A1 darf neues iPhone nicht gegen gebrauchtes tauschen (Refurbished)

Impressum | Werbung

Geizhals » Forum » Telekommunikation »

A1 darf neues iPhone nicht gegen gebrauchtes tauschen (Refurbished) (28 Beiträge, 1079 Mal gelesen)

Top-100 | Fresh-100

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Ständige Praxis in den Handyshops und endlich hat mal jemand dagegen geklagt!

Man muss kein Refurbished-Modell in Kauf nehmen, wenn man innerhalb der ersten sechs Monate der Gewährleistung einen Defekt hat:

Als eine A1-Kundin kurz nach dem Kauf ihres neuen iPhone einen Displayfehler festgestellt hat, hat sie diesen im A1-Shop reklamiert. Doch statt eines gleichwertigen neuen Geräts erhielt sie ein Refurbished-Modell - ein gebrauchtes und generalüberholtes iPhone. Der Verein für Konsumenteninformation (VKI) klagte.

https://help.orf.at/stories/2960141/

Wäre interessant zu wissen, wann das vorgefallen ist.

Älter und mit etwas mehr Erläuterungen.

https://diepresse.com/home/wirtschaft/recht/5134257/Gewaehrleistung_Muss-ein-Ersatzgeraet-fabrikneu-sein

Ich halte es, wenn das Gerät bereits mehrere Monate genutzt wurde, für ein Fehlurteil. Wenn es unbenutzt ist, ist das Urteil klarerweise OK.

Wenn dein Auto nach 4 Monaten einen Motorschaden hat, der nur durch einen Austausch zu beheben ist, lässt du dir dann einen gebrauchten Motor von der Werkstatt einbauen?

Warum sollte ich im Rahmen der Gewährleistung ein gebrauchtes Eierding akzeptieren? Sie hätten das Alte ja auch reparieren können.

Ich halte es, wenn das Gerät bereits mehrere Monate genutzt wurde, für ein
Fehlurteil.

Hast du den von dir verlinkten Artikel gelesen bzw. Gewährleistung je verstanden?

Es steht wie gesagt im Artikel auch drinnen. Gewährleistung ist KEINE Garantie. Gewährleistung besagt, dass dir ein fehlerfreies Teil zusteht. Wenn das nicht der Fall war, darf deines in einen fehlerfreien Zustand gebracht werden oder gegen ein anderes getauscht werden.

Wenn es für dich OK ist, ein Gebrauchtgerät zu akzeptieren bedeutet das ohne Diskussion nix anderes als: Der Kunde hat durch den Kauf KEIN Anrecht auf ein funktionstüchtiges Neugerät sondern "nur" auf ein funktionstüchtiges Gerät "welches (nach Bewertung von wem auch immer) wertmäßig einem Neugerät nahe.
In logischer Konsequenz bedeutet es natürlich auch weiter, dass dir bereits bei Kauf ein gebrauchtes Gerät überreicht werden kann. Der vor dir und der nach dir bekommen ein Original verschweißtes, aber alle drei haben etwas bekommen was in Ordnung ist.

Interessante Meinung.
-------------------------------------------------------------------
Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Wenn es zu einer Wandlung im Rahmen der Gewährleistung kommt, wird bei Autos zB ein Betrag für die zwischenzeitlich erfolgte Nutzung abgezogen.

Nach 6 Monaten ist dein Handy sicher nicht mehr fabriksneu. Dass dir trotzdem - deinem Rechtsempfinden nach - ein NEUES zusteht, verstehe ich daher nicht.

Die durchschnittliche Behaltedauer eines Handys in Österreich liegt bei 18-24 Monaten. Da sind 6 Monate 1/3-1/4 der Gesamtlebensdauer. Erwartest du, dass ein Gegenstand nach dieser Zeit wirklich durch einen fabriksneuen ersetzt wird? Bei einem Auto wären das zB 2-3 Jahre.

Wenn ich nach dem Kauf die Box öffne und sofort den Reklamationsprozess beginne, ist es mir hingegen vollkommen klar, dass ein Neugerät oder der volle Kaufpreis zu ersetzen sind.

