WP-Depot: Übertrag & KEST

WP-Depot: Übertrag & KEST (8 Beiträge, 415 Mal gelesen)

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Hi,

angenommen, man möchte längerfristig zu behaltende Papiere zu einer Online-WP-Bank (z.B. dadat) transferieren (weil sie dort günstiger oder spesenfrei liegen) - wie funktioniert das mit der KEST-Abgrenzung?

Beispiel: im Deport der alten Bank liegen vom Sowieso-Fonds XXXX Stück, davon sind aus historischen Gründen YYY Stück 'Neubestand mit korrekten Anschaffungskosten' sowie ZZZ Stück 'Altbestand' (zu vermutlich verschiedenen Kaufzeitpunkten gekauft). Laut dadat wird bei Übertrag dieser einen(!) Depotposition '... der Anschaffungswert als gleitender Durchschnitt erfasst'.

Kommt da nicht ein Durcheinander mit der KEST heraus, wenn Papiere, die einen 'korrekten Anschaffungswert' haben mit alten Papieren über eine Durchschnittsrechung zusammen dividiert werden? Sollte man das tun?

Btwy - gibt's eigentlich ein empfehlenswertes (österr.?) Forum, das das Thema Veranlagungen/Finanzen zu Inhalt hat?

Thx

Grundsätzlich werden (bei fast allen Ö-Banken) Alt- und Neubestand als 2 verschiedene Positionen übertragen
1 mal als Altposition
1 mal als Neuposition mit dem steuerlichen Anschaffungswert (korrigiert um Ausschüttungen, Spesen und co)

ev. kann/will dadat keine Altpositionen führen... - dann würde der gleitende Durchschnitt gerechnet werden

1mal Anschaffungswert der Neuposition + der gemeine Wert der Altposition - rückgerechnet auf Inkraft-treten von Kest-NEU..
- darüber der gleitende Durchschnitt......
Im Endeffekt hast du dadurch bei Verkauf eine ziemlich hohe Steuerbelastung....
Würd ich nicht machen....

ev. kann/will dadat keine Altpositionen führen... - dann würde der gleitende
Durchschnitt gerechnet werden ... Würd ich nicht machen....

Danke - das hab' ich befürchtet

. Leider ist genau diese Position mein größter Brocken, was nun das ganze Projekt - einen Teil zur dadat zu übertragen - in Frage stellt. Die Papiere bei der alten Bank (spesenpflichtig) zu verkaufen und sie bei der dadat (wieder) spesenpflichtig neu zu kaufen, ist ja auch unlustig.

Wenn Zeit ist, werde ich mal versuchen in Excel ein fiktives Beispiel durchzurechnen - richtig und nach gleitendem Durchschnitt - und das gegenüberstellen.

Thx

... ev. kann/will dadat keine Altpositionen führen... - dann würde der gleitende Durchschnitt gerechnet werden ... Im Endeffekt hast du dadurch bei Verkauf eine ziemlich hohe Steuerbelastung.... Würd ich nicht machen....

Ich hab' mich jetzt einige Stunden hin gesetzt und per Excel eine fiktive Übernahme einer gemischten Depotposition - YYY Stück 'Neubestand mit korrekten Anschaffungskosten' sowie ZZZ Stück 'Altbestand' - simuliert:

1.) ... wenn man am alten Depot XX Papiere vom Altbestand verkauft - gibt's eine höhere KEST als bei 2.).

2.) ... wenn man vom alten Depot gleich viele Papiere vom 'Neubestand mit korrekten Anschaffungskosten' verkauft, gibt's eine niedrigere KEST als bei 1.) (= nachvollziehbar).

3.) ... wenn man diese Depotposition zur dadat übernehmen würde, der 'gleitende Durchschnitt' gerechnet wird und genau so XX Papiere verkauft - liegt die KEST irgendwo zwischen 1.) und 2.) (= nachvollziehbar).

4.) ... wenn man dann bei allen 3 Varianten danach den Rest der WP verkauft, gleicht sich alles wieder aus - in Summe hat man überall gleich viel KEST bezahlt (= nachvollziehbar).

5.) ABER: wenn man - statt alles zu verkaufen - auf der Depotposition noch etwas vom selben Papier dazu kauft, läuft's auseinander: beim Depot nach 'gleitendem Durchschnitt' scheint der Wertzuwachs - und damit die KEST - eigenartigerweise höher! @ davroi: sieht so aus als ob Du Recht hättest ... mir ist noch nicht klar, warum bzw. ich kann's noch nicht nachvollziehen. Gibt's dafür eine einfache Erklärung?

Es sieht jetzt so aus, als dürfe man auf einer per 'gleitenden Durchschnitt' übernommenen Depotposition keine gleichartigen Papiere dazu kaufen dürfen. Richtig?

Thx

5.) ABER: wenn man - statt alles zu verkaufen - auf der Depotposition noch etwas vom selben Papier dazu kauft, läuft's auseinander: beim Depot nach 'gleitendem Durchschnitt' scheint der Wertzuwachs - und damit die KEST - eigenartigerweise höher!

Vorsichtig Kommando retour: ich hab' jetzt meine fiktive Musterrechnung weiter geführt - und einen Rechenfehler gefunden (die KEST des 1. Verkaufs war nicht mitgerechnet):

1.) Nix dazu gekauft & zu 4 verschiedenen Zeitpunkten verkauft, bis alles weg ist - die KEST aller 4 Verkaufszeitpunkte addiert ist unterm Strich überall gleich hoch.

2.) Zwischendurch mal dazu gekauft, gleitenden Durchschnitt neu gerechnet, zu 2 Zeitpunkten alles verkauft - auch hier ist die KEST in Summe über alle Verkäufe gleich hoch.

Im Endeffekt hast du dadurch bei Verkauf eine ziemlich hohe
Steuerbelastung....

Kann ich somit jetzt nicht nachvollziehen - aber vielleicht hab' ich was falsch gemacht oder übersehen.? Es wäre nett, wenn das jemand versucht nachzuvollziehen...

1mal Anschaffungswert der Neuposition + der gemeine Wert der Altposition -
rückgerechnet auf Inkraft-treten von Kest-NEU..

Dein 'Rückrechnen' versteh' ich nicht. Ich hab' nach einem Zukauf im Beispiel wie folgt gerechnet: 600 Stk mit gl. Ø 19,56 sind vorhanden, ich kaufe 100 Stk zu 27,- dazu - ergibt bei mir ((600*19,56)+(100*27))/(600+100)=20,62 als neuen Wert 'gleitender Durchschnitt'. Ist da was falsch dran?

LG

Btwy - gibt's eigentlich ein empfehlenswertes (österr.?) Forum, das das Thema
Veranlagungen/Finanzen zu Inhalt hat?

Ich habe Hari mehr als zwei Jahre als Mitglied begleitet und kann seinen Blog nur empfehlen:
https://www.mr-market.de/

Davon abgesehen kenne ich noch folgenes, aber das ist halt ganz was anderes...
http://aktienboard.de/

09.05.2018, 18:18 Uhr - Editiert von Kackwiesel, alte Version: hier

Die Information über den Anteil von Alt und Neubestand sowie Einstandswerte werden mit übertragen.

WICHTIG: Alter und neuer Eigentümer MÜSSEN ident sein. Sonst wird alles Neubestand. Den Fehler habe ich begangen, indem ich von meinem Depot auf das gemeinsame mit meiner Frau übertrug. Die Haftstrafe für die von mir ermordete Bankmitarbeiterin wurde von einem verständnisvollen Richter glücklicherweise nur begingt ausgesprochen.

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