Welche Tür-Schließmechanismen verbaut Tesla?

Welche Tür-Schließmechanismen verbaut Tesla? (127 Beiträge, 1952 Mal gelesen)

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https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/elektromobilitaet-neues-tesla-modell-faengt-feuer-waehrend-der-fahrt-anwalt-fordert-verkaufsstopp/27385938.html?ticket=ST-1605218-HdwdLUJIwnyRDNDcpKYe-ap1

Fängt Feuer während der Fahrt, ist eine Sache. Aber dazu noch eine Tür die sich von innen nicht öffnen lässt unter bestimmten Umständen, ohne Unfall... die Kombi ist ja eine schlimmere Todesfalle als das Kältemittel R1234yf... ich würde hoffen, dass eine einstmalige Selbstverständlichkeit der Autoindustrie zur Verpflichtung wird: mechanisch öffnende Türen. Kann doch nicht sein, dass man bei Stromausfall einen Nothammer braucht um aus einem Auto zu kommen...

Kann doch nicht sein, dass man bei Stromausfall einen Nothammer braucht um aus
einem Auto zu
kommen...

selten, daß ich Tesla in Schutz nehme, aber das ist doch inzwischen bei fast allen Kübeln so.
ZU ist ZU und bleibt auch ZU - wurscht was

v.a wenn eh schon irgendwas anderes eh schon spinnt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Als nächstes kommt dann ein Bericht, dass während der Fahrt auf der Autobahn ein Kind/Fahrgast die Tür geöffnet, rausgefallen und dann unter die Räder gekommen ist.

Was dann? Dann ist erst wieder der nächste Aufschrei da. Man kanns halt auch niemanden recht machen.

kann eh passieren. Aber deshalb muss man auch bei Firmen nicht Gegenstände in den Notausgang stelle, weil die Firmenleitung verhindern möchte dass da wer raus gelangen könnte

So auch bei nem Auto. Die Fahrertür sollte sich IMMER öffnen lassen. Klar, nach nem Unfall kann sie verzogen sein, dass das mechanisch halt nicht möglich ist. Aber ansonsten muss sie auf gehen.

Genauso wie ein Notausgang nicht verstellt werden darf und schon gar nicht von innen permanent zugesperrt ...

Mein VW Passat lässt sich - wenn die Zentralverriegelung zugesperrt ist und der Saft der Batterie abgeklämmt ist - ganz normal von innen öffnen, da schnappt das "zugesperrt" auf aufgesperrt.

Ich dachte sowas ist Standard und ein muss ...

Anderseits kostet ein Nothammer nicht viel Geld und ich habe bei jeder Autotür einen unter gebracht

Hat Tesla beim Modell 3 eine elektrische Türöffnung, weil sich die rahmenlose Scheibe vor dem Öffnen absenken muss. Da gibt es aber auch eine mechanische "Not" Entriegelung in der Türe, vielleicht hängt es damit zusammen. Kann sein, dass dies auch das überarbeitete Model S hat?

Zitat aus Bedienungsanleitung:
In dem unwahrscheinlichen Fall, dass Model 3 keinen Strom mehr hat, funktionieren diese elektrisch betriebenen Tasten an der Oberseite des Innentürgriffs nicht mehr. Ziehen Sie stattdessen die manuelle Türentriegelung nach oben, die sich vor den Fensterschaltern an den Vordertüren befindet.
Um bei einem Ausfall der Stromversorgung von Model 3 eine Vordertür zu öffnen, ziehen Sie die manuelle Türentriegelung vor den Fensterschaltern nach oben.

ACHTUNG: Die manuellen Türentriegelungen wurden nur für den Fall konzipiert, dass Model 3 keinen Strom mehr hat. Wenn Model 3 ausreichend Strom hat, verwenden Sie die Tasten an der Oberseite des Innentürgriffs.

auf der autobahn bekommt aber netamal das kind eine autotür auf:

mfg
m3xx

Autos haben da hinten so einen kleinen Schalter in der Tür, der aktiviert etwas das man als ich klein war "Kindersicherung" nannte. Hab ich wiederentdeckt, als ich selber Papa wurde. Gibt es noch.

Wie schon andere geschrieben haben: die Fahrertür muss unter allen Bedingungen mit einem Handgriff zu öffnen sein. Es gibt kein Szenario, wo es Sinn macht, dass ich extra (vielleicht noch elektronisch) aufsperren muss, bevor das geht.

Cool. Ich hoffe das steckt auf einer Karte in der vorderen Sitztasche zusammen mit Speibsackerl und Kopfhörern.

Da musst aber gar nicht Tesla in Schutz nehmen dazu... es ging ja auch gar nicht um die Marke. Jeder Hersteller der sowas macht gehört angeprangert. Es gibt keinen technischen Grund außer "Elegant" oder "billig", warum man solche Todesfallen bauen sollte. Ich hab schon befürchtet, dass das nicht das erste oder einzige Modell ist wo das so funktioniert, ich fahr seit 20 Jahren hauptsächlich Volvo und Lexus, da wäre mir das noch nie aufgefallen... und bei Leihwägen testet man ja etwas Selbstverständliches nicht... werd' ich in Zukunft mal drauf achten.

Wird diese Fehlentwicklung genauso totgeschwiegen werden, wie bei dem Kältemittel R1234yf?

Schon mal was von Kindersicherung gehört?

Autos haben da hinten so einen kleinen Schalter in der Tür

Der war beim Colt immer richtig gut: Das Ding war ein etwas kleinerer Plastikdübel, den's verkehrt herum in der Tür verbaut hatten und so fragil konstruiert war, dass er ständig abgebrochen ist. Der Schlitzschraubenzieher wurde schnell mein bester Freund.

Es gibt kein Szenario, wo es Sinn macht, dass ich extra (vielleicht noch
elektronisch) aufsperren muss, bevor das geht.

Da gibt's noch viel sinnlosere Dinge, bspw. Porsche "SAFE": Die Kiste verriegelt sich nach 45 Sekunden vollständig, wobei's den Deppen anscheinend wurscht war, ob da jetzt jemand hinter'm Steuer sitzt oder nicht. Brauchst schnell was aus dem Kofferraum? Dafür gibt's die "smarte Annäherungserkennung", die allerdings nie funktioniert.

In dem unwahrscheinlichen Fall, dass Model 3 keinen Strom mehr hat,
funktionieren diese elektrisch betriebenen Tasten an der Oberseite des
Innentürgriffs nicht mehr. Ziehen Sie stattdessen die manuelle Türentriegelung
nach oben, die sich vor den Fensterschaltern an den Vordertüren befindet.

Die mechanische Notentriegelung ist mein Tesla recht gut zu finden. Manche Leute halten die sogar für den normalen Türöffner.

Man sollte sich vor der Benutzung des Fahrzeugs mal damit vertraut machen. Wenn es erst mal brennt, dann will man nicht erst in der (ausgefallenen) elektrischen Anleitung auf dem großen Bildschirm nachblättern, da will man auch nicht erst die CD mit dem Handbuch in den Laptop einlegen (der kein CD-Laufwerk mehr hat) oder im dicken Handbuch blättern (das daheim im untersten Regal liegt).

Wer das macht, der wird auch bemerken, dass es die mechanische Auslösung nur vorne gibt. Als "Kindersicherung" hinten geht das bei mir nicht durch.

glaub nicht das die Tür am i30 nur aufgeht wenn Saft da ist. Selbst wenn sie versperrt ist, kann ich sie von innen öffne
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Wenn ich bei VAG von außen mit dem Schlüssel zusperre, bist du gefangen. Du kannst die Türen von innen NICHT öffnen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Es gibt keinen technischen Grund außer "Elegant" oder "billig", warum man
solche Todesfallen bauen sollte.

das hat VW seit Jahren und nennt sich "autolock" und beim abgestellten KFZ "Safe"
1. das Auto verriegelt sich automatisch bei 20km/h. Hinten (Schiebetüren) geht dann nix mehr. Vorne hab ichs noch nie probiert - könnt ich aber mal.

2. Wenn du das abgestellte KFZ absperrst, kommst du von innen nicht mehr raus. Die Türgriffe sind natürlich mechanisch bewegbar, aber wirkungslos.

Wenn jetzt eines dieser Systeme "spinnt", sitzt du in der Falle. Aber einen Gurtschneider und einen Nothammer sollte man sowieso immer griffbereit haben ...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Bei mir bleiben aber VORNE die Türöffner mechanisch bedienbar. Hinten - dank Kindersperre - bist du hingegen gefangen & tot.

Aber einen Gurtschneider und einen Nothammer sollte man sowieso immer
griffbereit haben ...

Klingt blöd, aber so was werde ich jetzt wirklich kaufen.

also Müll bzw gemeingefährlich. Kindersicherung OK, macht Sinn. Vorne, ne.
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Bei mir bleiben aber VORNE die Türöffner mechanisch bedienbar.

bedinbar bleiben sie eh. Du kannst dran ziehen. Aber öffnen tut sich nix.

Hinten - dank Kindersperre

ich red nicht von Kindersperre. Ist die aktiv, gehen die Hintertüren ja gar nie von innen auf.
Natürlich ohne Sperre.
Nochmal: wenn ich mit dem Schlüssel absperre, läßt sich KEINE Tür von innen öffnen - jetzt verstanden?

mfg
AVS

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also Müll bzw gemeingefährlich

wieso? Das ist der InnenSAFE.
Du kannst mir die Scheibe gerne einschlagen, aber die Tür geht eben trotzdem ned auf. Auch keine Heckklappe. Mach Diebstahl aus dem Auto wesentlich unbequemer.

mfg
AVS

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Ja, bei DIR.

Aber bei mir bleiben die Türen notfalls auch mechanisch öffenbar. Die Hebel fahren weiter in die Tür hinein, bleiben aber erreichbar und benutzbar. Wenn man daran zieht, wird sogar die Sperre auf allen Türen wieder aufgehoben.

wie alt ist dein Kübel?
Seit ~2010 haben das alle Sharan/Alis

mfg
AVS

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Das alte Modell! 2010 EOL

und wenn wer drin is ? dessen Wohl überwiegt alles andere. Ein Auto ist weder ein Safe für Wertgegenstände noch eine "Gefängniszelle".

geht ja darum das man wieder rauskommt wenn irgendein Defekt oder Fehler vorliegt
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und wenn wer drin is ?

dann kommt der nicht raus, wenn er keinen (Funk)Schlüssel hat. Was an "läßt sich von innen nicht öffnen" ist dir unklar?
Das steht auch 20x in der Bedienungsanleitung als Warnhinweis, daß man das KFZ nicht verriegeln soll, wenn wer drinnen ist. Eben weil der dann gefangen ist und nicht rauskommt.

dessen Wohl überwiegt alles andere.

RTFM und sperr ned ab, wenn einer drinnen sitzt.

mfg
AVS

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Bin mir echt nicht sicher, ob ich das Feature mag.

Dass es von außen verschlossen ist während der Fahrt ist OK. Ich hatte mal einen Fall, wo mir das die Gesundheit gerettet hat. Von da weiß ich auch, dass die Scheiben mit bloßer Hand quasi undurchdringlich sind. Blut & Fleischfetzen des Angreifers haben das bewiesen.

Aber von innen?!? Bauchweh...

also hinten noch echte Türen? Der letzte vor den Schiebetüren?
Weil ich GLAUBE, ab den Schiebetüren ist das feature dann dabei.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Bin mir echt nicht sicher, ob ich das Feature mag.

ich schon.

die Scheiben mit bloßer Hand quasi undurchdringlich sind.

nur mit der Hand ist es echt schwer. So Scheiben sind schon sehr zäh.
Andererseits mit einem Stahlstift oder einem Nothammer eine Sache von Sekunden. Durfte ich mal an einem Wrack ausprobieren.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ja, der alte mit den klassischen Türen.

der hatte es noch nicht.

mfg
AVS

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Mir wären auf die Schnelle nur die Ständer der Kopfstützen eingefallen.

Aber wie gesagt, am WE werden 2 Nothämmer beschafft.

und genau das ist doch Unsinn, denk doch mal nach. Du bist drin, da geht was in Flammen auf und das ganze Häuslsystem geht nimmer. Was soll der Unfug ? Die Türen vieler Kraxn versperren sich doch mittlerweile automatisch.

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und genau das ist doch Unsinn, denk doch mal nach. Du bist drin, da geht was
in Flammen auf und das ganze Häuslsystem geht nimmer.

liest du nicht, was ich schreib?
Das SAFE wird NUR und ausschließlich nur AKTIV mit dem Schlüssel aktiviert! Das muß man einschalten, das aktiviert sich nicht selbst!
Wenn du so dumm bist, daß du dich von innen mit der Fernbedienung einsperrst und dann nicht rauskannst, dann ist das angewandter Darwinismus.

mfg
AVS

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Arg. Ich weiß schon, warum ich kein VAG-Fahrzeug fahr... wie gesagt, ich fürchte aber, dass da noch mehr so Fallen auf der Straße sind

ich fürchte aber, dass da noch mehr so Fallen auf der Straße sind

das haben andere Hersteller sicher auch. Ist ja an sich ein sinnvoller feature: den 60"-TV kannst bedenkenlos im Kofferraum lassen, weil durchs Fenster bekommst den ned raus

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Naja. Solang ich drinsitz holt mir keiner was über die Rücksitze aus dem Kofferraum, nicht in unseren Breiten, mia san jo net in Brasilien

Und bei den hinteren Türen lass ich mir ja noch einiges einreden.

HAHA ! Die Technik die immer und rund um die Uhr an 365 TAgen im Jahr ins zigtausend Autos zu 100% zuverlässig funktioniert, ich lach mich schlapp.

+ "selber schuld sein"...hmmm....da hat wohl einer noch immer net verstanden das man vom DAU bis höchstens mittelmäßig begabten Konsumenten ausgeht. Was nutzt diese Argumentation dann wenn ein Kind den Schlüssel in den Hände bekommt und irgendwer nimmt Schaden ? NULL, warum das nicht in deinen Schädel will ist mir unbegreiflich

Ich weiß nicht was so sinnvoll an der Lösung sein soll.
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HAHA ! Die Technik die immer und rund um die Uhr an 365 TAgen im Jahr ins
zigtausend Autos zu 100% zuverlässig funktioniert, ich lach mich schlapp.

Themenverfehlung

da hat wohl einer noch immer net verstanden das man vom DAU bis höchstens
mittelmäßig begabten Konsumenten ausgeht.

selbst der Minderbegabte schließt sich nicht selbst mit der FB im Auto ein, während er drinnen sitzt.

wenn ein Kind den Schlüssel in den Hände bekommt

Ach, das Killerargument "Kind"
hättest halt besser aufgepaßt. Auf deinen Schlüssel oder das Balg. DEINE Schuld auf jeden Fall.
Und wenn sich das Kind damit im KFZ einsperrt, kann es dir wurscht sein, weil von außen ändert sich für dich nix: du kommst ned rein, egal ob die Türgriffe von innen bedienbar wären oder nicht.
Läßt aber du dich vom Kind im Auto einsperren --> siehe Darwin oben

Ich weiß nicht was so sinnvoll an der Lösung sein soll.

es ist ein Diebstahlschutz. Ich finde: recht effektiv, weil es das Eindringen ins KFZ bzw das Entwenden von Gegenständen aus dem Inneren zwar nicht unmöglich macht, aber erheblich erschwert.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wo is das bitte ne Themenverfehlung ? I glaub, du beharrst nur mal wieder auf deiner Meinung weil nur die ist allumfassend. Ist sie aber nicht
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Wo is das bitte ne Themenverfehlung ?

Ich schreib von der Normalfunktion und du kommst mit einem Defekt. Das ist Themenverfehlung.
Ein Fehler kann immer auftreten und unvorhersehbare Folgen haben. Ich hörte von Franzosen, wo sich bei Regen plötzlich das Schiebedach und die Fenster geöffnet haben. Ein ziemlicher Schaaß für Leute, die drinnen sitzen, aber deshalb ist das Feature "elektrisches Schiebedach" nicht grundsätzlich für'n Hugo.

du beharrst nur mal wieder auf deiner Meinung

ich beharre auf gar nix. Ich hab dir ein feature beschrieben. Das du nicht magst. Das ist OK, aber deine Sache. Kein Grund, MICH deshalb anzugreifen. Ich habs nicht erfunden, nicht eingebaut, nur beschrieben.
Hammas?

mfg
AVS

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na man könnte das Dach zb auch so bauen das man es manuell schließen kann. Ebenso das Türen paniksicher sind, ganz einfach und sicher für Leib und Leben, fertig

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Da gabs doch eh so ca. vor einem Jahr einen Bericht wo jemand eingesperrt wurde.

Ich glaube mich zu erinnern, dass da jemand seinen Freund den Rausch ausschlafen ließ im Auto und zur Sicherheit zusperrte, im Glauben, dass man ja von innen öffnen kann.
--> Der eingesperrte musste dann aber per Handy Hilfe rufen, weil er nicht raus kam.

Oder
https://www.abendzeitung-muenchen.de/bayern/freund-im-auto-vergessen-mann-ruft-polizei-um-hilfe-art-156141

Das hab ich mal bei einen Freund gemacht xD
In Miami fort gewesen, er hacke dicht. Hab ihn zum Auto gebracht und den Mietwagen
Zugesperrt. Glaub aber das er nachher gemeint hat das er von innen öffnen konnte allerdings die Alarmanlage dann angegangen ist. Müsste ein VW Tiguan gewesen sein.
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Der Tod stellte seine Sense beiseite und stieg auf den Maehdrescher, denn es war Krieg.

Ebenso das Türen paniksicher sind, ganz einfach und sicher für Leib und
Leben, fertig

die Türen haben eh einen Crashsensor: bei einem Unfall entriegeln sie automatisch - wenn das dann hoffentlich noch geht.

man könnte das Dach zb auch so bauen das man es manuell schließen kann.

besser nicht bei einem Renno. Da können dann gleich 2 Sachen hin werden: die elektrische Steuerung UND die mechanische Betätigung

mfg
AVS

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Mir wären auf die Schnelle nur die Ständer der Kopfstützen eingefallen.

Ganz anderes Prinzip, der Notfallhammer "arbeitet" ja mit der Spannung im Glas, damit es zerspringt. Mit der Kopfstütze kannst meines Erachtens höchstens Löcher in die Scheibe machen, aber zerspringen wird sie eher nicht.
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What happened after

Es ist Sicherheitsglas. http://www.classic-autoglas.com/autoglas-wissen/einscheiben-sicherheitsglas/

Das ist vorgespannt und sollte bei jeder größeren Verletzung in 1000 Teile zerfallen. Ob durch einen Hammer, eine Stange der Kopfstütze oder einen genagelter Damenabsatz, ist egal.

Bei der Windschutzscheibe hilft es nichts, da diese Verbundglas ist. Da ist eine reißfeste Folie drin, da geht nix.

Gibt mittlerweile auch schon einige Autos, deren Seiten- bzw Heckscheiben aus Verbundglas sind.

Dann kannst den Hammer wegwerfen!

Vermutlich.
Aber zumindest die Seitenscheibe ist ja nicht verklebt. Vielleicht geht die dann trotzdem relativ leicht raus.

das ist ja dann auch OK so, eine "physisch/mechanische" Überbrückung muss einfach möglich sein.
Wobei man niemals Leut, insbesondere bei möglichen tropischen Temperaturen ins Auto schlafen schickt.
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und genau das geht einfach nicht
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Unbelehrbar bis du mal da drin gefangen bist. Sonst bist a so gscheit, warum kannst da net weiter denken ?

Was bringt mir der Crashsensor beim irgendwo abgestellten Auto ? Und was genau ist der Sensor ? Richtig, ein technisches System das ebenfalls versagen kann. Rein mechanische Systeme können selbstverständlich auch einen Defekt erleiden, aber wie oft tun die das von alleine ? Wie oft fällt irgendein elektronisches Kinkerlitzchen aus ?
Ergo, glei garnet einbauen den Bledsinn
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Was bringt mir der Crashsensor beim irgendwo abgestellten Auto ?

nichts
Aber du hast das Unfallszenario ins Spiel gebracht

was genau ist der Sensor ? Richtig, ein technisches System das ebenfalls
versagen kann.

korrekt. Jedes System kann versagen. Du redest ständig vom Fehlerfall, ich von der Normalfunktion.

Ergo, glei garnet einbauen den Bledsinn

welchen Blödsinn? Zentralverriegelung? Funkfernbedienung? elektrisch schließende Türen?
Willst jetzt alle Komfortfunktionen der letzten 30J wieder ausbauen und die mechanische Tür mit Knopferl wieder haben?
Der einzige Blödsinn hier ist dein herbeikonstruiertes Gelaber.
EoD

mfg
AVS

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Nein, diese Safe Funktion natürlich, unnedig und gefährlich... glaub die Hitz tut da heut net gut.

Du laberst ständig vom Unfall, ich von Fehlfunktion die UNTER ANDEREM das ganze gefährlich machen. Tür muss von innen mechanisch aufzumachen sein, Ende Gelände. Und nein, Scheibn einhaun ist damit nicht gemeint. Das hat mit der Funk FB, einer Zentralverriegelung, etc nix direkt zu tun
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diese Safe Funktion natürlich, unnedig und gefährlich.

das ist deine Meinung, meine ist anders.

glaub die Hitz tut da heut net gut.

bei mir hats 23°
Das einzig Heiße ist der Kaffee neben mir. (und mein Body natürlich

)

Tür muss von innen mechanisch aufzumachen sein

nein, muß sie eben nicht

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Dann bist du eben ahnungslos und dir ist nicht zu helfen. Ich bin mir sogar ziemlich sicher, würde man das entsprechend pushen, wäre ein Verbot von dem BS sogar möglich bzw wahrscheinlich
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Dann bist du eben ahnungslos und dir ist nicht zu helfen.

na zum Glück gibts ja dich.
Und 1000 Türen, die von innen ned aufgehen. Ned nur bei VW

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

und alle ghörns weg. Es gab auch tonnenweise Asbest in den Decken und Wänden, machts das besser ?
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Es gab auch tonnenweise Asbest in den Decken und Wänden, machts das besser ?

nächste Themenverfehlung

reichen Rollstühle für deine weiteren Vergleiche oder soll ich gleich ne ICU bestellen?

mfg
AVS

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das soll lediglich darstellen das du mit der Argumentation "aber da hamma 1000 andere..." net weiter kommst, das hat doch scho bei den Eltern nix gebracht wenn du da jammern warst das die anderen Kinder ja auch xyz dürfen.
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Zumal der Fall, dass etwas im Auto drin sein sollte, dass man aufgrund der Größe die Tür öffnen müsste wohl auch extrem selten vorkommt. Und Wenn sie den teuren 60"er nicht herausbekommen, dann machen sie ihn einfach kaputt. Versicherung zahlt eh nicht.
Sicherheit wäre mir da wichtiger, es gibt für mich keinen Grund, Wertsachen im Auto zu lassen, wenn ich nicht drin bin - natürlich kann ich jetzt sicher 100erte Szenarien erfinden, vorgekommen ist sowas (bei mir) noch nicht.

07.07.2021, 13:16 Uhr - Editiert von ChipsBier, alte Version: hier

Verltzungsgefahr oder gar schlimmeres wiegt immer weit mehr als rein finanzieller Schaden, da fahrt halt die Eisenbahn drüber
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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Er hat eben eine sehr starke Meinung, das wissen wir doch mittlerweile

Ich gehe vollkommen mit Dir mit: wenn das dazu führen kann, dass man die Tür im Falle eines Notfalles nicht aufbekommt, dann gehört es verboten.
Bei meinem Caddy aus 2011 lassen sich die Türen (zumindest vorne) von innen mit dem Türgriff öffnen, auch wenn das Auto versperrt ist. Ob das hinten auch geht, werde ich mal testen.

Und wer bei Abwesenheit oder nachts wertvolle Sachen im Auto lagert, dem ist auch nicht mehr zu helfen, da hilft dann nur lernen durch Schmerz (oder Geldverlust).

Das Handelsblatt schreibt hier einfach falsche Informationen (was bei Tesla ja oft vorkommt, gibt halt mehr "Klicks" und ernst nimmt das Magazin kaum einer mehr).

Im Tesla (im gegensatz zum Beispiel zum Golf) gibt es mechanische Notöffner für alle Türen. Vorne sind sie "normal" in der Türe, hinten unter dem Sitz. Beim Golf kommt man dagegen mit aktiver Kindersicherung hinten nicht von innen heraus.
http://www.vwhilfe.com/vwseite-233.html

Das die Türen damit allerdings schwerer aufgehen liegt an den rahmenlosen Scheiben. Da braucht man beim mechanischen Öffnen mehr Kraft da ohne Batteriestrom die Fenster nicht herunterfahren und man die Scheiben durch die Dichtungsgummis drücken muss.

Das ist halt der Unterschied, bei den "Amis" wird halt ein höherer Fokus auf die Sicherheit gelegt (schon wegen der teuren Klagen). Bei den deutschen halt das die "Checkliste" passt.

07.07.2021, 15:33 Uhr - Editiert von gp, alte Version: hier

Der griechische Forumskollege der mich gern als "voller *PIEP*e" bezeichnet und damit ohne 2038 durchkommt (Moderatoren???) würde das mit dem Handelsblatt genauso sehen. Ich bin aber gar nicht übers Handelsblatt drauf gestoßen, das les ich eigentlich nicht... ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich einfach gesucht habe, nachdem darauf auf ORF.at berichtet wurde.

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=tesla+geragos

orf.at
Motor.at
derstandard.at
washingtonpost.com
handelsblatt.com
zeit.de
sueddeutsche.de
kurier.at
vienna.at
rnd.de
wiwo.de
uvm

es ist zweifellos eine Seuche der heutigen Medien, dass viele offensichtlich ähnliche Quellen für ihre Nachrichten haben... aber offensichtlich einseitige Berichterstattung würde ich Blättern wie dem Standard, der Süddeutschen, der Zeit usw. nicht vorwerfen. Ob hier schlecht recherchiert wurde muss sich noch rausstellen, die Aussage von Geragos ist jedenfalls recht eindeutig.

Klingt blöd, aber so was werde ich jetzt wirklich kaufen.

Gar nicht blöd - besorg ich mir jetzt auch.

Die mechanische Notentriegelung ist mein Tesla recht gut zu finden. Manche
Leute halten die sogar für den normalen Türöffner.

Genau, man muss die Leute eigentlich eher vorsorglich darauf hinweisen, dass das NICHT der normale Öffner ist. Von daher ist er durchaus intuitiv angebracht und designt und im Fall einer Panik ziemlich gut zu finden.

Das hört sich aber nach einer gewalttätigen Fehlkonstruktion an.
Türen sollten von innen immer zu öffnen sein im Falle eines Notfalles.

Auch bei mir sperrt sich das Auto ab 20km/h lässt sich aber immer noch von innen öffnen - muss nur den (mechanischen) Hebel umlegen.
Bei einem anderen Modell musste man 2 mal am Griff ziehen - Beim ersten Mal entriegelte die Türe und beim 2ten Zug wars offen.

wenn das dazu führen kann, dass man die Tür im Falle eines Notfalles nicht
aufbekommt, dann gehört es verboten

dann erklär mir bitte, wie dieser Notfall eintreten soll

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Nein, für so etwas gbt es Experten, die mit diversen Techniken so etwas durchspielen.
Für mich bleibt die Aussage stehen (zu der ich stehe), dass Türen in einem Notfall immer zu öffnen sein müssen. Das ist in Gebäuden nicht anders, warum sollte es bei Autos anders sein?

dass Türen in einem Notfall immer zu öffnen sein müssen. Das ist in Gebäuden
nicht anders,

so ein Blödsinn
geh steig mal aus einem Aufzug aus, wenn er steckt.
Geh aus einer Wohnung, wenn sie zugesperrt ist
usw

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Vergleiche bitte nicht Äpfel mit Birnen.
Ein Haus (zumindest unseres) hat diverse andere Fluchtmöglichkeiten. Sogar die Stäber vor den Kellerfenstern kann man von Innen öffnen.

Vergleiche bitte nicht Äpfel mit Birnen.

eh ned, das überlasse ich dir!
DU vergleichst ja Fluchtwege für 100e Menschen in Gebäuden mit einer Autotür

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Dann lassen wir die Fluchtwegen woanders weg und meine Aussage bleibt bestehen: Türen müssen in einem Notfall immer zu öffnen sein.
Wie gesagt, in meinem Caddy klappt es einwandfrei und wer sich mit weniger zufrieden gibt, ist in meinen Augen einfach nur dumm.

Und alls wieder das Argument des 60"ers kommt, den man dan schwerer steheln kann: mein Leben ist mir wesentlich mehr wert als ein 60"er. Und wer so etwas im Auto lässt, dem ist ansonsten auch nicht zu helfen.

08.07.2021, 10:16 Uhr - Editiert von ChipsBier, alte Version: hier

Im Tesla (im gegensatz zum Beispiel zum Golf) gibt es mechanische Notöffner
für alle Türen.

Es gibt mehr als ein Tesla-Modell. Von welchem sprichst du? Denn bei anderen wird ausdrücklich in der Anleitung erwähnt, dass es KEINE Entriegelung gibt.

z.B. Modell 3: https://www.tesla.com/sites/default/files/model_3_owners_manual_europe_de.pdf
+++
ANMERKUNG: Nur die Vordertüren sind mit einer manuellen Türentriegelung ausgestattet.
+++

Türen müssen in einem Notfall immer zu öffnen sein.

nochmal: welcher Notfall soll denn da bitte eintreten?
Ihr fantasiert euch da Szenarien zusammen, die in der Praxis gar ned auftreten können.

wer so etwas im Auto lässt, dem ist ansonsten auch nicht zu helfen.

es geht ned um den 60", es geht um alles: ein Auto und sein Inhalt sind wesentlich schwerer zu stehlen, wenn die Türen ned aufgehen.
Geht die Fahrertür ned auf, kannst die Motorhaube ned öffnen. Batterie abklemmen / Alarmanlage ausschalten wird damit deutlich schwieriger.
Geht die Fahrertür ned auf, ist es fast unmöglich in den Fußraum und damit zur OBD-Steckdose zu kommen.
Das macht schon alles Sinn.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Du sagst es: „Man könnte…“ Wäre wünschenswert.

Das ist aber nicht Thema, sondern der Ist-Zustand.

Euer
CWsoft
https://www.weinzettl.info

https://www.autobild.de/bilder/computer-crash-im-minister-auto-14613.html#bild1

Gruß Sonic The Hedgehog

2003

Man findet zwar keine Details zum Auto, die Politische Stellung und die Tatsache, dass man mit schwerem Gerät die Scheiben einschlagen musste deutet für mich auf ein gesichertes Fahrzeug hin, muss aber natürlich nicht sein. Wäre tatsächlich mal interessant, einen Marktüberblick zu haben welche Fahrzeuge Fahrer und Beifahrer MECHANISCH entriegeln lassen, egal in welchem Zustand das Auto elektronisch ist. Also nicht nur Türöffnung mit einem Hebel, sondern eben die Entriegelung ohne elektronisches Zutun.

So weit ich mich erinnere, war es gepanzert...

Gruß Sonic The Hedgehog

wenn du ein auto kaufst, legst du da wirklich wert drauf?

is ja lieb, dass ihr hier schreibt "es muss so sein". die Zulassungsbehörden sehen das offenbar anders.

Nothammer ist sicher empfehlenswert, aber wenn man sich ein Bein eingeklemmt hat, und aus dem brennenden Auto nicht herauskommt, wäre ein Überlebensmesser doch besser.
Nicht vergessen, sich das Bein vorher mit einem Strick, oder Gürtel gut abzubinden, damit man nach der Amputation nicht sofort verblutet!

https://geizhals.eu/2439335834

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Ja, es wäre für mich ein Grund.
Beim Caddy-Kauf habe ich da nicht explizit drauf geachtet, da es für mich bis dato immer normal war, dass man von innen rauskommen muss. Jetzt, da ich weiß, dass es offensichtlich nicht mehr immer so sein muss. werde ih darauf achten.

Und unsere Behörden (zumindest die in Deutschland) werden immer mehr von der Industrie gekauft, da haben deren Zulassungen für mich auch immer weniger Wert.

dass man die Tür im Falle eines Notfalles nicht aufbekommt, dann gehört es
verboten.

oder gefördert:
https://orf.at/#/stories/3223602/

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wenn der sie mal nicht wegen Freiheitsberaubung verklagt...

viel Spaß, das ist Notwehr
kein Scherz: in Ö ist das definitiv Notwehr, wenn du einen Einbrecher bis zum Eintreffen der Polizei einsperrst.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

in österreich darfst du auch einen dieb festhalten, bis die polizei kommt
nur wenn er nichts geklaut hat, war es freiheitsberaubung

ich vermute, dass viele im zweifelsfalle ihn dann laufen lassen...

edit:
jetzt habe ich s extra noch mal nachgelesen
da war ich wirklich am holzweg...

https://rechtsanwalt-strobl.at/fachgebiete/strafrecht/notwehr-und-anhalterecht/

edit ende

-----
mutter eines freundes hat zwei mal ladendiebinen erwischt
ergebnis: anschiss, weil sie schuld ist, dass sie bei ihr versuchten zu klauen, sie hätte nicht gut genut aufgepasst, weil bei den anderen habens es nicht versucht....

da greifst dir aufs hirn

Gruß Sonic The Hedgehog

05.08.2021, 12:23 Uhr - Editiert von Sonic The Hedgehog, alte Version: hier

in österreich darfst du auch einen dieb festhalten, bis die polizei kommt
nur wenn er nichts geklaut hat, war es freiheitsberaubung

nein

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Okay, wenn sie daneben stand und aktiv geworden ist, dann mag das vllt auch in D als Notwehr gelten.
Ich habe nur vor Jahrzehnten mal von einem System bei Porsche gehört, bei dem der Fahrersitz automatisch hydraulisch nach vorne geschoben wurde, wenn jemand versucht hat, die Zündung kurz zu schließen. Das wurde dann allerdings verboten, denn der Besitzer könnte im Urlaub sein nd jemand wäre dann für Wochen im Porsche gefangen und würde verrecken.
Gut, der Einbrecher hätte sich ja nicht am Auto zu schaffen machen müssen, aber da war dann wohl das richtige Maß nicht mehr gegeben

das wäre ja auch eine (mechanische) Falle. DAS ist verboten.

Aber aktive Notwehr ist definitiv zulässig.

Ich hab erst vor kurzem einen ausrastenden Mieter gehabt (echte psychische Störung), der immer wieder Mitbewohner terrorisiert hat, im Haus Gegenstände die Stiegen runter geworfen hat, usw.
Der war jedes Mal weg, bis die Polizei gekommen ist.
Bis ich schneller war und ihm von außen das Haustor zugesperrt hab, bis die Polizei da war. Ui, der war not amused, du glaubst gar ned, wioe lange 9min werden können ...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

jetzt habe ich s extra noch mal nachgelesen
da war ich wirklich am holzweg...

https://rechtsanwalt-strobl.at/fachgebiete/strafrecht/notwehr-und-anhalterecht/
Gruß Sonic The Hedgehog

kleiner Einspruch zu dem Artikel: abseits der Bagatelle ist Angemessenheit kaum ein Kriterium für Notwehr.
Ich darf einem Dieb, der meine Brieftasche geklaut hat und damit wegrennt sehr wohl in den Rücken schießen, weil er einen aktiven Angriff auf mein Eigentum gesetzt hat und weiter setzt, weil er sich weiter mit meinem Eigentum von mir entfernt. WENN mir kein anderes, gelinderes Mittel zu Verfügung stand (Stein, Pfefferspray, automatisch schließende Tür usw), dann ist der Schuß ok. Ob er für 10 Plastikkarten und 100€ angemessen ist, steht dann nicht mehr zur Diskussion.

Den Nachbarsbuben darf ich aber nicht vom Baum schießen, nur weil er dort 2 Handvoll Kirschen fladert (das ist Bagatelle)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

mit an rückenschuss kommst aber vermutlich nur als kiwari durch...

Gruß Sonic The Hedgehog

nein.
War doch erst (also vor Cov) ein Fall von home-intrusion, wo der der am Boden liegende den Flüchtenden nachschießt und trifft.

so auf die Schnelle: https://www.notwehrfakten.at/faelle/

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

05.08.2021, 13:36 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Nö da gabs auch schon Fälle mit Privaten.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

https://m.youtube.com/watch?v=bMtqRir7dco
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

der link ist aber sehr einseitig bestückt

ich würde mich nicht darauf verlassen, dass du straffrei davon kommst, wenn du einem taschendieb in den rücken schiesst

Gruß Sonic The Hedgehog

solltest du aber

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Oh doch, leider weiß ich das aus eigener Erfahrung.
Hatte so ein Erlebnis mit einem Hundebesitzer im Wald: ich habe meinen schnellen Spaziergang gemacht und sehe mitten auf dem Waldweg einen Mann mit Handy vorm Gesicht, Blickrichtung Wald stehen. Der hatte einen Schäferhund an der Leine. Wollte also zügig an ihm vorbei gehen, sollte ja so alles passen.
2m vor dem Typen fängt der Hund auf einmal an zu bellen und springt mich an, woraufhin ich "hej" rufe.
Der Typ schreit erst seinen Hund an und dann mich, was ich denn wolle - wahrscheinlich auf das Hej bezogen, denn mehr konnte ich vor Überraschung gar nicht sagen. "Ich möchte gerne, dass Sie Ihren Hund unter Kontrolle halten." - das war dann zuviel für ihn und er hat mich dermaßen in die Rippen gestoßen, dass ich eine angebrochene Rippe davongetragen habe.

Anzeige ist jetzt gestellt, den Typen habe ich auch ausfindig machen können, aber da es keine weiteren Zeugen gab, machte mir ein Anwalt wenig Hoffnung, dass man den Typen aus dem Verkehr zieht.

Aber die kurze Zeit mit dem Typen im Wald, der dermaßen laut auf mich eingeschrien hat und so aggressiv war, dass er sein Handy weggeschmissen hat, kam mir wie ein Jahr vor.

Wie kriegst du den Namen eines Unbekannten im Wald raus?

Ziemlich gespenstisches Erlebnis. Und richtig, vor Gericht bleibst leider über.

Pfefferspray ist dein Freund.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ja, das wird besorgt.
Und am besten eine BodyCam.

In dem Waldstück joggt eine Bekannte meiner Frau und die glaubte, den Typen anhand meiner Beschreibung erkannt zu haben. Der war ihr irgendwie gleich vor Augen, da sie vor dem immer - warum auch mmer - etwas Angst hatte. Die hat dann auf den Typen geachtet und als sie ihn mal gesehen hat, hat sie ihn verfolgt und mich angerufen.
Als ich in zweifelsfrei identifiziert hatte, habe ich die Polizei gerufen.

Irres "Glück".

Laserschwert

"Sperr mal eine Wohnung auf, wenn der Strom ausfällt" wäre ein passenderer Vergleich.

kein Problem.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

meine Rede. Was AVS' Vergleich unbrauchbar macht. Natürlich ist einer Wohnung egal ob der Strom ausfällt, das funktioniert gleich wie immer (von innen sogar bei den ganzen unnedigen Smartlocks). Bei gewissen Autos eben nicht.

na sperr auf, wenn deinem Smart-Klump der Strom fehlt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Abus, Doormatic... alles was ich is jetzt in der Hand hatte ist von innen voll mechanisch zu bedienen...

Btw, ich selber hab viel Smart-Glump, aber net fürs Schließen...

Und auch beim Auto, unsicher oder nicht, mag ich den schlüssellosen Zugang... Aber beide unsere aktuellen Autos lassen dich ohne Strom mit der normalen Türschnalle raus auch wenn versperrt ist.

alles was ich is jetzt in der Hand hatte ist von innen voll mechanisch zu
bedienen...

nach innen auch?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

hm... die Keymatic ja, Abus erinnere ich mich nicht... grad einen Vergleich überflogen: ja, sollte bei fast allen gängigen Systemen gehen. Also aufsperren mit normalem Schlüssel von außen wenn der Strom aus ist, ja. Den muss man halt dann trotzdem mit haben

ich würde mich nicht darauf verlassen, dass du straffrei davon kommst, wenn du
einem taschendieb in den rücken schiesst

zuerst in den rücken und dann warnschuss in die decke - und schon passts

oh, oder wars umgekehrt?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

paßt schon so

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Bin schon gespannt, was man über den BMW iX schreiben wird.

https://youtu.be/58QRVX8lGPg?t=311
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

"Mit unuebertroffener Eleganz in einer perfekten Fusion aus Form und Funktion hat es das Unternehmen aus Muenchen einmal mehr geschafft der Konkurrenz die Leichtigkeit eines sicheren und zugleich aesthetisch galant ueber alle Designkonventionen hinweg galoppierenden Entriegelungsmechanismus eindrucksvoll zu demonstrieren."

Kann bei Bedarf Tantiemen-frei von den Quacksalbern geklaut werden.

Dasselbe hoffentlich nach dem ersten vermeidbare Todesopfer. Es macht die Fahrlässigkeit von Tesla nicht besser, dass andere auch so blöd sind.

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