23.01.2019, 14:09 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Wenn es zu einer Wandlung im Rahmen der Gewährleistung kommt, wird bei Autos
zB ein Betrag für die zwischenzeitlich erfolgte Nutzung abgezogen.

Bitte nicht Äpfel mit Birnen. Wandlung ist eine Alternative. Wenn ich den Artikel z.B. Auto trotz des Mangels nutzen konnte (z.B. der Mangel ist erst später aufgetreten oder hat die ursächliche Nutzung nicht behindert) ist ein Nutzungsentgelt natürlich angemessen. Ich hatte ja für den Zeitraum ein Auto.

Nach 6 Monaten ist dein Handy sicher nicht mehr fabriksneu. Dass dir
trotzdem - deinem Rechtsempfinden nach - ein NEUES zusteht, verstehe ich
daher nicht.

Das hat nichts mit empfinden zu tun. Gewährleistung sagt "nur" aus, dass mir ein fehlerfreies Gerät gemäß Spezifikationen zusteht. Ein allfälliger Mangel muss nicht beim auspacken auffallen, da das Problem vielleicht erst später auftritt (verpfuschte Lötstelle) oder aber weil bestimmte Funktionalitäten erst später benötigt werden. Ob erster Tag oder letzter Tag der Geltendmachung ändert ja nichts daran, dass mir ein fehlerfreies Gerät zusteht. Wenn es sich kosten- und aufwandsmäßig rechnet wird eine Reparatur sowieso die erste Wahl sein. Es geht ja nur um den Fall wo sich diese nicht rechnet oder möglich ist aber (nochmals zur Betonung) ein Fehler vorhanden ist, der schon bei der Auslieferung bestanden hat.

Nach deiner Argumentation würde die Konsequenz bedeuten, dass mir eigentlich nie ein fehlerfreies Neugerät zugestanden hat? Falls nicht, wo trennen wir uns? Vielleicht beim nächsten Satz?

Wenn ich nach dem Kauf die Box öffne und sofort den Reklamationsprozess
beginne, ist es mir hingegen vollkommen klar, dass ein Neugerät oder der volle
Kaufpreis zu ersetzen sind.

Und wo ist da jetzt für dich der Unterschied? Mir steht ein fehlerfreies Produkt zu. Meine Nutzung ist mein Problem. Vielleicht ist es 4 Monate in der Schublade gelegen da es ein Geschenk ist. Vielleicht schaut der Artikel nach 1 Woche schlechter aus als bei anderen nach 5 Jahren. Hat z.B. jemand dem Kratzer am Handy wurscht sind kein Anrecht auf ein bei Auslieferung funktionierendes Gerät?
Falls doch, wie willst du das ausgleichen? Soll jedes einzelne Gerät mit einem potentiellen Gewährleistungsschaden von einem Sachverständigen untersucht und mit einem Gutachten ausgestattet werden? Darf ein Gerät mit einem 3mm langen 1mm tiefen Kratzer und 2cm² Farbabsplitterungen auf der Rückseite gegen ein Gerät mit zwei 2mm langen 0,5mm tiefen Kratzern sowie einer 0,5cm² großen Apslitterung auf der Vorderseite getauscht werden? Und an welchem Tag beginnt er Verfall? Was wenn ich nach 1 Monat das erste Mal die Box öffne? Was wenn ich innerhalb von 12/24/72 Stunden nach dem öffnen drauf komme? Oder ist es entscheidend ob ich mich bis dahin 30min oder 120min mit dem Teil beschäftigt habe? Bis wann bekomme ich ein Neugerät? Wenn bei 2 iphones der Stummschalter nicht geht und einer merkt es beim auspacken und der andere nach 2 Wochen weil er ihn im Urlaub nie betätigt hat, ist dass dann das gleiche?

Die durchschnittliche Behaltedauer eines Handys in Österreich liegt bei 18-24
Monaten. Da sind 6 Mnate 1/3-1/4 der Gesamtlebensdauer. Erwartest du, dass ein
Gegenstand nach dieser Zeit wirklich durch einen fabriksneuen ersetzt wird?
Bei einem Auto wären das zB 2-3 Jahre.

