SPIN-OFF: Re: Model 3 - zusammengeschustert und Sicherheitsrisiko?

SPIN-OFF: Re: Model 3 - zusammengeschustert und Sicherheitsrisiko? (107 Beiträge, 530 Mal gelesen)

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Ich hatte einen Vito. Zu der Zeit war ich dann fast täglich im relevanten Forum. Dort hat einer sich den Spaß gemacht, bei seinem quasi nagelneuen Gefährt alle dokumentierten Schrauben mit dem vorgeschriebenen Drehmoment nachzuziehen. Da war de facto keine einzige wirklich normgerecht angezogen. Und mir hat der Mechaniker gezeigt, wie die Verkabelung verlegt war - nur peinlich.

Mein erster Alhambra war OK. Beim zweiten war umgehend zu spüren, dass der bereits billiger hergestellt wurde: der hat ab dem ersten Meter an jeder Ecke gequietscht. Aber er fährt immer noch.

Langer Rede...
Alle Hersteller versuchen, wo immer es möglich ist, Kosten rauszuquetschen. Blöd ist halt, wenn das bei einem Hochpreisprodukt plötzlich auffällt.

17.07.2019, 19:25 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ein Model 3 - standard range+ kostet unter 50000€.
In Anbetracht der Fahrleistungen und sonstigen Ausstattung und das wir es hier mit einem (noch) Nischenprodukt zu tun haben finde ich es alles andere als ein Hochpreisprodukt. Preis/Leistung ist hier imho absolut fair!

Für ein Auto in der Golfklasse finde ich 50.000 schon recht ordentlich.

Aber jeder wie er glaubt.

mit golfklasse hat das für mich nix mehr zu tun
aber jeder wie er meint

aber wenn du ein model 3 schon mit einem golf vergleichen willst, dann musst du schon von den fahrleistungen her, den R vergleichen. und da gehts bei 55k los!

Schau dir die Innenmaße und den Kofferraum an.

Ich finde es so herzig, dass bei einem Auto ausschließlich die nominellen Kw plötzlich relevant sind. Besonders bei Elektroschüsseln, wo die Kraft am seltensten zum Einsatz kommt, weil sonst der Ofen bald aus ist.

Mir sind die Fahrleistungen meiner Autos und meiner Mietwagen vollkommen egal. Die gesetzlichen Limits übertreffen sie alle locker. Und wenn ich zum ersten Mal in meinem Leben die Beschleunigung eines Tesla auf meine Familie loslassen würde, wäre ich geschieden und meine Kinder würden die Entmündigung anstreben.

ähh die "billigen" gölfe sind die, mit wenig ps.
viel ps kostet mehr. is immer schon so.
also bitte auch fair vergleichen.

und nur weil DU die Beschleunigung nicht magst oder es dich nicht interessiert, kann man doch trotzdem fair vergleichen?!?
btw. für mich ist der Kofferraum mehr als groß genug - ausserdem gibts vorne noch einen.

und wenn du sagst der ofen ist bald aus bei abrufen der Beschleunigung, zeigt mir das nur, dass du dich nicht sonderlich damit beschäftigt hast

Tesla Model 3 entspricht von den Ausmaßen innen wie außen exakt dem Skoda Oktavia. Golf mit Arsxx gibt’s glücklicherweise aktuell nicht. In der Klasse werden die meisten Autos in Österreich gekauft. Und vermutlich in der Gegend von 130 PS.

Und da bist du preismäßig Lichtjahre von 50.000 entfernt.

Und daher empfinde ich einen Tesla als ein Hochpreisauto. Genauso wie einen 3er BMW für 50.000.

Für 50.000 erwarte ich mir Qualität in allen Dimensionen. Bremsen, Lenken, Beschleunigen, Verarbeitung, Haltbarkeit, Wiederverkaufswert, Sicherheit, Image, Materialanmutung, Design, Akustik...

Und Tesla liefert in vielen dieser Bereiche auch wirklich! Das streite ich nicht ab. Der 3er ist toll. Bevor ich mir einen gleich teuren BMW kaufen würde, hätte ich 3 Tesla’s in der Garage.

Aber als reines Auto betrachtet bleibt es ein TEURES Auto.

super dass du den octavia ansprichst, dann aber auch limo mit limo vergleichen.
hab grad mal einen octavia so konfiguriert, dass er annähernd gleich wie ein model 3 ausgestattet ist.
klarerweise müssen wir, auch wenn die fahrleistungen weit hinter einem model 3 liegen, den RS nehmen. was kommt raus -> ~48k€
ein model 3 sr+ kostet übrigens weniger.

Ja, und ein BMW M3 kostet noch viel mehr.

Und daher sind das hochpreisige Autos. Und werden daher nur in geringen Stückzahlen verkauft. Weil keine Sau die PS braucht.

Was Musk auszeichnet ist, dass er, anscheinend auch bei dir, die Potenz angesprochen hat.

Wir sind konditioniert, dass stärkere Autos teurer sein müssen. Was in Wirklichkeit gar nicht so ist. Der doppelt so teure Skoda kostet in der Herstellung bei weitem nicht doppelt so viel.

