Erfahrung mit Lithium-Startbatterien

Erfahrung mit Lithium-Startbatterien (43 Beiträge, 1935 Mal gelesen)

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Da ich ein Fan von Gewichtsoptimierung im Auto bin - also keine unnötigen Extras wie einen schweren Subwoofer einbauen, die ich nie brauche, keinen Unrat herumführen, sondern das Auto immer brav aufräumen, möglichst kleine Räder mit leichten Felgen fahren, Reserverad und Flickzeug raus, wenn ich nicht gerade Auslandsreisen unternehme, Scheibenwaschflüssigkeit am Ende der Wintersaison nicht mehr plattelvoll machen, nur schlanke Personen mitfahren lassen ... im Ernst - aus diesem Grund habe ich mich schon öfters gefragt, warum noch immer diese 20kg+ schweren Bleibatterien im Auto sein müssen. Die Technologie ist doch schon uralt und es gäbe doch viel leichtere Alternativen, die in e-Autos schon viele Jahre erfolgreich eingesetzt werden.

Nun habe ich eine geradezu unverschämt teure Batterie hier gefunden:
https://liteblox.de/die-leichte-batterie-fuer-den-motorsport/

€ 1695,-- für eine Lithium-Polymer Batterie mit 17,5 Ah... na klar

Vernünftiger erscheint mir da eher so etwas zu sein:
https://www.i-tecc.de/shop/lifepo4-batterien/aufbaubatterien-wohnmobil-solar-etc./24/12v-lithium-power-batterie-winston-wblp12v40ah?number=5000670.1&c=6

€ 325,-- für 40 Ah... immer noch viel teurer als eine vergleichbare Bleibatterie aber von der Kapazität her alltagstauglich und wenn die funktioniert wäre sie definitiv eine Überlegung wert.

Hat hier jemand Erfahrungen mit diesen oder anderen Lithium-Starterbatterien?

https://liteblox.de/fragen-zum-einsatz-von-lifepo4-batterien-im-auto/

Durchlesen. Dann verstehst du rasch, dass es eigentlich Unsinn ist.

Allergisch auf Kälte und Wärme. Riesenprobleme bei Tiefentladung. Ungelöstes Problem mit Dauerverbrauchern wie Uhr oder Alarmanlage.

Bei Motorrädern und Rennautos eventuell eine Lösung, beim Rest ein Krampf.

Der Post sagt mir eigtl. nur, dass du den Link selbst nicht (aufmerksam) gelesen hast.

Es hat nicht jeder deine Komplexe.

Normale Menschen brauchen ein Autobatterie, die einfach funktioniert. Und das könne Li... Akkus in Autos einfach nicht bieten.

Ich habe mein Auto ohne Probleme bei -28 gestartet. Und in Italien bei brütender Hitze. Meine Autos stehen oft wochenlang rum und können trotz Alarmanlage etc problemlos danach gestartet werden. Und wenn meine Batterie mal leer ist, nehm ich das Starterkabel und fertig. Und 2000 Ladevorgänge habe ich locker hinter mir. Und meine Akkus kosten einen Bruchteil dieser Komplexler-Lösung.

https://forum.miata.net/vb/showpost.php?s=c1d173bd20958595d7a622c5648e85f3&p=8652529&postcount=18

22.04.2019, 17:58 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Scheibenwaschflüssigkeit am Ende der Wintersaison nicht mehr plattelvoll
machen,

Dann solltest du auch immer mit möglichst leeren Tank fahren.

Aber um deine Frage zu beantworten, es hat schon einen Sinn warum immer noch Blei Akkus verwendet werden.
Die paar kg sind doch vollkommen egal und sie sind vereinfacht ausgedrückt einfach viel robuster als Lithium Akkus.

keinen Unrat herumführen, sondern das Auto immer brav aufräumen, möglichst
kleine Räder mit leichten Felgen fahren, Reserverad und Flickzeug raus, wenn
ich nicht gerade Auslandsreisen unternehme, Scheibenwaschflüssigkeit am Ende
der Wintersaison nicht mehr plattelvoll machen, nur schlanke Personen
mitfahren lassen ...

du hast definitiv wesentlich schwerere Probleme als deine Autobatterie!!!

