For the Payers - PS5 Pro Wucherpreis?

For the Payers - PS5 Pro Wucherpreis? (80 Beiträge, 729 Mal gelesen)

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Hallo Community,

gestern wurde ja seitens Sony offiziell die PS5 Pro vorgestellt.

Außer ein paar Details wie WiFi7, 2TB Speicher und ~ 45% Mehrleistung sticht vor allem der hohe Preis ins Auge - und das für eine "Digital"-Version ohne Laufwerk und auch ohne Standfuß...

Vorbestellt kann demnächst werden, am 7.11. soll die Konsole dann verfügbar sein.

Wie seht ihr die Preiserhöhung? Gerechtfertigt? Überspannt Sony da den Bogen?

Ich für mich habe entschieden, die Pro auszulassen, da bei den paar Spielen die ich spiele die Hardware der "normalen" 5er noch nicht mal ins Schwitzen kommt...

Ich hab die 5er und werde mir die pro, falls überhaupt, erst dann kaufen wenn sie deutlich billiger ist.

800 Euro, ohne Laufwerk, ohne Standfuß, nein danke.

Wo kriegst du einen vernünftigen Gaming PC für das Geld? Und nachdem die XBox tot ist, ist ein PC für mich der einzige verbliebene Benchmark.

Und nachdem die XBox tot ist

sagt wer ?
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1198957/umfrage/weltweiter-absatz-der-playstation-5-und-xbox-xs-pro-monat/

https://www.derstandard.at/story/3000000220100/microsofts-trauerspiel-fuer-die-xbox-anlass-zur-sorge-gibt-es-schon-lange

11.09.2024, 15:13 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

MS wird die XBox nicht fallen lassen, aktuell schlechte Verkäufe hin, einige schlechte Einkaufsdeals her.

Mir persönlich haben so "HW Refresher" nie gefallen, wehmütig blicke ich auf die Vergangenheit zurück wo jede neue Konsolengenration auch wirklich was neues gebracht hat. One, S, Series X/Pro oder wie auch imemr die dann heißen wird..da kennt sich ja keiner mehr aus.
Die sollen lieber endlich mal die Preisschraube bei ihren Abomodellen einbremsen, das ist für Gelegenheitsspieler ziemlich uninteressant und schwer überschaubar mittlerweile. Ich selbst spiele nur wenn ich wetterbedignt draussen nix mehr mache und auch da nur wenn ich grade Lust auf Zocken habe, daher gibt da schon lange keine Jahresabos für gamepass mehr für mich.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Das heisst noch lang nix. Ich halte die Xbox auch für die bessere Konsole. Besserer (Elite) Controller, 0 Geräusche, sehr leise, schnell. Microsoft schafft es aber leider nicht, richtig gute Spiele zu publishen.

Aber die haben den Gamepass sowohl auf der Xbox als auch auf dem PC. Activision Blizzard hat auch haufenweise Games. Allein das Call of Duty und Diablo Franchise macht Milliarden an Umsatz.

Schlecht gehen wird's Microsoft definitiv nicht.

1. Habe ich einen (sehr guten) Gaming PC und die PS5

2. Einen halbwegs modernen PC hat man üblicherweise. Erweitert man diesen um die 800 Euro (Grafikkarte und evtl. RAM), dann ist er gamingtauglich.
Und die PC-Spiele sind (fast) immer günstiger als die PS-Spiele, und man hat mehr Auswahl.
Ja, es gibt ein paar PS exklusive Spiele.

Ab dem Moment, wo mein Sohn die PS mit FIFA hatte, war der PC „tot“.

Ich halte den Preis für die PS für angemessen. Scheinbar verringert Sony das Sponsoring der Hardware durch die Erlöse aus der Software. War aus meiner Sicht ohnehin eine Schweinerei, weil der Verkauf unter dem Einstandspreis eigentlich verboten ist.

https://www.jusline.at/gesetz/kartg/paragraf/5

weil der Verkauf unter dem Einstandspreis eigentlich verboten ist.

Hat Sony auch nicht gemacht. Es wurde (zumindest seit der PS4) kommuniziert, dass zum Selbstkostenpreis mit minimalem Aufschlag verkauft wurde.

Ab dem Moment, wo mein Sohn die PS mit FIFA hatte, war der PC „tot“.

Verstehe ich.
Die PS ist ja auch geil, aber dennoch sind die 800 Euro viel Geld dafür.

