Dekarbonisierung des Individualverkehres bei den Jungen? nö!

Dekarbonisierung des Individualverkehres bei den Jungen? nö! (42 Beiträge, 1189 Mal gelesen)

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Die Ziele sind klar formuliert. Nur.... In meiner direkten Wohn-Umgebung wird gerade eine Horde Jugendlicher mit benzinbetriebenen Mopeds individualverkehrstechnisch von Ihren Eltern hin zum Verbrenner sozialisiert um in Zukunft fleissiger CO2 Emittent zu werden und in der Regel dann wohl zu bleiben. Von ca. 20 Burschen und Mädchen in der Nachbarschaft fährt kein einzige(r) etwas Elektrisches, dass es ja geben würd. Nö, da Da rührens lieber auf Ihren 50ccm Mopeds wie in den 1980ern in hakeligen 7-Gang Getrieben herum wie die Irren statt gediegen und pfiffig auf einem Elektroroller herumzuwetzen. Ich mein, wir Kärntner sind schon immer etwas zurückgeblieben, was das Annehmen neuer Technologien betrifft, aber wie ist das in den Metropolen?

22.05.2022, 21:58 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Grad am Zweirad ist das halt noch stark a Preisfrage: Versicherung/Steuer sparst nix, Mopis mit brauchbarer Reichweite für Ausflüge sind unerschwinglich im Vergleich zum Benzinquirl... ...

Zahlt sich das in Zeiten von L17 überhaupt noch aus? Bei mir hats noch keinen L17 gegeben und trotzdem wärs finanziell gesehen idiotisch gewesen für den kurzen Zeitraum ein Moped anzuschaffen. Und ich glaub ein Faktor war, dass mein Vater selber mal ein Moped hatte und genau wusste, was für ein Blödsinn man damit anstellen kann

Gute Frage!

Der Sohn meines gstopften Freundes hat sich umgehend eine klassische Vespa gekauft, als er die nötige Altersgrenze erreichte. Da habe ich mich auch gefragt, warum das keine elektrische ist. Kohle ist ja wohl nicht das Problem. Und das Zweirad hat die Grenzen Wiens garantiert nie überschritten.

Nö, da Da rührens lieber auf Ihren 50ccm Mopeds wie in den 1980ern in
hakeligen 7-Gang Getrieben herum wie die Irren statt gediegen und pfiffig auf
einem Elektroroller herumzuwetzen.

das eine macht spaß, das andere nicht. und jössas: dei fahren verbrenner: ja weil das auch noch jahrzehnte lang so bleiben wird. bis halt von dem e-müll abgegangen wird.
und nein: ich kennen und sehe keinen, der mit einem e-moped herumfährt. auch keinen mit einem e-motorrad.
nur weil jetzt atomkraft grün ist, sollen alle e-klump fahren?
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22.05.2022, 23:47 Uhr - Editiert von soul, alte Version: hier

Nachdem ja Mopedfahren mit 15 Jahren möglich ist, ist die Zeitspanne für Moped -> Auto die selbe wie vor der Möglichkeit des L17-Scheins...

Auch wenn Geld keine Rolle spielt, eine Elettrica kostet das Doppelte einer "normalen" 50er Primavera...

- da würd ichs mir auch eine "normale" kaufen...

Ich denke, das ist genau anders rum: Der Nachwuchs möchte unbedingt eine Derby/Rieju/Aprilia/etc. und bekommt sie dann auch. Oder er muss es sich eh selbst kaufen, dann ist der Preis umso entscheidender...zur Not halt was Gebrauchtes, und da gibts elektrisch noch nicht viel...

Warum sie vermutlich eine mit Verbrenner haben wollen: Man kann ein wenig daran "herumbasteln" und möglichst laut muss sie sein, damit man beim anderen Geschlecht möglichst Eindruck hinterlässt...

Kost halt weniger, tanken kannst an jeder Ecke, repariert wirds auch bei jeder noch so kleinen Werkstatt.

Ich achte zwar nicht wirklich darauf was genau die Leute um mich so fahren, aber an E-Roller oder so könnte ich mich nicht erinnern, weder in NÖ noch in Wien

Von mir aus sollens fahren mit was wollen, nur sind die halt leider oft viel zu laut.Da müssen viel mehr von den Häusln eingezogen werden.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

nur weil jetzt atomkraft grün ist, sollen alle e-klump fahren?

zumindest spllte der nächsten Generation mal das richtige Mindset verschafft werden.
die Pläne für die Energieversorgung laufen auch longterm eindeutig in Richtung PV, die neue Gesetzeslage soll und wird das massiv forcieren, nicht nur zum Verfahren sondern fürs Wohnen hauptsächlich.

möglichst laut muss sie sein,

war bei mir auch so Puch Maxi L2 mit geändertem Kolben und ausgeräumtem Dämpfer.

aber auch die Jungmädchen sind heute alle Lärmfahrer.

repariert wirds auch bei jeder noch so kleinen Werkstatt.

Ich denke, die meisten Reparaturen betreffen ja Motor und Getriebe bzw. Kraftübertragung, wo ein kleines E-Gefährt mit Nabenmotor nix hat was noch hin werden kann bzw eine Million Km hält.

Auch wenn ich selbst eher Verfechter der Elektro-Fraktion bin: das ist ein Irrglaube, gerade bei den Zweirädern... da ist viel China-Ware drin, unterdimensioniert, schlecht gekühlt, nicht wasserdicht... you name it.

Die kleinen elektrifizierten Tretroller kann man problemlos für 10+ Jahre Lebensdauer bauen, bei der großteils geringen Laufleistung meist sogar inklusive Akku. Oder man baut für die Gewährleistungsdauer. Alles schon gesehen. Leider sind die meisten E-Mopeds die auf den Markt drängen ähnlich aufgesetzt... getestet wird meist nur, wie das Ding jetzt, also neu, tut. Die Auswirkungen vom Wetter (Wasser, Hitze, Salz...) und damit vor allem die Komponentenlebensdauer usw. sind für den Konsumenten schwer abzuschätzen.

Roller mit Nabenmotor haben oft auch keinen Direktantrieb sondern ein Planetengetriebe. Tw. offenbart sich hier bei der ersten "Wartung" (Planetenräder nach wenigen tausend km verschlissen) auch der schlechte Spritzwasserschutz. Klar gibt es Motoren wie den 1500W TSx den ein China-Hersteller zusammen mit Bosch entwickelt hat oder auch in der 13"+ Fraktion Brauchbares. Aber da ist man dann meist schon bei 2,5k€ und darüber.
Reichweite statt echten 50km lieber echte 100? Kostet meist 1000+ extra wenns überhaupt möglich ist.

Also als Pendelmoped für Erwachsene/Lehrlinge sofort, für den 15jährigen bzw. dessen zahlende Eltern als Spielzeug eher schwierig zu vermitteln.

na das schau ma mal wie viel von dem Zeugs das man jetzt kauft in sagen wir 30 Jahren noch auf der Strasse ist....
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Bei mir hats noch keinen L17 gegeben und trotzdem wärs finanziell gesehen
idiotisch gewesen für den kurzen Zeitraum ein Moped anzuschaffen.

bei mir auch, ein gebrauchtes Mofa kostete aber nur ca. 1000,- Schilling, drum bekam ich sowas in Einzelteilen in Schachteln a la "aus 2 mach 1" zum selber Basteln.

Rückblickend wars ein schwerer Fehler, weil ohne die regelmäßige Bewegung mit Fahrrad wurde ich schnell sehr rundlich.

nicht nur zum Verfahren sondern fürs Wohnen hauptsächlich.

dort macht es auch sinn.
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> Leider sind die meisten E-Mopeds die auf den Markt drängen ähnlich aufgesetzt... getestet wird meist nur, wie das Ding jetzt, also neu, tut.

Da wird leider tatsaechlich sehr viel Schrott verbaut, vor allem im OEM-Bereich gilt "wer die besten Marketing-Specs liefert, gewinnt". Im Aftermarket-Reich konnte ich bislang mit QS Motors genau eine Bude ausfindig machen, die man ernst nehmen kann (weil tatsaechlich Pruefberichte fuer deren Motoren/Umrichter existieren, die kein Duennschiss sind) - die Dinger schlagen sich bislang im Einsatz auch nicht so schlecht, auch wenn man bei den Hallsensoren vorsichtig sein muss, ums mit dem Phasenvorschub nicht zu sehr zu uebertreiben und man preislich schon in Regionen unterwegs ist, in denen sich andere einen Gebrauchtwagen holen.

Wobei man zur Ehrenrettung der Elektrochinesen sagen muss, dass Minarelli sich mit den "Refreshes" des AM6 auch nicht unbedingt mit Ruhm bekleckert haben was Bauteilqualitaet angeht. Gerade die neuen "reibungsoptimierten" Ausgleichswellenlager sind allerhoechstens Abfall und kein wirklicher Garant fuer Langlebigkeit, und der Tag an welchem die Piaggio D50 einmal vernuenftig entgratete Kanaele ab Werk verpasst bekommen wird vermutlich niemals kommen. Zu Tode entwickelt ist auch gestorben.

war bei mir auch so Puch Maxi L2 mit geändertem Kolben und ausgeräumtem
Dämpfer. aber auch die Jungmädchen sind heute alle Lärmfahrer.

was hast am Kolben geändert?

5 Überströmer, oder nur Größer?

Lärmfahrer sind auch für Polizei hörbarer = Polizeimagnet

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Was fehlt sind da dieselben Abgasvorschriften wie für 4-rädrige Verbrenner.

ALexander

was hast am Kolben geändert?

Hinten was weggeschnitten, damit der Uberstöhmkanal früher geöffnet wird für einen verbesserten Füllgrad zzgl mehr möglicher Vorzündung.
Ich musste das tun, um mit meinem Übergewicht überhaupt in die Nähe von 45 zu kommen!

Über den Dekarbonisierungswahn wird man noch in 100 Jahren lachen...

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

So wie über Smog, Schwermetallbelastung und Kinderarbeit, gell? 😅

was willst denn da decarbonisieren?

Die Elektrogurken sind doch alles nur Mopeds mit 40km/h, 50-70km Reichweite und SCHWEINETEUER!
Verbrenner kosten einen Bruchteil der elektrischen und es gibt einen großen Gebrauchtmarkt.
Mit FS darfst eine 125er fahren. Da geht was weiter. Dagegen kommt so ein E-Dreck einfach nicht an.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

beim Fahren brauch ichs nicht, aber schon alleine um die wirtschaftliche Abhängigkeit von fundamentalistischen Verbrecherregimes zu beenden bin ich dafür! selbstbestimmt fühl ich mich nicht, wenn wir jeden Ayatollah den Anus kunstvoll kitzeln müssen um Wohlstand produzieren zu können.

50-70km Reichweite

und das reicht für ein Moperl nicht?

wenn das Werksangaben sind, dann ist das real 2/3. Mit Sozius noch weniger, wenns etwas kühler ist oder hügelig, noch weniger. Und das wird dann, vor allem am Land, eng.

Und 45km/h reichen auch nicht, schon gar nicht am Land.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

aber schon alleine um die wirtschaftliche Abhängigkeit von
fundamentalistischen Verbrecherregimes zu beenden bin ich dafür!

Man könnte aber auch von Norwegen kaufen...

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Hinten was weggeschnitten

Denke am Kolbenhemd

zzgl mehr möglicher Vorzündung.

Puhhh jetzt weis ich wenn ich in eine Rechtschreibgruppe gehe wie sich das anfühlen würde

2T haben festen Zündzeitpunkt ohne Vorverstellung und nur Diesel sind Selbstzünder, Benzinmotore sind immer Fremdzünder

Ich musste das tun, um mit meinem Übergewicht überhaupt in die Nähe von 45 zu kommen!

Des grauenhafteste was mir in deiner Mopednzeit passiert ist, ein niegelnagelneues Rennmoped zu kaufen und mit dem 1000km nicht über 40km/h zu fahren.

Des ging sich grad an einem Wochende sooooo aus, der Hintern hat mir aber danach weh getan

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

2T haben festen Zündzeitpunkt ohne Vorverstellung

was hab ich dann sonst immer mit fühlerlehre nachgestellt?

was hab ich dann sonst immer mit fühlerlehre nachgestellt?

Kontakte

Gibt es heute schon lange nicht mehr

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Ich hab so ein 2T-Moped und nachdem es in die Jahre gekommen ist hab ich mich auf dem E-Markt umgesehen. Die E-Mopeds sind zu teuer, die Reichweite ist teilweise lächerlich (ich fahre öfters eine 25km Strecke hin- und zurück) und ich bin nicht bereit, den 10kg Akku nach Hause zu schleppen. Zudem sind die Sitzgelegenheiten bei den E-Moped für 2 Personen nicht mit meiner jetzigen vergleichbar.

Benzinmotore sind immer Fremdzünder

Nanana, und wie ist das bei Deinen Heli-Motoren? Oder fliegst nur elektrisch?
Die (Modellbau-)Glühzünder sind auch Selbstzünder. Ok, die verwenden kein "normales" Benzin, aber Diesel sinds auch keine.

Das richtige "Mindset"... Sorry, dass ich jetzt mal laut auflache! Bei den Teuerungen, die den Großteil der Leute arg zu schaffen machen, hat das Andenken der E-Mobilität und der PV-Anlagen dzt. für viele nur marginalste Bedeutung. Diese Leute haben ganz andere Sorgen, mit denen machst nur das "Geschäft" über eine vernünftige Preisgestaltung und einen dementsprechenden Kosten-/Nutzenfaktor.