Zu deiner Frage: ja, jeder Camper hat damit Erfahrung. Es hat einen Grund, warum manche Batterien STARTERbatterien heißen und andere nicht (sondern eben Aufbaubatterien oder Solarbatterien).

Die haben unterschiedlichen Aufbau, unterschiedliche Technologie, Lebensdauer und Preis. Und vor allem: unterschiedliche Einsatzgebiete!
Starterbatterien liefern auch bei extremer Kälte kurzzeitig viel Strom (beim Starten), dann keine mehr, weil sie bei laufendem Motor permanent geladen werden.
Aufbaubatterien hingegen sollen über einen langen Zeitraum relativ geringe Ströme abgeben und werden nur gelegentlich geladen, Solarbatterien werden über lange Zeiträume mit geringen Strömen geladen

Allein das sollte dich erkennen lassen, daß deine Idee kompletter Unsinn ist.
Abgesehen davon: Die LAdespannung und die LAdecharakteristik eine Blei-Naß-Batterie ist KOMPLETT anders als die einer AGM oder Li(Po) Batterie!!!!
Im BESTEN Fall ist dein LiPo wegen falscher LAdung nach wenigen Ladezyklen einfach hin. Im schlechtesten FAll fackelt er dir das ganze KFZ ab.

Und jetzt ab zum Arzt um kümmer dich um deine wirklichen Probleme.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

du hast definitiv wesentlich schwerere Probleme als deine Autobatterie!!!

Ojemine, der zweite, der mich zum Arzt schicken will - in Zukunft muss ich wohl nicht ganz ernst gemeinte Textpassagen gesondert markieren, da hier Ironie oder bewusste, scherzhafte Übertreibungen scheinbar trotz des "zarten" nachgestellten Hinweises "... na im Ernst" nicht als solche verstanden werden.

Zu deiner Frage: ja, jeder Camper hat damit Erfahrung. Es hat einen Grund,
warum manche Batterien STARTERbatterien heißen und andere nicht (sondern eben
Aufbaubatterien oder Solarbatterien).

Die haben unterschiedlichen Aufbau, unterschiedliche Technologie, Lebensdauer
und Preis. Und vor allem: unterschiedliche Einsatzgebiete!

Starterbatterien liefern auch bei extremer Kälte kurzzeitig viel Strom (beim
Starten), dann keine mehr, weil sie bei laufendem Motor permanent geladen
werden.

Aufbaubatterien hingegen sollen über einen langen Zeitraum relativ geringe
Ströme abgeben und werden nur gelegentlich geladen, Solarbatterien werden über
lange Zeiträume mit geringen Strömen geladen

Allein das sollte dich erkennen lassen, daß deine Idee kompletter Unsinn ist.

Abgesehen davon: Die LAdespannung und die LAdecharakteristik eine
Blei-Naß-Batterie ist KOMPLETT anders als die einer AGM oder Li(Po)
Batterie!!!!

Im BESTEN Fall ist dein LiPo wegen falscher LAdung nach wenigen Ladezyklen
einfach hin. Im schlechtesten FAll fackelt er dir das ganze KFZ ab.

Gut schade... war halt eine in meinen Augen nicht ganz abwegige Idee, da ja die beiden von mir verlinkten Produkte explizit als "Starterbatterien" angeboten werden. Wenigstens die teure sollte ihr Versprechen doch halten, wenngleich sie um den Preis natürlich auch wenn wie funktioniert eher uninteressant ist.

Und jetzt ab zum Arzt um kümmer dich um deine wirklichen Probleme.

!!!!ACHTUNG!!! IRONIE!!!! NICHT ERNSTNEHMEN!!!! Danke, den brauche ich nicht - ich weiß, dass ich mit meiner Schispringer-Diät in Kombination mit meinem puristischen Adams-Kostüm gut unterwegs bin, denn da kann ich viel Gewicht bei der Autofahrt einsparen... !!!!ACHTUNG!!! IRONIE!!!! NICHT ERNSTNEHMEN!!!!

