Umbruch im Mietwagenmarkt

Umbruch im Mietwagenmarkt (181 Beiträge, 2526 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hertz bestellt 100.000 Teslas: https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-10-25/hertz-orders-100-000-teslas-tsla-stock-soars

Klingt so als wäre die E-Mobilitätswende besiegelt.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

Ist für Tesla (aktuell heute +5,7%) eine tolle Nachricht.

Klingt so als wäre die E-Mobilitätswende besiegelt.

Aber sicher ned wegen Hertz!

Ich werte das bis zur Auslieferung der Fahrzeuge als Publicity-Gag, den Pleite-Hertz sicher gut gebrauchen kann.

Aber sicher ned wegen Hertz!

Naja, das sind dann 20% der US-Flotte. Also kriegt wohl oder übel jeder 5. Kunde einen Tesla.

Ich werte das bis zur Auslieferung der Fahrzeuge als Publicity-Gag, den
Pleite-Hertz sicher gut gebrauchen kann.

Ja, mal sehen ob es eine Falschmeldung war... Die 4,2 Mrd. müssen sie erst mal zahlen.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

Wenn er ihn bestellt und nimmt. Hast du jemals ein Auto gemietet?

Hast du jemals ein Auto gemietet?

Ja, Anfang des Jahres bei Sixt für die Freundin (Führerscheinneuling). GLC Hybrid mit 3XX Km Reichweite (LOL).

Warum? Willst du mit deiner außergewöhnlichen Mietwagenerfahrung prahlen?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

für die Freundin (Führerscheinneuling)

Na, hast du dir jetzt auch eine blutjunge Freundin zugelegt?
Warum auch nicht wenn man das Geld hat.
Glückwunsch!

Warum? Willst du mit deiner außergewöhnlichen Mietwagenerfahrung prahlen?

Der Papa kenn den Mietwagen persönlich und spielt Tennis mit ihm.
Außerdem ist er natürlich mit ihm verwandt.

04.01.2022, 19:24 Uhr - Editiert von Sowinetz, alte Version: hier

Da wird's bei der Abholung wohl oft heißen: "Ihr gebuchte Kategorie ist leider nicht verfügbar, hier ist Ihr Tesla" #frissoderstirb

Hüstel… oder gehen sie zu einer der 5 namhaften oder zu den 10 weniger bekannten Alternativen am gleichen Airport/Stadt.

Macht niemand wegen eines Kategoriewechsels auf gleicher Preis-Ebene, oder eines Upgrades.

Wenn ich bewusst KEINEN Elektrischen bestellt habe? Was mache ich zB in Schottland mit so etwas?

Ich denke, dass es stark auf den USA Business Markt zielt. Für die Strecke vom Flughafen zum Kunden oder Hotel, mangels öffentlicher Verkehrsmittel.

Aber für Touristen ein unattraktives „Upgrade“.

Was mache ich zB in Schottland mit so etwas?

Hertz hat die sicher alle für die USA bestellt.

In dem Artikel steht, dass sie auch für Europa geplant sind.

Parts of Europe = Norwegen?

Natürlich. Die E-Auto-Verkäufe gehen ja auch durch die Decke. Sollte ich wieder mal einen Mietwagen brauchen, werde ich auch versuchen, möglichst einen elektrischen zu bekommen.

Das glaube ich dir!

Aber Milliarden weiterer Kunden weltweit haben NULL Erfahrung mit dem ganzen e-Umfeld und werden daher dankbar darauf verzichten.

Aber ich verstehe das Geschäftsmodell dahinter:
- B2B Kurzzeitmieten (Flughafen-Hotel-Firma)
- Langzeitmietmodelle (SIXT vermietet tausende Autos langfristig)
- Testwagen

So oder so ähnlich wird's sein. Ich weiß nicht, wieviele Mietwagen eine Firma wie Hertz hat, aber angesichts des Teslaschen Liefertempos dauert's ja eh ewig, bis 100.000 Autos an einen Kunden geliefert werden. Schätze, die haben da einen Plan über mehrere Jahre gemacht.

Und den Zeichen der Zeit folgend werden eben nun langsam die Stromer ins Portfolio eingewoben. Mietwagen werden ja nur kurz als solche eingesetzt und dann verkauft - ich schätze, bevor die ersten Reparaturen bzw. Reifenwechsel o.ä. anfallen. 1 Jahr? 2 Jahre? Oder 30.000 / 50.000 km? Die bestellen ja nonstop Autos und jetzt werden eben ein paar % davon auf Tesla fallen. Find ich eigentlich recht clever - und die hohe Gesamtzahl sorgt für Aufmerksamkeit der presse. Eigentlich ein geschickter Schachzug.

Würde mich interessieren, ob Hertz VOR der Ankündigung auch brav Tesla Aktien gekauft hat.

Wenn sich Musk seinen BTC Kurs selbst macht, können sich ja andere den Tesla Kurs "machen".

Hast du schon eine Stellungnahme von Tesla zu dem Deal gelesen?

Sollte ich wieder mal einen Mietwagen brauchen, werde ich auch versuchen,
möglichst einen elektrischen zu bekommen.

aber nur, wenn ich das Ding nicht länger als 1d brauch, er 400km Reichweite hat und ich max 200km fahren muß.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Klar, die Route muss passen - oder ich fahr wo hin (zb in ein Hotel), wo ich weiß, dort kann ich problemlos vollladen o.ä.

ich fahr wo hin (zb in ein Hotel), wo ich weiß, dort kann ich problemlos
vollladen o.ä.

du fährst mit Mietwagen auf Urlaub?? Und genau dann, wenn du Langstrecke fährst,. mit einem Stromer?

Muß ich das verstehen???

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Mach ich nicht (außer, ich brauch mal deutlich mehr Platz).

War eine rein hypothetische Aussage. Wenn ich wieder mal eine Tour durch Deutschland fahre und nicht 5000 km auf mein eigenes Auto spulen möchte, werd ich schauen, ob es elektrisch geht.
Wird aber eh nicht gehen, weil große E-Autos zum mieten noch rar bzw. wenn, dann sehr teuer sind.

Für Touristen ist Hertz im Moment sowieso ein unattraktives Angebot.

2019 - Flughafen LAX -2 Wochen Hertz Mietwagen - ~ 700 Euro
2021 - Flughafen LAX -2 Wochen Hertz Mietwagen - ~2600 Euro (Dezember, nicht gebucht), die spinnen ja!

Naja, das sind dann 20% der US-Flotte. Also kriegt wohl oder übel jeder 5.
Kunde einen Tesla.

Ich meinte damit, dass das keinen wesentlichen Einfluss auf die ohnehin schon besiegelte E-Mobilitätswende hat.
Das Thema ist durch.

Ja, mal sehen ob es eine Falschmeldung war... Die 4,2 Mrd. müssen sie erst mal
zahlen.

Eben. Und Tesla ist bekanntermaßen im B2B-Geschäft kein einfacher Partner. Die sind aktuell immer noch viel zu sehr auf den privaten End-User fokusiert.

>Und Tesla ist bekanntermaßen im B2B-Geschäft kein einfacher Partner.

Aha?

Ist für Tesla (aktuell heute +5,7%) eine tolle Nachricht.

Jetzt schon fast +10%. Und das auf dem ohnehin schon recht abgehobenen Bewertungsniveau...

Ist genauso wie nach der Aufnahme in den S&P500, da dachten auch viele „ok, das war´s“, ind haben verkauft. Und dann ging’s weiter nach oben.

Das einzige was tatsächlich anders ist, ist dass dies gleich nach einem Earnings Call passiert. Normalerweise kackt Tesla da erst mal ab

25.10.2021, 19:10 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

wie nach der Aufnahme in den S&P500, da dachten auch viele „ok, das war´s“,

Was sollte es denn da gewesen sein? Die Aufnahme in einen Index sollte sich doch wenn eher positiv auswirken.

haben verkauft

Das ist dann halt ärgerlich. Meine hab ich zum Glück noch. Da ärgert mich höchstens, dass ich damals nicht noch mehr investiert hab, als sie noch günstig waren.

Was sollte es denn da gewesen sein? Die Aufnahme in einen Index sollte sich
doch wenn eher positiv auswirken.

Jo eh, der Preis ging ja vor und zur Aufnahme in die Höhe. Man ging aber davon aus, dass der Kurs in Folge nachgeben würde - die Fonds hatten sich ja eingedeckt.
Aber es ging immer weiter, bis Ende Jänner als das jetzt gebrochene ATH erreicht wurde.

Argh! wo bleiben die schlechten Nachrichten, damit der Kurs endlich sinkt. Die Aktien sind eh schon so teuer zum Kaufen.

Hertz bestellt 100.000 Teslas:

na schaun wir mal, ob die Dampfplaudererbude das liefern kann (und will) und dann schaun wir, ob die Pleitebude das zahlen kann.