@2 in dem forum vl. in der außenwelt haben die wenigsten ein standgerät. laptop!

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ketzer! In der PC Master Race von und zu RGB Glory gibt es keinen Platz für Laptops. Oder generell Geräte die einfach funktionieren.

https://geizhals.at/wishlists/4007768 unter 800€ ....

Zusammenbau? Betriebssystem? Support?

Zusammenbau, Kiste Bier
Betriebssystem, Ebay
Support, Hersteller/Lieferant

immer noch unter 800€

Sorry, die Diskussionen mit dir sind unter meinem Nivea. So tief tu ich mir schwer.

Schönen Abend!

Nivea

was sagst du als Unbeteiligter denn zu dem Thema?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Schon klar. Die Konsole hat allerdings auch Nachteile:
- Kein freier Markt für Ersatzteile und Peripherie (insb. SSD, zum Controller gibts auch nur wenige, v.a. günstige Alternativen)
- Kostenpflichtiger Multiplayer (PS Plus kostet mind. 72 Euro p.a.)
- Höherer Preis für Spiele (es gibt defacto nur einen Marktplatz, den PS Store, am PC existiert Konkurrenz)
- Einschränkungen bei Software / Betriebssystem und Spielen: Am PC kann ich fast die gesamte Videospielgeschichte ohne großen Aufwand zocken, bzw. ein kostenfreies und offenes Linux installieren und der PC kann noch viel mehr.

Selbst wenn du für die PS5 Pro kein Laufwerk brauchst und es nur ums möglichst einfache Zocken ohne Berücksichtigung der genannten Nachteile geht, kommt dir ein PC für ca. 1.200 Euro auf 5 Jahre gesehen immer noch billiger (Preis der Spiele nicht berücksichtigt!). Und dafür bekommt man bereits ein anständiges Gerät, das fertig zusammengebaut, einsatzbereit und mit Support geliefert wird.

Edit: Der Vergleich war noch nie so einfach. Den besten Start hat Sony mit der 400 Euro teuren PS4 hingelegt. Für das Geld sieht ein PC wirklich kein Wasser und PS Plus war auch noch günstiger.

12.09.2024, 07:31 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Mir geht’s nicht um PC vs. PS. Ist mir Scheixx egal.

Ich halte die Aussage, dass Sony einen „Wucherpreis“ verlangt, für Schwachsinn. Sie verkaufen das Ding zu Selbstkosten incl. F&E und Vertriebskosten.

Und das tun sie, weil es mittlerweile keine ernstzunehmender Konkurrenz am Konsolenmarkt mehr gibt.

Mir geht’s nicht um PC vs. PS

Du hast halt im Post davor wörtlich die deiner Meinung nach bestehenden Nachteile eines PCs aufgezählt.

Ich halte die Aussage, dass Sony einen „Wucherpreis“ verlangt, für Schwachsinn.

Über das Wort lässt sich streiten. Der Preis ist dennoch (viel) zu hoch. Zum Preis einer PS4 (Pro) hat man nicht mal ansatzweise einen vergleichbaren Gaming-PC bekommen. Heute ist das wie beschrieben kein Problem, obwohl dem PC Markt ähnliches nachgesagt wird wie von dir dem Konsolenmarkt.

Sie verkaufen das Ding zu Selbstkosten incl. F&E und Vertriebskosten.

Weiter oben hast du noch beschrieben sie verkaufen darunter, aber gut. Ich gehe davon aus, dass Sony bei dem Preis durchaus Profit einkalkuliert hat. Auch wenn ich das nicht beweisen kann deuten viele Punkte darauf hin.

Und das tun sie, weil es mittlerweile keine ernstzunehmender Konkurrenz am Konsolenmarkt mehr gibt.

Das ist eine vollkommen inhaltslose Behauptung. Die Konkurrenz ist so groß wie noch nie! Vor ca. 18 Jahren hätte ich dir zugestimmt. Da gabs eine (ebenfalls überteuerte) PS3, die Xbox 360 und eine Nintendo Wii, bei der es nach dem Anfang vom Ende Nintendos aussah.

Heute gibt es neben Sony und Microsoft ein so gut aufgestellte Nintendo Plattform wie seit dem N64 nicht mehr (der Nachfolger der Switch kommt demnächst).
Nach der Switch hat das Steamdeck den mobilen Markt noch mehr aufgewirbelt und zig Konkurrenten (AyaNeo, MSI Claw, ASUS ROG Ally, ..) angelockt.
Diverse Retro- und Mini-Konsolen verkaufen sich ebenfalls sehr gut, auch wenn der Zenit da wohl schon überschritten ist.

Sie VERKAUFTEN früher nachweislich unter Einstand.

Und das ist vorbei. Und schon wird geraunzt, dass es Wucher ist. Um das ging es.

Ich habe keinerlei Nachteile eines PC aufgezählt. Ich habe fehlende Kostenpositionen bei einer hirnbefreiten Hardwareliste erwähnt.

ENDE

nachweislich unter Einstand.

Beweis? Die günstigste Konsole von Sony jemals war die PS4. Die hatte Selbstkosten von ca. 380 Dollar und wurde für 400 verkauft:
https://www.spiegel.de/netzwelt/games/ihs-isuppli-herstellungskosten-der-ps4-liegen-unter-dem-ladenpreis-a-934587.html

Und schon wird geraunzt, dass es Wucher ist. Um das ging es.

Wie gesagt, über das Wort lässt sich streiten. Der Preis ist dennoch zu hoch und wird garantiert nicht lange halten.

Edit: Vergiss meinen ersten Absatz. Im verlinkten Artikel steht, dass Sony mit der PS3 sogar noch nach dem Refresh Verlust gemacht hat

12.09.2024, 08:00 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Mit den lächerlichen 5% Aufschlag bei der PS4 deckst du F&E und Vertriebskosten NIEMALS ab. Womit hier jahrelang ein nachweislicher Gesetzesbruch - zumindest in Österreich - vorgelegen ist.

Scheint niemanden sonderlich zu stören, davon abgesehen, dass man das wahrscheinlich schwer nachweisen kann.
PS5 Pro trotzdem zu teuer

> Mit den lächerlichen 5% Aufschlag bei der PS4 deckst du F&E und Vertriebskosten NIEMALS ab.

Aber mit dem restlichen Ökosystem rundherum, womit das Gejammer irrelevant ist, zumal die tollen BOM-Schätzungen schon seit Jahren zu reiner Pseudowissenschaft verkommen sind seitdem "Analysten" damit anfingen Die Yield Rechner mit irgendwelchen aus dem Oasch gezogenen Waferpreisen zusammenzuschmeißen.

Ich halte die Aussage, dass Sony einen „Wucherpreis“ verlangt, für
Schwachsinn. Sie verkaufen das Ding zu Selbstkosten incl. F&E und
Vertriebskosten.

Das war von mir keine Aussage, sondern mit "?" weil ich sehen wollte, wie das eine grössere Community einschätzt.

Seit gestern kann man übrigens vorbestellen, die Pro um € 799,99 ist noch vorbestellbar, das graue Jubiläums-Bundle um € 1.099,99, welches auf nur 12.300 Stk. limitiert ist, war natürlich gleich mal weg.

- Kein freier Markt für Ersatzteile und Peripherie (insb. SSD

SSD kannst Du eine "normale" verbauen (also eine schnelle M2).

- Höherer Preis für Spiele (es gibt defacto nur einen Marktplatz, den PS
Store, am PC existiert Konkurrenz)

Höherer Preis ja, dafür leichter wieder zu verkaufen.
PS-Spiele kaufe ich auf DVD und verkaufe sie dann weiter.
PC-Spiele auf Steam, bzw. gibts die doch ohne online Zwang gar nicht mehr, oder?

Beim Rest, gebe ich Dir aber zu 100% recht.

SSD kannst Du eine "normale" verbauen (also eine schnelle M2).

Dann hab ich das mit der Xbox verwechselt. Da gibts einen proprietären Anschluss für eine externe SSD zum Nachrüsten.

Höherer Preis ja, dafür leichter wieder zu verkaufen.
PS-Spiele kaufe ich auf DVD und verkaufe sie dann weiter.

Bei der Pro aber nur dann wenn du für 120 Euro das Laufwerk dazu kaufst. Imho ist ein Laufwerk ein essentielles Feature einer Konsole, damit man eben Spiele verkaufen/tauschen kann. So ein Aufpreis für eine Technik, die in der Herstellung kaum was kostet, muss nicht sein.

PC-Spiele auf Steam, bzw. gibts die doch ohne online Zwang gar nicht mehr, oder?

Das stimmt. Du musst nicht online sein, um zu zocken, aber zumindest um die Spiele mit deinem Account zu verknüpfen.

Bei der Pro aber nur dann wenn du für 120 Euro das Laufwerk dazu kaufst. Imho
ist ein Laufwerk ein essentielles Feature einer Konsole, damit man eben Spiele
verkaufen/tauschen kann. So ein Aufpreis für eine Technik, die in der
Herstellung kaum was kostet, muss nicht sein.

Ja, das verstehe ich auch nicht.
So ein Laufwerk kostet nichts, das könnte bei den 800 Euro locker dabei sein.

So ein Laufwerk kostet nichts, das könnte bei den 800 Euro locker dabei sein

Wieso, wenn die Leute es bezahlen? Schau mal was bei Apple Speicher kostet...

Das wird noch ein Drama werden, weil schon die Scalper dran sind, alle externen Laufwerke aufzukaufen.

PS-Spiele kaufe ich auf DVD und verkaufe sie dann weiter.

Als mit der aktuellen Konsolenwelt einigermaßen unvertrauter Mensch - werden überhaupt noch Spiele veröffentlicht, die da drauf passen? Oder wird nach der Installation eh auch der Rest runtergeladen?

PC-Spiele auf Steam, bzw. gibts die doch ohne online Zwang gar nicht mehr,
oder?

Ganz Gallien? Nein! Ein von unbeugsamen Galliern bevölkertes Dorf ...

https://www.gog.com

Ganz neu sind die Spiele dort nicht, aber dafür DRM-frei und ganz klassisch als Installer-Archive verfügbar (einen GOG Client gibts, aber der ist komplett optional). Runterladen musst Du sie natürlich auch erstmal, aber danach wird kein Online-Zugang mehr vorausgesetzt.

Ich muss zugeben, aktuell spiele ich auch nicht viel.

Die letzten Spiele, die ich spielte passten auf den Datenträger (DVD? Bluray?).
Aber natürlich gibt es immer riesige Updates/Patches.

GOG, kannte ich, hab aber schon lange nicht mehr dort geschaut.
Danke für die Erinnerung.

Sorry, aber was willst mit der Schwammerlkarte gegen 60 CUs auf gfx12 Feature Level?

Citroën Dyane gegen Citroën C6…

mehr frames?

Bei gleicher Bildqualität? Press X for doubt...

jupp, FSR und FSR2 machen es möglich ...

Immerhin scheint das ja noch ein herkömmlicher Algorithmus und keine munter drauflos halluzinierende KI zu sein.

Trotzdem wird ein Upscale immer nur eine Annäherung an das sein können, was da eigentlich zu sehen sein sollte, wenn man das Bild gleich in der richtigen Auflösung gerendert hätte.

sogar ohne upscaling schauts besser am PC aus und ohne fettes LoD

FSR2 ist grundlegend auch "nur" TAAU, mit dem Unterschied dass man anstelle eines Autoencoders welcher Samplegewichtungen anhand der Occlusion laufend anpasst halt auf hartkodierte Heuristiken setzt, welche im Worst Case genauso "halluzinieren" (wenn das Mipmap Biasing von Texturen verhunzt wurde) kann wie DLSS auch. Der Unterschied ist halt dass man sich bei DLSS nicht mit Ringingartefakten (wie man es von Lanczos-Filtern ohne adaptives Edge Case Handling kennt) herumschlagen muss.

Ironischerweise wird der FSR3-Nachfolger genauso auf Trainingsvektoren setzen müssen, da Z-, Farb- und Bewegungsbuffer für jede Sandbox neu "clampen" (bedenke dass FSR static linkage hat und explizit für die Projektionsebene konfiguriert werden muss) eher suboptimal skaliert und Dinge wie Strahlenrekonstruktion bei aktivierter FG dadurch de facto unmöglich werden.

Das wäre imho das PC-Äquivalent zur PS5 Pro: https://geizhals.at/wishlists/4005894
Minimal teurer als die Konsole, aber immer noch günstiger als die Konsole mit Laufwerk. Rechnet man PS Plus (für Online Multiplayer) mit ein wird die Rechnung noch eindeutiger.

Der PC wäre theoretisch sogar schneller, da die Grafikkarte im PC mehr Strom ziehen darf. Dass die 7700XT in etwa der PS5 Pro GPU entspricht habe ich von einem Computerbase Artikel.

CPU und SSD sind ebenfalls schneller als bei der Konsole. In Summe ist das zwar etwas schwer vergleichbar, aber zumindest ist der PC da nicht weit weg.

hatte grad erst eine PS5 im Haus. Mit irgendso einem flatrate-Vollabo.
Danke, nix für mich. PC ist 10000x besser.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Für Dich gibts
https://www.50plus.de/spiele.html

DAS ist sogar MIR bei weitem zu altmodisch!

Aber ne am PC spielbare version von burnin'rubber wär mir sogar was wert. Ist allerdings ein Arcade und keine Konsole, daher kaum zu finden. An der Installation von MAME bin ich grandios gescheitert.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

An der Installation von MAME bin ich grandios gescheitert.

Versuchs mal mit Retrobat... ist sowas wie Kodi aber für Spiele. Habs zuhause am HTPC installiert aber nutz es in erster Linie für alte Nintendo-Spiele.

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Retrobat... Kodi ... am HTPC
installiert

viel Fremdsprache er spricht zu kleine AVS-DAU

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Keinen Tau als Dau?

Also...

Retrobat
die Software... stellt quasi die Bernutzeroberfläche sowie die div. Emulatoren für Konsolen, Arcade usw. zur Verfügung.

Kodi
wie Retrobat nur auf Medieninhalte ausgelegt... Filme, Musik, Serien usw.

HTPC
Kleiner PC fürs Wohnzimmer... "Home Theater Personal Computer", darauf wird Retrobat, Kodi usw. installiert

Alternativ: https://archive.org/details/Burnin_Rubber_1983_Colosoftware_cr_Antiram_o

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Alternativ:
https://archive.org/details/Burnin_Rubber_1983_Colosoftware_cr_Antiram_o

ja, das müßte es sein. Der Screenshot kommt mir SEHR bekannt vor.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Die Grafikleistung soll wohl im Bereich einer 7700XT liegen; die gibts für den PC auch nicht gerade geschenkt.
Dafür scheints auf CPU-Seite immer noch die alten Zen2-Kerne zu geben.

Aber im Prinzip sind Konsolen heute ja auch nur noch Gaming-PCs, mit allen typischen Nachteilen, Hunderte von Gigábytes für ein Spiel (oder auch nur ein Update) inklusive - macht das überhaupt noch Spaß, wenn man kein Gigabit-Internet hat?

Eine Konsole so wie früher, mit überschaubarem Stromverbrauch und ohne nervigen Lüfterlärm, das wäre was für mich. Schlankes OS, alles drin was man für Gaming heute so braucht (und nur das, dafür maßgeschneidert und optimiert), und sagen wir mal 15W TDP, die bekommt man noch ohne allzugroße Verrenkungen passiv gekühlt. Aber anscheinend will der Markt PCs im Konsolengehäuse, oder zumindest sehen die Anbieter das so.

> Eine Konsole so wie früher, mit überschaubarem Stromverbrauch und ohne nervigen Lüfterlärm, das wäre was für mich.

Steam Deck + Docking Station wäre eine Option, mit dem zusätzlichen Vorteil dass man das Ding auch auf Reisen (sinnvoll) nutzen kann. Grafisch darf man halt kein Orchester erwarten, aber dafür sind Handhelds ohnehin nicht gedacht, sondern eher für (dezent anspruchsloses) Gezocke zwischendurch.

Ansonsten müsste man fast schon einen Abstecher ins Reich der SBCs machen, aber mit dem Chinesium welches dort herumgeistert kann man nicht mal einen Haselnussstrauch ausreißen, und die Qualität mancher Geräte (*hust* Anbernic *hust*) ist mehr als fragwürdig.

Steam Deck

Hatte ich mir für die Japan Reise zugelegt. Es ist schon eine ernüchternde Konsole meiner Meinung nach. Gewisse Spiele wie zb. Resident Evil kann man gut spielen, aber Shooter oder ähnliches weniger.

Ich habe sie wieder verkauft. Als Unterhaltung im Zug wenn man täglich pendelt ist es sicher nice. Aber für daheim würde ich sie mir mit einer Dockingstation nie kaufen. Die Grafik ist schon sehr grottig im vergleich zu aktuellen Konsolen.

Für FPS wäre ein Deck tatsächlich ungeeignet, aber das sind Konsolen m. E. n. genauso (wer will bitte mit einem Thumbstick aimen?).

Es ging halt explizit um eine Konsole mit möglichst geringer Leistungsaufnahme, und das Steam Deck ist dahingehend halt schon um einiges dezenter unterwegs (alleine schon aufgrund der Mobilität) als eine "vollwertige" Konsole.

Dass man damit keine Wunder erwarten kann was das Grafikfeuerwerk angeht ist eigentlich selbstverständlich; Moore's Law und Dennard Scaling liegen bekanntlich nicht erst seit gestern im Sterben.

nervigen Lüfterlärm

Von meiner XSX hört man so gut wie gar nix. Maximal das Disc Laufwerk.
Die PS5 ist zwar lauter, aber auch noch sehr ok im vergleich zu der PS4 damals.

Für mich ist der große Vorteil, dass man kein OS aufsetzen muss, keine Treiber, usw.
Ich habe ein Surface zum arbeiten und an einen Gaming PC würde ich nie denken obwohl ich schon gern zocke.

Ein Gaming PC benötigt genau so viel Strom IMO sogar mehr als eine Konsole.

Ein Video von c't 3003

https://www.youtube.com/watch?v=ppZLVYGt3Bg

LG, Andi

Video von c't 3003

die echt den Blick in der Zukunft!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich kann das Gejammer nicht ganz nachvollziehen: Wer die zusätzlichen technischen Spüleddln nutzen kann/will wird den Preis sicherlich rechtfertigen können, für "Normalos" gibt's auch weiterhin die non-Pro und fertig ist die G'schicht.

Ich kann das Gejammer nicht ganz nachvollziehen

Wenn man bedenkt, dass die PS4 Pro zur normalen PS4 ein gewaltiger grafischer Vorsprung war (4K statt 1080p) und das für nur 100 Euro Aufpreis, kann ich die Enttäuschung schon nachvollziehen, dass jetzt eine PS5 Pro nur eine höhere Framerate schafft, aber sonst grafisch alles gleich bleibt und das für (wenn man Disc Drive, usw. einberechnet) um die 500 Euro Aufpreis, ist das schon eine ziemlich traurige Vorstellung von Sony.

Ja sicher, wenn mans nicht will, kauft mans halt nicht. Aber die alte PS5 ist jetzt schon 4 Jahre alt und nach der PS5 Pro wird wohl wieder einige Jahre nix passieren. Es wirkt wie ein technologischer Stillstand.

> aber sonst grafisch alles gleich bleibt

?

PSSR + stark erhöhter RT-Durchsatz + zusätzliche ISA-Schmankerl alleine dürften in den nächsten Monaten bei optimierten Spielen für einen spürbaren optischen Uplift sorgen, zumindest mehr als dieses lächerliche 4K-Feigenblatt.

Aber es ist schön zu sehen dass sich Binsenweisheiten aus der Steinzeit der Computergrafik auch im Konsolenland hartnäckig halten können: Raster zählt, alles andere ist wurscht, und weil sich (bis auf Digital Foundry) eh keine Sau die Mühe machen will die "effektive" Bildqualität (also all das, was man nur durch Vergleich der Szenerie - bevorzugt _in_ Bewegung - anstatt der Position des Detailreglers bemerken könnte) zu vergleichen bleibt die Schwarmdummheit halt weiter in der prä-Hardware-T&L-Ära hängen.

PSSR + stark erhöhter RT-Durchsatz + zusätzliche ISA-Schmankerl alleine
dürften in den nächsten Monaten bei optimierten Spielen für einen spürbaren optischen Uplift sorgen, zumindest mehr als dieses lächerliche 4K-Feigenblatt.

Wir werden sehen. Die PS3-Fanboys haben ja auch ständig darauf beharrt, dass die PS3 so ein toller technischer Vorsprung ist, man braucht nur die optimierten Spiele dafür, aber in der Praxis wars dann doch um nix besser als die Konkurrenz.

Mal davon abgesehen, wenn wegen dem absurden Preise nur ein geringer Prozentsatz an Spielern eine PS5 Pro hat, ist fraglich wieviele Spieleentwickler sich den Aufwand an tun spezielle Optimierungen für die Pro zu implementieren. Weil am Ende muss auch mehr Gewinn dabei heraus springen und wenn die Aufwandskosten die Einnahmen übersteigen, wird man das dann doch eher sein lassen.

bleibt die Schwarmdummheit halt weiter in der prä-Hardware-T&L-Ära hängen

Der dumme Schwarm entscheidet aber, was Geld bringt und was nicht. Aber das sehen Technikfanboys wohl nie ein...

16.09.2024, 11:29 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

> Die PS3-Fanboys haben ja auch ständig darauf beharrt, dass die PS3 so ein toller technischer Vorsprung ist

Nur gab es dafür keine technischen Belege. Selbst Gschwind et al sagten von vornherein dass Cell ein Edge Case innerhalb eines Edge Cases ist bei dem es stark von der Software abhängt ob man das Threadingmodell vernünftig nutzen kann, was bei großteils sequentieller Game State Logik eher in die Buchse ging. Einer GPU hingegen ist das wurscht, zumal Sony (zumindest teilweise) vom bereits existenten Optimierungsmodell von gfx11 profitieren kann und sich für Spieleentwickler (bis auf zusätzliche Freiheiten in der Sandbox) nicht viel ändert.

> Der dumme Schwarm entscheidet aber, was Geld bringt und was nicht.

Sony wird sich bei dem Ding schon was gedacht haben, ist ja keine Xbox. Aber schaumermoi.

Sony wird sich bei dem Ding schon was gedacht haben

Sie werden sich auch bei der PS3 was gedacht haben.

*gähn*

Ich find die verzweifelten Versuche Parallelen zum gescheiterten STI-Experiment ziehen zu wollen ein bisschen peinlich.

Die Codepfade zwischen Konsolen und PCs rückten über die Jahre immer weiter zusammen und mit DLSS/FSR/XeSS und RT-beschleunigter GI gibt's seit über sechs Jahren mehr als genug Präzedenzfälle für Game Engines im 21. Jahrhundert.

Wer sich dagegen wehren möchte kann das natürlich machen, wird aber von mir ähnlich ernst genommen wie die Spinnerbande bei Intel welche davon überzeugt war dass eine gut dokumentierte RTL-Datenbank und verstärkter Einsatz von synthetisierter Logik anstelle von semi-strukturiertem Legoschiss zu einer Stagnation bei der IPC führen würde.

Die Codepfade zwischen Konsolen und PCs rückten über die Jahre immer weiter
zusammen und mit DLSS/FSR/XeSS und RT-beschleunigter GI gibt's seit über sechs
Jahren mehr als genug Präzedenzfälle für Game Engines im 21. Jahrhundert.
Wer sich dagegen wehren möchte kann das natürlich machen, wird aber von mir
ähnlich ernst genommen wie die Spinnerbande bei Intel welche davon überzeugt
war dass eine gut dokumentierte RTL-Datenbank und verstärkter Einsatz von
synthetisierter Logik anstelle von semi-strukturiertem Legoschiss zu einer
Stagnation bei der IPC führen würde.

Von dem Technikgeblubber versteh ich genau gar nichts, aber das ist wohl auch das Grundproblem, dass man nicht für den Endverbraucher kommuniziert, was man davon hat. Das einzige, was sie in ihrer Vorstellung gezeigt haben ist, dass die Spiele jetzt in 60 statt 30 fps laufen. Super. Das ist halt nur den wenigsten Leuten den doppelten Preis wert.

> Von dem Technikgeblubber versteh ich genau gar nichts

Mein Beileid? Die Leidln mit der Kohle für eine Pro dürften keine Verständnisprobleme haben.

Die Leidln mit der Kohle für eine Pro dürften keine Verständnisprobleme haben.

LOL. Weil ja reiche Leute nur vernünftige und durchdachte Kaufentscheidungen treffen und automatisch Technikexperten sind. Wo bist du eigentlich angrennt?

Ich frag mich eher warum du mir mit deinem PS3-Gebrabbel auf den Sack gehst wennst eh ungefähr nix verstehst.

Und Kohle für ein bestimmtes Wunschprodukt zurechtlegen (wollen) != Reich sein.

Ich frag mich eher warum du mir mit deinem PS3-Gebrabbel auf den Sack gehst wennst eh ungefähr nix verstehst.

Und Kohle für ein bestimmtes Wunschprodukt zurechtlegen (wollen) != Reich
sein.

Es wird Leute geben, die kaufens, weil Geld für sie keine oder wenig Rolle spielt. Weil mehr Leistung hat sie ja, und wenn die 500 Euro locker sitzen, warum nicht? Mehr ist mehr. Manche Leute geben weit aus mehr Geld für unwichtiger Dinge aus.

Ich denke du überschätzt den typischen Endkunden. Die paar Technik-Nerds, die da wirklich durchsteigen und sich daran aufgeilen, sind halt die absolute Minderheit. Für Sony vielleicht ein nettes Taschengeld nebenbei. Aber was bedeutet das jetzt für 99% der Kunden, die sich nicht damit beschäftigen sondern nur gute Spiele mit guter Grafik haben wollen? An die hat Sony kommuniziert du kriegst doppelte Leistung fürs doppelte Geld, aber sonst bleibt alles gleich. Und das wird der Mehrheit einfach ned wert sein.

Wäre vielleicht schlauer gewesen, sie hätten das im Zuge mit einem neuen PS5-Spiel gezeigt, das wirklich die Vorteile präsentiert, statt einfach nur gleiche Grafik wie vorher aber doppelte Framerate. Da sie das nicht gemacht haben, muss man als Laie wohl davon ausgehen, dass die PS5 Pro halt sonst nichts mehr kann. Und selbst wenn sie es theoretisch kann, muss das auch erstmal in die Praxis umgesetzt werden. Und deshalb auch mein Vergleich mit der PS3, die in der Theorie zwar sehr leistungsstark ist, aber das in der Praxis nicht wirklich umsetzbar war. Am Ende zählt, was der Spieler davon hat, und nicht irgendwelche Technikexperten, die erklären, was theoretisch möglich ist.

16.09.2024, 18:15 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

> An die hat Sony kommuniziert du kriegst doppelte Leistung fürs doppelte Geld, aber sonst bleibt alles gleich

Der Fehler liegt darin dass man Cerny Keynotes, welche traditionell immer an Nerds & Spieleentwickler ausgerichtet waren, als Endkundenkommunikation betrachtet. Die Spiele, welche vom zusätzlichen "Technikfeuerwerk" profitieren können werden dann entweder später (auf einer eigenen Keynote) für die Masse zur Schau gestellt oder bekommen (gesondert) Clips vom jeweiligen Studio.

> Und selbst wenn sie es theoretisch kann, muss das auch erstmal in die Praxis umgesetzt werden. Und deshalb auch mein Vergleich mit der PS3

Für mich hinkt der Vergleich doppelt: Einerseits weil die PS3 nicht mal theoretisch wirklich besser war* und andererseits weil im Gegensatz zu den früheren Konsolen die Unterschiede zwischen PC- und Konsolentiteln immer weiter verschwimmen. Alles was du benötigst um von den zusätzlichen Schmankerln der PS5 Pro zu profitieren ist bereits in den Engines drinnen und wird (in Fällen in denen das Spiel Crossplattform verfügbar ist) sogar schon am PC genutzt.

Alan Wake 2 aufhübschen? Ist kein Thema, das zusätzliche Raytracing-Zeugs welches durch die Pro erst möglich wird ist schon in der PC Version drinnen. Irgendwelche zusätzlichen Filter fürs Upscaling? Auch schon da. Bei Rachet & Clank, Horizon Forbidden West etc. genau das gleiche Spektakel.

> Am Ende zählt, was der Spieler davon hat, und nicht irgendwelche Technikexperten, die erklären, was theoretisch möglich ist.

Ich gehe davon aus dass spätestens mit dem Release der Konsole mehr Stoff nachkommen dürfte.

*: Technobabble: Abgesehen vom suboptimalen Programmiermodell von Cell war selbst die GPU in der PS3 ein steinzeitliches NV47-Derivat für welches man Shader großteils statisch vorkompilieren musste, wohingegen Xenos bereits damals (Unified Shader sei dank) mehr "JIT-lastiger" war und selbst bei den statischen Kompilaten die Optimierungen weitaus früher in der Grafikpipeline stoppen konnte (man brauchte bei Xenos bspw. keine überoptimierten Konstanten).

same here

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Mit Disc wäre der Preis ok gewesen. Ohne hinterlässt es einen faden Beigeschmack.
Für die Grafikpower ist der Preis schon ok.

Aber da es zu wenig Games sind die es supporten werde ich sie mir nicht zulegen.
Abgesehen davon zocke ich die meisten Games auf der Xbox.

sony hat doch zum launch der ps5 gesehen wieviel die enthusiasten bereit sind zu zahlen. von dem her kein wunder...

und wers nicht will brauchts ja nicht kaufen - bzw. kann die normale kaufen.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

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