22.04.2019, 10:33 Uhr - Editiert von LordOger, alte Version: hier

da ja die beiden von mir verlinkten Produkte explizit als "Starterbatterien"
angeboten werden.

das mag schon sein. Du kannst sie aber dennoch nicht einfach in dein Auto einbauen, ohne deine KFZ-Elektrik ebenfalls umzubauen. Ohne speziellen LAderegler wird das nix.

Du kannst ja nicht mal eine "normale" Naßbatterie in ein Start-Stopp-Auto einbauen, weil die AGM-Batterien haben

!!!!ACHTUNG!!! IRONIE!!!!

die extra Kennzeichnung ist überflüssig.

Du machst dir Gedanken, wie du bei der Autobatterie 10kg einsparen kannst. Wozu?
Die enormen Mehrkosten würden sich über die Treibstoffersparnis NIEMALS amortisieren.

Somit ist das ganze nicht ernst zu nehemen oder du brauchst tatsächlich einen Arzt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

das mag schon sein. Du kannst sie aber dennoch nicht einfach in dein Auto
einbauen, ohne deine KFZ-Elektrik ebenfalls umzubauen. Ohne speziellen
LAderegler wird das nix.

OVP/UVP ist in den Zellen eingebaut, und zumindest die eingangs verlinkten Produkte enthalten auch schon einen Balancer. Das sollte also als Drop-In-Replacement funktionieren, sofern man es mechanisch ordentlich befestigt bekommt.

Ob das Vorhaben ökonomisch vernünftig ist, sei dahingestellt. Aber rein technisch sehe ich da erstmal keine Hinderungsgründe.

die extra Kennzeichnung ist überflüssig.

Du machst dir Gedanken, wie du bei der Autobatterie 10kg einsparen kannst.
Wozu?

Die enormen Mehrkosten würden sich über die Treibstoffersparnis NIEMALS
amortisieren.

Somit ist das ganze nicht ernst zu nehemen oder du brauchst tatsächlich einen
Arzt.

Schau dir mal bitte die von mir vorgeschlagene Batterie an - die kostet 325 Euro für 40 Ah. Man liest verschiedenerorts, dass die Kapazität etwa doppelt so gut nutzbar ist wie eine Bleibatterie, also wäre dem eine 80Ah Batterie um ca. 150 Euro gegenüberzustellen.

Wir reden also von einer Gewichtsersparnis von rund 12 kg für 175 Euro Mehrkosten. Wenn das bei dir enorme Mehrkosten sind, dann lebst du entweder noch von 5 Euro Taschengeld pro Woche oder hast nicht nachgerechnet.

Dass sich die Anschaffung mit der Spritersparnis amortisieren muss habe ich nie gesagt - die Gewichtsersparnis bringt ja auch eine minimale Verbesserung von Beschleunigung und Handling. Das ist sicher zu wenig um es wirklich zu merken und eher für's gute Gefühl aber würde andererseits ja auch nicht viel kosten... dürfte halt sonst keine Nachteile haben...

Eine Lithium-Batterie hat im Winter 50-99% weniger nutzbare Kapazität als eine Bleisäure-Batterie. Bei -20 Grad kann ich dir garantieren, dass dein Auto keinen Mucks mehr macht und du die Lithium-Batterie killst. Warum glaubst du, dass ein Tesla neben der 400V-Hochvoltbatterie auch eine 12V-Bleibatterie (mit 40Ah) eingebaut hat?

Lithium-Batterien muss man im Winter aufheizen (20 Grad Plus), sonst kann man damit einen 5W-Lüfter drehen, aber nicht einen Motor mit ~1-3 KW anstarten.

Lithium-Starterbatterien haben deshalb nur in Motorrädern oder Rennautos Sinn, weil diese praktisch im Winter nicht verwendet werden. Und wenn der Lithium-Akku im Sommer länger der prallen Sonne >50 Grad ausgesetzt wird, ist er binnen kurzer Zeit auch defekt.

