E-Auto Langzeitnutzungsszenario

E-Auto Langzeitnutzungsszenario (27 Beiträge, 876 Mal gelesen)

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Ich hätte gerne ein Elektroauto, kanns Daheim 3-phasig laden, ABER:
In in meiner Familie von Selberschraubern aus Tradition werden Autos wenn sie gut beinand sind gerne mal 16-18 Jahre gefahren. der Älteste bei uns ist ein Klassiker von 1986 in Topzustand. wir haben neben den Skills, das Werkzeug und die Örtlichkeit mit Grube das Meiste kostengünstig selbst zu reparieren um auch sehr alte Autos Pickerlfit zu halten. verschrotten mussten wir noch nie was.
Und selbst für die ärgste Rost-Mühle wo wir aufgaben fand sich immer noch ein zugezogener Kroate, Bosnier oder Serbe, der sich das Ding trotzdem noch reparierte und Par. 57a bestand. schweissen, schrauben, Teiletauschen, Das ist echte Nachhaltigkeit! solche Familien kenne ich viele und auch auf den Strassen tauchen nun im Sommer wieder viele alte Joungtimer-Schätzchen auf. Willhaben ist überdies voll davon

Aber wie sieht das bei Elektroautos aus? Ich glaub, da werden wir in Zukunft kaum so alte auf den Straßen sehen. Ich hab mal bei Händlern rum gefragt - selbst bei Billigen Japanern kostet ein neuer Akku gleich mal 20.000,- Euro, dass dann irgendwer in ein altes Auto einen fertigen Akku um das Geld einbaut glaub ich nicht.
wie denkt Ihr wird sich das Thema E-Auto in dieser Hinsicht der Langzeitnutzung entwickeln? gebaut um trotz guter Technik und rostfreier Karosserie am Schrott zu landen nur weil der Energiespeicher fertig ist und extrem teuer ist?

Du musst halt zum Elektrotechniker upgraden.
Schau dir halt https://www.youtube.com/channel/UCcMfCkN1juSa49DJFYltOTw und andere Batteriebastler an.

https://www.bmc.com/blogs/right-to-repair/
Wird sicher auch noch ein großes Thema!

Die Videos, die ich gesehen habe, haben meist gezeigt, dass man ohne größere Zerstörungen nicht an die Akkus rankommt.

Und dann kommt noch die Strategie von Tesla dazu, die eine maximale Integration aller Komponenten anstreben - im Gegensatz zB zu VW.

Bei VW kannst du den Sitz und seine Sitz-Steuerung tauschen.
Bei Tesla den Sitz und/oder einen der 3 Bordcomputer (falls das Problem dort herkommt).

Und auch bei der Montagetechnik gibts laut Youtube riesige Unterschiede zwischen den Herstellern. USA = Kleben & Klips (nicht zerstörungsfrei zu öffnen)
EU = Dichtungen & Schrauben (teuer, schwer, aber u.U. wartbar)

oh, da hat sich bei den Amis aber viel geändert. Ich hatte schon US Cars der 1970er bis 2000er aus den Hausen GM und Ford und bewunderte selbst bei den letzten Baujahren immer die tolle reparierbarkeit.

USA = Kleben & Klips (nicht zerstörungsfrei zu öffnen)
EU = Dichtungen & Schrauben (teuer, schwer, aber u.U. wartbar)

Wo hast denn diese Infos her?
Wenn ich mir unseren deutschen Fuhrpark anschau, geht da nirgendwo was ohne Clips und Co.
Entweder gibt es Clips die mit Spreizzangerl gezogen werden oder man ersetzt die Clips danach. Das sind beinahe immer Cent-Artikel...

Da ist das Lösen von Kleber und Co. schwieriger!

Schau dir im YT die Munro Videos an. Sehr spannend.

Seine Meinung ist zB, dass man in den Bordcomputer oder in die Leistungselektronik ohnehin nie hineinmuss. Das wird komplett getauscht. Womit die Sache umgehend sehr teuer wird.

Dinge, die bei VW klassisch 4 Platinen sind, sind bei Tesla eine. Weniger Fehler, billiger zu produzieren aber sauteuer in der Reparatur.

Apple vs. klassischer PC - Philosophie-Diskussion.

Auf beiden Seiten gibts Schrauberbuden, die sich dann darauf spezialisieren (werden).
Wenn du mal die Steuereinheitenpreise von VAG/Daimler und Co. gesehen hast, dann fragt man sich wie viel Tesla da eigentlich haben wollen wird. So teuer kanns ja gar ned sein.

Du hast 50 Untersteuereinheiten in klassischen besseren Autos. Im Tesla hast du 3.

Wenn du wegen einer kaputten Steuereinheit des Schiebedachs den kompletten Bordcomputer tauschen musst, schaue ich mir dein Gesicht an. Und ob du einen aufgearbeitet Tesla Bordcomputer aus China geschenkt bekommst, wird sich erst zeigen. Dank Kryptographie können sich die Hersteller mittlerweile recht gut gegen „Raubkopierer“ schützen. Speziell, da die Autos ja alle online sind.

Aber ich bin selbst gespannt, wie sich das entwickeln wird.

bin selbst gespannt, wie sich das entwickeln wird.

wie gehabt, der Geldfluss Menschen -> Konzerne wird weiterhin optimiert forciert.
für Analogautos kann ich mir noch jeden Trum billig beim Birner holen, in Zukunft wird ein Teil dann nur mehr mit Digitalsignatur funktionieren

Das ist auch meine Befürchtung. Siehe Druckerpatronen.

Ich hab mal bei Händlern rum gefragt - selbst bei Billigen Japanern kostet
ein neuer Akku gleich mal 20.000,- Euro

Aussage eines Händlers der (berechtigte) Angst um seine Werkstatt-Einnahmen hat, und möglichst viele Kunden verunsichern will, damit diese noch so lange wie möglich Verbrenner kaufen.

Japaner - E-Auto. Das kann ja eh nur ein Nissan oder vielleicht noch ein Mazda-Händler sein.
Überleg doch mal! Da kann man ja gleich ein neues Auto kaufen, was wiederum bedeutet, dass das Auto ohne Auto nix wert ist. Leg das auf einen Verbrenner um- in Relation natürlich - und dann wirst du selber schnell draufkommen, dass die Aussage bzw. der Preis kompletter Blödsinn ist.

Und woher will der - gerade der! - wissen was ein Tausch-Akku in 5, 10 oder 15 Jahren kosten wird. Das ist Glaskugel hoch 3, aber sonst nix.

Aussage eines Händlers der (berechtigte) Angst um seine Werkstatt-Einnahmen
hat, und möglichst viele Kunden verunsichern will, damit diese noch so lange
wie möglich Verbrenner kaufen.

Nö, das sind schon offizielle Hersteller-Preise auch von großen EU-Herstellern, die man sich schnell googeln kann, da das Thema in einigen Recherchen abgehandelt wurde weil durchaus nicht unrelevant bei der Kaufentscheidung.

Ich traue einen neuen Elektroauto durchaus ein langes Leben zu (deshalb hab ich mir auch eins gekauft) aber genauso wie bei einen neuen Verbrenner wird immer mehr Technik verbaut die für Selber Schrauber in Zukunft sicher ein großes Hindernis darstellt.

An der Hochvolt Technik wäre es sicher besser nicht selber herum zu basteln. Alles andere wird vermutlich weniger Arbeit machen als bei einen Verbrenner da doch viele Verschleißteile wegfallen.

Die meisten Hersteller bieten 8 Jahre Garantie auf die Akkus, bin daher Zuversichtlich das bei guter Pflege längere Lebensdauer bei akzeptabler Restkapazität erreichbar sind.
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Der Tod stellte seine Sense beiseite und stieg auf den Maehdrescher, denn es war Krieg.

Aber wie sieht das bei Elektroautos aus? Ich glaub, da werden wir in Zukunft
kaum so alte auf den Straßen sehen.

Ach, das wird auch kommen. Da wird es auch spezialisierte Buden geben, die da dann aushelfen können. Jetzt schon gibts kleinere Betriebe die sich zB auf die eine oder andere Nische gesetzt haben und dort dann dementsprechend die Versorgung und Reparatur übernehmen. Da hab ich letztens ein Youtube Video über einen Mechaniker gesehen, der sich auf Tesla in Deutschland spezialisiert hat, oder eine Firma in den USA, die die Akkus von Tesla wieder in Gang setzt, außerhalb der Gewährleistung, wenn es nur um den Tausch einzelner Zellen beispielsweise geht.

Die Preise die du jetzt hörst, werden dann auch nicht der Wirklichkeit entsprechen, da wirds auch Reparatursätze geben oder Firmen, die solche Akkutauschs anbieten.
Kann mich erinnern, als die Matrix LED Scheinwerfer raus kamen und ich nachgefragt habe, was ein solcher SW denn im Tausch kosten würde, wenn da mal in ein paar Jahren was kaputt werden wird.
Gleiches war mit den Xenon Brennern. Anfangs sauteuer, mehrere hundert Euro. Vor zwei Jahren haben wir beim A3 der Freundin einen Brenner bei Audi tauschen lassen, mit Arbeit um die 200 Euro...

Du musst halt nicht nur schrauben können, sondern auch die Elektrik im Hinterkopf haben und die Software.
Eine normale Wifi Schulung zum Thema E-Fahrzeug wäre sicher nicht schlecht, wo darfst du wie hingreifen usw. Die kosten auch nicht so viel.

Da fährt ja auch in Ebenthal ein ewig alter umgebauter Peugeot 10X irgendwas rum, seit Jahren. Das ist auch so ein Hinterhoftüftler der sich das selbst gebaut hat. Das Werkl rennt noch immer...

Ich denke das mit dem Alter auch die Batterien wiederaufbereitet zur Verfügung stehen werden, bzw. es da auch einen Markt dafür geben wird, vor allem auch abseits der Nutzung als PKW. Ein Speicher aus einem Tesla kann auch mit nur 70% Restkapazität noch gut für einige Jahre als Hausspeicher genutzt werden, bis er auf 40/50% unten ist...

Kommt natürlich draufan wie sehr man den Akku pflegt - aber ich denke der Akku wird länger halten als das restliche Auto drum herum...

Bei den E-Autos kannst auf 3 Fahrzeuge mit sehr guter Ersatzteil-Versorgung zurückgreifen:

Tesla Model S, Renault Zoe, Nissan Leaf

Beim Akku ist der Tesla am wenigstens problematisch, man bekommt ständig Module nachzukaufen bzw. ganze Blöcke um 10.000-15.000 EUR (75er bis 90er). Beim Renault kann man sich überlegen, den Akku nur zu mieten, sonst wird da so gut wie nix kaputt. Bremsen halten generell ewig. Bei den älteren Teslas sollte man sich mit Türgriffen, Traggelenken, Querlenkern und Antriebswellen auskennen, die müssen öfters mal neu. Am besten in der Pannenstatistik sind die Model S90D aus 2015 mit AP1 ohne Schiebedach/Glasdach, da wird am seltensten was kaputt.

Beim Leaf macht gern mal die Batterie die Grätsche und die Reichweite im Winter ist erbärmlich. Der Renault Zoe mit 43 kW-AC-Lader ist der König am Wechselstrom-Lader, keiner lädt so flott. Mich nervt das Fiep-Geräusch beim Aufladen extrem, das ist der Hauptgrund, warum ich mir einen alten Zoe nie kaufen würde. Tesla verwendet bei vielen Teilen Standard-Produkte, das Luftfahrwerk kann im Prinzip auch jede Mercedes-Werkstatt reparieren, wenns was hat. Weiters gibts ein paar ehem. Tesla-Mitarbeiter, die eine eigene Werkstatt eröffnet haben.

Für alle E-Auto-Reparaturen, die den Hochvolt-Bereich betreffen, musst du dich aber zwingend weiterbilden. Als normaler Schrauber gibts da einige Bereiche, die einfach lebensgefährlich bei der Reparatur sind oder nachher während der Fahrt.

Bzgl. Aufladen ist der Tesla (wenn er kostenloses Supercharging hat) natürlich der beste und der einzige, der echt auch als 75er langstreckentauglich ist. Mit den anderen beiden würd ich nicht gern über 200 km weit fahren wollen.

Einen Anhänger kann der Tesla mit einer Zubehör-AHK von MisterDotCom ziehen, beim Zoe und Leaf gibts dazu nix.

sorry, Tesla (S) fällt allein schon wegen seiner Preislage weg - ich bin ja kein ÖVP Günstling

sollte ma sich ohnehin gut überlegen

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Neues-Topmodell-von-Tesla-geht-waehrend-Fahrt-in-Flammen-auf-article22658084.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1625212269

^^

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

sollte ma sich ohnehin gut überlegen

Dann besser auch keinen BMW:

https://www.heute.at/s/auto-fing-feuer-19-jaehriger-wiener-konnte-sich-retten-100149965

also ein alter - zusammengeflickter 5er - geht in flammen auf, wie auch ein nagelneuer tesla s plaid - welcher den fahrer dann auch noch einsperrt *hmhmhmhm*

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Deine Armut kotzt uns an.

In welche Fahrzeugkategorie würdest du überhaupt suchen?

irgendwas mit ausgefallenerem Design mit Wiedererkennungsfaktor, Ich wanke derzeit zwischen BMW i3 in weiss/blau und Fiat 500e Cabrio in Rosegold für das Mädchen in mir. 🤩
billig E für Mindestrentner gibts dann eh erst ab 2022 mit dem Citroen Ami um 8k€ oder 29€ pM finanziert (wurde so gemunkelt)

Der i3 schaut cool aus! Und es scheint möglich zu sein, auf den aktuellen Akku upgraden zu können.

https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?t=54806

ist der i3 auch im Alltag als Gebrauchsgegenstand so cool?
hier stehen beim Händler massenhaft gebrauchte jungei3 rum, die günstig verkauft werden - mehr als von jeder anderen Elektroauto.
Da frag ich mich: warum geben den so viele wieder her?

Kleiner, alter Akku oder größerer Neuer?

einfach keinen sondermüll kaufen, auch wenn er jetzt so hervorgehoben wird. fahre meine fahrzeuge auch lange. habe die auch viele jahre repariert, jetzt lasse ich reparieren, geht ohne fehlerauslesung eh nix mehr. e-dreck werde ich wohl nie haben. wird sich selbst überholen.
raunzen eh schon alle wegen der kosten für die aufladung. totgeburt, die von hirnis in den regierungen unterstützt wird.

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Ich sehs nüchtern emotionslos: es war halt die einzige Technologie die einen halbwegs raschen Umstieg ermöglichte weil bekannt und beherrschbar, die Franzosen bauten ja schon vor 20 Jahren Elektroautos in Serie (Saxo Electrique)
an und für sich war ja geplant alles mit Brennstoffzelle zu elektrifizieren, das hatte schon K.I.T.T. in den 80ern als Zusatz zum Benzinmotor, war also bereits Hybrid.

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