Klingt so als wäre die E-Mobilitätswende besiegelt.

klingt eher wie die nächste Heiße-Luft-Meldung
vor allem, wenn da lese:

Hertz is also building its own charging infrastructure.

bis November? - na das will ich sehen!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Da ist vermutlich gemeint dass Hertz Ladesäulen an ihren Standorten baut um den Tesla voll geladen zu übergeben. Die stehen dort eh eine Zeit herum, da kann man sie gleich laden.
Ich glaube wirklich nicht, dass Hertz abseits ihrer Mietstationen eine Ladeinfrastruktur bauen würde.

also Werbeschmäh

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Dampfplaudererbude

?

Schau dir die Auslieferungszahlen der letzten 10 Jahre an. Was hat das mit Dampfplauderei zu tun?

Herr Musk ist bekannt dafür, sehr viel verbal anzukündigen und nur wenig davon umzusetzen. Noch wenioger davon in der versprochenen Zeit.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Es reicht zumindest dafür, dass der Tesla 3 das meistverkaufte Auto Europas ist:

https://www.focus.de/auto/elektroauto/tesla-model-3-meistverkauftes-auto-europas-vw-ist-raus-die-golf-klasse-ist-jetzt-die-tesla-klasse_id_24362508.html

Tesla 3 das meistverkaufte Auto Europas
ist:

Lüge - Betrug - Statistik - Teslalobhudelei

Wieviele Modelle hat VW oder BMW oder Mercl im Programm? Und wieviele Tesla?

Wie schauts mit den MArktanteilen aus? 2,6 für Tesla - als da läßt die Revolution wohl noch etwas auf sich warten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wieviele Modelle hat VW oder BMW oder Mercl im Programm? Und wieviele Tesla?

Was hat das denn bitte damit zu tun?
Ich könnte genau so gut daraus folgern, dass VW und all die anderen Hersteller/Marken viele Modelle haben die in Wirklichkeit unnötig sind. Tesla bei der Modellpolitik aber hingegen extrem effizient ist.

Zudem werden zB bei Mercedes sicher alle C-Abkömmlinge unter C-Klasse zusammengefasst

Was hat das denn bitte damit zu tun?

na wenn ich 10x so viel Autos verkauf (in Summe), aber das verteilt auf 20 Modelle, dann ist es keine Kunst, wenn (D)ein Modell sich besser verkauft als EINES von meinen

Ich könnte genau so gut daraus folgern, dass VW und all die anderen
Hersteller/Marken viele Modelle haben die in Wirklichkeit unnötig sind.

Oder Tesla eine Modellpolitik wie wohleinst Trabant hat: der große Lenker bestimmt, was gut ist für das Volk. Das soll kuschen, kaufen und freudestrahlend Fähnchen schwingen zu Ehren des großen Lenkers und seiner Botschaften.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

na wenn ich 10x so viel Autos verkauf (in Summe), aber das verteilt auf 20
Modelle, dann ist es keine Kunst, wenn (D)ein Modell sich besser verkauft als
EINES von meinen

Ist es das? Also muss sich der Tesla 3 jetzt mit einem Polo, einem Passat, einem Tiguan, usw. usf. messen, obwohl er nur für die Zielgruppe der Golf-Fahrer ist?

Ist es das?

ja, ist es. Aber nicht mehr und nicht weniger. Modell A vom Hersteller ABC verkauft sich momentan besser als Modell X vom Hersteller XYZ. So weit, so gut, aber das wars dann auch schon.
Daraus eine Schlagzeile zu konstruieren, daß sich die gesamte deutsche Mobilindustrie deswegen in die Hosn macht, ist einfach nur lächerlich.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

ja, ist es. Aber nicht mehr und nicht weniger. Modell A vom Hersteller ABC
verkauft sich momentan besser als Modell X vom Hersteller XYZ. So weit, so
gut, aber das wars dann auch schon.
Daraus eine Schlagzeile zu konstruieren, daß sich die gesamte deutsche
Mobilindustrie deswegen in die Hosn macht, ist einfach nur lächerlich.

Too big to fail? Hat man schon von vielen geglaubt. Auch Nokia war mal sehr überheblich.

Too big to fail? Hat man schon von vielen geglaubt. Auch Nokia war mal sehr
überheblich.

to interpretierst Dinge in meine Worte, die ich so niemals gesagt habe

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

to interpretierst Dinge in meine Worte, die ich so niemals gesagt habe

Ich denke du unterschätzt welche Symbolwirkung der Golf auf die Marke VW hat. Das war doch bis jetzt ihr Zugpferd und das Urmodell, so wie das iPhone für Apple. Jetzt kommst du her und sagst, ja, aber Apple baut ja noch iPads, iMacs, Macbooks, Apple TV, usw. Mag alles richtig sein, aber sein wir uns ehrlich, ohne iPhone wäre Apple de facto am sterben.

Mag alles richtig sein, aber sein wir uns ehrlich, ohne iPhone wäre Apple de
facto am
sterben.

und der Artikel sagt, irgendein Hendi verkauft sich besser als iphone 8SE. Wertlos, wenn man die Gesamtdimension außer Acht läßt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

und der Artikel sagt, irgendein Hendi verkauft sich besser als iphone 8SE.
Wertlos, wenn man die Gesamtdimension außer Acht läßt.

Sagen wir so, wenn es zu offensichtlich wäre, wäre es schon zu spät. Jetzt kann VW noch einiges umreißen. Aber die ersten Anzeichen sind da. Und wenn man sie ignoriert, naja...

27.10.2021, 19:31 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

https://forum.geizhals.at/t903106,8090915.html#8090915

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Naja!
Es behauptet keiner, dass Tesla jetzt VW überholt.

Aber dass ein Tesla das meistverkaufte Modell ist, ist schon mal eine Meldung, die wir alle vor einer Weile nicht kommen gesehen haben.

Es ist ja ausserdem ein symbolischer "Rekord", ein rausgepickter Monat, wir wissen ja, dass Tesla zum Quartalsende hin uswusf.
Spannend wird z.B. die Betrachtung über das Jahr 2021.

ABER: Golf ist Golf - nach dem wurde die "Golf-Klasse" benannt. Und es haben sich schon viele die Zähne daran ausgebissen, in der Golf-Klasse den VW-Golf zu überholen.

Es behauptet keiner, dass Tesla jetzt VW überholt.

der schwachsinnige Artikel deutet genau das an

ein symbolischer "Rekord", ein rausgepickter Monat,

ja, absolut. Kein Widerspruch

Golf ist Golf - nach dem wurde die "Golf-Klasse" benannt. Und es haben sich
schon viele die Zähne daran ausgebissen, in der Golf-Klasse den VW-Golf zu
überholen.

eben. warten wir es ab...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Spannend wird z.B. die Betrachtung über das Jahr 2021.

Q4 2021
Production Deliveries Subject to operating lease accounting
Model S/X 13,109 11,750 17%
Model 3/Y 292,731 296,850 5%
Total 305,840 308,600 5%

Gesamtes Jahr 2021: > 936.000 also ca. +87%.

https://ir.tesla.com/press-release/tesla-q4-2021-vehicle-production-deliveries

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

> Oder Tesla eine Modellpolitik wie wohleinst Trabant hat

Geh bitte, es gibt vier verschiedene Modelle (fünf wenn man die never ending story vom neuen Roadster inkludiert), vom C-Segment-Scheißhaus über's C-Segment-SUV bis hin zu den E-Segment-Schüsseln ist da alles dabei (inkl. Leistungs- und Kapazitätsabstufungen und nutzlosen Extras, die sich dazukonfigurieren lassen) und die meisten use cases der Allgemeinheit scheint man damit ganz gut abdecken zu können.

Selbst VW hat mittlerweile erkannt, dass du mit 200 verschiedenen Modellen aus einem Sammelsurium an teilweise steinzeitlichen Plattformen (wie bspw. den PQ46-Schrankwänden aus dem Pleistozän) keinen wirklichen Spaß hast und konsolidiert das Portfolio langsam aber stetig.

es gibt vier verschiedene Modelle

der Trabbi hatte mehr - nur halt ned gleichzeitig

Selbst VW hat mittlerweile erkannt, dass du mit 200 verschiedenen Modellen aus
einem Sammelsurium an teilweise steinzeitlichen Plattformen (wie bspw. den
PQ46-Schrankwänden aus dem Pleistozän) keinen wirklichen Spaß hast und
konsolidiert das Portfolio langsam aber stetig.

und streichen ausgerechnet den Sharan weg, die Deppen!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

> und streichen ausgerechnet den Sharan weg, die Deppen!

Weil die Kiste schon lange vor EOL durch SUVs überholt wurde und technisch hoffnungslos veraltet war. Immerhin bekam der Touran noch ein Motorenupgrade verpasst, dafür gibt's für die Kiste keinen Allrad...

