GLE 350 de, was haben die da verbockt?

GLE 350 de, was haben die da verbockt? (47 Beiträge, 1423 Mal gelesen)

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Um diese wuchtige Traktionsbatterie im GLE unterzubringen, wurde der hintere Karosseriebereich und die Hinterachse modifiziert. Das maximale Kofferraumvolumen sinkt um 140 auf 1.915 Liter, ein immer noch großzügiger Wert, wobei Mercedes betont, dass sich im Kofferraum keine Stufe findet.

https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/mercedes-benz-gle-350-de-4matic-phev-hybrid-daten-preis-technik-info/

Ergebnis:

cw-Wert
GLE 350 de 4MATIC 0,36
GLE 350 d 4MATIC 0,32

(Quelle: https://www.mercedes-benz.at/passengercars/mercedes-benz-cars/models/gle/suv-v167/specifications/motorization-comparison.module.html )

Was genau wurde da denn so gravierend verändert und führt nun zu deutlich schlechteren Verbrauchswerten?

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Was genau wurde da denn so gravierend verändert und führt nun zu deutlich
schlechteren Verbrauchswerten?

Unterbodenschutz, Querlenkerabdeckung, Hinterachsabdeckung etc. würden mir als erstes einfallen, dann vielleicht auch noch aerodynamisch weniger optimierte Reifen (aufgrund der höheren Fahrzeugmassen) und fertig ist der Salat.

Unterbodenschutz

Der wird den Luftwiderstand doch eher senken?

Außer, die haben unten einen Kasten mit dem Akku drangehängt...
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Ich meinte eher dass sie beim Hybrid, aufgrund des Thermo- und zusätzlichen Auffahrschutzes (der Batterie wegen warat‘s g‘wesn), weniger aerodynamische Optimierungen beim Unterboden anwenden konnten.

beim Hybrid, aufgrund des Thermo- und zusätzlichen Auffahrschutzes (der
Batterie wegen warat‘s g‘wesn), weniger aerodynamische Optimierungen beim
Unterboden anwenden konnten.

Das ist ja ein umgebauter Verbrenner, da hat die Batterie im Boden eher keinen Platz. Vermutlich hängt sie unter dem Kofferraum.

Edit: ist vielleicht eine optische Täuschung, aber das sieht da schon nach einem dicken Beutel unter der Hinterachse aus: https://youtu.be/1EGtIVGxLck?t=159

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15.02.2020, 15:02 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Das ist ja ein umgebauter Verbrenner, da hat die Batterie im Boden eher keinen
Platz.

Haben's bei der A-Klasse (W 177) auch nicht anders umgesetzt:

Gut, den Auspuff haben's wo anders enden lassen, die Batterie vom GLE 350 ist doppelt so groß und du musst beim GLE Dinge wie Kardanwellentunnel usw. auch noch irgendwo unterbringen können, aber das zeigt die Platzproblematik umso mehr auf.

Ich weiß schon: Bigger is better, aber wen soll diese Kreatur bitte ansprechen?

15.02.2020, 17:12 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

bei der A-Klasse (W 177) auch nicht anders umgesetzt

Beim 500e PHEV steckte sie ja im Kofferraum...

wen soll diese Kreatur bitte ansprechen?

Im Zweifelsfall: den Flottenverbrauch.

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...

Im Zweifelsfall: den Flottenverbrauch.

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Das Spielchen klappt nur so lange bis die Realverbräuche der Fahrzeuge in der echten Welt ermittelt werden. Dann kracht die ganze deutsche Autoindustrie mit der ganzen Verbrauchsschummelei zusammen. BMW, Mercedes, VW, Porsche, alle wollen sich nur irgendwie über 2021 mit den Flottenverbräuchen drüberwursteln, aber die 2-3l verbraucht kein einziges Hybrid-Auto.

Siehe: https://www.youtube.com/watch?v=gQTlaksN2xE

bis die Realverbräuche der Fahrzeuge in der echten Welt ermittelt werden.

Den deutschen Gesetzgeber und Staat haben die doch nicht zu befürchten, den haben sie in der Tasche bzw. als Aktionär an Bord.

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Beim 500e PHEV steckte sie ja im Kofferraum

Und hatte afaik lächerliche 8,7 kWh, also müssen's die wesentlich größere Batterie vom 350 de ja irgendwo anders untergebracht haben, damit keine Stufe im Kofferraum entsteht.

Ja, 10cm tiefer nachdem sie es endlich geschafft haben, das Hinterteil dafür umzubauen.

Der Kofferraum ist ja nicht ohne Grund 140lt kleiner.

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15.02.2020, 17:45 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Haben's bei der A-Klasse (W 177) auch nicht anders umgesetzt:

Gut, den Auspuff haben's wo anders enden lassen, die Batterie vom GLE 350 ist
doppelt so groß und du musst beim GLE Dinge wie Kardanwellentunnel usw. auch
noch irgendwo unterbringen können, aber das zeigt die Platzproblematik umso
mehr auf.

Ich weiß schon: Bigger is better, aber wen soll diese Kreatur bitte
ansprechen?

Ein Bekannter von mir sucht einen größeren Elektrowagen, kann aktuell zuhause nicht laden, weil seine Linzer Wohnungsgenossenschaft so dämlich ist und Ladestationen für Autobatterien generell via Hausordnung verbietet, auch wenn diese (zB als Lithium-Akku) geschlossen sind. Dass damit eigentlich kein einziger Verbrenner mit aktiver Zündung (und Ladung der Blei-Batterie) einfahren dürfte, ist scheinbar egal.

Da kann man nur hoffen, dass die neue Regierung zusätzlich zum Fall der Einstimmigkeitsregelung in Eigentümergemeinschaften auch diesen schwachsinnigen Passus aus allen Bauordnungen entfernt. Ich hatte in meinem Mietkauf-Wohnblock noch Glück, dass ich meine Motorrad-Steckdose und E-Auto-Ladestation im Mietzeitraum installiert habe, somit nur die Genossenschaft als einzigen Eigentümer fragen habe müssen. Jetzt als Eigentümer müsste ich von allen anderen 27 Parteien einstimmig das OK bekommen! Und wenn nur ein Schwachkopf nicht mitspielt, habe ich Pech gehabt.

Ein Bekannter von mir sucht einen größeren Elektrowagen, kann aktuell zuhause
nicht laden,

D.h. der will so etwas auf die Zukunft hoffend kaufen? Oder sich selbst vormachen, ein EV zu fahren, das er aber nicht laden kann?

In so einem Fall empfiehlt sich eher ein reines EV mit einer möglichst großen Batterie, die man nicht so oft laden muss. Also ein Model X mit 100 kWh (kostet auch nicht mehr als der GLE).

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...
In so einem Fall empfiehlt sich eher ein reines EV mit einer möglichst großen
Batterie, die man nicht so oft laden muss. Also ein Model X mit 100 kWh
(kostet auch nicht mehr als der GLE).

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Da ich selbst einen S fahre, habe ich ihm auch eher zum X geraten, will er aber anscheinend nicht, verstehe es auch nicht.

Die Begründung gegen die Wallbox hätte ich ganz gerne gehört: Wegen erhöhter Brandgefahr? Dann dürfte kein einziger Hybrid in die Garage einfahren, weil Li-Ion auch einfach so Feuer fangen könnten (also hypothetisch, wenn man ein ganz kleines Zumpfi hat).

Mittlerweile gibt's ja doch einiges an brauchbarer Auswahl: e-tron 55, EQC (wer's mag), i-Pace (gut wer möglichst viel Energie verheizen und langsam laden will), Model X...mit den ersten drei kann er einen Vertrag mit Ionity abschließen, wodurch die Wucherpreise für's Ad-hoc-Laden immerhin schon einmal wegfallen, beim MX hätte er aktuell auch den gratis SC inkludiert. ~~, auch wenn das Model X definitiv mal ein technische Updates bräuchte...~~

15.02.2020, 23:15 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

wenn das Model X definitiv mal ein technische Updates bräuchte...

Was braucht es denn?

Im November wurde wieder mal etwas klammheimlich verbessert, 5-7% Reichweite kamen dazu.
https://twitter.com/elonmusk/status/1228541579679322112?s=21

Das aktuelle MX lädt mit 16,5 kW AC oder 200 kW DC (CCS), hat 100 kWh, was ist da jetzt nicht mehr zeitgemäß?

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15.02.2020, 17:49 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Was braucht es denn?

Mea culpa, ich hätte mich nicht auf den letzten Informationsstand des Tesla Servicepoints verlassen sollen. Laut deren Aussage sollte Raven für das MX erst mit Ende 2020 rauskommen, Fakt ist allerdings, dass Model S und Model X zeitgleich ihr technisches Update auf Raven bekamen - ging komplett an mir vorbei und ist korrigiert.

15.02.2020, 23:19 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

vermutlich ist die zuleitung zum wohnblock nicht ausreichend dimensioniert für 50 wallboxes die gleichzeitig laden....

Gruß Sonic The Hedgehog

So viele Wandstecker kriegst net amal in einem Neubau...

50 Wallboxen lassen sich mit load balancing lösen... Oder einfach mit je 3,7 kW.

Wenn du 50 Stellplätze hast, dann gibt es vermutlich auch mindestens 25 E-Herde mit je 24A x 400V die gleichzeitig aufgedreht sein dürfen. Bzw. grob 250 kW mindestens ziehen.

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und die hängen dann zufällig nicht gleichzeitig an der leitung...

Gruß Sonic The Hedgehog

Jo eh, so wie Millionen von Warmwasserspeichern, Kaffeemaschinen etc. nicht gleichzeitig angehen, wenn sich jeder für die Arbeit fertigmacht...

Mensch das E-Auto scheint uns echt vor unbezwingbare Hürden - die schon vor Jahrzehnten überwunden wurden - zu stellen.

Genau hier würden Smart Meter am meisten Mehrwert versprechen. Statt in den Haushalten, wo sie im wesentlichen nur die Verbrauchswerte (in hoher zeitlicher Auflösung) auswerfen.

Der Unterverteiler für die Ladedosen (Tiefgarage, Parkplatz, etc.) bekommt vom Hauptverteiler die Information, wieviel Leistung er momentan abfordern darf. Die Ladestationen melden sich beim Unterverteiler mit der Information an, wieviel Leistung sie wie lange zu beziehen gedenken und ggf. bis wann sie damit fertig sein wollen. Der Unterverteiler schaltet die Leistung nach Bedarf frei. Über das geeignete Scheduling kann man sich dann ja noch Gedanken machen, aber das prinzipielle Problem erscheint mir ausgesprochen lösbar.

Genau hier würden Smart Meter am meisten Mehrwert versprechen. Statt in den
Haushalten, wo sie im wesentlichen nur die Verbrauchswerte (in hoher
zeitlicher Auflösung) auswerfen.

Der Unterverteiler für die Ladedosen (Tiefgarage, Parkplatz, etc.) bekommt
vom Hauptverteiler die Information, wieviel Leistung er momentan abfordern
darf. Die Ladestationen melden sich beim Unterverteiler mit der Information
an, wieviel Leistung sie wie lange zu beziehen gedenken und ggf. bis wann sie
damit fertig sein wollen. Der Unterverteiler schaltet die Leistung nach Bedarf
frei. Über das geeignete Scheduling kann man sich dann ja noch Gedanken
machen, aber das prinzipielle Problem erscheint mir ausgesprochen lösbar.

Genau das geht mit jeder KEBA p30 x-/c-Serie (Linzer Hersteller) und einem passenden Zähler. KEBA gibt die im technischen Handbuch der Boxen auch an, den braucht man nur an die gewünschte Zuleitung hängen und alle Boxen dahinter regeln sich via LAN-Verbindung ausreichend runter. Das können dann in einem Mehrparteienhaus letztendlich auch unterschiedliche Wohnungen sein, die auf eine gemessene Hauptzuleitung dann ein Lastmanagement nutzen.

Zusätzlich kann man die Boxen, die normalerweise auf max. 22, 11 oder 4,6 KW eingstellt sind, auch jederzeit auf weniger Maximalladeleistung herunterregeln. In einer Wohnung, die mit 25A dreiphasig angehängt ist, kann man zB die Ladedose generell auf 9A dreiphasig drosseln. Die Ladegeschwindigkeit ist mit 6,2 KW dann immer noch anständig, die Nutzung des Herds oder anderen leistungsstarken E-Geräten mit 16A dreiphasig ist gewährleistet.

Und wenns einen wirklich stört, nur 25A zu haben, dann kann man das meist auf verträglichere 35A oder 50A von einem Elektriker erhöhen lassen, je nachdem, was die Unterverteilung hergibt. 10A mehr kosten ca. 800 EUR an den Netzbetreiber und die Kosten für den Elektriker (ca. 200-300 EUR), bei 50A wird meist auch Verkabelung von 10-16 mm² im Verteilerschrank notwendig.

28.02.2020, 18:05 Uhr - Editiert von Rips, alte Version: hier

spielt eigentlich keine Rolle, oder? Stören würde mich der 4 Zylinder, sonst ein feines Auto!

Bevor ich mir ein Urteil erlaube, will ich mal Fotos des Kofferraums sehen - wegen

http://www.autos.ca/wp-content/uploads/2015/06/2016-Mercedes-Benz-GLE-500e-4Matic-JB-15.jpg

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Nicht gerade ein Raumwunder... das stört mich an diesen riesigen Autos.

Was mich eher an dem Teil stören würde:

Es steht nirgends, mit wievielen KW man AC oder DC laden kann und welche Ladetechnik verwendet wird, dh. bei AC, ob dreiphasig mit 22 bzw. 11 KW oder nur ein einphasiger 3,7-KW-Schmarrn. Bei DC ist es wichtig zu wissen, ob mehr als 50 KW bei gewöhnlichen Tripple-Chargern möglich sind, denn ionity zockt einen an deren Schnellladern inzwischen mit 0,79 EUR pro kWh ab, andere Anbieter sind mit 0,59 EUR pro kWh auch irre. Zum Vergleich: Haushaltsstrom kostet in Österreich ca. 0,20 EUR pro kWh.

Die Ladegeschwindigkeit ist in Österreich mit einer österreichischen BEÖ-kompatiblen Ladekarte immer noch ein wichtiger Wert, ob man vom Stationsbetreiber mit einem Zeittarif abgezockt wird oder nicht. In der Steiermark sind zB viele Ladestationen mit 22 KW-Tarif eingestellt, diesen Umstand erkennt man aber häufig ohne App gar nicht, weil meines Wissens nach nur die Linz-AG und die Wien Energie schöne Tarifauszeichnungen auf deren Stationen kleben. Bei diesen Wallboxen zahlt man dann je nach Ladekarte umgerechnet ca. 5-10 EUR pro Stunde, egal wieviele kWh tatsächlich ins Auto geladen werden können (weil der Lader im Auto limitiert) und egal ob die Station evtl. weniger Ladeleistung wegen Lastmanagement hergibt (zB Planai Parkdeck Hinterseite). Da habe ich eine recht "lässige" Erfahrung sammeln dürfen. Wenn hier alle 3 Säulen belegt sind, regeln alle Säulen auf 14 KW (statt 22 KW) herunter, ohne dass der Tarif angepasst wird. Laut meinem Ladekartenbetreiber Linz AG darf das nicht sein, der E-Steiermark als Stationsbetreiber ist es aber scheinbar egal.

Das Dilemma: Lädt man mit nur 11 KW an einer Säule mit 22 KW-Zeittarif, zahlt man quasi den doppelten kWh-Tarif, bei einem 3,7-KW-Lader sogar 6x soviel. Umgehen kann man das nur, wenn man (krankerweise) eine deutsche EnBW-Karte oder ähnliches nimmt, dort zahlt man dann zwar weit mehr pro kWh (0,35 EUR), jedoch wird man nicht mit einem Zeittarif abgezockt, wenn das Kabel ohne Ladung länger dranhängt und man keinen Zugriff aufs Auto hat (zB Events, Skifahren,...).

Für Österreicher als Zulassungsnehmer negativ:

Im Vergleich zum E-Auto keine Befreiung der motorbezogenen Versicherungssteuer, auch die NoVA fällt an, USt.-Abzug gibts ebenfalls nicht.

Generell negativ:

Für so ein riesiges Fahrzeug ein eher kleiner Kofferraum

15.02.2020, 16:26 Uhr - Editiert von Rips, alte Version: hier

Es steht nirgends, mit wievielen KW man AC oder DC laden kann und welche
Ladetechnik verwendet wird, dh. bei AC, ob dreiphasig mit 22 bzw. 11 KW oder
nur ein einphasiger 3,7-KW-Schmarrn. Bei DC ist es wichtig zu wissen, ob mehr
als 50 KW bei gewöhnlichen Tripple-Chargern möglich sind,

60 kW DC, 7,4 kW AC (2-phasig)

https://youtu.be/chquvndWOcM?t=897

Für so ein riesiges Fahrzeug ein eher kleiner Kofferraum

Ja, aber die Zuladung ist OK - wobei fraglich ist, wie man die ausnützen kann...
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15.02.2020, 16:40 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

60 kW DC, 7,4 kW AC (2-phasig)

Ja, aber die Zuladung ist OK - wobei fraglich ist, wie man die ausnützen
kann...

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Leck, das hat sich (für Österreich) wiedermal eine Wachbirne ausgedacht. Das heißt somit, dass man an allen Ladestationen mit kostenpflichtigem Zeittarif von 11 KW oder 22 KW einfach um 1,5x oder 3x mehr bezahlt als alle anderen.

Das passt zu den schwachen E-Auto-Entwicklungen bei Mercedes, dass sie diese peinlichen Angaben auch nirgends auf deren Website veranschlagen. Das können sogar die halb so teuren Franzosen-Produktionen (Renault Zoe bzw. Peugeot e-208) oder die 35% günstigeren Koreaner (Hyundai Kona, Kia E-Niro) besser!

Die 60 KW DC zeigen klar, dass man sich die Schnelllader >50KW sparen kann, weil man nur sinnlos mehr pro kWh oder Zeiteinheit zahlt und daraus keinen großartig spürbaren Vorteil zieht.

Irre von dem Ding ist das max. Gesamtgewicht von fast 3,3 Tonnen, womit man mit einem B-Schein grad mal einen Radträger an die Anhängerkupplung montieren kann oder einen heruntertypisierten Anhänger mit 30 kg Wattebällchen ziehen darf.

Das heißt somit, dass man an allen Ladestationen mit kostenpflichtigem
Zeittarif von 11 KW oder 22 KW einfach um 1,5x oder 3x mehr bezahlt als alle
anderen.

Ja, da steckt man sich dann an 3,7 kW Schuko ...

Irre von dem Ding ist das max. Gesamtgewicht von fast 3,3 Tonnen, womit man
mit einem B-Schein grad mal einen Radträger an die Anhängerkupplung montieren
kann oder einen heruntertypisierten Anhänger mit 30 kg Wattebällchen ziehen
darf.

Sicher?

"Klasse B:
leichte Anhänger (bis 750 kg höchstzulässiges Gesamtgewicht). Da mit einer Lenkberechtigung der Klasse B Kraftfahrzeuge mit einem höchstzulässigem Gesamtgewicht von bis zu 3.500 kg gelenkt werden dürfen, ergibt sich bei Verwendung eines leichten Anhängers eine höchstzulässige Gesamtmasse des Gespanns von maximal 4.250 kg."

https://www.oeamtc.at/thema/ladung-transport/anhaenger-vorschriften-zum-ziehen-von-anhaengern-16179702

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Klasse B, da ist bei 3,5t Schluss. Mit Code 96 sind es die 4250kg.

Ohne C96 darfst du 3500Kg zusammen ziehen wenn es ein schwerer Anhänger > 750 Kg ist.

Wenn es ein leichter Anhänger ist, dürfen es 4250 Kg sein (weil 3500 Kg für das Fahrzeug und bis 750 Kg für den Anhänger).

Steht hier auch so:

https://www.oesterreich.gv.at/themen/dokumente_und_recht/fuehrerschein/6/Seite.040150.html
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hast recht! Trotz allem ist man mit so einem Auto bei einem schweren Anhänger schlechter dran als bei einem leichteren pkw

falsch
3500+750 LEICHTER Hänger gehen mit B.
Code96 ist nur, wenn man schwere Hänger zieht!
3000+1000 Hänger geht mit Code96, aber nicht mit B

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Danke Dir für die Beantwortung meiner Frage

https://forum.geizhals.at/t899589,7999015.html#7999015

DAS wollte ich wissen - wie es in der Praxis aussieht!

Die Quelle ist zwar die offizielle Österreich Seite von Mercedes Benz, aber ich glaub der Wert ist schlicht falsch. Sogar der AMG GLE hat lediglich cw 0,35.

Pressemeldung zum 350de von Daimler spricht von ab 0,29, abhängig von Ausstattung und Räder.
https://media.daimler.com/marsMediaSite/de/instance/ko.xhtml?oid=44336333&ls=L2RlL2luc3RhbmNlL2tvLnhodG1sP29pZD05MjY3MjM2JnJlbElkPTYwODI5JmZyb21PaWQ9OTI2NzIzNiZib3JkZXJzPXRydWUmcmVzdWx0SW5mb1R5cGVJZD00MDYyNiZ2aWV3VHlwZT1saXN0JnNvcnREZWZpbml0aW9uPVBVQkxJU0hFRF9BVC0yJnRodW1iU2NhbGVJbmRleD0wJnJvd0NvdW50c0luZGV4PTU!&rs=0

Würde ich mich für einen SUV interessieren und regelmäßg Anhänger ziehen, wohl ein ziemlich gutes Auto dafür.

Der ist echt interessant! Laut Autogott „nackt“ 66.000.

Wobei ich nicht verstehe, warum sie ihn nicht als 2+2 Radler anbieten. Würde die Kosten und das Gewicht reduzieren.

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