Rotkreuz-Rechnung nach Rettungseinsatz abwenden?

Rotkreuz-Rechnung nach Rettungseinsatz abwenden? (53 Beiträge, 1044 Mal gelesen)

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Im Zuge eines medizinischen Notfalles wird von anwesenden Familienmitgliedern 144 gerufen. RTW kommt ohne Notarzt und die 2 Sanis raten für weitere Untersuchungen zu einer Mitnahme zu ins LKH, wo kurz untersucht wird und nach kurzem EKG und Arztgespräch ohne Befund wieder entlassen wird.

Nach einem halben Jahr flattert nun plötzlich eine Rechnung vom Roten Kreuz rein mit 42€ für den Transport von Wohnung zum KH! Gibts ausser Zahlen, Maulhalten und "Danke" sagen noch Optionen?

42€????

Sag Danke für das billige Taxi.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ja, es gibt zusätzliche Optionen:
Den netten Damen und Herren vom RK dafür danken, dass sie so schnell vor Ort waren und dich zur Abklärung ins KH transportiert haben - mit Schokolade/Trinkgeld/etc., sofern nicht unmittelbar getan.

Ich habe Freitag im Spital gefragt, ob’s eine Kaffeekasse gibt, weil einfach ALLES gepasst hat. Antwort: NEIN, ist verboten.

ist gelogen. Natürlich gibt es die.
Außerdem: gegen Sachspenden wie Kaffee (also Bohne) und Kuchen (als nette Box vom Konditor deines Vertrauens) sagt keiner was und das ist auch NICHT verboten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Rein privat kannst Du Dich natürlich bei wem auch immer für was auch immer wie auch immer bedanken. Und diese Person wiederum kann dann eine Einzelfallentscheidung treffen, ob die nette Gabe angenommen wird oder nicht.

Sobald das aber in Zusammenhang mit beruflicher Tätigkeit steht, bedankst Du Dich zugleich auch bei Arbeitgeber/Dienststelle, deshalb kann die Person das gar nicht allein entscheiden. Und da muss es nicht mal ein gesetzliches Verbot geben, eine betriebliche Richtlinie reicht schon vollkommen aus.

Nur in den wenigsten Fällen dürfte es Blankoerlaubnisse geben, Zuwendungen eines Kunden anzunehmen. Selbst beim Trinkgeld in der Gastro kann der Arbeitgeber z.B. entscheiden, ob das persönliches Trinkgeld ist oder gesammelt und unter allen aufgeteilt wird.

Selbst beim Trinkgeld in der Gastro kann der Arbeitgeber z.B. entscheiden, ob
das persönliches Trinkgeld ist oder gesammelt und unter allen aufgeteilt
wird.

kein Wirt kann dem Kellner verbieten, Trinkgeld anzunehmen. Das ist undenkbar! Die Aufteilung ist ne andere Sache.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

eine betriebliche Richtlinie reicht schon vollkommen aus

...alle mir bekannten haben eine bagatellgrenze

Stimmt so nicht ganz - letztens ist mir ausgefallen, dass die AUVA in ihren Häusern groß Plakate aufgehängt hat mit "unsere Mittarbeiter dürfen nix - rein garnix, nicht mal Naturalspenden... annehmen" - Sprich es wird der Arbeitgeber ihren Mitarbeitern schon verbieten dürfen.

Auch in Deutschland ist z.B. Rettungsdienstpersonal (weil meist bei Ländern oder Gemeinden angestellt) verboten Trinkgeld anzunehmen.

Unsere Sanis (also zumindest beim RK) dürfen normalerweise ein "ortsübliches Trinkgeld" annehmen.

Und ja, bisher wars in den meisten Krankenhäusern nicht verboten und die Mitarbeiter haben sich gefreut.

die AUVA in ihren Häusern groß Plakate aufgehängt hat mit "unsere Mittarbeiter
dürfen nix - rein garnix, nicht mal Naturalspenden... annehmen" -

hab ich noch nie gesehen. Könnte aber natürlich mit den Korruptionsverfahren und damit Vorschriften im staatsnahen Bereich zu tun haben

Aus persönlicher Erfahrung: egal ob Privatspital, Landeskrankenhaus oder pimperl-Bezirkskrankenhaus in den Bundesländern: eine Schachtel mit Kuchen, am Schwesternstützpunkt abgegeben, wurde NOCH NIE irgendwo abgelehnt. Eine Geldspende selten, meist gibts ein Schweinderl für die Station.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

die da oben neiden dem kleine nangestellten das trinkgeld,
aber wenn die da oben natürlich urlaub, helikopterflüge, usw. bekommen, ist das völlig okay....

achtung, enthält ironie und sarkasmus!

Gruß Sonic The Hedgehog

es wurden ja die Mistkübler der MA48 wegen Korruption verurteilt, weil sie am Würstelstand gratis gegessen haben - und im Gegenzug ETWAS zusätzlichen Müll mitgenommen haben.

Darauf hab ich angespielt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

mit Vorschriften im staatsnahen Bereich zu tun haben

Muss nicht direkt immer staatsnah sein. Ich kenn selbst privatwirtschaftlich geführte Gesundheitseinrichtungen, in denen die Annahme von Geld/Trinkgeldern untersagt ist.

Stimmt so nicht ganz - letztens ist mir ausgefallen, dass die AUVA in ihren
Häusern groß Plakate aufgehängt hat mit "unsere Mittarbeiter dürfen nix - rein
garnix, nicht mal Naturalspenden... annehmen"

Hab ich auch im AKH gesehen.

im AKH haben sie vor 1J Kuchen definitiv angenommen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich kann es nicht mehr genau sagen, aber ich glaube, dass es nur um Geld und Geschenke ging.

Kuchen, Blumen,… ist vermutlich eh ok.

Prinzipiell werden medizinisch notwendige Krankentransporte durch die Krankenkassen übernommen.
Ausgenommen sind z.B. fahrlässige herbeigeführte Einsatzgründe (Drogen etc.).

Meine Vermutung:
Das Familienmitglied hat den Notruf gewählt, Dir ging es dann aber doch besser als gedacht, die Sanis sind gekommen und haben auch nix aufregends gefunden.
Man hat Dir aber angeboten Dich - quasi als Alternative zum selbstorganisierten und zeitlich unsensiblen Transport - ins Spital zu bringen?
Und im Spital wurde dann auch nix gefunden und Dir wurde beste Gesundheit attestiert.

Wenns in etwa so war, kann das schon seine Richtigkeit haben, da hier keine medizinische Notwendigkeit vorlag.

Wenn es jetzt um großes Geld gehen würde, könnte man das schon in Frage stellen (denn auch wenn im KH nichts gefunden wird, heißt das nicht automatisch dass keine medizinische Notwendigkeit vorliegt).
Dann wäre aber Deine Krankenkasse das Ziel des Protests und nicht das beauftragte Transportunternehmen.
Das Transportunternehmen, in diesem Fall das Rote Kreuz, will von irgendjemand die Kohle. Wenn Deine Krankenversicherung nicht zahlt, dann halt von Dir. Denen ist da kein Vorwurf zu machen.

Da es aber um 42 Euro geht: Überweisen und abheften.

Theoretisch könntest Du das Famlienmitglied, dass hier unnötig das RK verständigte, versuchen in Regress nehmen

03.09.2024, 16:44 Uhr - Editiert von namor1, alte Version: hier

Da es aber um 42 Euro geht: Überweisen und abheften.

Hab ich jetzt erstmal eh getan, bei der ÖGK einreichen werd ichs aber trotzdem

Sofern davon ausgegangen wird dass ein Krankentransport nicht nötig war (weil gehfähig und keine Begleitperson nötig), wirst Du bis 20 km (einfache Strecke) gar nix bekommen.

Ab 20 km (einfache Strecke) gibts dann heiße 7 Euro oder so, aber auch nur bei Bedürftigkeit.

04.09.2024, 00:40 Uhr - Editiert von namor1, alte Version: hier

Ich denk das Einreichen kannst dir sparen. Ich bin zwar nicht genau über die Rechnungslegung vom RK informiert, aber hab (aus soweit vernünftiger Quelle) gehört, dass eben von deren Verrechnungsleuten anhand der Kriterien (also auch denen nach den die ÖGK geht) geprüft wird ob man es verrechnen kann - dann gehts an die ÖGK und wenn nicht dann wird eine Rechnung geschickt.
(Alternativ braucht man vor dem Transport einen Transportschein vom Arzt oder es müssen eben gewisse Kriterien für einen Notfall erfüllt sein. - sonst zahlt die ÖGK nicht) - natürlich kann auch mal ein Irrtum passiert sein, da würd ich aber eher beim RK nachfragen (wenn der "Notfall" gerechtfertigt erscheint) warum eine Rechnung kam und keine Verrechnung an die ÖGK erfolgte.

Muss übrigens sagen diese Preise sind echt a "Lercherlschaß" weil die Tarife der Berufsrettung Wien (denk da kannst einen 0er anhängen - okay sind sogar schon 734€) und die Kosten die in Deutschland oder noch mehr in der Schweiz (da kanns mal um die 1000€ rechnen) sind ganz eine andere Hausnummer.
Ja "klar" unsere (Rettungs-)Sanis können (im internationalen Vergleich) weniger (was aber nicht die Kenntnisse eines NKV/NKI schmälern soll) aber dennoch gibts da schon echt andere Preise.

ohne Befund wieder entlassen wird.

Den es aber geben muss. Allein für Aufnahme, Fahrt, Amnamnese muss ein Haufen Zettelwerk existieren.

Frag halt beim Versicherungsträger nach warum hier Kosten nur teilweise übernommen wurden.

———
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Ich glaube hier wird "kein Befund" mit "habe keinen Zettel mitbekommen" verwechselt

"Ohne Befund" bedeutet, dass bei einer Untersuchung keine Besonderheit, also z.B. keine Krankheit, entdeckt wurde.

Einen Arztbrief wird es trotzdem geben, aber es wird halt im wesentlichen drinnenstehen dass die Untersuchung nichts ergab.

Was freilich nicht automatisch bedeutet dass der Einsatz nicht trotzdem medizinisch notwendig gewesen sein könnte. Aber wegen 42 Euro deswegen mit der Kasse ein Faß aufmachen...

Den es aber geben muss

"ohne Befund" heisst nicht kein Behandlungsprotokoll mitbekommen zu haben sondern "wissma jetzt a ned, was der da genau ghabt hat".

Ich kann mir laienhaft vorstellen, dass es da auch drauf ankommt, ob die Sanis drauf bestehen, einen mitzunehmen oder nicht.

Wobei ich vor einiger Zeit mitgefahren bin, ohne dass die unbedingt drauf bestanden haetten - Rechnung gekriegt hab ich aber keine.

Mein Rat: Nach Wien ziehen.

Wobei, da wollen wir solche Problembaeren ja nicht haben. : )

Gruss,
j.

Mein Rat: Nach Wien
ziehen.

Ich fürchte dass die ÖGK österreichweit die selben Bestimmungen anwendet.

Dass die Wiener Rettungsorganisationen für nicht notwendige Einsätze weniger als 42 Euro verlangen, kann ich mir kaum vorstellen. Insbesondere nicht bei der Berufsrettung.

Wobei ich mich fragen ob beim "legendären" Wiener Publikum die Kosten für selbstverschuldete Einsätze (Stichwort: Drogen und Alkohol) tatsächlich vorgeschrieben werden bzw. jemals bezahlt werden.
Aber das ist wieder ein anderes Thema

hatte letztes jahr da auch so ein erlebnis. verdacht auf k.o. tropfen. hatte zwar einiges getrunken, sicher bei 1.5-2%o aber mir war plötzlich sehr ungewöhnlich schwindlig und bäume haben sich visuell gebogen. dazu kam schüttelfrost. also alles bisschen untypisch für einen "dampf". dazu kam noch etwas herzstolpern. bin zuerst nach hause, da gings nicht besser. hab dann rettung angerufen. brachten mich ins KH. drogentest vor ort war negativ. erweiterter drogentest dann ebenfalls. allerdings wurde die blutprobe erst etwa 3-4 stunden nach dem vorfall genommen, also lange zeit zum metabolisieren diverser drugs.

egal: rechnung von ca 750.- weil "nur" alkohol gefunden wurde und das dann vom patienten getragen werden muss.

fazit: bei verdacht auf k.o. eher mit taxi ins KH...

rechnung von ca 750

Wegen welcher Leistung?

Hat er eh geschrieben.

Hört sich nach Wiener Rettung an.
Diese Pauschalgebühr wird bereits mit der Ausfahrt des Rettungsmittels fällig. Ob daraus eine Hilfeleistung oder ein Transport resultiert ist gar nicht mehr relevant.

Alkohol- oder Drogenkonsum ist ein klassischer Grund dafür, dass der Betroffene das Pauschale selbst bezahlen muß.

Veilleicht lernens die Leute ja damit von Drogen abzusehen.

06.09.2024, 16:35 Uhr - Editiert von namor1, alte Version: hier

Hört sich nach Wiener Rettung an

750 Miete für 1h RTW-Einsatzwagen zzgl 2 Mannstunden Sanitäter potentiell als Zivildiener erscheint mir selbst privatwirtschaftlich recht teuer.
kommen die bei Euch mit dem Hubschrauber und im KH dann Erotic-Nurses mit Dr. Primarius als Wahlarzt?

Finds zwar auch ziemlich gediegen, aber das dürfte ja wohl auch die Privatrechnung für die Leistungen im KH beinhalten. Je nachdem, was das Labor alles getestet hat, kann da schon einiges zusammenkommen.

Finds zwar auch ziemlich gediegen, aber das dürfte ja wohl auch die
Privatrechnung für die Leistungen im KH beinhalten.

Nein, das ist nur für die Ausfahrt des Rettungsmittels.
Konkret sind das aktuell 734 Euro.

https://www.wien.gv.at/kontakte/ma70/einsatzgebuehren.html

als die Johanniter haben mich vor 10 Jahren oder so ins KH gefahren und wollten nur 75€ haben.
Allerdings hat es gereicht meine Sozialversicherungsnummer mitzuteilen und dann hab ich nix mehr bezahlt.

Konkret sind das aktuell 734 Euro.

790.

https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Gemeinderecht/GEMRE_WI_90101_S800_030_2024/GEMRE_WI_90101_S800_030_2024.html

Konkret sind das aktuell 734 Euro.
790.

Sorry, ich hatte den den Preis vom Vorjahr.

750 Miete für 1h RTW-Einsatzwagen zzgl 2 Mannstunden Sanitäter potentiell als
Zivildiener erscheint mir selbst privatwirtschaftlich recht teuer

Die Kosten hat der Wiener Gemeinderat so beschlossen.

Die Kosten hat der Wiener Gemeinderat so beschlossen.

Auch eine Methode, das Gemeindebudget auf Kosten der Krankenkassen zu sanieren.

Ich kann mir vorstellen, dass die Krankenkassen einen anderen (geringeren) Betrag erstatten.

Ev. weiss namor1 auch hier mehr?

Gruss,
j.

die erstatten gar nichts in dem Fall, die haben ja schon abgelehnt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich kann mir vorstellen, dass die Krankenkassen einen anderen (geringeren)
Betrag erstatten.

Zum mitschreiben

Man ruft die Wiener Rettung.
Sobald diese ausfährt, möchte diese jemanden den Einsatz verrechnen.
Im Regelfall ist das die Krankenversicherung des Patienten.
Diese zahlt dann das Entgelt dass zwischen der Wiener Rettung um der Versicherung, nach Art/Umfang des Einsatzes, vereinbart wurde. Der Patient zahlt nix.

WENN allerdings der Einsatz medizinisch nicht notwendig war (oder sich das zumindest aus dem Befund so ergab), oder ein Ausschließungsgrund (z.B. Drogenmißbrauch) vorlag, dann zahlt die Versicherung NIX.
In diesem Fall verrechnet die Wiener Rettung dem Patienten ein Pauschale von knapp 800 Euro.

Diese Summe ist allerdings kein generelles Naturgesetz!
Wenn man einen anderen Rettungsdienst wählte (z.B. Rotes Kreuz, ASBÖ...) dann kommt nicht zwangsläufig dieser, vom Wiener Gemeinderat für die Wiener Rettung festgesetzte Betrag zum tragen, sondern das was die Richtlinien des jeweiligen Rettungsdienst vorsehen.

Da gibt es keinen allgemeingülltigen Fixbetrag weil die Rettungsorganisationen meist eher dezentral organisiert sind, daher je nach Bundesland unterschiedliche Vorgangsweisen haben. Bzw hat oft auch noch die regionale Bezirksstelle was mitzureden und wird hier eher den Einzelfall betrachten anstatt einfach mit einem teuren Pauschale drüberzufahren wie die Wiener Rettung.

Man stelle sich vor: Am Land gehts einem gebrechlichen Pensionisten nicht gut, er ruft die Rettung.
2 Zivis von der örtlichen Rettungsstelle kommen, reden dem aufgeregten Patienten ein bisl gut zu und alles ist wieder in Ordnung (oder sie bringen ihn vorsichtshalber ins benachbarte Krankenhaus, dort kommt aber o.B. raus).
Wenn da die Rettungsstelle eine Rechnung über 800 Euro schickt, wird der Rettungskommandant und der Bürgermeister solange von der NÖN, dem Bezirksblatt und der örtlichen Facebook-Gruppe durch den Wolf gedreht bis sie nimmer wissen wie sie heißen.

Da kommen dann halt Lösungen zustanden wie oben, wo jemand wohlfeile 42 Euro für den Einsatz zahlte.

Aber wie heißt es so schön: Wien(er Rettung) ist anders!

PS: Wenn man plant sich regelmäßig bsoffen vom Roten Kreuz "retten" zu lassen, sollte man über eine Rot Kreuz-Mitgliedschaft nachdenken. Je nach Bundesland bekommt man als Rot Kreuz Mitglied RABATT für Selbstzahlertransporte. Wenn das öfters vorkommt, kann das ein gutes Geschäft sein

09.09.2024, 11:00 Uhr - Editiert von namor1, alte Version: hier

Danke!

Sind ev. manche Krankenversicherungen kulanter als andere?

Gruss,
j.

hat der Wiener Gemeinderat so beschlossen.

Wer soll das als Geringverdiener(In) evtl auch noch Alleinverdienend unvorhergesehen aufbringen können?

Die sollten theoretisch eh nicht allzuviel Geld für Alkohol- oder Drogenkonsum haben.

Ja, ich weiss, die Praxis schaut anders aus.

Wer soll das als Geringverdiener(In) evtl auch noch Alleinverdienend
unvorhergesehen aufbringen
können?

Um Herabsetzung ansuchen.

Krankentransport, bzw. in meinem Fall (anscheinend) nur Besoffenentransport.

bei verdacht auf k.o. eher mit taxi ins KH...

Aber aufpassen: Wenn du bei der Fahrt dann einen Speiseröhrenorgasmus bekommst, dann zahlst eine satte Reinigungsgebühr. Der Fahrer hat dann wahrscheinlich wenig Lust, mir dir über etwaige KO-Tropfen zu diskuttieren.

Also ich war selbst Sani bei den Kreuzrittern. Zivi + 8 Jahre Ehrenamt.

Die Rettung muss Dich mitnehmen wenn sie gerufen wird, oder Du unterschreibst einen Revers.
Bist untauglich für Revers, darf ein Zeuge unterschreiben.
Aber im Normalfall fahren alle mit.

Kosten wurden nie verrechnet.

Land: OÖ und info ist 20 Jahre alt.

Was wäre wenn jemand anders angerufen hätte? Dann bist Du ja gar nicht der Auftraggeber.
Wer sollte Dir dann was verrechnen können?

*******SIGNATUR*********

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse

Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

JFYI: Ich hab heute die Leistungsinfo meiner Krankenversicherung gekriegt; fuer einen (bzw. diesen, offensichtlich als gerechtfertigt eingestuften) Rettungseinsatz der Wiener Berufsrettung zahlt die BVA denen 136,13€ (Transport ins KH, davor auch EKG, 3 Leute).
Gruss,
j.

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