Yoke-Lenkrad & EU-Zulassung

Yoke-Lenkrad & EU-Zulassung (76 Beiträge, 624 Mal gelesen)

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In diversen Foren wird behauptet, ein Yoke-Lenkrad würde keine EU-Zulassung erhalten. Auf Nachfrage werden nur Regelungen verlinkt, die "einfaches und sicheres Lenken" verlangen ( https://www.steuernetz.de/gesetze/stvzo-1/38 ). Was spricht nun wirklich gegen so ein Lenkrad?

Gerade mit Airbags ist es doch eigentlich sicherer, wenn man das Lenkrad nicht oben mittig oder überhaupt oberhalb der Mitte anfasst...

(Yoke = wie Formel 1, K.I.T.T. ...)

Edit: offensichtlich ist dieses Thema hier nicht erwünscht, weil irgendein Moderator damit ein Problem hat (es ist in der Übersicht ausgeblendet).

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

31.01.2021, 15:57 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ich denke, das "einfache und sichere Lenken" spricht teilweise dagegen.

In der Fahrschule haben wir ja gelernt, dass man immer beidhändig lenken, und dabei übergreifen muss.

Wenn nun ein Teil des Lenkrads "fehlt", kann man aber nicht mehr sicher übergreifen, da man dann je nach Position ins leere greifen würde.

Ob es in der Praxis tatsächlich unsicherer ist, kann und will ich gar nicht beurteilen.
Hängt vermutlich immer von der jeweiligen Situation ab.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Was man in den Fahrschulen lernt, basiert tw. noch auf den Autos ohne Servolenkung usw. ...

Bloch schreibt in der ams:

" Aber ist sowas überhaupt erlaubt, beziehungsweise in Europa zulassungsfähig? Da hat auch Alex Bloch noch keine abschließende Einschätzung. Vieles deutet aber darauf hin, dass es zumindest in Europa möglich wäre. Die Form des Lenkrads ist dabei nicht unbedingt der Knackpunkt. Viel mehr geht es vor allem darum, dass die Lenkung auch bei einem Systemausfall funktionieren muss und das Fahrzeug auch mit dem spacigen Jet-Lenkrad beherrschbar bleibt. Heißt: Gibt es diesen Fallback, dann wäre ein Zulassung denkbar. Das kann allerdings von Markt zu Markt unterschiedlich sein. Und genau deshalb wird es die überarbeiteten Model S und Model X auch weiterhin mit richtigen Lenkrädern geben. Allerdings wohl gegen Aufpreis. Alex Bloch wäre es das sicher wert. Weil so ein rundes Lenkrad vor allem auf der Rennstrecke unschlagbar ist."

https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/bloch-erklaert-tesla-model-s-plaid-facelift/
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Das erste was du im Fahrerlehrgang lernst, ist übergreifendes Lenken. Auch auf denen, die AMS veranstaltet!

Und das ist bei dem Lenkrad einfach nicht möglich.

Die Unsitte vieler Fahrer, es nach dem Kurvenscheitel zurückrutschen zu lassen, wird anfänglich auch zu lustigen Manövern führen.

Das erste was du im Fahrerlehrgang lernst, ist übergreifendes Lenken. Auch auf
denen, die AMS veranstaltet!

Und das ist bei dem Lenkrad einfach nicht möglich.

In der Fahrschule lernt man auch manuelles Schalten. Darf man deshalb Autos mit Automatikgetriebe nicht zulassen?

Anscheinend hast du die Frage nicht verstanden.
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Erklär mir die Lenkbewegung ab ca 160 Grad. Und die kommt im Alltag ständig vor. Auf der Rennstrecke klarerweise nicht.

https://youtu.be/J5UUFug5vGE?t=114

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Der Angstschweiß am Karton sagt alles.

https://www.youtube.com/watch?v=w5qTOPRvMVk

Das Lenkrad, die gefühllose Lenkung und die brachiale Power haben einen positiven Effekt: überland und auf der Autobahn hat ein selbstfahrender Tesla vermutlich weniger Unfälle pro Kilometer als ein durch Menschen betriebener! Was ein Gewinn für die Gesellschaft ist.

30.01.2021, 14:28 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

beim "runden" hast wesentlich mehr griffpositionen und dadurch wahrscheinlich weniger fehler in stressituationen. (kein 180grad übergreifen).