Weil die Kiste schon lange vor EOL durch SUVs überholt wurde

ein SUV ist mit einem VAn in keinster Weise zu vergleichen: Stauraum, Nutzlast, Vorsteuerabzug - der Sharan war über viele Jahre Marktführer in der Klasse

technisch hoffnungslos veraltet war.

inwieferne? Hybrid geht halt ned, braucht bei der Type aber auch keiner unbedingt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

> der Sharan war über viele Jahre Marktführer in der Klasse

Und hat sich so prächtig verkauft, dass man ihn *checks notes* niemals auf eine aktuelle Plattform portiert hat.

> inwieferne? Hybrid geht halt ned, braucht bei der Type aber auch keiner unbedingt

Das Ding basierte noch auf dem Vorgänger der MQB-Plattform und war nur unter Einsatz roher Gewalt für die 2012er Diesel- und Ottomaschinen fit zu bekommen, die zweite Generation der modularen Baukastenmaschinen hätten da von vorne bis hinten nicht reingepasst. Kombiniere das mit einem Kabelbaum aus dem Jahre Schnee und du weißt, warum das Ding abgesägt wurde.

27.10.2021, 19:49 Uhr - Editiert von scientificallyilliterate, alte Version: hier

hat sich so prächtig verkauft, dass man ihn *checks notes* niemals auf eine
aktuelle Plattform portiert hat.

AFAIK bis zuletzt etwa 100.000 Einheiten pro Jahr im Konzern (Seat+VW)

und du weißt, warum das Ding abgesägt wurde.

ich weiß nicht, warum der Marktführer ungeschlagen vom Platz geht.

Aber das Thema ist nuin Geschichte. Den Sharan wird Ford entwickeln (die werden das wohl im Interesse ihres Galaxy auch ernsthaft tun) und VW läßt den Caddy an die Stelle des Sharan rutschen. Bis er in die Schuhe reinpaßt, muß der allerdings noch ordentlich zulegen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

> AFAIK bis zuletzt etwa 100.000 Einheiten pro Jahr im Konzern (Seat+VW)

Ich hab die Hälfte im Hinterkopf, müsst mir allerdings die Produktionszahlen wieder raussuchen.

> ich weiß nicht, warum der Marktführer ungeschlagen vom Platz geht.

Musst die Erbsenzähler fragen, die das Ding dann letztendlich eingestampft haben. Wenn der TAM groß genug gewesen wäre, dann hätte VW das Ding weiterentwickelt.

> Den Sharan wird Ford entwickeln

Schon wieder? Najo, soll mir recht sein, der aktuelle Galaxy wäre ja auch keine schlechte Basis dafür.

der Sharan war über viele Jahre Marktführer in der Klasse

Das mag sein, aber der Markt hat nun mal entschieden, dass diese Klasse tot ist. Die Leute haben sich dann entweder einen richtigen Bus geholt - wo ja VW sicher auch ned unglücklich ist, dass sie viele "upgraden" und noch weiter schröpfen konnten - oder eben einen SUV.
Wobei die Diskussion, dass ein SUV einen Minivan nicht ersetzen kann unerheblich ist, da die meisten Minivan-Käufer eh schon keinen Minivan benötigt haben.

der Markt hat nun mal entschieden, dass diese Klasse tot ist.

hat er das? wirklich?

dass ein SUV einen Minivan nicht ersetzen kann unerheblich ist, da die meisten
Minivan-Käufer eh schon keinen Minivan benötigt
haben.

für die meisten Privatleute sicher richtig. Großfamilien ausgenommen.
Für gewerbliche Nutzung aber nicht, da ist die Kombination aus Komfort und Fahrverhalten wie bei einem PKW, Ladevolumen und Vorsteuerabzug unschlagbar. Und da gibt es derzeit auch NICHTS vergleichbares.

Ich hab meinen gerade noch ergattert und auch rechtzeitig vor der NOVA-Erhöhung angemeldet und der wird jetzt gehegt und gepflegt, damit er statt normal 8-10 diesmal 12J hält.
2032 wird mein Anforderungsprofil ein anderes sein und der Automarkt mit dem heutigen wohl auch nicht mehr zu vergleichen sein. DANN schau mich mal wieder um...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

hat er das? wirklich?

Ich glaub schon. Leider.

Es hieß glaub ich schon damals, als Renault den Espace aufgegeben hat, dass der nur mehr in Österreich annehmbare Verkaufszahlen erreicht und dass selbst Deutschland nix mehr bringt.
Und, falls du dich ausnahmsweise mal von deinem lustigen Renault-Thema befreien könntest, mit dem Sharan wird es sich ganz ähnlich verhalten.
Die "Märkte" geben für diese Art Fahrzeug einfach nix mehr her. Ich kann mir das schon gut vorstellen. Einerseits ist alles und jeder auf SUVs fixiert und andererseits sind Familien mit mehr als 2 Kindern schon etwas exotisches.

mal von deinem lustigen Renault-Thema befreien könntest

mach ich. Ich hab mir (jahre ists her) sogar mal den Kauf eines Espace überlegt.

als Renault den Espace aufgegeben hat

das war sogar halbwegs verständlich. Die haben den Ur-Espace erfunden, aber dann kaum noch weiterentwickelt. Die letzten Verkaufszahlen konntest wohl an einer Hand abzählen, weil sie das Modell jahrelang nicht gepflegt haben, dazu der Motor unter aller Sau (sauft wie Loch) plus die franzosen-typischen Elektronikmacken.

Einerseits ist alles und jeder auf SUVs fixiert und andererseits sind Familien
mit mehr als 2 Kindern schon etwas
exotisches.

es reichen 2 und ein Kinderwagen, um einen PKW der Espace-Klasse zu lieben

da tust dir in einem SUV schon sehr schwer.
Und als Unternehmer findest momentan überhaupt nix vergleichbares. Der Caddy, der die Lücke füllen soll, ist noch viel zu sehr "Handwerkerauto".

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich hab mir (jahre ists her) sogar mal den Kauf eines Espace überlegt.

Na seavas.

Die haben den Ur-Espace erfunden, aber dann kaum noch weiterentwickelt.

Das würde ich eigentlich nicht so stehen lassen.
Vor allem der Espace IV, also der vor dem jetzigen, hat sich von seinem Vorgänger doch sehr stark unterschieden. Auch technisch.
Betreffend Motoren will ich dir auch nicht uneingeschränkt zustimmen. Der 2l Diesel, der am Schluss mit unterschiedliche kW verbaut wurde, war schon ein sehr solides Ding. Aber ich geb dir recht, ältere Diesel (2,2l oder gar der 3l von Isuzu) waren nur mäßig bis schlecht. Benziner alt und durstig, stimmt.

es reichen 2 und ein Kinderwagen, um einen PKW der Espace-Klasse zu lieben

Ja, stimmt, komfortabel. Bei mir wurde es aber erst beim dritten Kind dringend mit dem Wechsel von der Golfklasse zu etwas größerem. Und die 3-Kindersitze-Challenge ist überhaupt eine dramatische.

da tust dir in einem SUV schon sehr schwer.

SUVs sind meiner Meinung ohnehin eine der größten Geiseln unserer Gesellschaft.

Der Caddy, der die Lücke füllen soll, ist noch viel zu sehr "Handwerkerauto".

Mit dieser Fahrzeugklasse liebäugle ich aber dennoch. Eitelkeit ist mir da eher fremd. Und der aktuelle Touran wird von der ganzen Familie als zu klein beschimpft.

SUVs sind meiner Meinung ohnehin eine der größten Geiseln unserer
Gesellschaft.

seh ich wie du

Eitelkeit ist mir da eher fremd.

mir auch. Aber zeig mir den Allrad-DSG-Caddy

der aktuelle Touran wird von der ganzen Familie als zu klein beschimpft.

ist er auch. Um den entscheidenden 1/2m

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Aber zeig mir den Allrad-DSG-Caddy

Ah, ok. Allrad steht nicht auf meiner Liste. Aber dann wird's tatsächlich dünn.

Touran ... Um den entscheidenden 1/2m

Wobei Stauraum nicht mehr das Hauptproblem ist. Aktuell beschweren sie sich immer wegen dem Sitzkomfort in der zweiten Reihe.
Wenn's danach geht, sollte wahrscheinlich ein Superb passen. Der wird aber bei 5 Reisenden den hinten in der Mitte auch nicht glücklich machen.
Und das alles wegen ein paar Familienfahrten im Jahr ... spricht dann wohl eher wieder für ein Miet- oder Sharing-Fahrzeug ... ach keine Ahnung ... ich lass es einfach so wie's is.