Das beste Beispiel sind einfache Smartphone-Akkus ohne Klimatisierung: Halte das Telefon beim Autofenster im Winter während der Fahrt raus, wenns länger als 60 sec an ist, würds mich schwer wundern. Oder lege das Telefon mit dem Akku nach oben in die Sonne. Entweder es schaltet sich ab oder es fackelt ab.

Eine Lithium-Batterie hat im Winter 50-99% weniger nutzbare Kapazität als eine
Bleisäure-Batterie.

Du redest von klassischen Lithium-Polymer-Akkus auf Cobaltdioxid-Basis. In diesem Thread gehts um Eisenphosphat, im Falle der Winston-Zellen zusätzlich mit Yttrium dotiert.

LiFeYPO4 verliert im Winter keine Kapazität. Die Lagerung ist bis zu tiefen Minusgraden unproblematisch. Bei der Entladung in diesen Temperaturbereichen musst Du anfangs mit leichten Spannungseinbrüchen rechnen, aber die Kapazität leidet nicht darunter und sobald sich der Akku durch die Entladung erwärmt hat, ist auch die Spannung voll da. Killen tust Du die Zellen damit nicht und abfackeln kann Dir diese Zellchemie auch nicht.

Warum glaubst du, dass ein Tesla neben der 400V-Hochvoltbatterie auch eine
12V-Bleibatterie (mit 40Ah) eingebaut hat?

KLar - zum Anstarten

Ojemine, der zweite, der mich zum Arzt schicken will

Ah was AVS schickt alle zum Dr. doch in Wirklichkeit braucht ER Einen, wegen seiner Phobie!!
Welche, 1.2....3 gleich schreibt er und du wirst sehen wer wirklich Hilfe braucht

Was ich noch vergessen habe, vor jeder Abfahrt trinkt jeder so wie so ein 1/4 Rizinusöl glaubst ich bleibe auf langen Strecken alle 8 h stehen

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Eine Heuschrecke ist ja lieb, Tausende sind es nicht

Wobei der aktuelle X5 G05 hat eine Lithium Batterie als Serienausstattung

Für den normalen KFZ-Gebrauch das Geld nicht wert. Wenn dir die 10kg Unterschied 5l Sprit im Jahr und ein bisl Bremsen-/Reifenabnutzung sparen, rentiert sich die Ausgabe vll. in ein paar Jahrzehnten.

Dass jemand das Thema aufmacht, find ich aber begrüssenswert. Ich habe ein Sportauto, das relativ frontlastig ist, und bei dem ich auf der Suche nach Optimierung bin. ZB hab ich die originale Stahl-Motorhaube gegen eine aus Kohlefaser getauscht. Wenn 10kg von der Front wegkommen, merkt man das beim fahren gleich durch weniger untersteuern. Also ich bin durchaus bereit Geld für sowas auszugeben. Vll. werd ich mir mal eine derartige Batterie testweise kaufen.

ROFL

Ich habe ein Sportauto, das relativ frontlastig ist, und bei dem ich auf der
Suche nach Optimierung bin. ZB hab ich die originale Stahl-Motorhaube gegen
eine aus Kohlefaser getauscht. Wenn 10kg von der Front wegkommen, merkt man
das beim fahren gleich durch weniger untersteuern

BRUHAHA
Weil man Über/Untersteuern eines Sportautos ja durch Austausch der Motorhaube in den Griff bekommt.

Oida, mit dem Umfang an Weisheit solltest dich in der Formel 1 bewerben. Bei deinem technischen Genie wirst sicher Konstrukteur des Jahres. Und das schon nach 2 Minuten.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Es geht mir nicht darum, Geld zu sparen, sondern wie dir Beschleunigung und Handling zu verbessern. 10-12kg sind nicht die Welt aber ein winzig kleines Bisschen bringt es auch und zumindest die zweite von mir erwähnte Batterie würde theoretisch ja nicht viel kosten.

Auch wenn das andere hier lustig finden verstehe ich deinen Ansatz sehr gut. Natürlich wird das Auto durch Wegnehmen von relativ hoch gelagertem Gewicht an der Vorderachse ein kleines bisschen weniger untersteuen, auch wenn es wohl zu wenig ist um es wirklich zu spüren - das ist dann wohl eher für's gute Gefühl und weil man damit ja auch marginale (und ebenfalls praktisch nicht spürbare) Vorteile bei Beschleunigung und Verbrauch mitkauft.

