischen 1J.
Das bedeutet aber nicht, daß der Speicher voll ist.

2. Nur 70% der Speicherkapazität sind von Ö aus überhaupt erreichbar. 30% sind noch gar nicht ans Ö-Netz angeschlossen.

3. speichern ist ein Geschäft. Die eingelagerte Menge ist nicht zwingend identisch mit der Notreserve.

4. wem gehört das Gas denn? Und wann und wie kann ers abziehen?

5. selbst wenn 100% des Gases Notreserve wären: meinst du ernsthaft, das Gas würde im Krisenfall so weiterströmen wie bisher? Das wird rationiert und bevorzugt zugeteilt, an Schulen Spitäler, vielleicht sogar E-Werke. Deine und meine Gasheizung haben da ZZZ--- Priorität auf der Notfallsskala.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dies alles wissend habe ich einen Kachelofen, einen Wald und eine solare Wasserbereitung. Die nächste Beschaffung wird ein kleiner Generator, nachdem ich letztes Jahr einen Halbtag ohne Strom erlebte.

Denn, egal wie viel Speicherkapazität wir haben, wenn die Russen die Lieferung langfristig einstellen, stehen wir am Schlauch. Denn der Aufbau einer LNG Infrastruktur mit der benötigten Ersatzleistung steht in den Sternen.

Die nächste Beschaffung wird ein kleiner Generator

den hab ich schon.

Aber Wald sollt ich mir noch zulegen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Tu‘s nicht! Glaub mir!

vü Hockn, ka Kohle und muß 3 Jahr trocknen, bis brennt ...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das ist natürlich ein Argument. Aber ich frage mich dann wo das Rohr nach unten hingeht.

Dass es ein Küchendunstabzug ist, glaube ich weniger, denn so einen haben wir in der Küche.

Bei mir wars mal einfach ein Lüftungsschacht

Gruß Sonic The Hedgehog

Vom Bild her würde ich versuchen den Deckel rundherum irgendwie vom Anschluss zu entkoppeln, also z.B. eine Silikonfolie drumzuwickeln (falls das dann noch ins Rohr passt). Alternativ dazu eine Styroporplatte vor das Loch + Deckel kleben.

lg. mb

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in einem Schlafraum einen Notkamin. Leider ist der nicht optimal
schallisoliert, sodass man von Unternachbarn allerlei Geräusche hört: Husten,
Gegensprechanlage, Musik, staubsaugen, ...

höchst gefährlich wenn da 2 wohneinheiten mit einem schacht verbunden sind. würd da selbst nichts machen, sondern umgehend rauchfangkehrer, bauamt oä. einschalten.

Waldheim's Pferd, es lebt!

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Der Deckel hat eine Tiefe von 5cm, der waagrechte Schacht ca. 12cm

Ich möchte Dich gerne verstehen - wolltest Du damit sagen:
1.) Der senkrechte Schacht hat einen Querschnitt von 12 x 12 cm - in der Waagrechten gemessen.

ODER:
2.) Das Loch in unserer Wand geht 12 cm tief hinein bis der senkrechte Schacht beginnt.

Jedenfalls ist es UNZULÄSSIG, dass zwei Wohnungen denselben Schacht als Notkamin oder auch als Abluft-Schacht nutzen !!! (An einem gemeinsam genutzten Abluft-Schacht MUSS oben ein Gebläse dauernd laufen - das regelmäßig überprüft werden muss! Wegen möglicher Schall-Belästigungen wir so ein Schacht ein Geschoß hoch gezogen und mündet dann erst in den HAUPT-Abluftschacht kurz unterhalb von der Abluft-Öffnung im Geschoß oberhalb - sodass die Nebenschächte sich grundrissmäßig übereinander befinden und immer jeweils ein Geschoß hochlaufen bis sie in den Haupt-Abluftschacht einmünden. So verschlungen gibt es dann keine gegenseitige Schallbelästigung.)

Abgas-Sammelschächte gibt es NUR für Gas-Geräte und diese MÜSSEN aus Metall gefertigt sein (Anschlüsse rundum luftdicht ...)

Ich empfehle Euch dringend den Anschluss schleunigst zuzumauern/zumauern lassen !!!

Mit freundlichen Grüßen
Atschy (Architekt in Pension)

30.11.2017, 20:06 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier
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Abgas-Sammelschächte gibt es NUR für Gas-Geräte und diese MÜSSEN aus Metall
gefertigt sein (Anschlüsse rundum luftdicht ...)

Eventuell in Wien, in Salzburg waren in den 90ern Keramikrohrsysteme (ua von Schiedel) sehr beliebt.

Ich empfehle Euch dringend den Anschluss schleunigst zuzumauern/zumauern
lassen

Das würde ich auch so sehen.

Also im Altbau oder in Gemeindewohnungen in Wien ist es ganz normal einen gemeinsamen Abluftschacht zu haben. Und gerade da darf es nirgends einen Ventilator geben. Gestank gibts da trotzdem keinen da die Kaminwirkung nix entweichen lässt. Lärmübertragung ist natürlich vorhanden und nicht zu vermeiden.

Also im Altbau oder in Gemeindewohnungen in Wien ist es ganz normal einen
gemeinsamen Abluftschacht zu haben. Und gerade da darf es nirgends einen
Ventilator geben. Gestank gibts da trotzdem keinen da die Kaminwirkung nix
entweichen lässt. Lärmübertragung ist natürlich vorhanden und nicht zu
vermeiden.

Wenn, dann sitzt das Abluftgebläse am Abluft-Schacht ganz oben im Dachtechnikgeschoß oder über Dach. Ich hatte geschrieben: "ganz oben" !!!

z.B. Wohnpark Alt-Erlaa Abluft-Gebläse oben auf dem Dach -> hier gibt es auch extra in allen Wohnungen Zuluft (im Wohngereich) da in diesem Objekt die Fenster und Terrassentüren luftdicht abschließen.

01.12.2017, 14:14 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Es gibt in hunderten Gemeindebauten in Wien kein Gebläse am Abluftschacht obwohl dieser Lüftungsschacht die Abluft mehrer Wohnungen entsorgt. Auch in vielen Genossenschaften ist dies so. Das es so sein kann bestreite ich ja nicht.

Weisst Du da genaueres? - ich bin in einem Wiener Gemeindebau und hab in Bad&Klo so einen Abluftschaft, bei dem ich stark vermute, dass er mit allen anderen Wohnungen auf der Stiege geteilt ist - allerdings mit so einem (Maico?)-Ventilator jeweils. Ob oben am Dach ein Luefter auch ist weiss ich nicht.
Sollte das also gar nicht erlaubt sein? (waer mir lieb, wg. Laermbelaestigung durch die Luefter..)

Danke!

Gruss,
j.

Hi sky,

wir haben bei uns in einem Schlafraum einen Notkamin. Leider ist der nicht
optimal schallisoliert, sodass man von Unternachbarn allerlei Geräusche hört:
Husten, Gegensprechanlage, Musik, staubsaugen, ...

kenne ich gut, kenne ich gut, habe ich auch in dieser Form.

Die Nachbarin, zu der das Loch hinführt, hat ihren Fernseher umgestellt, welcher direkt an dieser Wand, mit dem Notkamin stand. Im Gespräch am Gang sind wir auf die Idee gekommen, durch dieses Kaminloch ein Kabel durchzulegen, weil sich das anbietet dafür. Zum Glück kam gerade der Nachbar ober mir vorbei, und bat uns, das nicht zu tun, weil er diesen Kamin für seine Heizung braucht.

Der Rauchfangkehrer riet mir, das Kastl in Ruhe zu lassen.

Da die Nachbarin einsichtig ist, hatte ich dann die Probleme mit den Geräuschen nicht mehr.

Doch, ich kann Dich gut verstehen, es ist alles zu hören.

Erster Ansprechpartner wäre sicher auch für Dich der Rauchfangkehrer.

Masse ist der beste Schallschutz. Eine Beton-Terrassenplatte davorhängen. Oder einen geeigneten Stöpsel aus Beton gießen und statt des Blechstopfens einsetzen.

Wenn es euch zu laut ist im Schlafzimmer durch Geräusche aus Nachbarwohnungen und diese Wand mit der nachbarliche Geräuschkulisse mitschwingt:
macht Euch( oder lasst Euch machen) eine BIEGEWEICHE VORSATZSCHALE an dieser Wand.
Sowas nimmt etwa 7,5 cm Platz in Anspruch (bei doppelten Platten -> 8,5 bis 9cm) und besteht aus:
Stein- oder Glaswolle (zur Bedämpfung) und in diesem Bereich auch die Unterkonstruktion (Blechprofile - senkrechte Steher alle 62.5cm) für Gipskartonplatten (optimal: 2x 12,5mm Gipskarton-Schallschutz-Platten - die Plattenstöße immer um 62,5cm versetzt).
z.B.
http://www.knauf.at/sortiment/diamant-hartgipsplatte-125-mm.html
https://benz24.at/knauf-gipskarton-schallschutzplatte-silentboard-gkf.html

Die Gipskartonplatten MÜSSEN "biegeweich" montiert sein (Unterkonstruktion schalldämmend befestigt) und dürfen die Wände und die Decke NICHT direkt berühren !!!
-> unten auf Glas- oder Steinwolle-Trittschall-Dämmsteifen stellen und rundum zu den Wänden und der Decke eine 10mm Fuge belassen. Diese Gips-Schnittflächen mit (farbloser) Isolier-Farbe gegen Abstauben sichern und die 10mm Fuge mit "SILIKON für große Dehnungen" verfugen.
Von Fa. NUSCHEI oder HABERKORN
https://www.illbruck.com/de_AT/produkte/produktfinder/product/fa101-fenster-und-anschlussfugen-silikon/
und mit KEINEM härteren Silikon aus den Baumarkt !!!
Wichtig: Silikon mit einer Mindest-Bruchdehnung von 300% zu verwenden (bedeutet: bei einer Fuge von 10mm Breite darf das Material noch nicht reißen auch wenn die Fuge auf 300mm auseinanderdriftet !!!).

01.12.2017, 19:30 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Biegeweiche Vorsatzschale:

https://forum.geizhals.at/t886263,7760259.html?

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