Aber zeig mir den Allrad-DSG-Caddy

Diese Lücke wollen sie wohl ganz bewusst meilenweit offen lassen, diese Schlawiner...

ich hab MEIN Exemplar

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

mach ich. Ich hab mir (jahre ists her) sogar mal den Kauf eines Espace
überlegt.

Puh des war haarscharf vorbei

Hamma Glück gehabt

Die haben den Ur-Espace erfunden

Nein mein lieber Alex, Matra hatte den erfunden strauchelte etwas und Renault hat es weiter übernommen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Matra

plus die franzosen-typischen Elektronikmacken

Um das Jahr 2000 hatten viele Hersteller mit viel Eletronik an Board die Probleme weil durch die Vibrationen sich die Lötstellen sich lösten.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Hamma Glück gehabt

ja, haben wir. Aber die (ich glaub fast) 3L, die alleine der Normverbrauch über jenem der Konkurrenz gelegen ist ...

Matra hatte den erfunden strauchelte etwas

normal bei Froschkarren: die straucheln mehr als sie fahren

und Renault hat es weiter
übernommen.

OK, sie habens auf den Markt gebracht.
Billieboy Gates hat DOS auch ned erfunden

Um das Jahr 2000 hatten viele Hersteller mit viel Eletronik an Board die
Probleme

wenn sie Froschkarren herstellten

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

03.11.2021, 17:50 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Billieboy Gates hat DOS auch ned erfunden

Der hat genau gar nichts erfunden, der war von Anfang an eher Händler als Programmierer. OK, am Altair Basic _soll_ er ansatzweise beteiligt gewesen sein, aber schon das dürfte im wesentlichen auf Paul Allens Mist gewachsen sein. Tatsächlich von Bill Gates war dafür der jammerige Open Letter an die bösen Raubmordkopierer.

Bei QDOS bzw. 86-DOS hat er erst die Lizenz eingekauft, dann den Programmierer und schließlich die kompletten Produktrechte. War ja kaum mehr als eine CP/M-Kopie zu Anfang. Wäre CP/M-86 schneller in die Füsse gekommen, wer weiß, wo DR heute stünde und ob Microsoft mehr als eine Anekdote der PC-Frühgeschichte wäre.

so genau weiß ich die Details nicht, aber Gates hatte stets ein glückliches Händchen für Zukäufe zur rechten Zeit. Das echte Entwickeln überließ er lieber anderen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

> Tatsächlich von Bill Gates war dafür der jammerige Open Letter an die bösen Raubmordkopierer.

Ach herrje, der Schinken aus dem Jahre Breschnew. Little did he know, denn ebenjene Hobbyisten, die erm "seinen Code" gestanzt haben waren die selben Hobbyisten, die den Interpreter zum de facto Standard machten, genauso wie Leidln, die sich ihre Billigstkeys für Windows und Office besorgen. Glücklicherweise (oder leider) hat MS erkannt, dass jedes bisschen Marktpenetration im Privaten auf MS' Kosten ein gigantischer Gewinn auf der B2B-Seite ist, denn das erspart uns immerhin Gejammer vom Herrn Nadella.

> Wäre CP/M-86 schneller in die Füsse gekommen, wer weiß, wo DR heute stünde und ob Microsoft mehr als eine Anekdote der PC-Frühgeschichte wäre.

Daran war DR auch ein bisschen selbst Schuld. Klar war Big Blue noch nie berühmt für humane Konditionen, aber den Deal hätte sich niemand freiwillig durch die Finger gehen lassen. Hobbyist vs. Geschäftsmann.

Viel spannender wäre es gewesen zu sehen was mit x86 passiert wäre, wenn Ken Olson damals nicht DEC's Mikrocomputer-Projekt eingestellt und DEC einen vernünftigen Gegenspieler zu IBM's PC gehabt hätte, anstatt einen Haufen inkompatibler Hardware in den Markt zu pressen.

03.11.2021, 18:57 Uhr - Editiert von scientificallyilliterate, alte Version: hier

Man könnte hier und jetzt den C4 Space Tourer von Citroen ins Spiel bringen... Den gibts wahlweise als PureTech Benziner und BlueHDi Diesel, jeweils mit moderaten 130 PS.

Platz hat man (als Familie) mehr als genug. Hab mir den mal genauer angesehen und muss sagen: würd' ma taugen. Aber eh kloar, ist halt a so a "Froschkarre". Apropos: meine läuft wie a Glockerl.

Zum Thema: ich kann den SUV-Boom bis heute null verstehen. Die Karren (egal welcher Hersteller) vermögen mich als Vater von 2 Kindern überhaupt nicht zu überzeugen. Das Kofferraumvolumen ist bei den meisten ein schlechter Witz. Wenn es um Platz geht, dann führt meiner Meinung nach absolut kein Weg an einem soliden Kombi, oder einem VAN/Minivan vorbei.

en C4 Space Tourer

also ein Tiguan, nur mit Froschmakeln

Nein, 2EW+2Kids+Urlaubsgepäck wird darin verdammt eng.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

letzten Sommer ist damit einer in Italien neben mir auf dem Parkplatz gestanden. 2 Kids, hinten passen locker 3 Leute rein, klassischer Dreisitzer hinten. Hat zur selben Zeit wie ich in der Unterkunft ausgeladen, kamen dann ins Gespräch und er führte mir den Wagen gleich vor.

Würde ich jetzt wechseln müssen, dann wäre der in der engeren Auswahl, da ich Ford als Hauptmarke fahre, wäre natürlich auch der Galaxy eine Wucht. Um den Sharan ist es sehr schade, auch wenn ich nicht unbedingt ein Fan von VW bin. Aber das Fahrzeug war ein Klassiker, das überall dort ein Hakerl hatte, was für Familien wichtig ist.

hinten passen locker 3 Leute rein,

ja, wenn mans gerne kuschelig hat, dann geht alles.

Aber ehrlich: mit Sharan/Galaxy kann der Micro-Van keinesfalls mithalten.
VSt-abzugsberechtigt ist der auch nicht

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

04.01.2022, 20:09 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Aber ehrlich: mit Sharan/Galaxy kann der Micro-Van keinesfalls mithalten.
VSt-abzugsberechtigt ist der auch nicht

Ja, da magst schon Recht haben. Der Galaxy ist ein Schiff - Platz ohne Ende. Zumindest bietet Citroen seinen Kunden einen Vertreter der VAN-Klasse an. Dafür kriegst bei denen keinen Kombi, seitdem der C5 (nicht der Aircross) mit der Hydraktiv-Federung eingestellt wurde. DAS war damals auch ein tolles Fahrzeug, sofern man mit der feststehenden Lenkradnabe kein visuelles Problem hatte. Der neue C4 ist dafür wieder so ein Lifestyle-Vertreter, der überall mittanzen möchte, aber dem die klare Positionierung fehlt.

hat er das? wirklich?

Naja, wenn die Verkaufszahlen gepasst hätten, hätte es ja keinen Grund gegeben, dass die Hersteller die Modelle einstampfen. Die meisten Firmen stellen keine Produkte ein die sich gut verkaufen und mit denen man Gewinne erwirtschaftet...

für die meisten Privatleute sicher richtig. Großfamilien ausgenommen.
Für gewerbliche Nutzung aber nicht, da ist die Kombination aus Komfort und
Fahrverhalten wie bei einem PKW, Ladevolumen und Vorsteuerabzug unschlagbar.
Und da gibt es derzeit auch NICHTS vergleichbares.

Großfamilien sind auch nicht jene die eh schon keinen Minivan benötigt haben

Die steigen jetzt eben auf VW T5/T6 o.ä. um. Und ja, sie ärgern sich vermutlich, dass sie jetzt (viel) mehr Geld ausgeben müssen.

@Gewerbliche: da waren auch viele dabei die sich den Minivan nur genommen haben, weil er eben noch ein PKW war (also komfortabel, etc.), aber die Vorsteuererstattung trotzdem möglich war. Also auch keine echten Minivan-User. Und die wirklich echten Mini-User, wie du - die werden eben auch auf T5/T6 o.ä. umsteigen müssen. That's life.
Aber denen sind die Mehrkosten in der Regel egal.

28.10.2021, 11:28 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Die meisten Firmen stellen keine Produkte ein die sich gut verkaufen und mit
denen man Gewinne erwirtschaftet...

ja, nein, doch schon

Wirtschaftlich macht das Sinn, wenn das Produkt am Ende des Produktlebenszyklus ist. Was der Sharan aufgrund der Bodenplatte war. Facelift bringt nix mehr, da bräuchte es einen echten Relaunch. Mit entsprechend aufwändiger Neukonstruktion und Produktionsumstellung.

Wenn DAS aber die Verkaufszahlen nicht mehr hergeben, dann ist es besser, ein Produkt auslaufen zu lassen. Selbst wenn es noch Gewinne erwirtschaftet.

die wirklich echten Mini-User, wie du - die werden eben auch auf T5/T6 o.ä.
umsteigen müssen. That's life.
Aber denen sind die Mehrkosten in der Regel egal.

Der Bus ist ein Bus ist ein Bus ist ein Bus. Und ich will keinen Bus!
Außerdem paßt er ned in meine Garage UND er ist absurd teuer.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wirtschaftlich macht das Sinn, wenn das Produkt am Ende des
Produktlebenszyklus ist. Was der Sharan aufgrund der Bodenplatte war. Facelift
bringt nix mehr, da bräuchte es einen echten Relaunch. Mit entsprechend
aufwändiger Neukonstruktion und Produktionsumstellung.

Wenn DAS aber die Verkaufszahlen nicht mehr hergeben, dann ist es besser, ein
Produkt auslaufen zu lassen. Selbst wenn es noch Gewinne erwirtschaftet.

Das Modell macht insgesamt keinen Sinn mehr, weil es sich nicht mehr ausreichend gut verkauft hat. Darauf wollte ich von Anfang an aus...

Der Bus ist ein Bus ist ein Bus ist ein Bus. Und ich will keinen Bus!

Kann ich nur zum Teil verstehen. Der T6 soll ein sehr gutes Fahrzeug sein.

Außerdem paßt er ned in meine Garage

Das Problem haben sicher viele

UND er ist absurd teuer.

wie bereits mehrfach erwähnt...

und streichen ausgerechnet den Sharan weg, die Deppen!

Hä? Kein Sharan mehr? Nix njet nada?

nö. gibts nicht mehr. OK, als Benziner. NOCH. Aber wer den kauft, dem habens ins Hirn geschiccen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Warum? Für Wenigfahrer die viel Platz brauchen?
Welche Nachteile hätte er da?

Welche Nachteile hätte er da?

ernorm hohe Anschaffungskosten
enorme Verbrauchswerte
extrem niedrigen Wiederverkaufswert

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Punkt 1: Schas
Punkt 2: für einen Wenigfahrer wurscht
Punkt 3: wenn man ihn lang behalten will, auch eher wurscht

Aber ich kauf mir sowieso niemals einen Neuwagen.

Und absolut null Dampf. Für einen Golf ginge der Motor ja noch, aber bei der Schrankwand mit dem Zumpfimotor daherkommen wollen (vor allem wenn man Anhänger ziehen will) ist witzbefreit.

Außerdem gibt's den 1.4er afaik nur als Fronttriebler.

die Serie ist tot, da brauch ma ned reden

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ach komm, als der Golf eine gefühlte Ewigkeit viele Listen in Europa angeführt hat, wurde auch nicht in diese Richtung argumentiert.

wurde auch nicht in diese Richtung argumentiert.

weils auch nicht darum ging zu sagen: der Golf verkauft sich besser als irgendwer, drum zittern alle anderen Hersteller schon vorm Konkurs. Weil das Unsinn war und ist. Aber genau das macht der Artikel in Bezug auf Tesla. Und das ist bullshit.
und DAS (und NUR DAS) kritisiere ich an dem Artikel.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

weils auch nicht darum ging zu sagen: der Golf verkauft sich besser als
irgendwer, drum zittern alle anderen Hersteller schon vorm Konkurs.

Eh ned, aber jetzt geht's eben auch um einen signifikanten Technologiewechsel. That's that point.

jetzt geht's eben auch um einen signifikanten Technologiewechsel

Ja, und?

Eben weil es Kodak und Nokia als Menetekel gegeben hat, bauen ja die Platzhirsche gerade sehr aktiv ihre Konzerne um.

https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/elektroautos-verkaufszahlen-weltweit-tesla-2021/

Ja, und?

Reden wir in 5 Jahren nochmal drüber…
Viele haben bisher alles verschlafen.

jetzt geht's eben auch um einen signifikanten Technologiewechsel. That's that
point.

da stimme ich dir sogar zu. Aber DAS kannst aus DER Statistik in DEM Artikel ned ableiten

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

True. Aber es ändert dennoch nichts daran, dass das Model 3 das meistverkaufte Modell in Europa ist, oder in einem Monat war (das war ja auch mal der Dacia Sandero!). Das ist auf jeden Fall einen Artikel wert. Da war's bis vor kurzem völlig undenkbar, dass das jemals ein US-Auto oder E-Auto sein könnte.

Ich habe heute gelesen, dass Opel in Rüsselsheim den Werkzeugbau schließt. Da rumpelt's gerade gehörig in der Branche. Ich behaupte mal, dass es Opel, Fiat (mit allen ehemaligen Fiat-Marken außer Ferrari), Mazda und einige andere in ein paar Jahren nicht mehr existieren werden.
Auch Toyota hat den Wandel lange Zeit versucht zu verdrängen, und wird Federn lassen müssen.

dass Opel in Rüsselsheim den Werkzeugbau schließt.

die zukünftige US-Karre kommt aus dem 3d-Drucker

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Opel, US - was hab ich verpasst?

Opel gehört Peugeot/Citroen. Ebenso wie Fiat.
Peugeot/Citroen haben meiner Meinung nach strategisch falsch entschieden, und Konkurrenten einverleibt bzw. gekauft die ohnehin Pleite gegangen wären.

Opel gehört Peugeot/Citroen. Ebenso wie Fiat.

Das heisst jetzt Mondelez. Äh, Stellantis.

28.10.2021, 12:45 Uhr - Editiert von hhetl, alte Version: hier

Weiß ich schon, aber die ehemaligen PSA-Brüder haben die Hosn an

Fiat ist die unterwürfige Hausfrau nach klassischem Muster die den US-Markt als Mitgift in die Heirat gebracht hat, und Opel der vorm Einschläfern gerettete Streuner-Hund den's irgendwo aufgegabelt haben.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Opel, US - was hab ich verpasst?
Opel gehört Peugeot/Citroen. Ebenso wie Fiat.

wir beide. Ich hatte Fiat-Chrysler und Jeep, Dodge usw im Hinterkopf.
Du PSA.

In Wahrheit: https://de.wikipedia.org/wiki/Stellantis
Stellantis = Fusion aus PSA und Fiat/Chrysler

Konkurrenten einverleibt bzw. gekauft die ohnehin Pleite gegangen
wären.

Al Bundy fährt Dodge. Also wird Dodge nie untergehen, der ist unkaputtbar. Wie Al.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

wir beide. Ich hatte Fiat-Chrysler und Jeep, Dodge usw im Hinterkopf.
Du PSA.

In Wahrheit: https://de.wikipedia.org/wiki/Stellantis
Stellantis = Fusion aus PSA und Fiat/Chrysler

https://forum.geizhals.at/t903106,8091016.html#8091016

bzw. weil ich grad gesucht habe:
https://forum.geizhals.at/t901717,8056193.html#8056193

Al Bundy fährt Dodge. Also wird Dodge nie untergehen, der ist unkaputtbar. Wie
Al.

Stimmt, die bauen ihre Autos immer noch auf der E-Klasse Plattform aus den 1990er Jahren

28.10.2021, 13:54 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

> Ich habe heute gelesen, dass Opel in Rüsselsheim den Werkzeugbau schließt. Da rumpelt's gerade gehörig in der Branche.

Najo kumm, bei Opel rumpelt es seit der Übernahme durch PSA/Stellantis schon länger, weil man schnellstmöglich die anfallenden Lizenzgebühren für GM's Plattformen loswerden möchte. Dass dadurch Redundanzen abgebaut werden müssen ist jetzt nicht verwunderlich.

> Ich behaupte mal, dass es Opel, Fiat (mit allen ehemaligen Fiat-Marken außer Ferrari), Mazda und einige andere in ein paar Jahren nicht mehr existieren werden.

In Zukunft wird's halt ausschließlich auf Badge engineering rauslaufen und man kriegt für unterschiedliche Marktsegmente Fahrzeuge auf Basis eine geringfügig differenzierten STLA-Plattform (mit Abstufungen ähnlich MEB, PPE etc.), und Mazda fokussiert sich entweder auf Märkte, in denen BEVs für den Hugo sind oder sie steigen spät aber doch mit einem durchdachten Portfolio ein.

Najo kumm, bei Opel rumpelt es seit der Übernahme durch PSA/Stellantis schon
länger, weil man schnellstmöglich die anfallenden Lizenzgebühren für GM's
Plattformen loswerden möchte. Dass dadurch Redundanzen abgebaut werden müssen
ist jetzt nicht verwunderlich.

Eh, aber jetzt halten sie sich anscheinend nicht mal an das was vereinbart wurde.

In Zukunft wird's halt ausschließlich auf Badge engineering rauslaufen und man
kriegt für unterschiedliche Marktsegmente Fahrzeuge auf Basis eine geringfügig
differenzierten STLA-Plattform (mit Abstufungen ähnlich MEB, PPE etc.), und
Mazda fokussiert sich entweder auf Märkte, in denen BEVs für den Hugo sind
oder sie steigen spät aber doch mit einem durchdachten Portfolio ein.

Der Corsa ist doch eh schon das erste Beispiel dafür. Opel ist tot.
Die einzig sinnvolle Überlegung seitens Peugeot/Citroen kann hier gewesen sein die Opel-Kunden an sich zu binden. Ich wage zu bezweifeln, dass diese Rechnung aufgeht.

> Eh, aber jetzt halten sie sich anscheinend nicht mal an das was vereinbart wurde.

Wird wohl Zeit meine Lieblingsfaustregel auszupacken: Einem Erbsenzähler nur so weit trauen, wie man ihn werfen kann.

> Die einzig sinnvolle Überlegung seitens Peugeot/Citroen kann hier gewesen sein die Opel-Kunden an sich zu binden.

Hier ging's wohl eher darum möglichst viel Know-how abzuschöpfen. Also eher weniger im Bereich des Automobilbaus, denn davon war bei Opel gegen Ende hin nicht mehr allzu viel übrig, was Kostenoptimierung angeht sind's allerdings allererste Sahne.

Hier ging's wohl eher darum möglichst viel Know-how abzuschöpfen. Also eher
weniger im Bereich des Automobilbaus, denn davon war bei Opel gegen Ende hin
nicht mehr allzu viel übrig, was Kostenoptimierung angeht sind's allerdings
allererste Sahne.

Das hätte man sicher auch anders viel billiger haben können:
- irgendwelche Consultants für ein paar Jahre einquartieren
- die guten Manager abwerben

Dafür hätte man Opel sicher nicht kaufen müssen.

> - irgendwelche Consultants für ein paar Jahre einquartieren
> - die guten Manager abwerben

Consultants sind ziemlich für'n Hugo und durch abgeworbene Manager übernimmt man leider keine Knebelverträge aus dem Jahre Schnee.

> Dafür hätte man Opel sicher nicht kaufen müssen.

Najo, ein paar nette Leckerli gab's noch dazu, aber wegen der tollen Kundenbasis (die Milliardenverluste bescherte) und der exzellenten Technik (die man mittlerweile eingestampft hat) schon mal nicht.

Consultants sind ziemlich für'n Hugo

Ich wollte damit auch eher die Kosten des Opel-Kaufs verdeutlichen.

übernimmt man leider keine Knebelverträge aus dem Jahre Schnee.

Also gerade die nicht japanische Automobilindustrie ist Weltmeister darin Lieferanten bis zum letzten Tropfen auszuquetschen. Da sind die Hosen nicht mal um den Knöchel wenn sie gewetzt werden.

28.10.2021, 12:41 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

> Also gerade die nicht japanische Automobilindustrie ist Weltmeister darin Lieferanten bis zum letzten Tropfen auszuquetschen

Die Amis können da durchaus noch ein paar Schippen drauflegen. Bei VAG gibt's immerhin keine Pfennigfuchserartikel in Bauteilen die in irgendeiner Art und Weise mit funktioneller Sicherheit zu tun haben könnten - dort darf man sich höchstens mit gelängten Ketten oder (neuerdings) feinstem Elektroschrott* aus Südkorea für's Mediatainment herumschlagen.

Die Japaner haben das durch das (ehemalige) Keiretsu-System weitaus besser und weniger top down gelöst: Die meisten ihrer Zulieferer waren mal alle unter einem Dach und sind heute exakt gleich verzahnt, wie sie es vor Abwicklung der japanischen Kriegsindustrie waren, nur wurde das ganze noch um Kanban ergänzt.

Btw: Denso macht sich qualitativ auch schon länger nicht mehr so gut, wie man denken möchte, aber das nur am Rande.

*: Dazu gibt's eine kleine Insideranekdote: Ursprünglich war das ICAS3 von LG auf Basis eines In-house entwickelten Nuclun SoCs mit integriertem 5G-Baseband (wegen der M2M-Vernetzung warat's g'wesn) geplant, nur dummerweise fiel man damals auf die gemeine Falle von Intel's Foundry Services und ihrem gefloppten 10 nm-Prozess rein, was dann (relativ spät im Entwicklungszyklus) zur Einstellung des kompletten Nuclun-Programms geführt hat und LG dazu zwang, auf Qualcomm's Snapdragon 820A umzusteigen - eine Plattform aus dem Jahr 2016, dessen Board Support Package (also alles rund um den Kernel und etwaige Usermode-Module) bereits jetzt nur noch von Isolierband zusammengehalten werden kann.

28.10.2021, 17:23 Uhr - Editiert von scientificallyilliterate, alte Version: hier

Die Amis können da durchaus noch ein paar Schippen drauflegen. Bei VAG gibt's
immerhin keine Pfennigfuchserartikel in Bauteilen die in irgendeiner Art und
Weise mit funktioneller Sicherheit zu tun haben könnten - dort darf man sich
höchstens mit gelängten Ketten oder (neuerdings) feinstem Elektroschrott* aus
Südkorea für's Mediatainment herumschlagen.

Die Japaner haben das durch das Keiretsu-System noch ein bisschen besser
gelöst: Die meisten ihrer Zulieferer waren mal alle unter einem Dach und sind
heute exakt gleich verzahnt, wie sie es vor Abwicklung der japanischen
Kriegsindustrie waren, nur wurde das ganze noch um Kanban ergänzt.

Ich habe ganz bewusst "die nicht japanische Automobilindustrie" geschrieben, denn die Japaner pflegen einen guten Umgang mit ihren Lieferanten.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Mein Gehirnfurz ist mir beim erneuten Durchlesen gerade aufgefallen, denn da fehlt das "doch". Wenn ein Wort die Bedeutung des G'satzerls entstellt, sollte man es vielleicht ETWAS anders formulieren.

Ich hab's mal editiert.

Hier ging's wohl eher darum möglichst viel Know-how abzuschöpfen.

Ob PSA/Fiat/Chrysler von Opel noch so viel lernen konnten? Für mich klingt das wie das Sammelbecken der Übriggebliebenen...

Ich vermute als Motivation für die Übernahme eher das Verhindern, dass sich ein anderer im europäischen Markt und Opel-Vertriebsnetz einnistet. Es hätte ja für einen der grossen chinesischen Player verlockend sein können, eine europäische Marke mit kompletter Infrastruktur quasi schlüsselfertig aufzuschnupfen. Design- und Marketingabteilung inklusive...

Auch GM ist damit erstmal raus aus Europa.

28.10.2021, 18:14 Uhr - Editiert von hhetl, alte Version: hier

Ob PSA/Fiat/Chrysler von Opel noch so viel lernen konnten? Für mich klingt das
wie das Sammelbecken der Übriggebliebenen...

Ob die voneinander noch viel lernen können/konnten, bleibt mal dahingestellt. Ist doch ein Vertreter der PSA-Riege wohl gerade bemüht, seine neu auferlegten Hausaufgaben zu erfüllen.

Wer die Zeit und Muße hat, kann sich ja mal bei den zwei Händlerdisputen (Kalcher und Büchl) einlesen und wird dann schön staunen. Vor allem Büchl gewann gleich in erster Instanz...

https://autoservice.co.at/a/ogh-bestaetigt-urteil-gegen-peugeot-oesterreich-in-weiten-teilen

Der Corsa ist doch eh schon das erste Beispiel dafür. Opel ist tot.
Die einzig sinnvolle Überlegung seitens Peugeot/Citroen kann hier gewesen sein
die Opel-Kunden an sich zu binden. Ich wage zu bezweifeln, dass diese Rechnung
aufgeht.

Diese Rechnung wird auch nicht aufgehen. Würde ich mich Stand jetzt entweder für einen Opel Corsa oder einen Peugeot 208 entscheiden müssen, dann hätte aufgrund der Praktikabilität der Opel die Nase vorne. Warum? Beim 208er muss ich mir das Lenkrad derart laff einstellen, dass ich mit der Verstellung an sich gar nicht mehr aus dem Wagen rauskomme. Machst beim Corsa die Motorhaube auf, steht an den Motorteilen überall das PSA/Peugeot/Citroen Logo drauf, das Lenkrad passt (für mich) aber.

Kommt halt darauf an, was ich möchte: futuristisch angehauchte Kunden greifen zum Peugeot, konservative Gemüter (oder jene, die so wie ich mit dem Lenkrad des Peugeot im Endeffekt auf Kriegsfuß stehen), nehmen den Opel. Er scheint mir als Vorführer auch besser verfügbar zu sein, mit weitaus weniger KM, als beim Peugeot-Pendant.

Er scheint mir als Vorführer auch besser verfügbar zu sein,

klar. Froschkarre steht nach der Probefahrt ja gleich wieder in der Werkstatt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

klar. Froschkarre steht nach der Probefahrt ja gleich wieder in der Werkstatt

Sei net imma so a Shicerl.

Du findest ja nix anständiges Gebrauchtes. No na, die landen ned am Markt, die kommen in die Presse.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Was anständiges Gebrauchtes findest deshalb nicht viel, weil die Händler nix hergeben wollen bzw. viel mehr können.

Habe unlängst zwei voneinander unabhängige Gespräche mit Händlern geführt - der eine vertritt Ford, der andere Citroen und Mazda.

Frage nach einem konfigurierten Citroen C3: wie lange muss ich darauf warten? Antwort: wennst jetzt bestellst, kommt der Wagen ca. im März/April 2022. Vorführer habe ich auf dem Hof, wenn was dabei ist, verkaufe ich natürlich. Außerdem habe ich einige Autos im Vorlauf, die ich ca. Februar 2022 bekomme. Nachschau beim Händler gehalten: einige Modelle hat er jetzt schon lagernd. Auf Nachfragen wurde mir erklärt, dass die Halbleiterkrise zwar alle Hersteller trifft, aber das eben auch im unterschiedlichen Ausmaß.

Szenario bei Ford: hätte Interesse an einem Ford Fiesta ST-Line, der am Hof steht. Können wir uns in ein Verkaufsgespräch begeben? Antwort: nein - der Wagen wird FRÜHESTENS März 2022 zum Verkauf feilgeboten, weil wir so gut wie nix haben. Und wir müssen den Leuten ja was "vorführen" können. Weitere Frage: wie lange warte ich auf einen konfigurierten Fiesta? Anwort: wenns a Pech haben, dann gut ein Jahr. Anfang 2022 kommt das Facelift und vom alten Modell wird nix mehr gebaut, Leute, die einen "alten" noch bestellt haben, dürfen freundlicherweise aus dem alten Kaufvertrag aussteigen, oder a dezente Aufzahlung zum neuen Modell, wo die Lieferbarkeit auch nicht vorhersehbar ist, leisten.

Würde ich Stand jetzt dringend a Schüssel benötigen (oder meine Frau, weil ihr Fiesta ist mittlerweile a Kostenverursacher), dann hätte ich alleine schon von der Zeit her betrachtet in vielerlei Hinsicht ein Problem und gewisse Hersteller würden von vornherein durch den Rost fallen...

2020 war ein super Jahr zum Autokauf

noch keine Chipkrise
Lager, Hallen, Halden - alles übervoll
aber keine Käufer da

--> PROZENTEREGEN

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

So isses. Da habens einem die Schüsseln nur so nachgeschmissen, preislich weitestgehend ein Traum. Jetzt stehen viele vor einem Dilemma. Kleine Händler geht der Allerwerteste auf Grundeis, weil sie nix anbieten können, tlw. sind die Höfe komplett leer.

Hier kannst nur auf eine gut funktionierende Werkstatt bauen, die gute Arbeit leistet. Und auf Stammkunden weit aus Deinem Gebiet heraus, die wieder kommen. Der typische, örtliche Nahversorger im KFZ-Bereich. Klein, fein, mit Handschlagqualität. Um die wäre es echt schade.

Halten wir uns die Knebelverträge auch noch vor Augen, wo ja ein Händler aus OÖ erfolgreich geklagt hat. Wennst Dir das durchliest, dann kann man nur den Kopf schütteln. Ist aber nicht mal markenspezifisch, hast de facto in gewisser Weise überall... Und sowas setzt kleinen Händlern noch mehr zu.

Mit dem Verkauf haben sie schon lange kein Geschäft mehr gemacht. Die aktuelle Verknappung hilft sogar den Händlern, aus dem Race to the Bottom bei den Preisen auszubrechen.

Und gleichzeitig bedeutet die Verlängerung der Behaltedauer ein Zusatzgeschäft in der Werkstatt.

Generell sind die kleinen Marken-Händler schon lange tot, sie haben's bloß nicht mitgekriegt. Es haben sogar die wirklich großen Händler massive Probleme, den Herstelleranforderungen nachzukommen. Sowohl in der Werkstatt als auch im Verkauf.

da stimme ich dir sogar zu. Aber DAS kannst aus DER Statistik in DEM Artikel
ned ableiten

Muss man das extra erwähnen? Jeder weiß, dass VW ein Schummel-Diesel-Verbrenner-Konzern der alten Schule ist bzw. war und Tesla der Pionier in der E-Auto-Welt.

Jeder weiß, dass VW ein Schummel-Diesel-Verbrenner-Konzern der alten Schule
ist

WAYNE interessiert das? Ich will ein Auto, das MEINE Ansprüche erfüllt, fährt und verfügbar ist.
VW kann (konnte) das, Tesla nicht. Punkt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

WAYNE interessiert das? Ich will ein Auto, das MEINE Ansprüche erfüllt, fährt
und verfügbar ist.
VW kann (konnte) das, Tesla nicht. Punkt.

Jo eh, darum gehts ja nicht. Nur - weil du geschrieben hast, dass aus dem Artikel nicht hervorgeht, dass dieser Zahlenvergleich wegen des Technologiewandels so interessant ist - aber das is ein NO NA imo.

Wird spannend, wenn die ersten Mieter nicht mal die Autotüre aufbekommen - gibts da eine Kurzanleitung von Hertz dazu?? Und speziell eine fürs "Tanken"?

MUSS ich dann MEIN Handy mit dem Auto verbinden? Oder drückt mit Hertz ein eigenes Handy in die Hand?

Ein Model 3 funktioniert auch ohne Handy. Zum Öffnen/Schließen gibts eine Schlüsselkarte.
Vielleicht wird eine Miet-Variante mit speziellen Eigenschaften geben?

Wird spannend, wenn die ersten Mieter nicht mal die Autotüre aufbekommen -
gibts da eine Kurzanleitung von Hertz dazu?? Und speziell eine fürs "Tanken"?

Ist ja nix neues, wird bei car2go (bzw. Share Now) seit Jahren so gemacht.

Und ja, von denen gibt es eine kurze Einschulung sowie eine Anleitung. Und ja, man öffnet das Auto mit seinem eigenen Handy.

27.10.2021, 10:54 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

das problem hast du ja bei allen autos.
wenn ich mir einen mietwagen ausborge dann habe ich oftmals kein eigenes und hab von modernen autos keine ahnung.

für solche fälle laufen dort menschen rum, die man fragen kann.

Meine Frau hatte auch schon einige Autos, aktuell Nissan Leaf - und ist bei der Probefahrt nicht in das Model 3 gekommen

(Und beim Aussteigen die Notentriegelung verwendet).
Na, ist eh ein cooler Plan von Hertz.

ich hab mir früher so einmal im jahr ein auto ausgeborgt.
war jedesmal überfordert mit der ganzen technik

und beim letzten auto, war ein spezial gang beim automatik dabei. hab dort gefragt was das ist. wusste er auch ned, hat dann jemanden gefragt der hat blödsinn erzählt, ich habs dann halt einfach nicht verwendet. hab dann jemanden gefragt der sich auskennt und das war ein spezialgang fürs bergfahren.

sonst kenn ich halt nur die smarts von car2go. die haben ned viele extras.

50.000 davon gehen direkt an Uber.

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/uber-partners-with-hertz-offer-50000-tesla-rentals-us-ride-hail-drivers-2021-10-27/

Vollkommen logisch!

Da ein Uber Fahrer ohnehin weitestgehend gratis ist, ist das die billigste Lösung für autonomous e-vehicles. Frag doch den Inder...

Der fährt 16 Stunden und schläft dann 8 Stunden auf der Rückbank. Bei den Immopreisen in den USA ist das deutlich billiger als jede Selbstfahr-Software!

Es wurde ja immer schon gesagt, dass die Digitalisierung NICHT auf die Niedriglohn-Branchen zielt. Die zielt in Wirklichkeit auf Ärzte oder Anwälte!

Wer den Zynismus entdeckt, darf ihn behalten.

Spricht für geringe Kosten / TCO ...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

Was ich mich dabei frage: angeblich kommt Tesla ja ohnehin nicht mit der Produktion nach. Warum verkauft Tesla dann lieber 100k Autos zu zweifellos schlechteren Konditionen an einen Großkunden statt die wartenden Tesla-Fanboys mit teureren Preisen zu beglücken?

Falsche Fragen können zu langfristigen Sperren im Forum führen. Oder zu vielen Rotstricherln - wenn sie denn jemals wieder funktionieren werden.

Auch die Frage, über wie viele Jahre hinweg die magische Zahl 100.000 erreicht werden will, ist übrigens falsch.

über wie viele Jahre hinweg die magische Zahl 100.000 erreicht werden will,

Über 14 Monate. Bis Ende 2022.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

angeblich kommt Tesla ja ohnehin nicht mit der Produktion nach

Die Kapazitäten werden sich in den nächsten 12 Monaten ca. verdoppeln, es gehen 2 neue Fabriken in Betrieb.

