Nachbarschaft: Brandlöcher in neuer Kasettenmarkise

Nachbarschaft: Brandlöcher in neuer Kasettenmarkise (41 Beiträge, 1561 Mal gelesen)

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Hi!

Ich wohne in einer Wohnung (relativ weit unten) und habe vor einem Jahr eine neue, recht teure Kasettenmarkise angeschafft. Heute habe ich leider mehrere kleine Brandlöcher entdeckt

Ich nehme sehr stark an dass es die Nachbarn oberhalb verursacht haben die regelmäßig am Balkon rauchen.

Ich wäre dankbar über Tipps wie ich hier am besten vorgehen kann, wie die rechtliche Lage aussieht und wie ich am vernünftigsten auf ein eventuellen Leugnen reagieren kann. Ja, ich kann natürlich gleich raufgehen aber ich brauch grad eine Abkühlphase.

Update: Die Nachbarn oberhalb sagen sie rauchen zwar aber nur im Sitzen und verwenden einen Aschenbecher.

Danke

27.06.2019, 21:05 Uhr - Editiert von D_I_D_I, alte Version: hier

na gratuliere.
Wäre interessant auszuprobieren, wie lange / wieviele Stockwerke die Tschikasche glüht und heiß genug bleibt um Löcher zu brennen. Oder es sind wirklich die Stummel, die (vorsätzlich) auf eine Marquise geworfen wurden.
Hatte auch mal eine Wohnung im ersten Stock, als einzige mit Balkon. Da kommt im Laufe des Jahres einiges an Müll von den oberen 7 Stockwerken zusammen....

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Ich nehme sehr stark ...

und damit ist dann auch schon ende. entweder du kannst es beweisen oder nicht. falls du mit deinen oberen nachbarn gut bist, geh rauf und red mit ihnen, damit sie aufpassen. mehr ist da nicht zu holen.
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Ich will aufs Land in ein Haus

Depperte Nachbarn kannst da auch haben. Bei meinen Eltern (gaaanz sehr am Land, durchschnittliche Grundstückgröße ums Haus herum 1.000 m2) schießt einer öfter mal herum in der Nacht. Bei uns (Reihenhäuser) hab ich auch schon einiges erlebt, inkl. die zum Glück insolvent wieder weggezogenen Nachbarn, die fast jede Nacht bis in die Morgenstunden den Patykeller bespielten (wumm-wumm-wumm).

Tut mir leid mit der Markise - könnte aber vielleicht für die Verursacher über die Haushaltsversicherung lösbar sein, wenn es nicht absichtlich/fahrlässig passiert ist. Gesprächsbasis mit denen und Verhaltensänderung für die Zukunft vorausgesetzt.

ui ui ui
Ich fürchte, du unterliegst grad einem dramatischen Trugschluss. Nachbarn können dich auch zur Verzweiflung bringen, wenn sie im Haus daneben wohnen. Und wie!

ein Versuch!

Nachbarn können dich auch zur Verzweiflung bringen, wenn sie im Haus daneben
wohnen. Und wie!

Vollkommen richtig, Pumpera können überall hausen

Da hast andere Probleme ->

https://forum.geizhals.at/t897404.html

falls er es beweisen kann, haften sie natürlich für den Schaden,...

aber oft genügen auch Indizien, selbst im Strafrecht, aber vor allem im Zivilrecht. Beweiswürdigung ist im freien Ermessen des Richters. Besonders hier, wo §1318 ABGB eine verschuldensunabhängige Haftung des Wohnungseigentümers normiert, braucht man schon mal nicht zu beweisen, wer der Verursacher war. Es kann reichen mit einem Gutachten nachzuweisen, daß die Brandschäden durch nichts anderes verursacht werden konnten als durch von oben herabfallende Asche, um einen Richter zu überzeugen.

Wegen der verschuldensunabhängigen Haftung haben die meisten Haushalte auch eine entsprechende Versicherung, was bei der Überzeugungsarbeit hilfreich sein könnte, den Schaden mal der Versicherung zu melden.

wegziehen

Ich parke mein Auto/Moped auch nicht unter eines bestimmten Balkones des Nebenhauses, weil darin wohnende Gemeindebaugsindl (autochone österreichische arbeitsscheue und sozialschmarotzende Asoziale) die brennenden Stummel einfach übers Geländer (und damit auf die Autos ebenso wie auf Passanten) werfen.

Ein durchaus nicht unfreundlicher Hinweis "hey, muß das sein?" wurde mit einem "scheiB di ned an, Oaschloch" beantwortet. Weitere Diskussion sinnlos.
Ich park einfach nicht mehr dort.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

25.06.2019, 15:53 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier
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Die Asche einer Zigarette wirds nicht sein, weil die sofort verfliegt- selbst wenn nur 1 Stockwerk dazwischen sein sollte.

Wenns die noch glühende Tschick ist die auf deiner Markise landet dann wirds das eher sein.

Rechtlich kannst nicht viel machen, aber du kannst zuerst die Diskussion suchen.