180 Grad übergreifen geht offensichtlich... Aber vielleicht sollte man das Lenkrad in Stresssituationen nicht loslassen?

Wie machen die das bloß in der Formel 1?
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Wie machen die das bloß in der Formel 1?

du willst jetzt nicht ernsthaft einen professionellen rennfahrer in der königsklasse des motorsports mit einem durchschnittlichen autofahrer vergleichen?

OK, anders formuliert: warum haben sie in der F1 keine runden Lenkräder, wo doch jeder Teil maximal optimiert wird und jede kritische Situation so gut wie möglich gemeistert werden muss?

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gegenfrage: warum habens im rallyesport runde lenkräder?

Weil's da so scheppert, dass sie sonst oft daneben greifen? K.A. ...

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weils A keinen platz haben und B ganz andere einschlagwinkel erreicht werden bzw lenkradien erforderlich sind

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

weils A keinen platz haben

Kann ich nicht nachvollziehen...

https://www.reddit.com/r/carporn/comments/1enzdq/ferrari_f1_cockpit_oc_2592_1936/

https://www.auto123.com/ArtImages/124144/cockpit78-inline.jpg

https://www.auto123.com/ArtImages/124144/cockpit1980-inline.jpg

https://www.auto123.com/ArtImages/124144/cockpit2000-inline.jpg

B ganz andere einschlagwinkel erreicht werden bzw lenkradien erforderlich
sind

Echt, in der F1 gibt's keine engen Kurven? Sehr lustiges Argument.

http://bilder.t-online.de/b/68/83/44/66/id_68834466/920/tid_da/formel-1-monaco-der-grosse-preis-von-monaco-ist-der-klassiker-unter-den-formel-1-rennen-die-strecke-zeichnet-sich-durch-ihre-engen-strassen-und-die-verhaeltnismaessig-kurze-renndistanz-aus-2011.jpg

Die richtige Antwort ist eher C: weil da 30 Knöpfe drauf sind, die man auf einem runden Lenkrad so kaum sinnvoll unterbringen könnte (weil man sie nur bedienen kann, wenn man die Hände immer an den selben 2 Stellen hat). Und weil ein rundes Lenkrad keinen Vorteil bringt.
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31.01.2021, 11:23 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Kann ich nicht nachvollziehen...

Das glaub ich dir aufs Wort!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Und ich glaube sofort, dass es für dich logisch ist, dass ein rundes Lenkrad mit Radius R nicht in ein Cockpit passt, in das ein Yoke-Lenkrad mit Radius >= R und mindestens 90 Grad Einschlagwinkel passt.

Stand wahrscheinlich so irgendwo auf Reddit, in einer Gruppe mit verlässlichen Infos.

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Du bist so lustig!

Aber ich helfe dir gerne! Denk mal an die Aerodynamik! Und denk dran, dass sie im Auto liegen.

Aber ich helfe dir gerne! Denk mal an die Aerodynamik! Und denk dran, dass sie
im Auto liegen.

Aha, die Story ändert sich nun von "passt nicht rein" auf "Aerodynamik", danach kommen wir wohl zu "man sieht besser".

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Wo habe ich gesagt, dass es nicht reinpasst?

Es stört Sicht und Aerodynamik, und fertig. Und vermutlich ist es um 30 g schwerer.

Du bist so süß, wenn dir aber auch garnichts vernünftiges mehr einfällt.

Wo habe ich gesagt, dass es nicht reinpasst?

Du hast in deiner üblichen niveaulosen und provokanten Art impliziert, dass meine gegenteilige Einschätzung falsch ist.

Du bist so süß, wenn dir aber auch garnichts vernünftiges mehr einfällt.

Ich finde es eh toll, wie viel Mühe du dir gibst, als völlig ahnungsloser Troll hier mitzureden.

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was willst du mit den uraltfotos beweisen?

ein modernes f1 lenkrad ist oben und unten flach - maximale effizent bei minimalem platz aufgrund völlig anderer voraussetzungen

Echt, in der F1 gibt's keine engen Kurven? Sehr lustiges Argument.

sagte ich das?
und zu deinem bsp monaco - da wird mit anderen lenkwinkeleinstellungen als auf anderen strecken gefahren

hochleistungs-motorsport mit straßenzugelassenen kfz zu vergleichen ist halt schon etwas

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

ein modernes f1 lenkrad ist oben und unten flach - maximale effizent bei
minimalem platz aufgrund völlig anderer voraussetzungen

Schau dir einfach mal https://www.youtube.com/watch?v=Gb_W2xWPrDQ an und dann sagst du mir wo jetzt der Platz fehlt. Einschlag >= 90 Grad an mehreren Stellen, also ein rundes Lenkrad mit dem selben Radius passt genauso.

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auf den highspeed-geraden wär ein oben geschlossener lenkradkranz der aerodynamic wohl wenig zuträglich zumal es aufgrund der vollkommen anders gelagerten technischen voraussetzungen eben auch nicht notwendig ist

und in der prä halo zeit wirds auch noch eine sicherheitsrelevante komponente gehabt haben

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31.01.2021, 13:20 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

auf den highspeed-geraden wär ein oben geschlossener lenkradkranz der
aerodynamic wohl wenig zuträglich

Das ist etwas ganz anderes als "keinen Platz haben".

Ob ein schmaler Lenkradkranz bezüglich Aerodynamik so viel ausmachen würde wenn dahinter der Helm und dann der massiv hervorstehende Teil des Chassis hinter dem Kopf liegt, sei dahingestellt.

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31.01.2021, 15:45 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

In der Fahrschule haben wir ja gelernt, dass man immer beidhändig lenken, und
dabei übergreifen muss.

Wie lang ist das her?

Ich habe ja auch noch 10 und 2 Uhr gelernt.
Das ist aber mittlerweile zumindest höchst umstritten. Die beste Position ist allerdings 9 und 3 Uhr, also genau mittig in der Horizontale. Wenn man sich ein modernes Lenkrad anschaut, wird einem das auch vom Hersteller nahegelegt. Zudem sinkt die Verletzungsgefahr bei einem Airbag-Auslöser, da die Wahrscheinlichkeit sich selber die Hände ins Gesicht zu schlagen signifikant sinkt, weil die Arme dann seitlich weggedrückt werden.

Du verwechselst Griffposition mit richtigem Übergreifen bei größeren Lenkausschlägen.

Beim normalen Fahren - fahren, nicht reversieren, etc.! - muss man bei korrekter Haltung so gut wie nie umgreifen - 180° und a bisserl was geht problemlos in der 9 und 3 Uhr Stellung. Die korrekte Haltung des Lenkrads ist also auch hier förderlich.

Und bevor wir uns wieder in die Haare kriegen

, ich bin mir auch nicht sicher, dass es dieses Lenkrad in die Produktion, bzw. nach Europa schaffen wird. Angeblich behält sich Tesla die Option auf ein "normales" Lenkrad für gewisse Märkte (aka Europa) vor.

Ein weiteres Unding was früher, auch vom ÖAMTC gelehrt wurde, ist, dass man das Lenkrad mit der kurvenäußeren Hand schieben soll. Angeblich weil man da mehr Gefühl hätte.
Völliger Schwachsinn. Die kurveninnere Hand muss nach unten ziehen, die andere Hand unterstützt/begleitet lediglich. Das erfordert nämlich weniger Kraftaufwand.

Ganz ehrlich! Ich verlass mich lieber auf die ÖAMTC Instruktoren und den Österreichischen Cart-Meister.

Mach den Selbstversuch!
Es ist sicherer 9 und 3 Uhr anzuwenden, zudem ziehen statt schieben beim Lenken.
Hier ein Artikel dazu: https://de.wikihow.com/Dein-Auto-lenken

Wenn man es sich einmal angewöhnt hat, will man eh nimma zurück.

9:3 bestreitet niemand. Das wird auch genau so unterrichtet und steht auch so im Fahrschullehrplan.

Aber Ziehen zu Beginn ist ein klassischer Pensionistenfehler, den sie dir rasch abgewöhnen. Du schiebst, so weit es geht, dann greifst du um und ziehst den Rest. Würdest du Anfangs ziehen, wäre es schon bei 45 Grad am Anschlag = Bauch zu Ende.

Aber ehrlich, in deinem und meinem Alter macht Umlernen keinen Sinn mehr.

Ich habe mir das Ziehen erst vor ca. 4 Jahren antrainiert. Anfangs war's komisch, mittlerweile ist es Routine.
Ca. 2 Jahre davor habe ich auch begonnen mir die Außenspiegel komplett anders einzustellen. So weit nach außen, bis ein auf der gleichen Seite des Innenspiegels sichtbarer Punkt noch sichtbar ist. Damit stehen sie viel weiter außen als man es landläufig macht. Das Resultat: man hat de facto keinen toten Winkel mehr.
Ebenso links bremsen bei Automatik-Fahrzeugen hab ich mir erst später angeeignet.

Man ist nie zu alt, nur oftmals zu bequem

Edit: keines der roten Stricherl ist von mir

30.01.2021, 17:46 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Beim Lenken und Spiegel einstellen gehe ich d'accord, aber links bremsen ist mir doch einwenig zuviel Rallyestyle

Es ist in Wirklichkeit logisch. Zwei Pedale, zwei Füße...

Das mit dem Spiegel verstehe ich nicht. Ich stelle ihn so ein, dass ich gerade noch die Autokante sehe, weil ich das ja beim Milimetereinparken brauche. Wie stellst du ihn hingegen ein?

https://www.motory.de/ratgeber/sicherheit/aussenspiegel-richtig-einstellen

30.01.2021, 18:09 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Du brauchst freie Sicht nach hinten.
Dann suchst du dir im Innenspiegel links einen Gegenstand (Laterne, Baum, etc.), dann stellst du dir den linken Außenspiegel so ein, dass du diesen auch noch sehen kannst. Dann auf der rechten Seite wiederholen.
Du wirst feststellen, dass dies wesentlich weiter außen ist, als es die meisten machen.

Ich stelle ihn so ein, dass ich gerade noch die Autokante sehe

Welchen Vorteil hast du wenn du dein eigenes Auto während der Fahrt siehst, aber ein neben dir fahrendes nicht?

weil ich das ja beim Milimetereinparken brauche

Meine Spiegel senken sich beim Einlegen des Retourgangs automatisch. Ich seh jede Gehsteigkante - was muss man noch sehen?

Meine Spiegel senken sich beim Einlegen des Retourgangs automatisch. Ich seh
jede Gehsteigkante - was muss man noch sehen?

Das Feature habe ich nicht. Daher werde ich es so lassen, wie es ist. Wobei bei mir gegen den toten Winkel am äußeren Spiegelrand eine zusätzliche Krümmung ist.

Ich kann dir trotzdem nur empfehlen die Sachen mal auszuprobieren.

Ebenso links bremsen bei Automatik-Fahrzeugen hab ich mir erst später
angeeignet.

dafür hab ich zwenig gefühl links ... gibt da dann immer nur vollen anker oder nix

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Kart fahren, dann wird das schon.

Reine Gewöhnungssache...

Bin letztens wieder mal seit ca. 3 Jahren Handschalter gefahren. Ging wie eh und je, also selbst da verhunzt man sich nix.

Würdest du Anfangs ziehen, wäre es schon bei 45 Grad am Anschlag = Bauch zu Ende.

Vor der Kurve wandert die eine Hand rauf bzw. sogar rüber, die andere runter, die obere zieht in die Kurve die andere schiebt ein bisschen nach ... Das funktioniert selbst auf den meisten Bergstraßen einwandfrei und ohne übergreifen.

In unserer Fahrschule war übergreifen im 08/15-Straßenverkehr sogar 'verpönt' ("Brauchst ned so herumrudern, gö") und ich hab erst vor 5 Jahren den B-Schein gemacht

https://www.meinschein.at/pruefung/praktische-pruefung-stangenuebungen/

Such nach Übergreifen. Ist sogar Teil der Prüfung.

Meine Kinder haben gerade beim ÖAMTC das verpflichtende Fahrsicherheitstraining gemacht. Genau das gleiche.

Das heißt, ich werde wohl vom ÖAMTC das Geld zurückfordern.

Ja, beim Ein- und Ausparken bzw. wirklich engen Kurven gehts ja nicht ohne Übergreifen. Aber beim normalen Fahren reicht 'Vorgreifen' zu 99% völlig aus.

https://youtu.be/XyPFB95KUy8?t=200

Aber beim normalen Fahren reicht 'Vorgreifen' zu 99% völlig aus.

es reicht öfters was aus, aber vurschrift is vurschrift

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Verstehe!

Das was der Typ bei geringen Lenkwinkeln macht, schaut einfach nur Scheixxe aus und habe ich noch bei keinem Fahrer so gesehen.

Bei den Kehren wiederum ist der 180 Grad Vorgriff bei erfahrenen Fahrern normal, aber für Anfänger riskant. Weil wenn die Kehre weniger eng ist als erwartet, endet er in einer komplett chaotischen Griffposition.

30.01.2021, 22:22 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

https://youtu.be/1COvnSjLLw4

Ken Block hat jetzt endgültig das Autofahren verlernt. Der macht nur Fehler. Bei 90 oder mehr Grad Kurven greift er sogar ZURÜCK, um besser schieben zu können. Dem sollte man die Rallye Lizenz entziehen.

Cooles Video.

Unabhängig vom Thema, ob man jetzt eher zieht oder schiebt (das ist sicher Gewöhnungssache), verdeutlicht es auch, dass so ein Yoke-Lenkrad für eine kurvenreiche Strecke ein ziemlicher Schas sein dürfte.

Am runden Lenkrad bestimme ich, an welcher Stelle ich es greife, je nach Lenkwinkel.
Am Yoke-Lenkrad geht das so nicht, von daher ist eigentlich klar, was besser (=sicherer) ist

Schau dir die F1 Monaco Videos an. In der Loews schaffen sie 270 Grad ohne Umgreifen - einfach weil das mit dem Lenkrad nicht anders geht und er auch keinerlei Zeit hat. Schaut irre aus, noch dazu wo null Platz im Cockpit ist. Die haben das Cockpit sogar für die Fingerknöchel ausgeschnitten.

https://youtu.be/xbrKA6IwgcM

31.01.2021, 15:38 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ja, mit so einer Übersetzung mag as ok sein, aber im normalen PKW macht ein geschlossenes Lenkrad schon Sinn.

Solche Formel Lenkräder werden meines Wissens nach ausschliesslich eingesetzt, wenn die Hände permanent an ihrer Position bleiben können, weil die Lenkradrotation von Einschlag zu Einschlag kein Umgreifen erfordert. Also in Formel- und Tourenwagen mit ihren ~180°-270° Rotation gerne eingesetzt weil Bewegungen schneller umsetzbar sind (kleinerer Durchmesser, geringere Masse), in Straßenwägen mit 900° Rotation wäre es eine Katastrophe...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

https://ibb.co/LSSzZ1Y
das meinst?

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Nein, eher das: https://www.libro.at/playstation-5-dualsensetm-wireless-controller.html?gclid=Cj0KCQiAx9mABhD0ARIsAEfpavR3x8pm4amgv3-CXDqPXjJ4xJ4-XnOa-rkugzo8HENs2dFLA-v9gVUaAo1vEALw_wcB

Ja, z.B. ...

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https://www.tuningblog.eu/kategorien/tuning-wiki/gullwing-lenkrad-262471/
Hier wird auch beschrieben, warum so etwas nicht erlaubt ist.

Ist natürlich jetzt keine ofizielle Seite, mit Gesetzestext usw., aber die Argumente scheinen schon schlüssig zu sein.

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die Argumente scheinen schon schlüssig zu sein.

Naja, nicht alles, was gut klingt, stimmt auch.

Bloch (ams) traue ich da mehr einschlägiges Wissen zu.

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https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=de&u=https://www.rtlnieuws.nl/tech/artikel/5212049/tesla-model-s-stuur-vliegtuigstuur-mag-dat-rdw

Also: wird wohl genehmigt.

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die kiffen ja auch

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Was spricht nun wirklich gegen so ein
Lenkrad?

alles

man damit bekackt einhändig fahren

aber viel schlimmer: Man kann ned umgreifen. Was man aber muß, weil bei uns (also normalen Autos) es von voll links nach voll rechts MINDESTENS 3 volle Umdrehungen sind. Das mach mal mit dem kastrierten Teil.
Das funtzt bei KITT (also im Film, real gar nicht) und in der Formel 1, weil die haben praktisch keinen Lenkeinschlag, der muß niemals umgreifen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

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Schau dir F1 Monaco an. Die Typen sind gelenkig!

Für Monaco wird die Lenkung umgebaut.

In einem Fi-Auto hast du Volleinschlag ohne Übergreifen. Monaco ist die extremste Strecke und dafür wird extra umgebaut.
Schau dir das Video an:
https://www.youtube.com/watch?v=oWoEv3zN3Y8
und hier die Strecke
Selbst in der allerengsten Kurve 6 muß er nicht übergreifen, nur loslassen (vermutlich wegen der Knie). Er kommt auf ein klein wenig mehr als 180° Lenkeinschlag.
In Kurve 16 reicht normales Einlenken, beidhändig. Mit einem normalen PKW drehst da 2x voll rum.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Voll links nach voll rechts MINDESTENS 3

Hab’s mal getestet, sind von genau 2 Umdrehungen, ist aber auch ein Tesla

Besonders gelungen sind die tatschtasten für den Blinker etc

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