Dass man sich über solche Dinge Gedanken macht können natürlich nur Leute verstehen, die ein Auto nicht ausschließlich als Fortbewegungsmittel von A nach B besitzen.

Wenn du die Batterie tatsächlich testest, würde ich mich über einen Erfahrungsbericht freuen.

die aufbaubatterie hat lt deinem link 8kg. eine standard blei autobatterie hat mit gleicher leistung 10 kg. wahnsinnige gewichtsersparniss....

22.04.2019, 20:36 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

Da gehst einfach vorm Autofahren einmal schön gacken und hast den gleichen Effekt!

Einfach das Hirn zu Hause lassen. Spart auch Gewicht und senkt den Schwerpunkt. Und wird, wie man täglich im Straßenverkehr erlebt, schon heute von vielen gemacht.

Heut so defätistisch unterwegs?

Tankst du immer auch nur 10 liter (Diesel/Benzin), um dir 40 bis 50 kilo zu ersparen?

und den öl/hydraulik/kühlflüssigkeitsstand ja am minimum halten!

Tankst du immer auch nur 10 liter (Diesel/Benzin), um dir 40 bis 50 kilo zu
ersparen?

Nein, um Geld zu sparen

Benzinpreis ist mir egal, ich tank immer um 10,- €

Du VErschwender...............

Ich baue wennn ich im Sommer fahre die Scheibenwischer(Heckwischermotor ganz weg) ab, Reserverad habe ich schon lange draussen, Reifen nur abgefahrene mit Gas, Sitze mit Gurten hinten alle draussen, Klima ausgebaut, Motoröl und Kühlerfüssigkeit nur auf Minimum, Radio mit Lautsprecher auch ausgebaut, der Klang vom Motor ist mehr Freude

Jetzt zur Batterie, da habe ich noch eine Gel drinnen

Rasentraktor(8000mAh C20)und Roller(5200 mAhC20) sind mit Lipos 4 Zellen zum Starten, geht wunderbar schon Jahre

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Eine Heuschrecke ist ja lieb, Tausende sind es nicht

Ich möchte dich nur daran erinnern, dass du die ausgebauten sitze typisieren lassen musst....

Gruß Sonic The Hedgehog

Ich möchte dich nur daran erinnern, dass du die ausgebauten sitze typisieren
lassen musst....

Oh danke, das wusste ich nicht, das man wenn man die Sitze hinten per Klappmechanismus einzeln raus und reingeben kann, da immer zu Typisierungsstelle fahren muss

Ist ja ein Siebensitzer, und wenn ich einen Sitz rausgebe, fahre ich gleich dort hin.

Danke danke, für die gute Info

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Eine Heuschrecke ist ja lieb, Tausende sind es nicht

ich hatte einen kollegen, der sich gewundert hatte, warum er, wenn er die hinteren sitze ausgebaut hat, kein pickerl bekommt...

war aber kein dafür vorgesehenes fahrzeug

Gruß Sonic The Hedgehog

ich hatte einen kollegen

Siehst du du HATTEST

kein pickerl bekommt

Das Problem hat ich sicher nicht

war aber kein dafür vorgesehenes fahrzeug

Mein Espace ist auch nicht für die Leistung vorgesehen

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Eine Heuschrecke ist ja lieb, Tausende sind es nicht

ich habs nur geschrieben um klarheit zu schaffen,
du kennst ja den durchschnittlichen gh-user
der glaubt aufgrund deiner ersten aussage, dass er jeden sitz ausbauen kann.....

Gruß Sonic The Hedgehog

ich habs nur geschrieben um klarheit zu schaffen,

Danke

du kennst ja den durchschnittlichen gh-user

Riesenschnauzer?

der glaubt aufgrund deiner ersten aussage, dass er jeden sitz ausbauen
kann.....