In wie weit diese jedoch Sinn macht musst du entscheiden.

Würde sie dazu auf frischer Tat ertappen und dann sofort zur Rede stellen.

Bei der Versicherung schon angefragt?

Viel Erfolg!

And God bless Cliff Burton, Ronnie James Dio, Lemmy and Carlo Pedersoli...

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in wien hilft halt reden nicht viel ... wenn dich dein gegenüber nicht versteht oder nicht verstehen will ...

die verstehen nur eine sprache ... und die tut meist sehr weh - musst halt schaun dast a) a alternative hast wost hinziehen kannst oder b) mit mehr mann auftauchst als dort wohnen und verwandschaft hat :D

ich hab mir auch ein haus am land gesucht ... rundherum keine sau ... ausser das der bauernschädl um 4 in der früh mitn tracktor vor meinem fenster vorbeibrettert ist ... das hab ich aber behördlich abstellen lassen ... gibt 5 andere wege zu seinen feldern ... war aber ein kraftakt. seitdem hab ich auch eine videoanlage rund ums haus man(n) weis nie ...

ich bin froh das ich in der ghettohochburg wien nimmer wohnen muss ...

btw: https://derstandard.at/2000099451558/Wien-ist-zum-zehnten-Mal-die-lebenswerteste-Stadt-der-Welt

jo genau vielleicht im 19. ganz oben wo du nachbarn hast die deutsch sprechen ...

25.06.2019, 21:47 Uhr - Editiert von copy_cat, alte Version: hier

Wien wird gebildete Menschen wie dich echt vermissen!

Dein Deutsch möchte ich aber auch nicht gerne von Nachbarn hören.

Stell dir einfach vor, du hast jahrelang gespart und endlich das Traumhaus im Grünen gebaut. Und dann zieht so etwas neben dir ein...

Die Asche einer Zigarette wirds nicht sein, weil die sofort verfliegt- selbst
wenn nur 1 Stockwerk dazwischen sein
sollte.

Da bin ich echt nicht sicher - sind wirklich kleine Löcher.

Häng eine illegale Kamera auf
Und zeig das a.... An

Mehr wirst nicht machen können

Gruß Sonic The Hedgehog

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Folgende Frage drängt sich mir auf: kannst du, passend zu deiner Vermutung, auch irgendwo Zigarettenstummel finden?
Deiner Beschreibung entnehme ich, dass du nicht im Erdgeschoß wohnst und daher einen Balkon haben wirst. Dann sollten doch, wenn die Markise eingerollt ist, die Stummel auf deinem Balkon landen, oder?

ein Versuch!

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also ich wohne im Hochpaterre und habe nur einen Zigaretten-Stummel unten in der Wiese gefunden

Ein Stummel und mehrere Löcher klingt seltsam.

Gab's mal eine Baustelle direkt über der Markise?

ein Versuch!

nö
werde mal die markisen-firma kontaktieren

Klingt grundsätzlich sinnvoll.

Aber ich gehe davon aus, dass du die Firma nicht für die Schäden verantwortlich machen willst, oder?

Ich dachte in meinem posting eigentlich daran, dass zB mit einer Flex, die auf einem Balkon über euch eingesetzt wurde, vielleicht solche Schäden entstanden sein könnten.

ein Versuch!

Manche Haushaltsversicherungen decken auch Schäden an der Außenbeschattung ab. Ich würde mal bei deiner Haushaltsversicherung nachfragen. Der Versicherung kannst du dann deinen Anspruch auf Schadenersatz gegen deine Nachbarn abtreten. Dann kann die Versicherung die Nachbarn klagen.

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Der Versicherung kannst du dann deinen Anspruch auf Schadenersatz gegen deine Nachbarn abtreten. Dann kann die Versicherung die Nachbarn klagen.

Welchen Anspruch soll er denn abtreten? Den auf Basis der vermeintlichen Schuld des Nachbarn?

Ja, ob der Anspruch wirklich besteht, darf sich dann der Versicherer mit dem Nachbarn ausschnapsen.

Dafür hat man ja eine Versicherung. Die muss auf jeden Fall zahlen und kann - wenn sie will - sich am Schädiger schadlos halten.

Die Versicherung könnte, wenn sie nach einem Einbruch den Schaden ersetzt, auch die Einbrecher klagen. Nur wird man die meistens nicht finden.

Siehe: https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR12026486/NOR12026486.html

26.06.2019, 21:19 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Er muss da aber keinen Anspruch abtreten und schon gar nicht gegen eine konkrete verdächtigte Person.

Der Anspruch geht ja laut Versicherungsvertragsgesetz (siehe dein Link) automatisch auf die Versicherung über, wenn diese den Schaden bezahlt, zumindest sofern der Geschädtigte nicht mit dem Schädiger herumdealt und diesen von seiner Schuld befreit.

Es wäre ja auch ziemlich blöd, wenn der Geschädigte seinen vermeintlichen Anspruch gegen einen vermeintlichen Verursacher an die Versicherung abtritt und diese im Zuge der Ermittlungen dann einen anderen Nachbarn nachweislich als Täter feststellt.