Weder BMW noch die Japaner haben das durchschaut. Die haben anfangs einfach effiziente, leichte und überschaubar motorisierte Elektroautos gebaut. Musk hingegen hat sofort (Roadster) ein PS Monster hingestellt und damit die Preis-Frage komplett vom Tisch gewischt. Ein genialer Schachzug.

niemand "braucht" die ps - aber jemand"will" sie und deswegen werden sie auch gebaut.
was teuer und was nicht teuer ist, entscheidet der konsument.
und wenn man sich zulassungszahlen ansieht bzw. auf der Autobahn einfach mal die augen aufmacht, fahren sehr, sehr viele "teure" autos herum.
ich bleib dabei P/L beim model 3 finde ich Top

Tesla Model 3 entspricht von den Ausmaßen innen wie außen exakt dem Skoda
Oktavia. Golf mit Arsxx

also was jetzt?
golfklasse?
oder doch net golfklasse?
innert 2 cmts widersprichst dir...

Du bist echt nervend. Kannst du nicht anderswo trollen?

Golf7 und Octavia haben den gleichen Radstand und bauen auf der gleichen Plattform auf. Der Octavia würde bei VW vermutlich Bora heißen und ein Golf mit Arscx sein.

Dass ich ein Versprechen einmal nicht einhalte, aber in dem Fall muss ein einfach sein: Der A4 und der A8 nutzen auch beide die selbe Bodengruppe und trotzdem decken sie komplett unterschiedliche Marktsegmente mit völlig anderen Ausstattungen und einer ziemlich weit voneinander entfernten Materialwahl ab.

Der Radstand ist bei beiden übrigens nicht ident (ist bei den modularen Matrizen von VAG auch so vorgesehen, dass man den Radstand je nach Anforderung geringfügig anpassen kann), aber das ist ein Fall von autistischer Korinthenkackerei.

Du bist echt nervend. Kannst du nicht anderswo trollen?

es nervt, gö?
wenn ma dauernd seine grenzen aufgezeigt bekommt.
dauernd vor augen geführt bekommt, was für zeug ma verzapft....

Das M3 hat nicht "viel PS", es hat (LR Version) 153-155kW. Eingetragene Leistung. Wenn das nicht der Leistung entspräche, hätte Tesla bzw. ihre Kunden systematischen Versicherungsbetrug betrieben. Merkt jeder Fahrer, der in DE länger schnell fahren will, dass dem wirklich so ist. Und jeder Techniker weiß, dass die Überlast (das ist was Tesla in der Werbung angibt) beim eingesetzten PMM nur sehr kurz anliegen kann - fürs Rekuperieren passts, und einen "Sportwagen" erwartet nach dem enttäuschenden MS keiner (was ja auch nicht schlimm ist). Längsbeschleunigung ist im Heimatmarkt wichtig, wichtiger noch als in Europa, passt ja.

Wir sollten nicht über Werbung/Stammtisch sondern Fakten/Ingenieure sprechen.

Wenn du schon so auf Fakten pochst, dann schau dir doch bitte auch Fakten an.

https://www.allesauto.at/grosser-test-tesla-model-3-performance/

Was meinst du? Abfotografierten Zulassungsschein hab ich keinen gefunden.

Ich meine damit, dass du mit dem Zulassungsschein recht hast, die tests aber alle unisono sagen, dass es hier absolut keine Leistungseinschränkungen gibt. Mehrfache Beschleunigungen, langes durchgängiges fahren im Vollastbereich und dazwischen bremsen und wieder beschleunigen - keine Leistungseinschränkungen.

Die freien Autobahnen in DE sind nicht der Nabel der Welt. Dieses "Totschlagargument" zählt für normale Autofahrer nicht.
Wir fahren seit 4 Jahren eine elektrische B-Klasse (Technik von Tesla). Von Mercedes wurde mit 132 kW geworben, im Zulassungsschein stehen 65 kW drin. Das interessiert wen?? Relevant ist, dass die 132 kW bei Bedarf sofort da sind. Ich brauche die 132 kW ja nur für die (sehr kurze) Beschleunigung, um die Geschwindigkeit zu halten reichen schon 20 kW und weniger.
Bei der B-Klasse: Es gibt nur einen Zustand in dem die Beschleunigungs-Leistung tatsächlich begrenzt wird => Wenn der Akku nicht mitspielt (d.h. das BMS die Leistungsabgabe vom Akku begrenzt [Temperatur/Akkufüllstand]).

Ergänzung: Die kW Leistung für den Vortrieb hat derzeit nix mit der Rekuperation zu tun, da limitiert die Leistungselektronik und der Akku.

Versteh mich nicht falsch - ich habe nicht gemeint, dass es relevant/sinnvoll wäre (schon gar nicht global) wie lange ein Auto 250 km/h fahren kann. Nur, dass es der greifbarste Beweis für nicht-Techniker ist, dass Dauerleistung nicht dasselbe wie Spitzenleistung ist.

Ausgehend von typ. Verlusten, dem CW von 0.26 sowie der Stirnfläche von 2,42 m² den die neue B-Klasse hat müssten mit 65 kW Dauerleistung ziemlich genau 180 km/h Dauergeschwindigkeit drin sein - klar, mehr als ausreichend. Auch Steigungen (6 % bei 130 km/h) sind dauerhaft drin - das reicht sogar für die Brennerautobahn

Und bezüglich Rekuperation: davon habe ich nicht gesprochen, aber natürlich ist es klar, dass die Überdimensionierung des Antriebs beim E-Fahrzeug im Alltag eher beim Bremsen genutzt wird als beim Beschleunigen.

wenn ich zum ersten Mal in meinem Leben die Beschleunigung eines Tesla auf
meine Familie loslassen würde, wäre ich geschieden und meine Kinder würden die
Entmündigung anstreben.

falsche Erziehung.
Eine Woche Urlaub auf der Nordschleife und es paßt wieder.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

https://futurezone.at/digital-life/video-so-schlaegt-das-tesla-model-3-auf-dem-nuerburgring/400463062

Geiler Bericht:
https://www.roadandtrack.com/new-cars/road-tests/a22625274/tesla-model-3-performance-track-test/

Das Ding geht wie Sau. Aber der Verbrauch ist im Rennmodus 6 x der Normalverbrauch. Und nach 4 Runden (4 x 1,6 Meilen) regelt das Thermomanagement runter - aber nicht mehr auf Gehtempo, wie bei früheren Modellen, sondern auf den steady state: 2-3 Sekunden langsamer pro Runde!

ABER - Sie haben auch eine Liste, wie sich andere Pseudorenner unter der Belastung verhalten haben. Mehr als peinlich... Ich dachte immer, dass der Rennmodus als erstes die Bremsen ins Out schießt. Aber da gibts viel mehr, was bei aufgebrezelten Zivilautos eingehen kann!

18.07.2019, 17:30 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Das Ding geht wie Sau.

jo, eh

3 Runden. Dann ist die Bqatterie im Ar*** und überhitzt

Der Effekt ist altbekannt

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

3 Runden. Dann ist die Bqatterie im Ar*** und überhitzt
Der Effekt ist altbekannt

du hast null ahnung.
null.
besitzt du ein modell 3?
fahrst du damit?
nope.
aber hauptsach irgendwas geschrieben.
gratulation!
andere gehen ihre 10.000 schritte pro tag.
du hast eine spam-quote, die du erfüllen musst...

besitzt du ein modell 3?
fahrst du damit?

muß ich scheiBe fressen um zu wissen, wie ScheiBe schmeckt und zu erkennen, daß ich ScheiBe nicht mag?

NEIN!!!

Es gibt genügend Berichte, wie die Gurke unter Volllast nach Kurzer Zeit überhitzt und die Leistung drosselt, um die Batterie zu retten.

Genau dafür gibt es unabhängige Tests: damit nichjt jeder schlechte Erfahrungen machen muß und man nicht von fake-Jubelmeldungen von Fanbois abhängig ist.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

dann poste doch bitte ein paar davon

du kannst google bedienen? Dann mach es!

Nicht?
Dann lern es!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

wenn du was behauptest, dann belege es doch einfach

wie enzo schon geschrieben hat: poste das!

in dem forum sind ein paar model 3 besitzer, die das gegenteil von dem behaupten, was du da verzapfst.

muß ich scheiBe fressen um zu wissen, wie ScheiBe schmeckt und zu erkennen, daß ich ScheiBe nicht mag?

Dazu zwingt dich niemand, außer du stehst auf Braunsport. Man sollte die Scheiße allerdings zunächst sezieren, bevor man anfängt, sich über Scheiße auszulassen.

Es gibt genügend Berichte, wie die Gurke unter Volllast nach Kurzer Zeit
überhitzt und die Leistung drosselt, um die Batterie zu retten.

Auf 153 kW in der LR-AWD-Version - nennt sich Thermomanagement und ist Teil eines nahezu jeden technischen Erzeugnisses heutzutage. Die Nennleistung des stärksten 2.0er TDIs im Sharan liegt mit 135 kW leicht darunter. Ist deine Schleuder deswegen jetzt auch eine Gurke?

damit nichjt jeder schlechte Erfahrungen machen muß

Weil sich schlechte Erfahrungen darüber definieren, dass mein Wagen bei erreichen des thermischen Equilibriums auf einen Steady state zurückfällt? Inshallah, der Boomerspirit ist heute wieder sehr stark ausgeprägt im Forum...

Die Nennleistung des stärksten 2.0er TDIs im Sharan liegt mit 135 kW leicht
darunter. Ist deine Schleuder deswegen jetzt auch eine Gurke?

ja, der Sharan ist ein Gurke. Eine Transporthure, schön weit und groß, denn da soll möglichst viel rein gehen.

Aber KEIn Sportwagen.
Und der "Sport"wagen hat gleich viel Leistung wie meine Gurke??? LOL^4

Die Elektrorodel schnall ich mir am Buckel und fahr damit trotzdem weiter als die Gurke ohne Zuladung.

Weil sich schlechte Erfahrungen darüber definieren, dass mein Wagen bei
erreichen des thermischen Equilibriums auf einen Steady state zurückfällt?

ich verkauf dir einen Renner mit "X" Leistung. Die hat er aber nur 15min, dann überhitzen die Akkus und er hat X/2 Leistung.
DAS ist OK, aber VW prügelt man wegen irgendeiner SW, die für den Kunden NULL Nachteile hatte????

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

VW prügelt man zu recht für eine Software, die dem Fahrzeug die Zulassung nimmt! Damit fällt theoretisch die Fahrtgeschwindigkeit auf NULL und du kannst die Kiste nicht mal auf der Straße parken.

Das ist wohl schon noch ein Unterschied zu Rundenzeiten, die 2-3 Sekunden langsamer sind. 2-3 Sekunden auf 1,6 Meilen bedeutet, dass du genau eine Kurve nicht perfekt erwischt hast. Und glaube mir, mit deinen (und meinen) Fähigkeiten bist du schon froh, wenn du überhaupt EINE Kurve exakt erwischt.

Aber KEIn Sportwagen.
Und der "Sport"wagen hat gleich viel Leistung wie meine Gurke??? LOL^4

?????
Das M3 ist mit Sicherheit viel, aber kein Sportwagen.

Die Elektrorodel schnall ich mir am Buckel und fahr damit trotzdem weiter als
die Gurke ohne Zuladung.

Das möchte ich allerdings wirklich sehen!

ich verkauf dir einen Renner mit "X" Leistung. Die hat er aber nur 15min, dann
überhitzen die Akkus und er hat X/2 Leistung.

Relevant ist einzig und allein, was in den Zulassungspapieren steht...

DAS ist OK, aber VW prügelt man wegen irgendeiner SW, die für den Kunden NULL
Nachteile hatte????

Null Nachteile? Also Mehrverbrauch und verschlechterte Leistungscharakteristik sind plötzlich keine Nachteile mehr? Außerdem wurde VW nicht dafür geprügelt, dass sie mehrere Schwammerlupdates, ohne die die Zulassung für mein Fahrzeug entfällt, ausgerollt haben, sondern dafür, dass sie bei den Abgaswerten massivst beschissen haben.

Also Mehrverbrauch und verschlechterte Leistungscharakteristik sind plötzlich
keine Nachteile mehr?

das gibts ja erst seit dem update, vorher war ja alles OK

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Nein, vorher hatte dein Auto - bei genauer rechtlicher Betrachtung - keine Zulassung! Und was der Marktwert eines nicht zulassbaren Autos ist, kannst du auf Willhaben klären.

Nein, vorher hatte dein Auto - bei genauer rechtlicher Betrachtung - keine
Zulassung!

es hatte Taferln - der Rest war (und ist) mir wurscht

was der Marktwert eines nicht zulassbaren Autos ist, kannst du auf Willhaben
klären.

der Buchwert ist NULL, der Finanzminister hat also schon brav zugezahlt. Und wenn ich 10€ dafür bekomm, ist es ein Gewinn.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Vorher ist irrelevant, weil afair in der Schwebe ist, ob die Karossen so überhaupt herumfahren dürfen.

für mich ist das alles irrelevant, denn ich kauf mich ein Auto doch ned wegen der Abgaswerte

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

und?
kommen deine berichte noch oder suchst du noch immer?

kannst google ned bedienen?
https://www.google.at/search?safe=off&q=leistungseinbruch+tesla+%C3%BCberhitzte+batterien&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwj4xLHWz8rjAhWfQxUIHc2lAeMQBQgtKAA&biw=1600&bih=1054
https://www.google.at/search?safe=off&source=hp&ei=fsY2XaX-PKGFk74PhsOBoAo&q=tesla+Reduced+Power+Mode&oq=tesla+Reduced+Power+Mode&gs_l=psy-ab.12..0i203j0i22i30l2.1502.19316..20968...3.0..0.410.1242.4j4j4-1......0....1j2..gws-wiz.....0..35i39j0i67j0i131i67j0j0i20i263.8EzNRUz0qCA&ved=0ahUKEwiltb3y0MrjAhWhwsQBHYZhAKQQ4dUDCAU

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

hast du die Ergebnisse auch gelesen oder postest einfach nur irgendwas?
lassen wir das - du kannst deine unterstellungen nicht beweisen punkt

du kannst deine unterstellungen nicht beweisen
punkt

und DU wirst MIR vor, nicht lesen zu können???

Bist du Blind? Dumm? Beides?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ok nochmal - verlink mir diverse Artikel, wo steht, dass man im alltag bei diversen beschleunigungen oder bei durchgehend ~200km/h mit einem model 3 thermische/leistungsprobleme hat
ich warte immer noch drauf

ich warte immer noch drauf

du kannst warten, bis du schwarz wirst und/oder Tesla Dividenden zahlt: wenn du nicht sinnerfassend lesen kannst, tut es mir leid.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ich kann lesen
das was du behauptest steht nirgends

das was du behauptest steht nirgends

stimmt - du hast absolut recht!
In den verlinkten Artikeln verliert er schon nach ~7km an Leistung. Eine Runde auf der Nordschleife ist aber über 20km.
Der Tesla überhitzt also schon nach einer drittel Runde

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

in der Volksschule hast du anscheinend gefehlt an dem tag, als das S und die 3 durchgenommen wurden?!?
aber egal, lassen wir das, kommt ja doch nix

du glaubst jetzt ernstlich, das ist beim einen anders als beim andern?

Bitte mach dich nicht lächerlich.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

du glaubst
und kannst nicht belegen

und kannst nicht belegen

boah, du so ein verblendeter Fanboi, das ist echt irre.
lern einfach lesen, das würde völlig genügen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

du schaffst es noch immer nicht EINEN deiner "genügend berichte" zu verlinken.
einfach her mit dem link - dann geb ich auch schon ruh.

du schaffst es noch immer nicht EINEN deiner "genügend berichte" zu verlinken

ich hab dir ZWEI Trefferseiten von Google verlinkt. mit MEHREREN Berichten.
Wenn du nicht lesen kannst, kann ich dir nicht helfen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das was du meinst gibt es bei den "gurken" E-Autos wie dem e-golf, da ist das üblich, VW spart ja Batteriekühlung ein. Da reicht schon normales fahren/laden damit gedrosselt wird. (bei Ladeleistung und Beschleunigung)

Beim Tesla Model 3 Performance finde ich genau nix.

jetz kommt er gleich wieder mit irgendwelchen google links und sagt du kannst nicht lesen
weil dezidierte berichte findet er ned

*hust* porsche suv mit 70l verbrauch auf 100km auf deutscher autobahn *hust*
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/spritschleuder-porsche-cayenne-schluckt-bei-vollgas-66-7-liter-a-415728.html

Wohl eher BMW 3er, Audi A4 oder MB C-Klasse...

Von der Verarbeitungsqualität und der Straßenlage wohl eher nicht. Von der Größe her natürlich.

17.07.2019, 22:56 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

du bist natürlich alle genannten - noch dazu in ausreichenden Stückzahlen - gefahren, um das beurteilen zu können??

Die 3 genannten bin ich jeweils mehrfach mitgefahren. Tesla 3 leider noch nicht.

Alle Testberichte bescheinigen dem Tesla eine recht durchschnittliche Fertigungsqualität. Wenn er nach amerikanischen Normen wie Jeep oder Chrysler gefertigt wird, wäre das auch keine große Überraschung.

Bei dem Thema Fertigungsqualität bzw. Verarbeitung finde ich jedoch eines bemerkenswert:
Es geht immer um Spaltmaße der Karosserie, knarzende Innenverkleidungen oder andere eher unwichtige Äußerlichkeiten.
Beim Fahrwerk, beim Motor, beim Akku usw. ist Tesla top - also bei den Dingen, auf die es ankommt. Natürlich will man bei einem Fahrzeug zum Premiumpreis auch Premiumqualität - vor allem bei den Teilen, die man sieht, fühlt, bedient. Aber hier hat Tesla in den letzten Jahren offenbar schon ganz gut aufgeholt.

Ich habe ein knarzendes Auto. Bloß hat das nur 26.000 incl Winterreifen gekostet. Dafür verträgt es 700 Kilo Zuladung und fährt 1000 km mit einem Tank.

Würde ein Auto für 50.000 knarzen, würde ich es wandeln lassen. Besonders wenn es innen so leise ist wie hoffentlich ein Tesla. Und auch eine harte und stoßige Federung ist in der Preisklasse eher nicht willkommen.

Dass Tesla noch keine perfekten Autos baut und die trotzdem viel Geld kosten, ist klar und unbestritten. Man ist halt bei einer Firma, die grad mal 10 Jahre Autos baut, schon noch sowas wie ein early adopter, vor allem, da es ja um neue Technologie geht.

Ich wollte nur herausstreichen, dass es sich bei der Verarbeitungsqualität nicht um sicherheitsrelevante Dinge dreht, sondern nur um Kleinigkeiten obenrum und Außenrum, die man mittlerweile auch nur mehr mit dem geschulten Auge erkennt bzw. die laut einem jüngst angeschauten Model-3-Testvideo auch immer weniger werden. Der Innenraum des Model 3 z.B. ist dem Vernehmen nach äußerst hochwertig und bietet keinen Anlass zur Kritik.

Versuchst du dich dem Kultgegenstand "AUTO" jetzt wirklich mit rationalen Argumenten zu nähern? Nicht wirklich, oder? Dann kannst du alles ab der "Mittelklasse" wirklich vergessen.

Und ich finde den Innenraum vom 3er auch genial. Das ist genau mein Einrichtungsstil. Ob er praktisch ist, steht auf einem anderen Blatt.

Ich bin leider noch nie in einem gesessen.
Aber ich bin prinzipiell großer Fan von Elon Musks Visionen, Ideen und seinem prinzipiellen Zugang. Hätte äußerst gern ein Model S - ist mir aber einfach viel zu teuer.

Für mich ist Tesla das Apple der Autohersteller. Mir kommt auch nichts an EDV ins Haus, wo kein Apfel drauf ist, weil das Zeug einfach funktioniert, perfekt zusammenspielt und ewig hält - und dafür bin ich eben bereit, einen gewissen Mehrpreis zu bezahlen (der sich durch die ewige Haltbarkeit aber mehr als relativiert).

Dass Tesla trotz randvoller Auftragsbücher noch immer nicht wirklich schwarze Zahlen schreibt, zeigt ja, dass die Autos sozusagen nicht überteuert sind - klar, bei so einer jungen Firma zahlt man sozusagen prozentuell noch viel mehr an "Anfangskosten" (Forschung, Entwicklung, Aufbau der Fabriken usw.) als bei einem 100 Jahre alten Hersteller, der auf eine schon ewig vorhandene und abgeschriebene Infrastruktur blicken kann.
Klar, das muss einen als Autokäufer nicht interessieren - man vergleicht Auto A mit Auto B - aber Tesla hat nun mal das gewisse Etwas, und die Autos sind technisch 1a - bis auf kleine Äußerlichkeiten.
Ich würde mir sofort einen kaufen, wenn mir 100.000 € Wurscht wären. Bad enough, sie sind es nicht ...!

was gefällt dir am Model 3 nicht? Warum muss es ein S sein?

was gefällt dir am Model 3 nicht?

das fernseher only design

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Genau DAS ist der Grund, warum ich einmal einen mieten werde. Optisch finde ich es unpackbar schön. Nur fürchte ich, dass es unpraktisch zu bedienen ist. Mich interessiert auch, ob Sprachsteuerung etwas bringt. Ich verwende diese am Handy oder Tablet NICHT.

ich finds echt hässlich UND stell es mir sehr unpraktisch vor ^^

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Gutes Design polarisiert einfach!

Es ist nicht unpraktisch zu bedienen.
Denk einfach mal nach, was du während der Fahrt "einstellen" musst?
Na?
Radio -> touchscreen bei fast allen modernen Autos
Navigation -> touchscreen bei fast allen modernen Autos
Scheibenwischer -> Automatik
Licht -> Automatik
Klima -> Automatik bzw. den Luftstrom kannst auch am touchscreen verstellen - das ist etwas gewöhnungsbedürftig, aber auch das hat man sehr schnell heraussn.

mir fallt sonst nix mehr ein.
Ich war auch skeptisch, aber bei einer 30min Probefahrt war die Skepsis zu 100% beseitigt

Es ist alles sehr intuitiv und es funktioniert einfach - fertig.

Es ist alles sehr intuitiv und es funktioniert einfach - fertig.

Nebenbei kann man den AP einschalten wenn man am Display etwas einstellen will, ist viel sicherer als bei einem normalen Auto während dem Fahren dort etwas zu verstellen.
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Das ist ein interessantes Argument, rechtlich aber bedenklich.

Ich komme halt aus einer anderen Welt:

Radio hat Knöpfe, Senderwechsel auch über Tasten
Navigation - mache ich aus Sicherheitsgründen eigentlich lieber im Stehen oder meine Frau tippt
Scheibenwischer manuell - ich will es so, wie ich es will. Da hatte ich noch keine befriedigende Automatik erlebt.
Licht - bei mir immer an, kein Problem
Klima - auch automatisch, aber doch öfter manuelle Eingriffe (Richtung, Temperatur)

Tempomat? Bei mir ständig in Verwendung 30/50/100/130 + legaler Zuschlag. Bei mir ein Tipp mit dem rechten Zeigefinger ohne die Hände vom Lenkrad zu nehmen.
Nebelleuchten - hinten/vorne getrennt?
Lichthupe?
AKtueller Verbrauch?

Fans der Sprachsteuerung finden den EQC vielleicht interessanter: https://www.youtube.com/watch?v=5JTew1D5Tk8
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Mir gefällt das Model 3 eh auch, obwohl ich zwei Displays einem vorziehen würde.
Aber - große Familie und oft als Musiker mit viel Zeug unterwegs. Fixe Hutablage im 3er - schlecht zu beladen, bei mir müsste es schon eher das größere Model s sein, aus ganz praktischen Überlegungen.

Ich sage nur Seat Alhambra - alte Baureihe.

2 Kinderwagen, 3 Fahrräder, Gepäck und Ski für 5, Gartenabfall, Waschmaschine, Kühlschrank...

Wurscht, alles einfach hinten rein und fertig.

Ich hab ja sowas, aber Gottseidank von Toyota - läuft und läuft und läuft. Zuviel Horrorgeschichten gehört und gelesen von Sharan, Alhambra und Konsorten.
Aber klar - die Vorteile eines 7-Sitzers (vor allem, wenn man 5 Sitze ausbaut) musst mir nicht beschrieben - kenn ich!

Ich bin jetzt 16 Jahre horrorfrei unterwegs. Ich klopfe auf Holz!

Ich muss nicht mal die zweite Reihe rausnehmen. Ich kriege 5 Menschen und ihr komplettes Skizeug relativ locker hinein. Und mit Umlegen von 2 Sitzen 3 Räder plus Gepäck. Nur die Vorderräder muss ich ausbauen.

Aber ich muss zugeben, es ist mir scheixegal, wie das Auto aussieht. Bei einem Tesla X kämen mir bei jedem Kratzer die Tränen, wenn ich an den Kaufpreis denke...

Ich bin jetzt 16 Jahre horrorfrei unterwegs. Ich klopfe auf Holz!

Es gab da halt so ein paar Baureihen - keine Ahnung. Ansonsten natürlich keine schlechten Autos! Weiterhin viel Glück. Auch mein Avensis Verso hat seine Krankheiten, aber prinzipiell zuverlässig und unverwüstlich - und mit < 7 Liter Diesel auch relativ sparsam.
Grad aufgrund meines Optimismus' das zweite mal Zahnriemen machen lassen bei 320.000 - hoffe auf ein paar weitere Jahre.

Heute ist wieder Eurolotto - wenns wieder nicht klappt, bleib ich halt beim Toyota

Toyota wäre vor 15 Jahren auch für mich in Frage gekommen, war aber damals unbrauchbar, weil nur 2 Sitze in der zweiten Reihe. Bei drei kleinen Kinder keine Lösung.

Aber 320.000 ist sehr schön! Da wird Autofahren dann wirklich preiswert.

Der erste von mir hatte auf 200.000 nur eine echte Panne - geplatzter Kupplungsgeber. Alles andere war eigentlich entweder in der Garantie oder normaler Verschleiß und Wartung.

Der aktuelle hat jetzt 120.000 und ich fürchte, dass irgendwann Turbo und Kupplung fällig werden. Das ist dann schon ein ordentlicher Batzen Geld.

Toyota wäre vor 15 Jahren auch für mich in Frage gekommen, war aber damals
unbrauchbar, weil nur 2 Sitze in der zweiten Reihe. Bei drei kleinen Kinder
keine Lösung.

Welchen hastn da angeschaut? Ich hab den hier:

https://www.cars-data.com/de/bilder-toyota-avensis-verso-2003/2599/3

3 Einzelsitze in der 2. Reihe, 2 in der 3., dort können auch Erwachsene sitzen, aber die sollten schon gelenkig sein

Aber 320.000 ist sehr schön!

Ja, die Jahre verfliegen - aber er rennt brav weiter. Haftpflicht, tanken, ab und zu neue Bremsscheiben oder so... das ist schon nett, da rinnt nicht soviel Geld rein - solange nix gröberes kommt, aber - toitoitoi...

Der aktuelle hat jetzt 120.000 und ich fürchte, dass irgendwann Turbo und
Kupplung fällig werden

Aber das dauert ja wohl noch, oder kündigt sich da schon was an?!

https://de.wikipedia.org/wiki/Toyota_Estima

kündigt sich da schon was an?!

Turbo: Wenn ich manchmal aus engen Kurven stärker Gas gebe, scheint sich der Turbo zu verkanten und ich habe kurzzeitig einen Leistungsverlust.

Kupplung: Bei VW gibts gemeinsam mit der Kupplung das Zweimassenschwungrad. Eine elastische Federverbindung im Antriebsstrang vor der Kupplung. Verhindert, dass die brutalen Schläge der PD-Verbrennung direkt ans Getriebe gehen. Diese Federn leiern aus, da hört man dann manchmal ein Klackern.

Na gut, bei mir spinnen dafür manchmal (ich glaub, nur bei Regen) die ABS Sensoren und melden ein Schleudern, obwohl ich nur eine normale Autobahnkurve fahre. Fehlerspeicher ist leer - da ist wohl irgendein kontakt wackelig oder undicht...
Und die Saughubsteuerventile (ja, sowas gibt's) muss ich einmal jährlich ausbauen und reinigen (Ultraschallbad), damit er nicht irgendwann schlecht anspringt. Der Biodieselanteil setzt sich da ab.

Ja, mit derlei Krankheiten lebt man dann halt irgendwann ...

Der Previa ist letztlich genau meiner, nur noch eine Nummer größer, aber gleicher Motor. Aber schon sehr veraltet mittlerweile. Meiner hatte wenigstens noch ein Facelift 2003...

Das Ding ist unkaputtbar. Nachbarn haben es, der muss schon bald 20 Jahre alt sein. Fährt weiterhin.

Gibt vieles, was mich an Musk fasziniert.

Er hat die (sozialen) Medien einfach komplett durchschaut. Er kommt dadurch mit einem Minimum an klassischer Werbung durch und spart sich viel Geld. Er spricht, und die Medien & Fanboys verbreiten die Nachricht gratis & weltweit. Genau wie bei Trump.

Er hat Agilität im klassischen Engineering eingeführt. Hut ab, da haben die Deutschen etwas zu knabbern bekommen. Bis dort was entschieden wird, hat Musk es schon längst gebaut und verkauft.

Er hat die politischen Entscheider voll durchschaut. Was immer er angeht, wird massivst von der Politik gesponsert. Er bietet den Politikern eine niederschwellige Komplexität (Ist doch logisch, dass blablabla) an, sodass sie - mangels Bildung & spezischem Wissen - seinen Forderungen in ihrer eingeschränkten Logik folgen (müssen).

Für mich ist das eigene Auto ein Gegenstand, an dem wenig Emotion hängt. Wenn ich dann aber im Rahmen der Nutzung plötzlich gewissen Nebenaspekte & Limitierungen mitbedenken muss, dann beginnt es umgehend zu nerven. Und daher habe ich derzeit wenig Bock auf ein Elektroauto. Wenn ich meine Mobilität an das KFZ anpassen muss (wo/wann/wie lange gibts die nächste Steckdose, funktioniert diese...), kann ich gleich ein Öffi nehmen. Das ist noch dazu selbstfahrend und meist billiger.

Und als Statussymbol funktioniert ein Auto bei mir überhaupt nicht mehr. Das Problem hat sich bei mir scheinbar mit der Pubertät von selbst gelöst.

Wennich dann aber im Rahmen der Nutzung plötzlich gewissen Nebenaspekte &
Limitierungen mitbedenken muss, dann beginnt es umgehend zu nerven.

da bin ich bei dir!
es nervt einfach immer mitdenken zu müssen, ob der tank noch voll ist.
es nervt, zur tankstelle fahren zu müssen.
es nervt, dauernd öl nachfüllen zu müssen.
es nervt zu wissen, dass die steuerkette mit sicherheit reißt und es nur eine frage der zeit ist.
es nervt zu wissen, dass die abgase das zsammruden des blechs beschleunigt.
es nervt, dauernd adblue tanken zu müssen.
es nervt zu wissen, dass ich mit einem vergaser leute töte und ausbeuterregime unterstütze
usw.
diese verdammten nebenaspekte beim verbrenner...nerven.

Anecdotal evidence inc: Knarzen tut beim "hauseigenen" M3 absolut nichts, ein bisschen viel Kleber haben's halt an der B-Säule reingepfeffert, aber das soll mir bluna sein - mein gefladerter Nissan sah im Motorraum aus wie die allerletzte Baustelle und wurde mit gefühlt 20 verschiedenen Turboschläuchen in die Produktion geschickt, der Galaxy hatte von Anfang weg eine Kupplung, für die man einen masonischen Tanz aufführen musste und eine krachende Hinterachse und der V90 hatte den legacy Kabelkaum of Doom and Darkness - man merkt, ich bin geimpft.

Die Katastrophen von Alfa Romeo und Audi habe ich explizit ausgelassen, denn darüber könnte ich drei Bücher im Umfang des Koran verfassen.

Das Fahrwerk ist für amerikanische Fettärsche mit Dekubitus konzipiert, also eher härter und etwas deftiger zupackend und das Abrollgeräusch (mit Standardbereifung, aber da gibt's sicherlich was von Ratiopharm) ist ab 60 km/h schon wahrnehmbar im Innenraum - dafür dreht man dann Amon Tobin oder Telefon Tel Aviv etwas lauter, dann geht das schon.

Keine Karosse für mich, aber jeder hat so seine eigenen Präferenzen - wäre ich ein Golffahrer ohne Boomerhintergrund, dann wäre die Kiste für mich sogar eher ein Upgrade, weil alleine Antrieb und Lenkung nicht für alte Schaaßtrommeln abgestimmt wurde.

18.07.2019, 11:49 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Ad Golf: eine Geschäftspartnerin erzählte mir unlängst, dass sie nach 7 Jahren nun genug hat, weil ihr beim Panoramadach immer wieder Wasser reinrinnt bis sie eine Lacke am Boden hat. 3x im Werk, hat nix gebracht. Jetzt kauft sie einen Japaner.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Deine subjektiven Einschätzungen ändern halt nix daran, dass das M3 in dieser Fahrzeugklasse angesiedelt ist.

Gerne, verstanden.

Ist ein aufgebrezelter Golf GTI auch in der „Klasse“?

Was bestimmt die „Klasse“? Die Größe, der Preis, die PS, die Zuladung, die Karosserieform?

Ich halte diese Klassenzuschreibung für plumpes Marketing, mit dem die Hersteller begründen, warum ein Auto teurer als ein anderes ist.

18.07.2019, 07:17 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Golf Klasse bezeichnet seit Jahrzehnten ein Auto einer gewissen mittleren Einheitsgröße. Die ist zwar über die Jahre immer weiter gewachsen, aber man meint damit eben keinen Kleinwagen, aber auch keine Limousine wie Passat und größer.

Wenn man dann zwei Autos der "Golf-Klasse" vergleicht, darf man natürlich nicht den nackerten Rabbit um 19.990 mit einem PS-und Ausstattungsmonster vergleichen. Verstehe nicht, wieso ihr hier elendslang um des Kaisers Bart schwadroniert.

Und eben genau deswegen ist ein Model 3 eben nicht in der Golfklasse anzusiedeln

Und GENAU in dieser Größenklasse liegt der Tesla 3.

Daher habe ich Golf-Klasse gesagt.

Und für ein Fahrzeug der Golf-Klasse sind 50.000 Flocken ein Haufen Geld. Und richtig, man kann auch einen Golf bis zu dem Preis aufbrezeln.

Für mich ist Golfklasse
Seat Leon
Mazda 3
Hyundai i30
Audi A3
Toyota Corolla
BMW 1er
Alfa Giulietta
Renault Megane
Mercedes A Klasse
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Eine Klasse größer/drüber ist für mich
BMW 3er
Audi A4
Mercedes C Klasse
Alfa Giulia
Hyundai i40
Mazda 6
Skoda Octavia
und eben das Model 3
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.

Wobei im Innenraum das Model 3 tatsächlich grösser ist als Autos wie der BMW 3er und A4.
Nicht durch die Aussenabmessungen täuschen lassen - der "Motorraum" ist kürzer, der Innenraum länger (und auch Radstand...)

24.07.2019, 22:28 Uhr - Editiert von gp, alte Version: hier

Die Unterschiede sind, wenn überhaupt, im Millimeterbereich.

Der Innenraum wirkt einfach größer durch das minimalistisch Cockpit. Was ich gut finde!

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_3
https://de.m.wikipedia.org/wiki/BMW_F30
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Audi_A4_B9

Verstehe nicht, wieso ihr hier elendslang um des Kaisers Bart schwadroniert.

weil jeder recht haben muss

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

SO IST ES!

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Was bestimmt die „Klasse“? Die Größe, der Preis, die PS, die Zuladung, die
Karosserieform?

https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzeugklasse

Für ein Auto in der Golfklasse finde ich 50.000 schon recht ordentlich.

da hat aber einer ahnung!
hut ab!

Quelle: https://www.golem.de/news/streit-um-qualitaetsmaengel-tesla-stoppt-model-3-lieferungen-an-nextmove-1908-143266.html

"Gefährliche Mängel
Zu den Fahrzeugmängeln gehörten laut Moeller defekte Reifen, Lack- und Karosserieschäden, defekte Laderegler, falsche Kabelbäume oder fehlende Notruftasten. Solche Qualitätsmängel hätten die Sicherheit der Kunden und die Wirtschaftlichkeit von Nextmove gefährdet. "Das alles zeigt, dass Tesla in einer Servicehölle steckt, nachdem zumindest die Produktionshölle überwunden scheint. Man ist nicht gewillt oder nicht in der Lage, einem großen Flottenbetreiber wie uns Fahrzeuge ohne gravierende Mängel zu übergeben", sagte Moeller."

Selbst Großkunden sind Tesla wurscht, weil sie es nicht besser können. Beschwert sich dann der Kunde wird im typisch amerikanischen Großkonzern-Stil überheblich und arrogant mit der Vorgeschichte gedroht, statt Einsicht und Entgegenkommen zu zeigen. Wären es nicht Germanen gewesen, hätte man vielleicht noch mit einem militärischen Luftschlag gedroht

Hat schon einen Grund warum auch Apple die Mac Pro Produktion aus den USA wieder nach China verlegt hat, die Amis bekommen sowas nicht gebacken - wie schon die Gernerationen vor ihnen.

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