Welches "Mindset" sollte die Wurstsemmelverkäuferin beim Billa, welche alleinstehend und evtl. mit Kind ihr Leben bestreitet und am 15. des Monats finanziell nicht mehr ein und aus weiß, denn haben? Und für die überwiegende Mehrheit ist der PV-Trend gar nicht mal machbar, sieh dir mal die Infrastruktur bei den Gemeindebauwohnungen und den Genossenschaftssilos an. Da ist nix. Nada.

Ich selbst bin zwar aus dem Mopedalter entwachsen, werde aber nach wie vor einen Teufel tun, mir beispielsweise ein E-Auto anzuschaffen. Für den Preis, den ich für einen Fiat 500e oder einen Renault Zoe neu berappen kann, kriege ich eine solide Mittelklasselimousine bzw. -kombi mit einem rundum sorglos Verbrenner. Dann lieber noch abwarten, was die Technik noch bringen mag. Wasserstoff beispielsweise. Ist ja auch amüsant anzusehen, da Leute jetzt schon die Händler klagen, weil die E-Autos nicht das halten, was versprochen wird (mangelnde Reichweite). Für Firmen mit dem Flottenfuhrpark sicherlich interessanter, als für die privaten Haushalte rechnet sich die E-Mobilität weitestgehend (noch) nicht. Die Zeiten des Genusses sind dzt. vorbei, der Mittelstand wird gerade zerbröselt und da werden die Prioritäten anders gesetzt, da können Leute wie die Frau Gewessler rumheulen, wie sie wollen.

"Man könnte" = "Österreich könnte". Für allzu viel mehr würde es nicht reichen.

https://www.ig.com/de/trading-strategien/die-weltweit-groessten-oelproduzenten-201030

https://www.atanango.com/laendervergleich/hoechster-oelverbrauch

Auf die reine Exportstatistik bezogen, also Eigenverbrauch abgezogen, liegen die sechs Länder (Saudi-Arabien, Russland, Irak, Vereinigte Arabische Emirate, Nigeria, Kuwait) bei gesamt 1040 Mio Tonnen p.a. --> das sind fast 2/3 der Top 20 Exporteure.

Anders gesagt: der gesamte Ölexport Norwegens reicht nicht für den Erdölimport alleine Deutschlands.

Weltfremdes Kommentar.

2T haben festen Zündzeitpunkt ohne Vorverstellung

das stimmt so nicht generell. Beim Motor vom Puch Maxi waren Unterbrecher und Zündspule auf einer im oder gegen Uhrzeigersinn verdrehbaren Platte montiert unter der Kurbelwellengehäuseabdeckung. Diese Platte konnte man so verstellen, dass die Nocke auf der da durchlaufenden Kurbelwelle die Unterbrecherkontakte früher oder später aufzwängte und damit den Zündzeitpunkt verstellen - sogar mit Skala und daher konstruktiv wohl beabsichtigt und stark bemerkbar. bei spät hatte ich kaum Leistung, bei Früh zog das Ding dann gut
Alter Schwede, Ich hab als mittelloser übergewichtiger HTL-Schüler 2 Jahre meines Lebens dafür aufgewendet um aus dem Motörchen alles rauszuholen was geht um mit meinem 10 Jahre alten Mofa nicht von jedem ständig abgezogen zu werden, Rückblickend hätte ich die Mühe besser in eine Diät aufgewendet um so das Leistungsgewicht zu verbessern.

Da fällt mir jetzt wieder ein, dass ich den Zylinderkopf ja auch noch bissl abgeschliffen hab um die Verdichtung zu erhöhen.

Danke für den Praxisbericht.

Weil die elektrische Sauteuer ist! Eine normale Vespa hält sich super im Preis, wer kauft eine elektrische in 2 Jahren?

Nanana, und wie ist das bei Deinen Heli-Motoren? Oder fliegst nur elektrisch?

Früher Methanol ab 1995 nur noch Elektrisch.

Die (Modellbau-)Glühzünder sind auch Selbstzünder. Ok, die verwenden kein
"normales" Benzin, aber Diesel sinds auch keine.

Warum, weil die Kompression zu wenig ist, daher die das leicht entzündliche Methanol.

Aber wir reden von Fremdzünder vs Selbstzündern

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das stimmt so nicht generell.

Ich rede von einer FLIEHKRAFTVERSTELLUNG um so höher der Motor dreht um so mehr geht die Zündung vor OT,

Alter Schwede, Ich hab als mittelloser übergewichtiger HTL-Schüler 2 Jahre
meines Lebens dafür aufgewendet um aus dem Motörchen alles rauszuholen

Da warst in der HTL nicht der Einzige als ich ins TGM ging, habens auch viel gebastet.

Über uns hat sich Einer aus dem Fenster gestürzt, dann waren die Fenster nicht mehr zu öffnen

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Über uns hat sich Einer aus dem Fenster gestürzt, dann waren die Fenster nicht
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