Im Grunde aber ohnehin alles eher theoretisch. Soweit ich die Postings des TE verstehe ist ja noch gar nicht ganz klar, ob das ganze nicht andere Ursachen (z.B. Herstellerfehler) hat. Wenn keine Sengspuren erkennbar sind bzw. nichts anderes im Rahmen des Deckungsumfangs vorliegt, dann wird das wohl auch auch kein Versicherungsfall werden.

Naja, die Beweissuppe ist wohl sehr dünn. Wenn es über dir mehrere mögliche Täter gibt, aber dein Verdächtiger alles abstreitet, was willst du ihm dann wie anhängen? Scheinbar gibt es ja nicht einmal Zigarettenstummel.

Ich fürchte aber, du hast da eventuell noch ein anderes Problem. Für die Montage von Markisen wäre (auch wenn es von einem professsionellen Betrieb gemacht wird) auf jeden Fall das Okay aller anderen Wohnungseigentümer erforderlich. Falls du das Okay nicht hast, dann könnte er dich zur Entfernung der Markise auffordern bzw. klagen. Du könntest dann natürlich versuchen, möglichst viele Okays nachträglich zu bekommen und falls es nur wenige Neinsager gibt, den Segen für die Markise gerichtlich zu erstreiten. Das ist aber auch eher eine Geschichte, deren Ausgang man schwer abschätzen kann.

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Falls es sich um Eigentumswohnungen handelt hast du Recht. Bei Mietwohnungen reicht die Einwilligung des Eigentümers / der Hausverwaltung.

Nichtsdestotrotz wurde die Markise beschädigt (mutwillig oder grob fahrlässig). Die eigene Versicherung wird schon für die Schäden aufkommen - wenn man aber mit den Nachbarn zum streiten beginnt kann wirklich die Frage auftauchen ob man die Markise bewilligt hat / bewilligt bekommt oder die wieder entfernen muss. Dann liegt die halt im Schlafzimmer aber wieder wie neu.

27.06.2019, 15:31 Uhr - Editiert von doc_61, alte Version: hier

Ich schrieb ja bewusst und allgemein "alle Wohnungseigentümer" und Mietwohnungen haben doch üblicherweise auch Eigentümer. Im einfachsten Fall (alle Mietwohnungen haben denselben Eigentümer) ist es natürlich so einfach, wie du sagst und es genügt die Erlaubnis des einzigen Eigentümers bzw. bei vorhandener Vollmacht auch ein Okay von der Hausverwaltung.

Es gibt aber auch viele Mischsituationen (z.B. ursprünglich reine Eigentumswohnanlage, wo im Laufe der Zeit einzelne Eigentümer weggezogen sind und ihre ETW vermietet haben oder ursprüngliche Mitwohnungsanlage, bei der einige eine Kaufoption wahrgenommen haben. In all diesen Fällen muss man sich mit den Eigentümern beschäftigen, aber nicht mit den Mietern.

Die eigene Versicherung wird schon für die Schäden aufkommen

Na, das ist jetzt aber ein bisschen sehr blauäugig. Logischerweise müsste dazu einmal eine eigene Versicherung bestehen. Das ist bei Gott keine Selbstverständlichkeit, vor allem bei Mietwohnungen aber auch bei ETW. Wir hatten vor ein paar Jahren einen größeren Wasserschaden über mehrere Stockwerke und die nichtversicherten hatten da schon deutlich mehr Stress als die versicherten.

Und dann müsste in Polizze bzw. Versicherungsbedingungen auch klargestellt sein, dass der beschädigte Gegenstand überhaupt zu den versicherten Sachen gehört. Bei mir sind Markisen wörtlich als versichert angeführt, daher okay. Es ist aber vermutlich nicht immer so bzw. abhängig vom gewählten Versicherungsprodukt (ich hab die teuerste Variante).
Nebenbei müsste bei den akzeptierten Schadenursachen auch etwas passendes dabei sein. z.B. Versicherung auf Sengschäden. Ist bei mir dabei (Zeitwert, maximal 500 Euro), angeblich (laut Google) aber auch nicht üblich. Als Feuerschaden (das hat praktisch jeder enthalten) wird man den Zigarettenstummel vermutlich nicht durchgehen lassen.

Versengen durch Wärmestrahlung oder Wärmeübertragung ist das Einwirken von Wärme auf versicherte Sachen durch Strahlung oder Übertragung, dass sich diese farblich verändern, verformen oder verkohlen, ohne dass ein Brand entsteht, vorliegt oder auslösend war.

Du könntest dann natürlich versuchen, möglichst viele Okays nachträglich zu
bekommen und falls es nur wenige Neinsager gibt, den Segen für die Markise
gerichtlich zu erstreiten. Das ist aber auch eher eine Geschichte, deren
Ausgang man schwer abschätzen kann.

und BIS DAHIN darfst abmontieren!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Korrekt.

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