Den Fahrersitz habe ich wirklich immer noch drinnen gelassen

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Eine Heuschrecke ist ja lieb, Tausende sind es nicht

Für mich war's ja lustig, weil der Typ fest überzeugt war, dass er es darf und er es überhaupt nicht akzeptieren wollte....
😀

Gruß Sonic The Hedgehog

Die haben doch jetzt schon Probleme die ganzen Laptops und Smartphones mit Lithium zu beliefern. Was glaubst was los wäre, wenn die gesamte Fahrzeugflotte im Land bezüglich STrater umgestellt wreden würde?

Geht nicht.

Allein wus diesem Grund würde das nicht gehen.

Naja, zumindest bei Motorrädern scheint die Lithium-Technik schon Einzug gehalten zu haben:

https://www.1000ps.at/businessnews-3000518-li-ionen-akku-im-motorrad

https://bikerszene.de/forum/plauderecke-offtopic/5327168/lithium-ionen-oder-gel-batterie.html

Es müssten ja auch nicht alle Autos auf einmal damit ausgestattet werden. Der Anteil an e-Autos geht ja auch eher gemächlich nach oben.

Ein kleiner Nachtrag, falls es jemanden intetessiert:

Ich hane trotz der Skepsis hier den Schritt gewagt und mir diese Batterie hier gekauft:

https://cs-batteries.de/Lithium-LiFePO4-Auto-Batterie-12V-20Ah-BMS-750AEN-Peak-279-x-175-x-189mm-36kg-Pb-eq-72AH-Rekuperation

Die erste Überraschung kam beim Wiegen meiner originalen 90AH Batterie: diese brachte stolze 26,3 kg auf die Waage! Die neue jetzt 3,6 kg. Ich habe sicherheitshalber ein zweites Mal nachgewogen aber die Ergebnisse wurden bestätigt: 22,7 kg Gewichtsvorteil! Zur Praxis kann ich sagen: ich merke nicht, dass eine andere Batterie im Auto ist, es funktioniert alles wie gewohnt. Die Haltbarkeit muss sie freilich noch beweisen, da ich sie erst seit 2 Wochen fahre.

Wir wirkt sich der Gewichtsvorteil nun auf das Fahrverhalten aus? Mein Auto (ein BMW 320d @225PS) hat ein Eigengewicht von 1450kg lt. Fahrzeugschein, also bringt es knapp 1,6% Gewichtsersparnis mit den entsprechenden Vorteilen bei Beschleunigung, Bremsweg und Straßenlage. Keine Welt aber auch nicht nichts.

Warum das Ganze? Mein Auto beschleunigt in ca. 6 Sekunden vom 0-100, schafft theoreitsch 245km/h Spitze und verbraucht je nach Fahrweise und Jahreszeit 4,5 bis 5,5 Liter pro 100km (gemessener Praxisverbrauch, kein Phantasie-Papierverbrauch. Ich denke, dass dieses Verhältnis einigermaßen konkurrenzlos ist und das spornt mich an, ihn noch dort weiter zu optimieren, wo es einen Sinn macht.

Einerseits tunen, um mehr Leistung zu bekommen. Und dann den Spritverbrauch senken wollen (was mit leichteren Felgen viel einfacher funktioniert als mit lächerlichen 20kg weniger durch eine Batterie

)

Und welcher 320D hat nur 1450kg? E90?

Er fährt auch kleine Reifen auf leichten Felgen, wie er schon im April gesagt hat.
Ich finde den Ansatz nicht schlecht, wenn es einem das Geld wert ist.

Das Tuning hat ja keinen negativen Einfluss auf den Verbrauch. Ich habe bereits die leichtesten Felgen um ein bezahlbares Geld drauf (Alutec Wizard mit 7,2 kg). Schauen zudem für 16 Zöller ziemlich gut aus.

Mein 320D F30 wiegt deshalb so wenig, weil er kaum Extras hat aber dennoch alles drin was mir wichtig ist inkl. Navi und einer klanglich ordentlichen Nachrüst-Audioanlage. Ein paar kg für die Dämmung der Türen habe ich dafür in Kauf genommen, ein Sub ist in einem gewichtsoptimierten Auto selbstverständlich ein No-Go.

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