Notebook GPU Kriterien auswahl ist überzogen. Wichtigster Part "GFLOPS" Leistung fehlt

Notebook GPU Kriterien auswahl ist überzogen. Wichtigster Part "GFLOPS" Leistung fehlt (37 Beiträge, 760 Mal gelesen)

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Liebe Geizhälse,

zur Notebook Grafik Auswahl-Systematik: IGPU/AMD-NVIDIA/nur AMD/ nur Nvidia..

möchte ich etwas einbringen,

Die GPU Kriterien Auswahl ist total überflutet, ein Irrgarten aus den nicht-relevanten Details.

*** DIE ANGABE "LEISTUNG" GFLOPS bei IGPU's / Notebook GPU's FEHLT einfach! ***

Meineserachtens, und da werden viele zustimmen, ist das DER relevante Part zur Orientierung!

Die iGPU/GPU-Rechenleistung "GFLOPS" bei DESKTOP
iGPU's: Z.B.: Vega 11, Vega 8, HD 630 usw. wird schließlich angegeben
- warum bei Notebook GPU/iGPU's also nicht.

Neben 60Hz/144Hz Bildwiederholfrequenz und der Art des Grafikspeichers HBM/GDDR5/GDDR6, falls separat vorhanden sowie encode/decode Codecs.

Hier wärs besser aufgehoben: https://forum.geizhals.at/a3.html

mfg

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Meineserachtens, und da werden viele zustimmen, ist das DER relevante Part zur
Orientierung!

Nope, denn

1. ist's eine komplett belanglose Metrik, die nichts darüber aussagt, wie gut das Render-Backend tatsächlich ausgelastet wird (siehe RX Vega und ihre brachial wirkende Leistung, die in für Heimanwender relevanten Applikationen für ein müdes Lächeln sorgt)

und 2. nicht homologiert, also es gibt kein standardisiertes Messverfahren, denn die FLOPs hängen - bei gleicher GPU - vom Takt ab, und der kann je nach Hersteller und der verbauten Kühllösung den Wert erreichen, den ein Hersteller als Referenz vorgibt, oder (sehr) weit darunter.

Neben 60Hz/144Hz Bildwiederholfrequenz und der Art des Grafikspeichers
HBM/GDDR5/GDDR6

Sind vorhanden.

sowie encode/decode Codecs

Auch da: Die GPU-Datenblätter alleine sind nutzlos, denn es soll schon den einen oder anderen Hersteller gegeben haben, der ein Custom-VBIOS bei AMD oder nVidia angefordert hat, um die Media-Blöcke zu beschneiden. Entweder, weil man somit GPUs mit teildefekten Encodern (die gibt's tatsächlich) günstiger abstauben kann oder weil man sich Lizenzgebühren ersparen will.

1. ist's eine komplett belanglose Metrik, die nichts darüber aussagt, wie gut
das Render-Backend tatsächlich ausgelastet wird (siehe RX Vega und ihre
brachial wirkende Leistung, die in für Heimanwender relevanten Applikationen
für ein müdes Lächeln sorgt)

und 2. nicht homologiert, also es gibt kein standardisiertes Messverfahren,
denn die FLOPs hängen - bei gleicher GPU - vom Takt ab, und der kann je nach
Hersteller und der verbauten Kühllösung den Wert erreichen, den ein Hersteller
als Referenz vorgibt, oder (sehr) weit darunter.

Deine Einwände sind völlig irrelevant für den modernen Buttcoiner, der sein Notebook im Kühlschrank lagert um zu minen.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Wer mit seinem Laptop mined der hat ganz andere Probleme als die Abstinenz irrelevanter Performancekennziffern.

Hallo,

erstmal grundsätzlich:
Ob die Angabe der Rechenleistung relevant ist oder nicht, soll jeder für sich entscheiden, dies kann in manchen Vergleichen (z.B. innerhalb einer GPU-Generation) ganz hilfreich sein, in anderen eher nicht.