Die durchschnittliche Behaltedauer interessiert solange keinen, bis der Gesetzgeber sagt, dass sich die Gewährleistung daran zu orientieren hat. Wobei dies natürlich komplett vertrottelt wäre und noch weiter zu einer Wegwerfgesellschaft führen würde. Wir designen ein Handy? Wenn es länger als 18 Monate hält war das ein Designfehler!
@ Nach dieser Zeit: Nochmal: Es wurde nie ein fehlerfreies Gerät geliefert. Welchen Unterschied macht es für den Verkäufer ob er an Tag 1 oder an Tag 200 tauscht? Es ist rechtlich das gleiche, er hat den gleichen Aufwand und es kostet ihn das gleiche.
Das letzte was mir überbleibt ist die Annahme, dass du für eine noch viel stärkere Verkürzung und Einschränkung der Gewährleistung bist. Dann geht es bis Tag 30 oder vielleicht nur Tag 10. D.h. die
Geräte müssen nur mehr so zusammengeflickt sein, dass sie 10 Tage durchhalten. Ist das deine Vorstellung?
-------------------------------------------------------------------
Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Durch die Bereitstellung des refurbished Gerätes hast du ein fehlerfreies Gerät erhalten. Im Gesetz steht NICHTS von einem Neugerät!

https://diepresse.com/home/wirtschaft/recht/5134257/Gewaehrleistung_Muss-ein-Ersatzgeraet-fabrikneu-sein
Zitat: Im Gesetz fehlt eine klare Definition – die Rede ist nur von „Verbesserung oder Austausch“

Daher sehe ich einen Tausch eines 6 Monate alten gebrauchten iPhones auf ein "refurbished" als fairen "Austausch" im Sinne des Gesetzes.

Bei einem fabriksneuen, frisch ausgepackten Gerät sehe ich das hingegen NICHT als fair an.

Mit dem "refurbished" stehst du, nach meinen Erfahrungen, sogar deutlich besser da als mit einem reparierten Gerät! Ich kenne die Reparaturvideos aus Youtube und ich habe schon 2 x "refurbished" erlebt. Beides probiert, kein Vergleich...

Dass hiermit rechtliche Klarheit gegeben ist, ist OK. Ich sprach bloß über mein irrelevantes Rechtsempfinden.

Durch die Bereitstellung des refurbished Gerätes hast du ein fehlerfreies
Gerät erhalten. Im Gesetz steht NICHTS von einem Neugerät!

Ich habe aber ein Neugerät gezahlt. Nach 2 Wochen offenbart sich ein Fehler. ich bekomme dann ein überholtes Gerät wo der Hauptchip mit einer errechneten Lebensdauer von 5 Jahren schon 1,5 Jahr alt ist. Ist das für dich OK? Falls ja warum dann nicht gleich alle zurückgeschickten Geräte zerlegen und alle nicht defekten Bauteile in neue Geräte verbauen?

Daher sehe ich einen Tausch eines 6 Monate alten gebrauchten iPhones auf ein
"refurbished" als fairen "Austausch" im Sinne des Gesetzes.

Nochmal. Wir reden NICHT über eine freiwillige Leistung? Muss der Hersteller prüfen, dass die LEDs noch die gleiche Leuchtkraft haben und nicht 10% weniger als bei meinem Gerät?

Mit dem "refurbished" stehst du, nach meinen Erfahrungen, sogar deutlich
besser da als mit einem reparierten Gerät!

Das kann stimmen oder auch nicht. Dir ist aber klar, dass sich Gewährleistung kein iPhone Spezifikum ist und auf alle Waren gewährt werden muss. Was ist mit Hygieneartikel um ein einziges Beispiel zu nennen? Glaubst du (oder dein Rechtsempfinden

) das es möglich ist eine faire Regelung zu finden die nicht für alle Beteiligten einen immensen Mehraufwand bedeuten würde?

als mit einem reparierten Gerät!

Dann bekomme ich genau das was mir zusteht. Mein Gerät (wie auch immer es genutzt habe) ohne das Problem.

Dass hiermit rechtliche Klarheit gegeben ist, ist OK. Ich sprach bloß über
mein irrelevantes Rechtsempfinden.

Das ist mir klar. Da du aber auch keinen einzigen Punkt aus meinem Posting direkt aufgegriffen hast. Ohne darauf einzugehen ob es Sinn macht oder fair wäre. Hast du irgendeinen Vorstellung wie das ganze in der Realität funktionieren kann oder soll?
-------------------------------------------------------------------
Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Hallo,

Ich kenne die Reparaturvideos aus Youtube

... das ist aber genau nicht eine Anleitung wie ein Gerät Professionell repaiert wird sondern bestenfalls die Bastlerlösung. (Leider wird aber in vielen Handyshops genau so repaiert - billig will der Kunde). Bei den offiziellen Servicestellen geht das ganz anders. Auch macht es einen Unterschied ob original Ersatzteile oder irgend ein China-Clon (z.B. Display) eingebaut wird.

Ein Refurbished Gerät ist letztendlich nichts anderes als ein professionell repariertes Gerät bei dem noch ein wenig Kosmetik gemacht wird (z.B. Gehäusetausch)

Christian

Es geht ja hauptsächlich ums Gehäuse und die verdammten Clips und Klebestellen. Alles andere ist ja gesteckt und daher problemlos.

Beide Refurbished Geräte von Apple waren in fabriksneuen Gehäusen.

im Gesetz steht aber auch nicht das ein gebrauchtes gerät in Ordung ist....und offensichtlich ist es das nicht. Würde ich bei einem DOA oder von mir aus Defekt bereits nach kurzer Zeit auch nicht akzeptieren
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Sehe ich genau wie du.

Nur bei 6 Monaten sehe ich das anders. Und die Gewährleistung geht ja rechtlich bis zu 2 Jahren. Nach 6 Monaten dreht sich ja bloß die Beweislast.

6 Monate ist was anderes...kannman froh sein überhaupt IRGENDWAS zu bekommen

_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

bloß

bloß.
bloß, dass in so gut wie keinem Fall der Beweis erbracht werden kann und man in der Regel 6 Monate "Vollservice" hat und die 18 Monate in der Regel bei "Konsumgütern" nix Wert sind.
-------------------------------------------------------------------
Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Daher sehe ich einen Tausch eines 6 Monate alten gebrauchten iPhones auf ein
"refurbished" als fairen "Austausch" im Sinne des Gesetzes.

Bei einem fabriksneuen, frisch ausgepackten Gerät sehe ich das hingegen NICHT
als fair an.

War kein iphone, aber genau das Thema jetzt im Bekanntenkreis gehabt. Ein Schnäppchen, darum 4 Monate als Geschenk im Schrank liegen gehabt. Nach Übergabe ausgepackt und DOA.
Was wäre da für dich Fair?
-------------------------------------------------------------------
Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Gute Frage, keine Ahnung.

Da keine Nutzung erfolgte, Neugerät.
Wenn über Fernabsatz erworben, strafweise "refurbished" - wegen Blödheit

Generall ist jede Klärung besser als keine. Aber wie in einer anderen Antwort bereits vermutet, wird sich das im Preis widerspiegeln. Wenn der Lieferant dieses (Neupreis-) Risiko abdecken muss, muss er die Kosten dafür in den Preis packen.

Da keine Nutzung erfolgte, Neugerät.
Wenn über Fernabsatz erworben, strafweise "refurbished" - wegen Blödheit

Bin auch ein Fan für Bestrafung für Blödheit. In dem Fall sehe ich diese aber nicht. Darf man Geschenke nicht früher kaufen? Muss man von einem Defekt ausgehen oder Tage davor zum Vollpreis kaufen?

Generall ist jede Klärung besser als keine. Aber wie in einer anderen Antwort
bereits vermutet, wird sich das im Preis widerspiegeln. Wenn der Lieferant
dieses (Neupreis-) Risiko abdecken muss, muss er die Kosten dafür in den Preis
packen.

Ich glaube eben nicht, dass hier eine Klärung und Detaillierung hilfreich wäre. So wie es heute gelebt wird gibt es defacto für Konsumgüter 6 Monate fast bedingungslosen Service. Damit können beide Seiten leben bzw. haben sich arrangiert.
Greift man in die ersten 6 Monate ein, muss man fairerweise auch bei den anderen 18 prüfen ob man da nachbessern kann. Schon das alleine würde es für alle teurer machen. Eine Prüfung oder Detaillierung im Einzelfall würde es wohl für alle noch zigmal teurer machen.

Ich verstehe deinen Ansatz bzw. Idee von Fairness. Wenn dies aber schon bei den einfachsten Gedankenexperimenten deutlich komplexer und teurer ist als der status quo gibt es wohl gute Gründe das es nicht so ist

-------------------------------------------------------------------
Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Daher sehe ich einen Tausch eines 6 Monate alten gebrauchten iPhones auf ein
"refurbished" als fairen "Austausch" im Sinne des Gesetzes.

Bei einem fabriksneuen, frisch ausgepackten Gerät sehe ich das hingegen NICHT
als fair an.

Und wo ist die Grenze? Mein iPhone XS kostet, wenn man es "normal" kauft und zahlt, 1.400,- €.
Hier möchte ich es FUNKELNIGELNAGELNEU haben. Und wenns defekt ist, will ich trotzdem ein FUNKELNIGELNAGELNEUES.

Gewährleistung gilt für 2 Jahre. Deine Ansicht teile ich daher nur bedingt.

Und wenn du es so radikal durchjudizierst, wird sich die Anzahl der Reparaturen steigern - womit du dann in wirklichkeit ein schlechteres Gerät in Händen hältst. Abgenutzt UND unsichtbar durch die Reparatur verschlechtert (Klebestellen, Clips, Wasserdichtheit etc).

Hab mich unklar ausgedrückt - wenn ich es auspacke und es hat gleich oder in den ersten Tagen einen Defekt, dann möchte ich ein neues. Weil ich habs grad gekauft und will deswegen auch ein neues haben für die Kohle.

Wenn es nach einer Weile defekt wird, ist mir ein refurbished Gerät auch recht - ist ja Außenrum auch neu, mit neuem Akku, paar Bauteile werden halt wiederverwendet.
Aber ab wann mir das dann recht wäre, kann ich auch nicht sagen.

Wir sind exakt der gleichen Meinung.

Primärquelle:
https://verbraucherrecht.at/cms/index.php?id=49&tx_ttnews%5Btt_news%5D=4296&cHash=4c8e63d274bff79470e1c263968a240b

Tritt kurze Zeit nach Kauf bei einem Produkt ein Fehler auf, stellt sich die Frage, welche Rechte Konsumentinnen und Konsumenten in so einem Fall generell haben - und wer diesen Mangel beheben muss. Die Praxis zeigt, dass der Verkäufer den Kunden oft an den Hersteller verweist. Damit kommt meist nicht die gesetzlich zustehende Gewährleistung zur Anwendung, sondern die Herstellergarantie. Das kann aber für Konsumenten mit Nachteilen verbunden sein, warnt der Verein für Konsumenteninformation (VKI).

Somit ein gutes Beispiel für Garantie vs. Gewährleistung.

Hallo,

auf den ersten Blick eine gute Entrscheidung;

Andererseits wird so eine Entscheidung letztendlich die Kosten für Neugeräte entsprechend verteuern; Händler, Importeure oder wer auch immer wird die Kosten für die abzuschreibenden Geräte am Ende einkalkulieren müssen.

Oder die Hersteller führen die Rücknahmen bzw. den Einzelteile daraus wieder dem normalen Produktionsprozess zu - und fertig ist

Christian

leider ist der Artikel zu ungenau. ein Refurbished Gerät von Apple selbst ist von einem Neugerät nicht zu unterscheiden und kann auch als letzteres angesehen werden - selbst die SchutzFolie ist drauf

sind ja AFAIK auch Geräte, wo nur das Innenleben weiterverwendet wird, Display und Gehäuse sind neu, hab ich mal gelesen. Würde ja sonst jeder meckern. Ist auch ok, hab noch nie erlebt, dass die CPU eines iPhone kaputtgeht, eher alles andere (äußerliche) bzw. physische Bauteile wie Buchsen, Lautsprecher, 3D-Sensoren.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung