Berufsbild Architekt (Einkommen, Job-Chancen...)

Berufsbild Architekt (Einkommen, Job-Chancen...) (46 Beiträge, 1771 Mal gelesen)

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Ein Bekannter, der seinerzeit sein Studium Architektur-Studium abgebrochen hat und jetzt in einer anderen Branche arbeitet, hat mir vor kurzem über die Situation der Architekten geschildert.

Er hat gemeint, dass er seinerzeit als "Schein-Selbstständiger" für ca. 10 Euro die Stunde (ist ca. 10 Jahre her) arbeiten musste, weil man als Angestellter nicht untergekommen ist. Ist diese Berufsparte tatsächlich so überlaufen bzw. sind die Arbeitgeber derartig "unfair"? Wenn man nach Architekt, Gehalt und Österreich googelt, erhält man eigentlich recht passable Gehälter - aber das muss ja nichts heißen.

Gibt es hier eventuell größere Unterschiede zwischen Wien und die anderen Hauptstädte?

Arbeitet zufällig jemand in der Branche bzw. kennt sich hier jemand besser aus?

Das Problem ist wie in jeder Branche, direkt neben der Fabrik (Uni) gibt's halt ein Überangebot und dementsprechend andere Preise. Aber ja, das Gehalt eines scheinselbstständigen Freundes der in Wien als Architekt arbeitet haut mich nicht vom Hocker. Von 10€ ists allerdings doch deutlich entfernt.

d.h. die Scheinselbstständigkeit ist "normal"?

In welcher Größenordnung bewegt sich der Stundensatz deines Freundes?

Ich fahr zufällig heute nach Wien und treff mich mit ihm, ich frag mal wie es derzeit ist

15.08.2020, 08:50 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Ja, meine Frau!

Ist eher eine schlechte Branche. Angestellte Architekten verdienen wenig.

Selbstständige Architekten können u.U. gut verdienen, wenn sie es schaffen, einen Ruf und damit einen breiten Kundenstock aufzubauen.

Wenig heißt aber zumindest Kollektiv, oder?

Ja!

Zumindest in den Firmen, wo wir Einblick haben.

Als Selbstständiger gibts dieses untere Limit natürlich nicht. Die meisten Wettbewerbe oder Ausschreibungen sind ja z.B. unbezahlt.

Meine Frau rät allen Jungen in der Verwandtschaft vom Studium ab.

Ich betreue seit etwa 15 Jahren Webdesign technisch ein recht erfolgreiches Architektenbüro mit 2 Architekten (mit einigen Angestellten). Obwohl sie erfolgreich sind (Rolex, fettes Auto, riesen Villa im 18., etc etc) sagt er mir jedesmal, dass er nicht erneut Architekt werden würde.

Enorme Verantwortung auch für die Mitarbeiter, dann nehmen sie an Wettbewerben teil - müssen dafür ein Konzept erarbeiten was viel Arbeit ist und das ist unentgeltlich und bei vielen Projekten schaut dann nichts dabei raus.

Letztens erzählt er mir, dass sie von der Regierung einen Auftrag zugesichert bekommen haben der so groß gewesen ist, dass sie ein neues Büro und neue Mitarbeiter eingestellt hatten.

Dann hat sich in der Regierung etwas geändert, Positionen wurden neu vergeben und plötzlich wurde sein Projekt auf Eis gelegt.

Er meinte, dass ich gar nicht wissen will welche finanziellen Einbußungen sie jetzt hätten.

Wie meist im Leben, von nix kommt nix.

Dafür chillt er in seine Luxus Villa im 18. Bezirk mit Pool.

17.08.2020, 09:58 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Firma meiner Frau: 2 Eigentümer-Architekten

Der eine lebt von Gutachten, die er zu 90% selbst macht. Rest sind mitunter hochspannende Bauaufsichten.
Der andere mach nur mehr Bauaufsicht.

Beide haben mehr als genügend Geld. Die können nicht klagen.

Die restlichen 20 Mitarbeiter versorgen sich quasi selbst, indem sie hauptsächlich einen Großkunden von vorn bis hinten versorgen. Der Kunde hat eine eigene riesige Bauabteilung und in anderen Ländern noch weitere Architekturbüros, die für ihn arbeiten. Der Kunde zahlt das absolute Minimum. Das wirkt sich natürlich auch auf die Einkommen der Angestellten (Architekten, Zeichner, Kalkulanten, Techniker) aus.

Und das Risiko eines Architekten ist nicht zu unterschätzen. Er haftet mit seinem kompletten Vermögen. Und wie du ja sagst, viel Geschäft kommt aus der Politik. Und die kann sich täglich ändern oder man steht plötzlich in den Medien, weil ein Politiker versucht, sich für Fehlentscheidungen bei den Ausführenden abzuputzen.

Da bin ich froh in der IT zu arbeiten. Habe zwar keine Villa im 18. und keine 15tk Rolex am Arm aber dafür 0 Sorgen und nur eine Verantwortung mir gegenüber

Er haftet mit seinem kompletten Vermögen.

Müsste man für Politiker einführen. Aber da Politiker um ein vielfaches weniger verdienen als Architekten ist es schon gerecht so wie es ist *ironieoff*
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Angestellte Architekten verdienen wenig.

Und wieso? Gibts zu viele?

Gibts zu viele Pflegekräfte?

Gibts zu viele Pflegekräfte?

Zusammenhang? Ich hätte vermutet dass Pfleger meist im Staatsdienst sind und Architekten in der Privatwirtschaft...

Ich sag mal, dass die Mehrheit des Pflegepersonals in der Privatwirtschaft tätig ist. Die ganze Heimpflege ist privat, dazu ein großer Teil der Spitäler (Vinzi Gruppe) und der ganze niedergelassene und Reha-Bereich.

Ich hätte vermutet dass Pfleger meist im Staatsdienst

wo solln die sein?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

wo solln die sein?

sind die Organisationen privat?

ja welche "organisationen" sind das, bei welcher pflegekräfte im staatsdienst sind?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

https://www.erzdioezese-wien.at/site/home/nachrichten/article/73881.html

Dazu sind noch 1/3 aller Spitalsbetten privat betrieben.

Und dann noch der niedergelassene ärztliche Bereich, der 100% privat ist.

Und dann noch ein Großteil der Reha und Kuranstalten.

https://www.erzdioezese-wien.at

bisl offtopic
Vor vielen Jahren war ich dort zu einem Vorstellungsgespräch (IT).
War SEHR strange ^^

und wo sind das staatsdiener?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Na nirgends. Ich bin ja deiner Meinung.

axo, sry ^^

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ich bin Architekt. Inzwischen selbstständig.
Vor ein paar Jahren war die Situation noch so wie hier schon angedeutet. Viele Studenten in Architekturbüros, Dumping-Preise, illegale Beschäftigungsverhältnisse (Werkvertrag). Es hat aber dann ein paar Klagen gegeben, Anzeigen der Sozialversicherung usw.
Inzwischen sind alle die ich kenne angestellt oder freie Dienstnehmer.
Das Gehalt ist nicht berauschend, insbesondere das Einstiegsgehalt. Ich glaube 1700 brutto lt. Kollektivvertrag.
Wenige Büros zahlen mehr. Man muss allerdings auch sagen dass nach dem Studium noch einiges an technisches Wissen aufzubauen ist bis man richtig einsatzfähig ist.
Aus der Uni kommen „Künstler“, der Job ist dann aber eher technisch.
Überhaupt haben die meisten ein falsches Bild von der Arbeit. Es werden keine Modelle gebaut und kaum schöne Bilder gezeichnet. Das Werkzeug ist trockenes technisches CAD, Excel, etc.
Es gilt auch: je hipper das Büro und die Projekte desto schlechter das Gehalt.
Wer sich für die technische Seite interessiert kann aber gleich in Richtung Bauingenieurwesen gehen, hier ist sicher für Angestellte langfristig bis zu 1/3 mehr Nettogehalt drinnen, bei entsprechender Spezialisierung, die aber dann wieder Eintönigkeit mit sich bringt.
In der Selbstständigkeit kann man sich als Architekt/Ziviltechniker schon ganz gut durchschlagen weil es viele Möglichkeiten gibt. Die ZT Prüfung ist aber nicht ohne, ähnlich der Baumeisterprüfung.
Am ehesten verdient man dann Geld mit Leistungen wie technische Gutachten, örtliche Bauaufsicht usw.
Wer wirklich kreativ und abwechslungsreich in der Branche tätig sein will, bzw. ohne viel Verantwortung angestellt bleibt (=„Projektleiter“) darf sich darauf einstellen dass es finanziell eng bleiben wird. Ich kenne wenige angestellte Architekten die mehr als 3500 brutto verdienen und das nach 20 Jahren Berufserfahrung.
Zusammengefasst: ich würde es eher nicht empfehlen. Es gibt aber sicher schlechtere Karrierewege.

wenige angestellte Architekten die mehr als 3500 brutto verdienen und das nach
20 Jahren Berufserfahrung.

Wer sich für die technische Seite interessiert kann aber gleich in Richtung
Bauingenieurwesen gehen, hier ist sicher für Angestellte langfristig bis zu
1/3 mehr Nettogehalt drinnen

Also als ich angefangen habe, war das nicht so. Die Firmen haben die Posten mit billigen, jüngeren (weil schneller das Studium abgeschlossenen) Kulturtechnikern gefüllt.
________________________________________________________________________________ "Alles, was wir hoeren, ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles, was wir (im Web) sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit." Marcus Aurelius

Also als ich angefangen habe, war das nicht so. Die Firmen haben die Posten
mit billigen, jüngeren (weil schneller das Studium abgeschlossenen)
Kulturtechnikern gefüllt.

Wann war das? In den 90ern war Architektur ja DAS Modestudium schlechthin auf der TU, weit schlimmer als Informatik. Sicher gab's da ein Überangebot...

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Kann ich als Bauingenieur großteils unterschreiben.

Ich les den Thread gerade mit großem Interesse. Architektur hat für mich immer zu den (für mich) weit entfernten, anspruchsvollen Berufen mit viel Prestige gezählt.

Aber...

Ich kenne wenige angestellte Architekten die mehr als 3500 brutto verdienen
und das nach 20 Jahren Berufserfahrung.

...ist dann doch sehr erschreckend.

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Geh mit deinen problemen aufs Salzamt

Architektur war bei uns auf der TU Graz immer verschrien. So nach dem Motto "Ah du studierst Architektur. Am Weg zur Kunstuni falsch abgebogen?"

Und die zwei Architekten die ich bissl besser kenne: Der eine ist "Lebenskünstler" und der andere ist (auch) in eine andere Branche abgebogen weil eben diese Zustände herrschen. Letzterer ist auch der Meinung, dass das Studium ein Witz ist mit zu wenig Technik und zu viel Bullshit im Studienplan.

Zusätzlich so als schnelles Beispiel (Kannst dich ja durch mehrere Jahre klicken):
https://online.tugraz.at/tug_online/Studierendenstatistik.html?pAuswertung=10&pSJ=1029&pSemester=W&pGruppierung=1&pVerteilungsschluessel=

WS 2008/2009:
Mehr Erstsemestrige in Architektur als in Telematik+Informatik+Softwarentwicklung/Wirtschaft zusammen.
Zieht kommt mir vor Leute an die sich gerne dieses "Techniker" Label draufklatschen, aber eigentlich nichts mit Technik zu tun haben wollen.

Bin sogar so weit, dass ich Psychologie empfehlen würde wenn wer sagt: "Ich weiß nicht was anfangen. Psychologie oder Architektur. Ich hab mir beide Studienpläne angeschaut und beides interessiert mich exakt gleich"

Und wenn ich als eingebildetes Stück Techniker*PIEP*e anfange die Geisteswissenschaften als bessere Option zu sehen ... nicht gerade löblich für die Architektur ^^

Lustig. Ad letzten Halbsatz: Da gabs 2001 ein Zitat eines Professors: Die Architekten sind die, die sich ~~~~ ausdenken - die Bauingenieure muessens dann umsetzen.

Studierende aus der Zeit kennen seinen Namen vmtl. - ich nicht, weil ich mehr Zeit auf Partys als in Vorlesungen verbracht hab.

Gruss,
j.

Lustig. Ad letzten Halbsatz: Da gabs 2001 ein Zitat eines Professors: Die
Architekten sind die, die sich ~~~~ ausdenken - die Bauingenieure muessens
dann umsetzen

Ist ein alter Hut. Dein gleichen Satz hat er schon im WS 1980/81 gesagt. Ich glaube die Vorlesung hieß "Einführung in das
Bauingenieurwesen".
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Sagenhafter Schwachsinn, wenn man sich die tägliche Arbeit meiner Frau ansieht.

Schwachsinn - und/oder halt eine gewisse (mehr oder hoffentlich weniger ernstzunehmende) Herumhakerei zw. Architektur und Bauingeneurwesen.

Und ja, ist eigentlich die einzige Gschicht, die ich aus meiner Vorlesungszeit an der TU kenn; sonst kenn ich maximal TU-Festl-Gschichtln. : )

Schoenen (Vor-)Wochenende!
j.

Er hat gemeint, dass er seinerzeit als "Schein-Selbstständiger" für ca. 10
Euro die Stunde (ist ca. 10 Jahre her) arbeiten musste, weil man als
Angestellter nicht untergekommen ist. Ist diese Berufsparte tatsächlich so
überlaufen bzw. sind die Arbeitgeber derartig "unfair"? Wenn man nach
Architekt, Gehalt und Österreich googelt, erhält man eigentlich recht passable
Gehälter - aber das muss ja nichts heißen.

komplett überfüllter Markt, speziell bei den Architekten und Planern, aber auch großflächig in den Ingenieurbüros oftmals schwierig

Arbeitet zufällig jemand in der Branche bzw. kennt sich hier jemand besser
aus?

Ich habe da einige Jahre im Bereich der techn. Büros gearbeitet.

Ich kann nur für DE und hier auch nur
für den öffentlichen Dienst sprechen
(weil die Tarife da ja offen einsehbar sind):

Ein Architekt auf "Sachbearbeiterebene"
mit 15 Jahren Berufserfahrung verdient
5.300,-- (EG 11) oder 5.800,-- (EG 12)
monatl. brutto. (plus Jahressonderzahlung
ca. 75% des Monatsbruttos).

Und das alles mit gleitender Arbeitszeit
und ohne Überstundenzwang/Nachtarbeit

12.10.2020, 16:09 Uhr - Editiert von κοράκι, alte Version: hier

Ist halt ein Akademikergehalt im öffentlichen Dienst.

In der Privatwirtschaft kriegt er das nie bei vergleichbarem Verantwortungsbereich und Arbeitspensum.

Auch in Österreich wechseln angestellte Akademiker mit Handkuss ins nächste Amt.

überbezahlte Minderleister --> Beamte

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das sind i.d.R. keine Beamte, sondern Angestellte im öffentlichen Dienst.

Jedenfalls in DE.

Angestellte im öffentlichen Dienst.

also defacto Beamte: überbezahlt, unterleistend und praktisch unkündbar

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Na, du kennst dich aus.
Hast wahrscheinlich jahrelang im ÖD "gearbeitet".

nein, nicht im sondern mit - ein Albtraum

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich kann kurz schildern, wie es vor gut 20 Jahren in Österreich war:

- Aufträge werden von österreichischen Unternehmen in den Ostblock vergeben, dort sitzen dann die billigen Arbeitskräfte und arbeiten für ein Butterbrot. Das fing schon vor der digitalen Ära mit ABISPLAN oder AUTOCAD an - auf Plänen ist nie ersichtlich, wer sie gezeichnet hat. Bei digitalen Plänen noch viel weniger.
- Gehälter für Absolventen der TU mit Erfahrung, die dem Gehalt einer Putzfrau entsprochen haben oder darunter (wer hier mit Kollektivvertrag etc. kommt, der kennt die Lage nicht) Meist wird auch nicht entsprechend eingestellt - man ist dann schnell technischer Zeichner, denn was nicht gebraucht wird, bekommt auch keinen Job.
- Architekturbüros kommen und gehen aufgrund der finanziellen Gefahr, bei Ausschreibungen sich zu verschätzen - fixer Arbeitsplatz war schon vor zig Jahren selten. Heute natürlich überall.
- Meist viel Änderungsarbeit, wo der AG sagt: Das hättest in der halben Zeit schaffen müssen, das ist Dein Bier. Überstunden bezahle ich Dir auch keine. Fertig muss es sein.
- starke Konkurrenz am Arbeitsmarkt durch arbeitslose Architekten aus allen Ländern - damit ergibt sich auch, dass der genommen wird, der die Hose am weitesten runterlässt.

Alles in allem für das Leben und die Psyche der schlechteste Job, den man sich aussuchen kann. Kann jedem nur abraten - bin selbst kein Architekt, aber habe das live miterleben dürfen.

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