Wir sind knapp davor eine Überarbeitung in allen Systemkategorien abzuschließen, wo auch diese Ergänzungen möglich ist.
Die Rechenleistung bei iGPUs ist bereits hinterlegt, wird aber noch nicht online dargestellt, bitte noch um etwas Geduld.
Hier ist dies technisch auch kein Problem, da Notebook-Hersteller keinen Einfluss auf die Taktraten der mobilen Grafik eines Prozessors ausüben.
Außerdem sind diese Taktraten immer bekannt, da sie Teil der Grundspezifikation einer CPU sind.

Bei dedizierten Grafikchips sieht die Sache aber ganz anders aus.
Hier üben die OEMs immer Einfluss auf den Takt aus, da die eingesetzten Kühllösungen (die meist innerhalb einer Notebook-Serie unterschiedliche CPU-TDP-Klassen mitkühlen muss) um das vorgegebene Chassis entworfen werden und nicht umgekehrt.
Und nicht nur das, von AMD oder Nvidia erfährt man nur sehr schwer, wie hoch der Nenntakt einer mobilen GPU ist (direkt vom Notebook- oder Barebone-Hersteller ganz zu schweigen!).

Eine Gegenfrage unserseits (kann gerne jeder antworten):
Wäre es ein Problem, wenn wir uns hier an den Taktraten von Techpowerup orientieren?
Zum Beispiel würde dies im Falle einer RTX 2060 so aussehen:
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-2060-mobile.c3348
Konkret würde sich hier eine Rechenleistung von 3.69 - 4.61 TFLOPS ergeben (Basis/Boost: 960MHz/1200MHz).

Wir haben allerdings kein gutes Gefühl bei der Sache.
Manche Nutzer werden selbst bei noch so gut gemeinten Hinweisen unsererseits, dass sich diese Taktraten in der Praxis deutlich unterscheiden können und diese Range nur als "Leistungs-Einschätzung" dient, kein Verständnis dafür aufbringen, dass wir in ihren Augen unkorrekte Werte angeben, wenn das ausgelieferte Gerät unter GPU-Z einen geringeren GPU-Takt im Stresstest anzeigt. Wir sind hier einfach sehr unsicher.

zur Notebook Grafik Auswahl-Systematik: IGPU/AMD-NVIDIA/nur AMD/ nur Nvidia.. Die GPU Kriterien Auswahl ist total überflutet

Dies ist derzeit leider nötig, da manche User AMD mit Nvidia vergleichen wollen, wieder andere wollen nur ältere Nvidia-Chips anzeigen.
Wir werden aber sehen, ob wir das in Zukunft mit einem einzigen Filter lösen können.

Neben 60Hz/144Hz Bildwiederholfrequenz und der Art des Grafikspeichers
HBM/GDDR5/GDDR6

Diese Filter gibt es bereits seit ca. einem Jahr.

falls separat vorhanden sowie encode/decode Codecs.

Dies ist nicht geplant. Die Angabe dieser Daten wollen wir auch bei den Desktop-GPUs wieder entfernen, hier sind einfach zu viele Variablen im Spiel..hier eine Tabelle von Nvidia um das zu verdeutlichen:
https://developer.nvidia.com/video-encode-decode-gpu-support-matrix

05.05.2020, 19:55 Uhr - Editiert von metacortex, alte Version: hier

da Notebook-Hersteller keinen Einfluss auf die Taktraten der mobilen Grafik
eines Prozessors ausüben

Falsch, sowohl direkt als auch indirekt können die Hersteller Einfluss darauf nehmen. Ich darf einmal auf's Processor Datasheet (in diesem Falle jetzt Kaby Lake/Coffee Lake-R, da man mit der Anzahl der Geräte Schweine füttern kann) verweisen, insbesondere Punkt 5.1.4ff sind hierbei interessant.

TL;DR: Plattformen können vom Hersteller individuell konfiguriert werden, sodass - je nach Wunsch des Herstellers - IA Cores oder iGPU bei Volllast favorisiert oder ggf. ausbalanciert werden können, was wiederum einen direkten Einfluss auf die kontinuierlich erreichbare Leistung der iGPU hat.

Hier und hier finden sich dazu Implementierungen mit unterschiedlichem Balancing. Die Leistungsunterschiede mögen zwar lächerlich wirken, sind aber dennoch reproduzierbar.

Wäre es ein Problem, wenn wir uns hier an den Taktraten von Techpowerup
orientieren?

Damit das wirklich funktioniert müsstet ihr euch von mehreren Geräten das vBIOS ziehen und die grob vordefinierten Pstates/DPMs mitteln, damit das etwas wird, denn auch hier werden Anpassungen vorgenommen, um zu verhindern, dass die Per part DVFS ständig zwischen zwei Pstates hin und her wachelt, um mit Ach und Krach das zur Verfügung stehende Powerbudget nicht zu überschreiten.

Kurz: Eher weniger. Ihr könntet es allerdings mit einem Disclaimer versehen und dann auf das Nutzerfeedback abwarten. Wenn's in die Hose geht, dann Kommando zurück und gegessen ist die Geschichte, auch wenn es ein bisschen Arbeitsaufwand bedeutet.

05.05.2020, 21:45 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Kurz: Eher weniger. Ihr könntet es allerdings mit einem Disclaimer versehen
und dann auf das Nutzerfeedback abwarten. Wenn's in die Hose geht, dann
Kommando zurück und gegessen ist die Geschichte, auch wenn es ein bisschen
Arbeitsaufwand bedeutet.

Den könnte man bei SSDs auch mal einbauen. Was da teilweise an volkommen realitätsfremden Leistungswerten in der Datenbank steht, ist auch recht irreführend. Keine Ahnung welche Benchmarks die Hersteller verwenden, um auf diese Werte zu kommen, aber selbst mit dem auch schon sehr wohlwollenden CrystalDiskMark kommt meine Corsair MP510 gerade mal auf etwa die Hälfte der 3480/3000 MB/s, die hier verzeichnet sind. Bei SATA-SSDs ist der Unterschied naturgemäß nicht so krass, weil die Schnittstelle limitiert, aber auch da muss man von den Specs tendenziell ein bisschen was abziehen.

Wie sieht's mit dem Rest der Plattform aus? Hab gerade aus Spaß eine 970 Evo auf einer Z390-Penisbremse laufen lassen: Werte entsprechen denen, die man sich von geschönten Herstellerbenchmarks erwartet, wenn man mit CDM bencht.

Wie sieht's mit dem Rest der Plattform aus?

Der hier seinerzeit schon erwähnte Icelake-Laptop halt, i7-1035G7.und 32 GB DDR4-3200.
Hab ja eh nur selten Windows oben, hatte mir letztens aus anderem Grund aber mal CDI installiert und dann musste ich halt auch mal CDM laufen lassen, was dann die eher enttäuschenden Werte ergab.

Hängt die SSD dort überhaupt an einem x4 Port? Jedes Gerät kenne auch ich net auswendig.

Was mir noch einfallen würde: Von der MP510 gibt‘s zwei verschiedene Versionen, einmal mit E12 und mit E12S, bei Zweiterem bricht die Schreibleistung anscheinend relativ schnell ein.

aber selbst mit dem auch schon sehr wohlwollenden CrystalDiskMark kommt meine
Corsair MP510 gerade mal auf etwa die Hälfte der 3480/3000 MB/s, die hier
verzeichnet sind.

Mit Seq Q32T1 oder Q1T1? Weil Tom's Hardware auch auf die Herstellerwerte kommt mit ersterem.
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Falsch, sowohl direkt als auch indirekt können die Hersteller Einfluss darauf
nehmen.

Grundsätzlich als falsch würde ich das nicht interpretieren. Die cTDP einer CPU hat (so weit ich immer gesehen habe) keinen Einfluss auf die Taktdynamik einer iGPU, vorausgesetzt, die CPU-Auslastung bewegt sich immer noch im vorgegeben "TDP-Envelope". Der maximale iGPU-Nenntakt wird erst dann beschränkt, wenn zwischen CPU und GPU-Leistung priorisiert werden muss, so habe ich das auch in den beiden Links zu notebookcheck herausgelesen.

Bei der dGPU ist der Takt aber eben eine direkte Stellschraube.

Seis drum, selbst wenn wir diese Angabe angeben (in der Beschreibung eines Notebooks oder NUCs), kann uns denke ich keiner einen Vorwurf machen, dass sein Gerät im Stresstest während des Hochsommers diesen Wert nicht erreicht, da er ja zur Kernspezifikation des CPU-Modells gehört und diese Angabe für alle nachvollziehbar von Intel oder AMD stammt.
Bei der dGPU wäre der User aber im Recht.

Hier ein sehr kontrastreiches Beispiel:
ASUS gibt bei ausgewählten Gaming-Notebooks tatsächlich die Taktrate der dGPU an, in diesem Fall:

NVIDIA® GeForce® RTX 2080 SUPER™
8GB GDDR6 VRAM (Boost Clock: 1330MHz, 90W)
https://www.asus.com/Laptops/ROG-Zephyrus-S15/Tech-Specs/

Wenn man nun auf Techpowerup geht (die bekanntlich die Datenbank zu GPU-Z liefern und die Taktraten meist aus Linux-Treibern oder dem VGA-BIOS beziehen), wird bei diesem Chip folgendes angeben:
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-2080-super-mobile.c3513

Base Clock: 1365 MHz
Boost Clock: 1560 MHz

In diesem Fall ist also der Basistakt von Techpowerup geringer als der Boosttakt im ASUS-Notebook.

Da wir aber definit nicht individuelle GPU-Taktraten angeben werden (zu aufwändig + fehlerbehaftet) und das automatisiert aus einer DB ziehen wollen, können wir daher maximal die (mögliche) Rechenleistung beim Basistakt nennen. Wenn wir das hier bei diesem Notebook machen würden, wären wir ca. 2.6% daneben (das hebt wohl schon die Rundung auf), soviel Unterschied wird es denke ich auch bei anderen Geräten nicht sein, wenn dort stark heruntergetaktete GPUs verbauten werden. Und selbst wenn, diese Angabe soll ja nur als ungefähre Einschätzung dienen, in der Praxis kann man sein Notebook sowieso nicht 24/7 auf mit peak-FP32-Last laufen lassen.

Hier einmal zwei Beispiele wie das online aussehen könnte:

Vergleich dGPU/iGPU/iGPU
https://geizhals.eu/?cmp=387037&cmp=1637009&cmp=775712

Vergleich dGPU/dGPU
https://geizhals.eu/?cmp=387037&cmp=1908

was glaubst wieviele käufer diese angaben interessieren werden, geschweige denn verstehen?
kennen die meisten schon nicht die geheimen filter unter: weitere filter anzeigen

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nachdem ich zur zeit ein notebook fürs cad auswählen darf,
habe ich festgestellt, dass diese werte einfach nichts wirklich aussagen

je nach verwendeter software und noch wichtiger, je nach einbauumgebung kommen ganz andere werte raus, wodurch dadurch absolut keine information zu erlangen ist

GruÃÂ Sonic The Hedgehog

Vollkommen richtig.

Die PS Anzahl ALLEINE sagt auch wenig darüber aus, wie schnell ein Gegenstand um den Nürburgring oder über den Ozean kommt.

Ein herrlich dämlicher Thread.

Besonders wenn der Notobookhersteller ein mieses Kühlsystem hat und das Ding nach 30 Sekunden runtergeregelt wird.

ich lese mich seit tagen ein um mich zu entscheiden:
graka: nvicia quadro t1000 oder T2000
cpu: i7-9850H oder i9880H
ram: 32 GB oder 64 GM

was brauch ich wann wie oft für meinen anwendungsfall?
es kann dir keiner wirklich sagen
geschweige denn, die auswirkung auf den lüfter....

GruÃÂ Sonic The Hedgehog

Ausschließlich, um dich noch weiter zu verwirren!

https://www.notebookcheck.com/NVIDIA-Quadro-T1000-Laptop-Grafikkarte.423953.0.html

Bei einem Notebook wäre die GPU das unwichtigste Kriterium - für MICH. Da hätte ich mindestens 10 andere Dinge, die mir um Größenordnung wichtiger wären und die damit 90% des Angebots umgehend ausscheiden würden.

Matter heller Schirm
Gutes Keyboard mit gutem Layout
Leiser Lüfter
Gewicht
Schnittstellen
RAM & SSD erweiterbar
Stabilität & Haltbarkeit
Service & Support in Österreich
CPU
Großer Akku

für mich wirds mobile workstation, "one for all"
deswegen:
halbwegs leicht
leiser lüfter
service support in at und zusätzlich ausland

daraus ergibt sich eben der mix aus vorher genannten einflüssen

ich habe halt zwei anwändungsfälle, wo einmal die graka entscheidend ist und einmal die cpu

wobei ich aber inzwischen zu i7 t1000 32gb tendiere (wegen dem akku und der abwärme)

GruÃÂ Sonic The Hedgehog

Würde ich ähnlich sehen. Ich glaube nicht, dass sich mehr GPU irgendwie auch nur "rechnet".

ich habe halt zwei anwändungsfälle, wo einmal die graka entscheidend ist und
einmal die cpu

Anscheinend ist in beiden Fällen das Kriterium "Notebook" wichtiger.

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nachdem ich das ding 20x im jahr unter den arm nehmen muss, eindeutig

GruÃÂ Sonic The Hedgehog

Und da brauchst du immer eine starke GPU? Weil die gibt's ja auch extern...

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Punktwolken aus Laser Messung importieren
Leider Brauch ich dass gerade auf Reisen

Wenn du die Scan Qualität vor Ort überprüfen möchtest, weil wenn der Scanner wieder weg ist, ist es zu spät...

GruÃÂ Sonic The Hedgehog

Bei Notebooks müsstest du auch noch das Kühlsystem einbeziehen, da oft die GPU und die CPU auf einem Kühlkörper hängen.

Beispiel: Ich hab mir vor kurzem einen 4K Monitor gekauft, der jetzt an der Dockingstation meines Thinkpad W520 hängt, verwendet die eingebaute Quadro 1000M. Vorher war die CPU Package Temperatur meistens um die 50-65°, jetzt steigt sie beim Ansehen eines YT Videos (nicht Vollbild) auf 95°. Da kommt man dann bald in Dimensionen, wo auch die CPU runtergeregelt wird.

lg. mb

genau so was hatte ich befürchtet
deswegen habe ich mich schon etwas in eine neue richtung begeben

das schwerere notebook, mit mehr leistung und besserer kühlung
weil irgendwann wird bei mir auch der 4k monitor stehen

wird das gerät zwar etwas schwerer, aber dafür hoffentlich etwas leiser...
GruÃÂ Sonic The Hedgehog

Auch bei mir der Fall. Der 4K Monitor bewirkt, dass der Lüfter im Laptop fast durchgehend läuft. Mit dem Notebook-Display ist er meist still.

GFLOPS kann man wenn überhaupt nur in der gleichen GPU Arch-Serie vergleichen. Ist sonst ungefähr so als würde man einen 500PS Motor in zwei Fahrzeugen verbauen und der eine hat nur Vorderradantrieb mit 155er Reifen und der andere Allrad mit 300er. Zwar gleich viel PS aber man bringt es nicht auf die Straße.

Vor allem AMD hatte da immer das Problem die Leistung nicht in fps umsetzen zu können, mit RDNA Arch geht es jetzt aber viel besser wodurch sie auch nicht mehr so viele shadereinheiten brauchen.

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