Warum verkauft Tesla dann lieber 100k Autos zu zweifellos schlechteren
Konditionen an einen Großkunden

Die Konditionen für Herz sind exakt dieselben wie für Endkunden, es gibt keinen Mengenrabatt.

https://twitter.com/elonmusk/status/1452794619410927625

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

27.10.2021, 23:28 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Vielleicht keinen direkten Rabatt, aber vielleicht einen Kickback, oder verbilliget/kostenlose Destinationcharger für die Vermietstationen…
Solche Details macht man wohl nicht öffentlich bekannt.

Verschwörungstheorie. Es gibt jetzt mal Hertz-Werbung mit Tom Brady und Teslas.

https://www.youtube.com/watch?v=xisupx14oew
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

Mögliche Kickbackzahlungen, oder auch Jahresboni oder wie auch immer man das nennen will, willst du einfach als Verschwörungstheorie abtun. ok...

Es gibt jetzt mal Hertz-Werbung mit Tom Brady und Teslas.

cool #goat

Die Konditionen für Herz sind exakt dieselben wie für Endkunden, es gibt
keinen Mengenrabatt.
https://twitter.com/elonmusk/status/1452794619410927625

LOL
Du glaubst wohl auch an den Weihnachtsmann.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wenn's doch der Elon twittert. Du Ungläubiger.

Du glaubst wohl auch an den Weihnachtsmann.

LALALALALALALALALALALA

Was ich mich dabei frage: angeblich kommt Tesla ja ohnehin nicht mit der
Produktion nach. Warum verkauft Tesla dann lieber 100k Autos zu zweifellos
schlechteren Konditionen an einen Großkunden statt die wartenden Tesla-Fanboys
mit teureren Preisen zu beglücken?

Die Fanboys warten so oder so. Weins sein muss auch bisschen länger.

Meine Theorie ist, dass man mit Mietwägen neue potenzielle Kunden fischen will. Außerdem sind die Fahrzeuge dann wohl öfter auf der Straße und Tesla kann mehr Daten für ihre KI sammeln. Weil kaum jemand borgt sich einen Mietwagen aus, damit er dann großteils ungenutzt in der Garage steht.

Mietwägen neue potenzielle Kunden fischen will

Da bin ich mir - abgesehen von den großen Ballungsräumen - nicht so sicher. Die Usability beim "Tanken" ist zwar im Vergleich zu anderen Anbietern relativ einfach, aber eben doch eine Umstellung. Ob ich beim Mietwagenerlebnis gefühlt Zeit beim Aufladen verlieren will...? Ich weiß es nicht.

mehr Daten für ihre KI sammeln

Danke, ich nehme an, genau das wird's sein. Viele unterschiedliche Fahrprofile in verschiedensten Situationen. Das ist perfektes Futter für die KI!
Aus diesem Gesichtspunkt: Genial, der Elon!

Die Fanboys warten so oder so. Weins sein muss auch bisschen länger.

Exklusivität - bewusst erzeugt - macht ein Produkt gleich noch "wertvoller". Und wer auf seinen Tesla wartet kann sich zwischenzeitlich ja mit dem Apple Displayputztuch trösten - soll ja im Dez oder Jänner lieferbar sein. Und bis dieses Putztuch dann bei einem ankommt ist, so man GLück hat, das Tesla Display auch schon in der KOmpatibilitätsliste des Putztuches verzeichnet - und schon ist die Welt wieder in Ordnung und all das warten hat sich gelohnt....

Und sollte die Version 1 des Putztuches NICHT in der Kompatibilitätsliste erscheinen hat man dann, bis der Tesla geliefert wird, auch noch genug Zeit Putztuchversion2 zu bestellen.

Und sollte die Version 1 des Putztuches NICHT in der Kompatibilitätsliste
erscheinen hat man dann, bis der Tesla geliefert wird, auch noch genug Zeit
Putztuchversion2 zu bestellen.

Man zahlt halt nicht fürs Putztuch, sondern fürs Apple-Erlebnis

BTW, ich hab ja mal gesehen, dass man sich seinen VW Golf direkt in Wolfsburg abholen kann. Hab mir gedacht, aha, Werksverkauf, muss ja günstiger sein und könnt sich lohnen! Aber nein, für das "Erlebnis" zahlt man sogar noch extra drauf zum nicht vergünstigten Kaufpreis. Also es gibt Leute, die geben VW Geld, dass sie ihr Auto zum vollen Preis direkt vom Werk abholen "dürfen" und somit der Hersteller noch weniger Arbeit hat.

verkauft

" "

papier ist geduldig - wie/was am ende geschieht wird sich zeigen

und am papier/in den medien macht sichs wohl für beide toll

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Klingt so als wäre die E-Mobilitätswende besiegelt.

ist sie doch quasi, früher oder später wird man nicht nur keine Verbrenner mehr herstellen/kaufen können, auch der Betrieb wird eingestellt werden müssen. Mit welcher Vehemenz da der Gesetzgeber lokal wie EU weit dahinter sein wird, wird man sehen.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Zumindest der Musk weiß davon noch nix
https://orf.at/#/stories/3235062/

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Klingt so als wäre die E-Mobilitätswende besiegelt.

bitte gerne, ich krieg dafür haufenweise billige 6- und 8-Zylinder, deren durchdringendes Gemurmel mein Gemüt besänftigt, wobei deren ehemalige Besitzer auch eher auf Hybride umgestiegen sind

Eh nett, aber langsam, laut und stinkig, hohe Wartungskosten, Spritkosten und hohe Steuern (wegen Klimapanikpolitik). Und immer mehr davon haben ein "Gemurmel", das überwiegend aus den Lautsprechern kommt, das kriegst du dann bei den E-Autos auch wenn nötig.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Und immer mehr davon haben ein "Gemurmel", das überwiegend aus den
Lautsprechern kommt

Und dann auch noch gepaart mit Außenlautsprechern - ein Traum...

Und Fehlzündungen bei jedem Gangwechsel im Sportmodus...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Damit kann ich gut leben, die produziert wenigstens der Motor. Zudem sie auch einen positiven Nebeneffekt haben können(!).

Aber denkt denn keiner an die "Emotionen" beim Fahren?

Die einzigen Emotionen die mir bei diesen Außenlautsprechern kommen sind Fremdschämen und Übelkeit. Wobei letzteres eindeutig überwiegt.

Aber denkt denn keiner an die "Emotionen" beim Fahren?

Welche Emotionen hast du, wenn du einen Cayenne auf der stark befahrenen Autobahn bei 130 Km/h auf 300m Entfernung hörst?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Erleichterung. Weil ich somit direkt weiß von welchem Spongo ich mich aus Gründen meines eigenen Wohlbefindens fernhalten sollte.

Da srbeitet die Zeit für uns Ältere: Steuern auf Leistung zahlst du spätestens nach der zweiten Hüftoperation keine mehr, wenn du die Behindertenparkkarte kriegst weil der Weg zu den Öffis nicht mehr bewältigbar ist - dann setz ich mich lieber in V8 statt E

zahlst du spätestens nach der zweiten Hüftoperation keine mehr,

Das erspare ich mir hoffentlich, habe noch bzw. wieder dasselbe Gewicht wie mit 18...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

> ich krieg dafür haufenweise billige 6- und 8-Zylinder

Also beim aktuellen Gebrauchtwagenmarkt kriegst höchstens einen billigen Durchlauferhitzer.

ich beobachte vorwiegend gebrauchte Modelle mit 300-500PS seit Langem - die sind wärend Corona kaum teurer geworden zB bei den Cayenne Turbos bist mit 15-20tsd dabei für welche mit Serviceheft und Pickerl unter 200tkm

Turbos bist mit 15-20tsd dabei für welche mit Serviceheft und Pickerl unter
200tkm

Ist das heute noch ratsam, diese < 3 Liter Turbos mit weit über 100.000 Km zu kaufen?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

mein Onkel hat sowas, die 100tsd km sind weniger das Thema, vielmehr plagen seinen Cayenne viele Elektronikfehler - das Ding ist eine fahrende Fehlermeldung, tut aber trotzdem brav seinen Dienst.
das Problem hab ich bei meinem 12 Jährigen Franzosen auch, man lernt das nicht ernst zu nehmen solange er von A nach B fährt, jedem Lamperl hinterherreparieren wär auch unleistbar bei 120€ die Stunde Werkstattkosten.

Die Scheißkisten tut man sich auch nur dann an, wenn man komplett schmerzbefreit ist. Da kann ich mir gleich einen Peugeot mit EP6 oder einen Alfa 159 hinstellen, die sind ungefähr gleich satisfaktionsbringend.

Net frech werden Hustinettenbär!

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung