Aquaplaning

Aquaplaning (287 Beiträge, 1982 Mal gelesen)

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… war wahrscheinlich der Grund, wieso mir Samstag Nachmittag ein Galaxy auf der A1 bei St. Valentin plötzlich von links in die Seite gefahren und rechts an die Leitschiene gedrückt hat.
Ich tippe auf Totalschaden (heul).

Zum Glück alle wohlauf, nur Blechschaden - aber ordentlich.

Meine Versicherung (NV) gibt mir Tipps, wie vorzugehen ist (Gutachter usw, eh das normale Procedere), hat aber ansonsten nichts mit der Sache zu tun, weil der andere ja schuld ist.
Die Versicherung des Gegners (UNiQA) sagt, ja, solange kein Schaden angelegt ist, kann man sowieso nichts tun, und die Abteilung ist erst Montag erst wieder besetzt.

OK, autofahrende Geizhälse: worauf muss ich jetzt achten, um hier mit möglichst wenig Verlust auszusteigen?
Das Auto steht noch bei der Stadthalle Enns, ich bin ÖAMTC-Mitglied, aber ohne Schutzbrief.
Ich hab Vollkasko.

Daher: irgendwie zum service Center Linz schleppen lassen? Welcher Gutachter? Oder egal?
Oder wäre es von Vorteil, dafür zu sorgen, dass das Model 3 nach Wien geschleppt wird (abgesehen davon, dass es halt für mich näher wäre…)?
Die Schuldfrage ist zu 100 % klar, es gibt die Videos, die der Tesla aufnimmt, die klar zeigen, wie er auf der 3-spurigen Straße viel schneller als ich (ca 100 km/h) fährt und plötzlich von der dritten Spur (ganz links) auf die erste rüberzieht und mich auf gleicher Höhe rammt und gegen die Leitplanke drückt.

Jeder Tipp ist willkommen, danke.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Welcher Gutachter? Oder egal?

Den Gutachter bestellt im Normalfall die gegnerische Versicherung, außer du bestehst aus irgendwelchen Gründen auf einen bestimmten, was dann aber auch wieder teilweise das Prozedere verkomplizieren kann.

Die Abschleppkosten trägt die Versicherung des Verursachers, üblicherweise zur Heimatwerkstatt (nicht nur zur nächsten Markenwerkstatt). Solange es also nicht quer durch Europa geht, sollte das drin sein, ich würde da aber einfach nochmal mit der Uniqa telefonieren und mir das dann schriftlich per mail bestätigen lassen. Ev. haben sie ja einen Partnerbetrieb der das übernimmt.

Weil dorthin muss ja dann auch der Gutachter bestellt werden. Also frühzeitig klären.

Eigentum oder Leasing?

Bei der Gefahr eines Totalschadens ALLE sonstigen Kosten (Transport…) niedrig halten, weil du die u.U. nicht ersetzt bekommst.

Ich hätte meinen Mechaniker angerufen und und „mach“ gesagt. Der kriegt eine Vollmacht und spielt sich dann mit der Versicherung und dem Gutachter.

Und solange der Unfallgegner keine Meldung gemacht hat, hast du ohnehin Pause.

Aber wichtig ist, das Positive zu sehen: niemandem ist etwas passiert.

bin ja kein Experte, aber könnte mana su den videos nicht ableiten das du nicht rechtzeitig gebremst hast ? Ich hab keien Ahnugn ob sich daraus irgendeien teilschuld ableiten lässt.

Meine Erfahung nach sind die Gutachter die beauftragt werden neutral, der schaut sich an was hin ist, gleicht das mit dem Restwert ab und gut ist. Je neuer die Kraxn ist, je besser prinzipiell für dich. Leider ist das versucherungsgeschäft eines das sich fast immer für die Versicherungen lohnt, gesund stoßen kann man sich an einem Blechschaden nicht, du hast dafür aber immer irgendwas davon: ein repariertes, aber massiv wertggemindertes Auto, Zeitaufwände die niemand zahlt, eine Zeit kein eigenes Auto, usw usf.
ich würds wie der PP machen (bzw hab ich das schon 2 mal so gemacht), Werkstatt bevollmächtigen und sich so wenig wie möglich damit beschäftigen, das raubt sonst nur Nerven.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Die Versicherung des Gegners (UNiQA) sagt, ja, solange kein Schaden angelegt
ist, kann man sowieso nichts tun, und die Abteilung ist erst Montag erst
wieder besetzt.

Nur weil der Unfallgegner säumig ist, kann sich die Versicherung da nicht raus winden (aktuell gesehen).
Ich nehm an, Polizei war da?
Wenn ja, Vorgangsnummer/Aktenzeichen, falls verfügbar Bericht an die Uniqa senden und freundlich aber bestimmt bitten, in die Gänge zu kommen.

Deine Versicherung kann wegen der Vollkasko u.U. für etwaige weitere Kosten aufkommen, klär mit denen nochmals auch die Möglichkeit der Abschleppung ab.
Allein zum Ausräumen und begutachten hätt ich an deiner STelle das KFZ lieber bei dir als in OÖ.

Kläre auch ab, ob das Auto, da wo es jetzt steht, überhaupt stehen darf. Und wie lange es da stehen darf. Ggf. wäre schon ein Standort beim ÖAMTC besser als irgendwo.

Stell dich drauf ein, dass es jetzt halt um einiges länger dauern wird, wegen der aktuellen Lage. Zum Glück ist niemanden etwas passiert...

Ich nehm an, Polizei war da?

wenn kein Personeneschaden, dann nicht. Unfallkommando interessiert sich nur dann für den Vorgang falls jemand verletzt wird. Blechschäden sind Privatsache

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https://www.oeamtc.at/mitgliedschaft/leistungen/rechtsberatung/wenn-nach-einem-unfall-die-schadensmeldung-fehlt-16186362

Ergänzungen:

Polizei - Ja!

Der Unfallgegner ist vor mir noch 500 m am Pannenstreifen gefahren, weil dann eine Brücke kam, unter der wir stehenbleiben konnten - und wo Feuerwehr und Polizei zufällig grade waren - wohl wegen einem anderen Unfall.
D.h. die Polizei hat unsere Daten und den Unfall aufgenommen und der Polizist hat gemeint, ich bekomme den Unfallbericht per Post zugestellt.

Das Auto war Eigentum, kein leasing.

Hier das Video des Vorfalls:

https://youtu.be/hVPeY4ys7M0

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Bist du deppat! Glück gehabt! Wenn er dich vorne oder hinten trifft, dreht es dich und es gibt Tote oder Verletzte.

Wie schnell warst du? Er war gefühlt 30 km/h schneller.

Wie hieß es so schön im Verkehrsfunk: vermeiden sie alle nicht unbedingt notwendigen Fahrten.

Bist du deppat! Glück gehabt!

Allerdings! Holy Guaqamoly!

Wie schnell warst du? Er war gefühlt 30 km/h schneller.

Ich bin 100-105 kmh gefahren. Er geschätzt 130-140.

Wie hieß es so schön im Verkehrsfunk: vermeiden sie alle nicht unbedingt
notwendigen Fahrten.

Tja, ich musste halt zum Gig. Und er hat auch stattgefunden. Italo-Party am Hauptplatz Enns - aber in die Stadthalle verlegt (no na).

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Hier das Video des Vorfalls:

https://youtu.be/hVPeY4ys7M0

Bist du deppert!
Ja, da kommt der Gegner nicht so gut weg. Viel(!!!) zu schnell bei den Bedingungen...
Du hattest echt Glück, dass er dich seitlich so satt getroffen hat! Weiter vorne oder hinten, und es hätt dich auch gedreht.

Wie hat dein Tesla auf den Aufprall reagiert - Spurhalte-Assistent, sonst noch was?

Ich bin zu der Zeit ohnehin mim "Autopilot" gefahren, also Tempomat & Spurhalteassistent.
Ob er noch gegengelenkt hat, weiß ich nicht, ich war ja sofort zwischen Auto und Leitplanke eingeklemmt. Gewarnt hat er mich davor nicht, es ging aber auch äußerst schnell.

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Ich bin zu der Zeit ohnehin mim "Autopilot" gefahren, also Tempomat &
Spurhalteassistent.
Ob er noch gegengelenkt hat, weiß ich nicht

Alles klar...

es ging aber auch äußerst schnell.

Das sieht man!

Sehr seltsam. Für Aquaplaning meiner Meinung nach eher untypisch.
Das Auto biegt doch ziemlich spontan nach rechts ab. Aber wenn die Reifen aufschwimmen ist es doch üblicherweise so, dass es gerade aus "weiterschwimmt" und eben nicht auf Lenkbewegungen reagiert.

Wie man hier schon wieder die Möglichkeit einer Teilschuld für dich herbeidiskutieren will, ist mir aber ebenso ein Rätsel.

die Möglichkeit einer Teilschuld für dich herbeidiskutieren

Die Versicherungen lieben halt Teilschuld, weil dann beide Parteien im Malus landen...

Die Versicherungen lieben halt Teilschuld, weil dann beide Parteien im Malus landen...

Mag schon sein ... ich bin aber dagegen.

Für Aquaplaning meiner Meinung nach eher untypisch.
Das Auto biegt doch ziemlich spontan nach rechts ab.

Ja, das wundert mich auch ein wenig. Vielleicht ist er durch Aquaplaning etwas nach links abgedriftet und er hat dann zu stark gegengelenkt oder so und konnte das nicht mehr korrigieren.

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Ja, das wundert mich auch ein wenig. Vielleicht ist er durch Aquaplaning etwas nach links abgedriftet und er hat dann zu stark gegengelenkt oder so und konnte das nicht mehr korrigieren.

Das wäre plausibel, ja.

Edit: hab's mir noch mal angesehen. Und ich meine genau das gesehen zu haben.

16.09.2024, 15:21 Uhr - Editiert von raiuno, alte Version: hier

das schaut genau danach aus. Jedenfalls ein gutes Beispiel wie schnell bei dem Wetter etwas passieren kann. Gut das dir nichts passiert ist, bei diesen Geschwindigkeiten kann das auch ganz anders ausgehen.

Teilschuld ist da definitiv NIEMALS. Bin ganz bei dir!

Aquaplaning KÖNNTE sein, wenn nur ein Rad "abhebt" und das andere mit Tempomat weiter beschleunigt. Ich glaube aber auch viel mehr an einen Lenkfehler.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Aquaplaning KÖNNTE sein, wenn nur ein Rad "abhebt" und das andere mit Tempomat weiter beschleunigt.

Sollte eigentlich die Steuerelektronik erkennen, wenn sich die Räder unterschiedlich schnell drehen, und dann das Gas zurücknehmen.

Sollte eigentlich die Steuerelektronik erkennen,

tut sie. Aber zu spät. Ich konnte meinen Kübel wieder einfangen, aber Blutdruck war nachher ETWAS höher.

Seither bei Regen nur mehr ohne Tempomat. Da spür ich, wie die Lenkung "leicht" wird bevor ich noch echtes Aquaplaning hab.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

na bumm.
Gut, dass dir nix passiert ist.

Hier das Video des Vorfalls:
https://youtu.be/hVPeY4ys7M0

der kleine Knutscher soll ein Totalschaden sein????
Fährst nen Renno?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

das filmt das m3 automatisch mit und speichert im falle des unfalls?
aber wirklich noch glück im unglück mit dem treffer. verrückt von dem bei dem wetter so dahin zu brettern.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ja, es werden permanent 4 Kameras aufgezeichnet und die letzten 10 min sind quasi immer im Zwischenspeicher. Im Falle eins Unfalls (das checkt ja jedes Auto, auch beim Unfallgegner waren sofort nach dem ersten Impact seine Warnblinkerlampen an) werden sofort die 60 sec davor und danach abgespeichert.

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es werden permanent 4 Kameras aufgezeichnet

Nicht 5 oder 6 (weiß nicht ob die Heckkamera ständig rennt)?
2 pro Seite (B-Säule und hinterm vorderen Radkasten) + Front + event. Heck.

Zumindest per USB werden "nur" 4 Kameras aufgezeichnet - eine Frontkamera, die beiden seitlichen, die nach hinten filmen und die Heckkamera.

Mein Model 3 hat 8 Kameras, mittlerweile wurde eine Frontkamera eingespart, aktuelle Modelle haben nur noch 7.

Meiner hat ja auch noch Ultraschall und Radar, was mittlerweile auch fehlt.

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Zumindest per USB werden "nur" 4 Kameras aufgezeichnet - eine Frontkamera, die beiden seitlichen, die nach hinten filmen und die Heckkamera.

Ok, ich hätte mir gedacht, dass tatsächlich alle aufgezeichnet werden.

Meiner hat ja auch noch Ultraschall und Radar, was mittlerweile auch fehlt.

Funktionieren die Ultraschallsensoren noch?
Ich bild' mir ein mal gelesen zu haben, dass bei einigen Modellen die Parksensoren mit dem größeren Vision-only Update deaktiviert wurden... (kann mich aber auch täuschen)

Funktionieren die Ultraschallsensoren noch?

Die weggerissenen wohl nicht mehr

Ansonsten - ja, die Teslas, die sie verbaut haben, haben sie noch. Zumindest wurde mir nach wie vor cm-genau der Abstand zu Mauer o.ä. angezeigt, wie gewohnt, was ja bei Vision only laut div. YouTube-Videos und anderer Erfahrungsberichte nur mittel-geil funktioniert.

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was ja bei Vision only laut div. YouTube-Videos und anderer Erfahrungsberichte
nur mittel-geil funktioniert.

Wurde ja komplett überarbeitet. Die nicht funktionierende cm-Anzeige wurde ersatzlos gestrichen. Das neue System ist wirklich gut.

Die nicht funktionierende cm-Anzeige wurde ersatzlos gestrichen.

Hat halt früher mit Ultraschall-Sensoren perfekt funktioniert.
Genauso wie die Temperaturanzeige - wieso die immer alles weglassen müssen, ist mir manchmal schleierhaft.
Und Blinkerhebel... grmpf.
Ich hoffe, sie können ihn reparieren. Wird gerade in die Werkstatt gebracht.

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Karosserie beidseitig über die komplette Länge beschädigt?
Aufhängung beidseitig? Vo/hi?
Alle Scheinwerfer vo/hi?
Kameras?
Spiegel?
Akku unversehrt?

Bin gespannt auf das Schätzgutachten und den Zeitwert!

Hat halt früher mit Ultraschall-Sensoren perfekt funktioniert.

Wurde zumindest bei den Vision-Only Modellen gestrichen war gemeint. Keine Ahnung wie das bei deinem ist bzw. war.

Temperatur Anzeige ist doch noch da, jetzt sogar mit komplettem Wetter-Widget.

Temperatur Anzeige ist doch noch da, jetzt sogar mit komplettem Wetter-Widget.

Ja, zeigt aber nicht mehr die Außentemperatur an, sondern nur den Wert, den der online-Wetterdienst XY für deinen Standort berechnet.

Wurde zumindest bei den Vision-Only Modellen gestrichen war gemeint. Keine
Ahnung wie das bei deinem ist bzw. war.

Bei meinem funktionierten die USS noch - die cm anzeige gibts bei vision only nicht mehr meines Wissens, meiner hat mir bis zuletzt beim parken noch die cm angezeigt.
Vision only soll allerdings mittlerweile wirklich gut funktionieren.

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29.09.2024, 10:19 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Ja, zeigt aber nicht mehr die Außentemperatur an, sondern nur den Wert, den
der online-Wetterdienst XY für deinen Standort berechnet.

Erklärst Du hier grad, dass ein neuer Tesla keinen Außentemperatursensor verbaut hat, sondern nur irgendwelche relevanzlosen Werte der nächstbesten Wetterstation anzeigt???

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Nein, das Wetter-Widget ist ja neu. Die Außentemperatur wurde ja immer schon angezeigt.

Ich hab' so verstanden, dass FRÜHER die Temperatur vom Sensor angezeigt wurde und das JETZT durch die Temperatur von irgendeiner Wetterstation ersetzt wurde.

Und ganz so sicher scheinst Du ja auch nicht zu sein, https://forum.geizhals.at/t907241,8189676.html#8189676

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ich bin mir sicher, dass das Auto einen Sensor hat - da war ja anscheinend der Stein des Anstoßes in deinem Posting.
Ich bin mir sicher, dass es ein Wetter-Widget gibt.

In den Versionshinweisen steht:
In Ihrer Fahrzeug-Statusleiste werden jetzt die lokalen Wetterbedingungen zusammen mit der Temperatur angezeigt. Bei schlechter Luftqualität zeigt Ihr Fahrzeug außerdem ein AQI-Symbol und einen Indexwert an.
tippen Sie auf dem Touchscreen auf die Temperatur, um Einzelheiten zu Ihrer lokalen Wettervorhersage einzublenden. Dazu gehören die Wetterbedingungen sowie die Höchst- und Tiefsttemperaturen des Tages sowie die Niederschlagswahrscheinlichkeit. Erfordert Premium-Konnektivität.

Zugegeben, 100% genau ist das nicht. Ich leite jedenfalls daraus ab, dass am Display die Temperatur vom Sensor angezeigt wird, und beim Tippen darauf die Daten aus dem Widget zu aktuellen Position.

Zugegeben, 100% genau ist das nicht. Ich leite jedenfalls daraus ab, dass am
Display die Temperatur vom Sensor angezeigt wird, und beim Tippen darauf die
Daten aus dem Widget zu aktuellen Position.

Würde ich auch so interpretieren, ja.

Tesla trau' ich ja alles zu, würde mich nicht wundern wenn die diesen Sensor auch irgendwann einsparen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Tesla trau' ich ja alles zu, würde mich nicht wundern wenn die diesen Sensor
auch irgendwann einsparen.

Durchaus möglich, ja...

EDIT: Ich bin jetzt auch nicht mehr ganz sicher - aber ich bin eigentlich schon sicher, mich daran zu erinnern, wie das vor 1, 2 Jahren geändert wurde. Wäre natürlich saudeppert, aber ich würde jetzt nicht alles drauf wetten.

EDIT2: Im tff-forum wurde das vor einer Weile diskutiert und offensichtlich haben Teslas sehr wohl noch einen Sensor - ein User, der in einer warmen Garage parkt, hat das bestätigt. Na gut. Wenigstens

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30.09.2024, 11:21 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Ja, zeigt aber nicht mehr die Außentemperatur an, sondern nur den Wert, den
der online-Wetterdienst XY für deinen Standort berechnet.

Ich glaube(!), dass die Außentemperatur angezeigt wird (vom Sensor), beim Klick darauf öffnet das Wetter-Widget mit den entsprechenden Daten für den aktuellen Standort.

das find ich mal sehr geil. nicht diese unsäglich hässlichen dashcams - unabhängig von der rechtslage.
ist das 0815 beim m3 oder in irgendeinem paket?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

ist das 0815 beim m3 oder in irgendeinem paket?

Bei jedem Tesla fixer Bestandteil der Serienausstattung. Die Kameras werden ja auch für diverse Assistenzsysteme (inkl. Einparkhilfe) verwendet.

Dazu kommt auch eine Kamera im Innenraum.

Alles Standard.

Es gibt ja auch überhaupt keine Extras, die man dazukaufen kann.
Außenfarbe, Innenfarbe, Felgen. Das war's.

Ja, Heck- oder Allrad natürlich. Und den Full-Autopilot kannst dazukaufen, aber teuer, Beta und in der EU noch gar nicht erlaubt.

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Anhängerkupplung und Winterräder hast noch vergessen

Aber insgesamt nix was man zwingend braucht.

Stimmt - gut, mit Felgen hab ich generell Reifen gemeint und das zählt für mich ja auch nicht unbedingt zu den "Extras" eines Autos, sondern ist ja eher externes Zubehör. Anhängerkupplung, ja, die hab ich Vergessen. Aber ansonsten wohltuende Aufpreislisten-Freie- Zone!

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Die Versicherung des Gegners (UNiQA) sagt, ja, solange kein Schaden angelegt
ist, kann man sowieso nichts tun, und die Abteilung ist erst Montag erst
wieder besetzt.

den schaden kannst selbst anlegen, indem du den Schaden bei der gegnerischen Versicherung meldest. Das geht, normal auch online.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Gottseidank ist nichts passiert, das hätte schlimm ausgehen können.
Meine persönliche Meinung (hat nix mit Versicherung etc. zu tun) ist, dass man wohl auch mit 100 kmh bei solchen Bedingungen klar zu schnell unterwegs ist. Max. 80 kmh würde ich bei solchen Bedingungen fahren.
Ich hatte übrigens am Freitag selber auch einen relativ wilden Mountainbike Unfall bei nasser Fahrbahn - der Vorderreifen ist beim kreuzen einer Schiene weggerutscht und ich bin frontal gegen einen Betonpfeiler gefahren. Außer ziemlich starken Prellungen (vor allem re. Schulter) und einer Wunde am linken Schienbein kam ich glimpflich davon. Ich weiß nicht, wie du sowas erlebst, aber ich hinterfrage in solchen Momenten mein Leben und gehe ein bisserl in mich und frag mich, ob mir der Unfall irgendwas zeigen will (quasi auf philosophischer Ebene).
Alles Gute

16.09.2024, 15:51 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

Meine persönliche Meinung (hat nix mit Versicherung etc. zu tun) ist, dass man
wohl auch mit 100 kmh bei solchen Bedingungen klar zu schnell unterwegs ist.
Max. 80 kmh würde ich bei solchen Bedingungen fahren.

es gibt KEINE fixe Geschwindigkeit, die sicher ist. Ob du Aquaplaning hast, hängt von so vielen Faktoren ab:
Geschwindigkeit (no na)
Zustand der Fahrbahn (Spurrillen!)
Fahrbahnbelag (Asphalt, Beton)
Bauart der Fahrbahn (Gerade, Kurve, S-Kurve, Steigung, Senke, ...)
Art der Reifen (Sommer, WR, AWR)
Marke des Reifen (es gibt eben bessere und schlechtere)
Bauart des Reifen (ein 155/R13 reagiert anders als ein 225/30 R21)
Alter des Reifen (Restprofil)

Und no na: wie stark regnets tatsächlich und (viel wichtiger) wie viel Wasser "steht" wirklich auf der Fahrbahn.

Du kannst mit 60 bereits aufschwimmen und mit 160 problemlos durchkommen. Es ist, wie immer die situationsangepaßte Geschwindigkeit maßgebend.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

das hat aber nix damit zu tun, dass das Risiko exponentiell steigt, je schneller man fährt.

dass das Risiko exponentiell steigt, je schneller man
fährt.

das ist falsch

Wenn dein Reifen (HAusnummer) 100L/min verdrängen kann, dann ist es völlig blunzen, ob bei deiner Geschwindigkeit 20 oder 50L verdrängt werden. Beides ist gleich sicher.
Und exponentiell ist da schon mal gar nichts!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

dass man wohl auch mit 100 kmh bei solchen Bedingungen klar zu schnell
unterwegs ist. Max. 80 kmh würde ich bei solchen Bedingungen fahren.

Ich bin von Wien bis St. Pölten in noch stärkerem Regen durchaus eher um die 80 gefahren - und am hohen Verbrauch war klar zu sehen, wie viel Wasser hierbei verdrängt wurde. Richtung Linz auf der relativ neuen 3-spurigen Ausbaustrecke war nicht viel Wasser auf der Autobahn, hier hab ich dann leicht erhöht auf ca 100. Wurde trotzdem von allen überholt. Habe gute Sommerreifen draufgehabt, der Regen war so halbstark. Aber ja, ich bin da eh prinzipiell auf der vorsichtigen Seite.

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1) Du kannst nicht Autofahren
2) Die haben alle Nachtsichtgeräte, Radar und LIDAR
3) Die haben einen Rosenkranz am Innenspiegel

Ich bin in den Situationen auch immer fasziniert, wie viel sich andere noch trauen.

Hast schon die Schätzung? Totalschaden?

Nein, aber heute früh kommt endlich Bewegung in die Sache.

https://forum.geizhals.at/t907241,8190331.html?org.apache.catalina.filters.CSRF_NONCE=5745DB6D1E157ECBDEF40B47A5F36688#8190331

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1) Du kannst nicht Autofahren

so wirds sein

mfg
AVS

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OK, autofahrende Geizhälse: worauf muss ich jetzt achten, um hier mit
möglichst wenig Verlust auszusteigen?

Pauschale Unkosten geltend machen: 50€
Merkantile Wertminderung geltend machen (fällt vermutlich flach, wenns wirklich ein Totalschaden ist)

Glück dass du so getroffen wurdest und nicht an der Spitze oder am Heck.
Die Aufnahmen sind wirklich hilfreich.

Ich verstehe ja echt nicht warum Dashcams in Österreich so verpönt sind.
Und wie man hier sieht, https://www.youtube.com/watch?v=hVPeY4ys7M0
sind rundum Kameras noch besser.

Man hat nur was zu befürchten wenn man scheixxe fährt, oder einen Unfall verursacht. Aber das erleichtert bzw verhindert viel Streiterei und viele unnötigen Kosten. Es schafft Klarheit. Nicht nur für die beteiligten, auch für Behörden und das Gericht.

17.09.2024, 02:05 Uhr - Editiert von Ykä, alte Version: hier

Es tut sich endlich was:

Der Fall ist nun in Bearbeitung und ich bekam ein Formular zugeschickt.

ZESSION / ABTRETUNGSERKLÄRUNG

Ich nehme an, das ist standard und bedenkenlos zu unterzeichnen?

Darauf steht, ich beauftrage die Firma mit der Reparatur meines beschädigten Fahrzeuges und stelle der Firma das Anbot auf Abtretung meiner Schadenersatzforderungen aus dem Verkehrsunfall vom 14.09. gegenüber dem Schädigen und seiner Haftpflichtversicherung sowie der eigenen Kaskoversicherung.
Also quasi eine Vollmacht, dass sie das für mich abwickeln dürfen/sollen, alle erforderlichen Unterschriften leisten dürfen usw.
Sollte die Versicherung nicht zahlen, muss ich zahlen, sollte meine Kasko zahlen müssen, bezahle ich den Selbstbehalt usw...

Aber wie gesagt - ist ein Standard-Vordruck. Aber ich nix Ahnung, deswegen - eh ok, Oda?

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09.10.2024, 10:44 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Das ist der Wisch, den ich bei meinem Mechaniker am Beginn der Tragödie unterschreibe. Warum das erst heute auf den Tisch kommt, verwundert mich.

Edit: tausende abgesoffene Autos. Da wird kein Gutachter verfügbar sein.

09.10.2024, 10:49 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Das Gutachten habe ich noch nicht, aber ich weiß von der Werkstatt, dass mein Model 3 tatsächlich ein Totalschaden ist.
Die Reparaturkosten würden sich auf etwa 36.xxx € belaufen, was den Zeitwert übersteigt.

Das Gutachten mit dem Zeitwert bekomme ich wohl umgehend zugesandt.

Einen zweiten Gutachter zurate zu ziehen ist nicht sinnvoll, meint er, da der Zeitwert ja ohnehin allgemeingültig bestimmt wird, sozusagen. Er hat es mir erklärt, ich habs mir nicht gemerkt, aber nach dem Motto, mehr oder weniger allgemeingültige Kriterien bzw. Werte, ein anderer Gutachter kommt jetzt nicht auf einen höheren Zeitwert, nur weil er mir wohlgesonnen ist.

Also steht der schmerzhafte Abschied und der nicht minder schmerzhafte (€€€) Neukauf bevor.

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Die Reparaturkosten würden sich auf etwa 36.xxx € belaufen, was den Zeitwert
übersteigt.

Na servas!

Die Reparaturkosten würden sich auf etwa 36.xxx € belaufen, was den Zeitwert
übersteigt.

Aldda, du hast doch nicht mehr als Blechschaden. Was soll da 36k kosten?

mfg
AVS

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Keine Ahnung. Alle Türen zerbeult, Kotflügel teilweise, das muss ja rausgeschnitten und reingeschweißt werden, weil das ist ja ein Teil mit dem Schweller. Der ist auch auf einer Seite eingedrückt.
Vorne rechts schon eher "zerstört", also Stoßstangenträger sicher auch verbogen, neue Stoßstange, neue Motorhaube, Radaufhängung vorne rechts vermutlich auch hin. Gesamte Geometrie möglicherweise verzogen. Wenn ich auf irgendwelchen YT-Videos von einem Frontschaden lese, dass der 20 k gekostet hat, wundern mich die 36 hier nicht bei rundherum jeder Menge verbeultem Blech.

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ok, heftig.

Aber eine Mistkraxn, wenn bei so einem leichten Unfall so ein Schaden entsteht.

mfg
AVS

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Bei 105 rechts vorne gegen die Leitplanke und links gegen ein anderes Auto ist kein leichter Schaden. Jede Menge Blech & Technik. Wundere mich schon lange, wenn ich irgendwelche Dash-Cam-Videos sehe von irgendeinem leichten Schaden vorne und dann heißt es "12.000 € Schaden". Das ganze rundherum - x 3. Passt schon...

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Ich bin fix von einem Totalschaden ausgegangen. Links und rechts alles neu. Dazu Scheinwerfer, Elektronik, Teile der Aufhängung etc.

Du bekommst jetzt den Zeitwert abzüglich der Verwertung des Wracks? Was mit Akku und Motor noch viel wert ist. Das wird der nächste Zirkus.

Herzliches Beileid!

Du bekommst jetzt den Zeitwert abzüglich der Verwertung des Wracks? Was mit
Akku und Motor noch viel wert ist. Das wird der nächste Zirkus.

Soweit ich das verstehe, bekomme ich den Zeitwert. Das Wrack bringt relativ viel, den Rest bezahlt die Versicherung dazu. Kann mir also egal sein, wie hoch X und Y ausfallen, da ich in jedem Fall X+Y=Z bekomme. Nur die Summe zählt für mich - und dann kann ich schauen, was ich damit mache.

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Generell ist mir das klar.

Aber ist es deine Aufgabe, das Wrack zu vermarkten?
Und wann fließt Geld?

Aber ist es deine Aufgabe, das Wrack zu vermarkten?

Nein, die Versicherung stellt das automatisch bei der Wrackbörse ein. Man kann sich natürlich auch selbst einen Abnehmer suchen.

Danke!

Genau, er meint aber, da die Wrackbörsen generell momentan sehr gute Preise zahlen, zahlt es sich eher nicht aus, das Wrack zu behalten und selbst zu verscherbeln. Und ich müsste es schon deutlich besser verkaufen, um daraus wirklich einen Gewinn zu ziehen.
Und das hat mir der Typ von der Werkstatt gesagt, nicht der von der Versicherung. Also einer, dem's eher Wurscht ist, von daher glaub ich dem das schon.

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Die Reparaturkosten würden sich auf etwa 36.xxx € belaufen

Jetzt würd' mich aber schon interessieren, ob das primär an der von Tesla so gelobten einfacheren Produktionsmethode liegt, wo letztendlich weniger große Teile zu einem Auto zusammengesetzt werden als bei den anderen Herstellern.

Ich würd' mal vermuten "ja das ist Tesla-spezifisch".

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

vermute ich auch

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich würd' mal vermuten "ja das ist Tesla-spezifisch".

Ja und nein bzw vermutlich nicht mehr lange.

Mittlerweile haben auch andere Autobauer die "Vorteile" der Gigapress erkannt und sich solche (Versuchs-)Anlagen installieren lassen. In den kommenden Jahren werden auch sie "Wegwerf-Autos" auf den Markt bringen.

lg
Gott

Im konkreten Fall wird er auch bei Elektroautos mit Self Driving etc. von Mercedes oder BMW nicht billiger wegkommen. In einer dummen Tür steckt heute mehr Elektronik und Intelligenz als in einem kompletten Auto vor 20 Jahren.

Und Anschraubteile hat keine Karosserie mehr. Egal ob Gigapress oder klassisch zusammengeschweißt. Daher wird es immer teuer, wenn es tragende Teile der Karosserie erwischt.

Tesla Spezifisch ist die Vorderradaufhängung. Die hat eine Sollbruchstelle, um den Akku zu schützen. Wenn die „auslöst“, wird’s sofort teuer.

In den kommenden Jahren werden auch sie "Wegwerf-Autos" auf den Markt bringen.

Denke ich auch.

Was er machen kann, ist den Mechaniker zu fragen, ob eine Pfusch-Reparatur möglich ist. Ich hatte jahrelang einen Passat mit Knick im Dach aufgrund eines Heckschadens. Der wurde minimalistisch auf der Streckbank gerichtet. Mit dem Risiko, dass die hinteren Knautschzonen dann keine mehr waren. Muss jeder selbst entscheiden.

Wobei ich fürchte, dass solche Reparaturen bei Elektroautos aufgrund des Akkus nicht mehr möglich sind.

Wegwerf-Autos

Überall sonst wird Nachhaltigkeit und Reparierbarkeit gefordert. Bei den Autos besteht die "Nachhaltigkeit" bald darin, dass die Recycling-Quote erhöht wird, Reparierbarkeit beschränkt sich auf Räderwechsel.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Überall sonst wird Nachhaltigkeit und Reparierbarkeit gefordert.

Die Autolobby ist halt tief verwurzelt in der Politik. Außerdem bringen reparierte Autos keine zusätzlichen Steuern.

Bei näherer Überlegung ist es eh nichts anderes als bei den Konsumgütern.

Auch dort wird Reparierbarkeit gefordert.
Wirtschaftlich ist es in Wahrheit auch nicht, aber da gibt es keine solchen "Zeitwertgutachten", deshalb wird's tendenziell trotzdem gemacht.

Die Größenordnung der Beträge ändert sich einfach massiv.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Schwachsinn.

Natürlich bringt Reparatur massive Wertschöpfung und damit zusätzliche Steuern im Inland.

Und natürliche ist die Autoindustrie reguliert bis zum Stehkragerl. Abgase, Ersatzteile, Garantiereparatur durch freie Werkstatt...

Schwachsinn.
Natürlich bringt Reparatur massive Wertschöpfung und damit zusätzliche Steuern
im Inland.

Was heißt da Schwachsinn? An einem neuen Auto verdient man einfach um ein vielfaches.

Und natürliche ist die Autoindustrie reguliert bis zum Stehkragerl. Abgase,
Ersatzteile, Garantiereparatur durch freie Werkstatt...

Und alles zahlt der Autofahrer. Verdienen tun daran die Firmen. Gäbe es diese Regulierungen nicht, wäre die Hälfte der Autoteilezulieferer arbeitslos.

An einem neuen Auto verdient man einfach um ein vielfaches.

Nein. Weil kaum weitere Wertschöpfung im Inland stattfindet.

Die alte FPÖ Leier des "Autofahrers, der Melkkuh der Nation"?
Oder was soll

Und alles zahlt der Autofahrer. Verdienen tun daran die Firmen. Gäbe es diese
Regulierungen nicht, wäre die Hälfte der Autoteilezulieferer arbeitslos.

heißen?

Die Regierungen versuchen weltweit, den Autoverkehr möglichst "sicher" und ökologisch zu machen, weil die indirekten Kosten (Kranke, Tote, Klima...) so riesig sind.

Die Regierungen versuchen weltweit, den Autoverkehr möglichst "sicher" und
ökologisch zu machen, weil die indirekten Kosten (Kranke, Tote, Klima...) so
riesig sind.

Ja, das findet aber mit Absprache der Autolobby statt. Die hat natürlich kein Interesse daran weniger zu verdienen.

Siehe: https://www.fr.de/wirtschaft/parlament-autolobby-luftreinheit-abgasnorm-euro-7-schadstoffe-eu-staaten-grenzwerte-regelung-zr-92662999.html

Glaubst du ernsthaft, dass die Autolobby happy ist über
Abgasvorschriften,
die verpflichtende Ersatzteillagerung,
die Möglichkeit, Dritthersteller Teile zu verwenden etc.

Sorry, aber du schwafelst mir zu viel.

Nein, aber die Autolobby versucht natürlich alles zugunsten ihrer Richtung zu steuern, was möglich ist. Was glaubst du, wie die "Umweltprämie" entstanden ist? Eins kann ich dir schon verraten: Mit der Umwelt hatte das nichts zu tun.

https://de.wikipedia.org/wiki/Umweltpr%C3%A4mie

14.10.2024, 12:42 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ja, das war vollkommener Wahnsinn.
Das streite ich nicht ab!

die Autolobby

Beschäftigt allein in Deutschland locker eine Million Menschen. (780000 direkt Beschäftigte, da sind die abhängigen noch nicht mitgezählt!)

Wer Politik für die "Autolobby" macht, macht Politik für die Menschen! Was glaubst passiert, wenn die zusperren müssen? Massenumschulung zu Biobauern?

Was glaubst passiert, wenn die zusperren müssen? Massenumschulung zu
Biobauern?

Ich hab gehört, dass sie keine Busfahrer finden.

Die Busfahrer brauchen sie dann nicht mehr, weil die Leute, die früher drin gesessen sind, eh keinen Job mehr haben und die leeren Busse daher mangels Auslastung eingestellt wurden.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Die Busfahrer brauchen sie dann nicht mehr, weil die Leute, die früher drin
gesessen sind, eh keinen Job mehr haben und die leeren Busse daher mangels
Auslastung eingestellt wurden.

Blöd. Hätte man nur damals nicht die Firmen, die sich im Bereich der erneuerbaren Energien aufstellen wollten, weggeekelt. Weil in China macht man damit jetzt ein Mörder Geschäft.

Ist halt nie gut sich auf nur eine Industrie zu konzentrieren.

in China macht man damit jetzt ein Mörder Geschäft

In China scheint man auch in der Automobilindustrie ein Mörder Geschäft zu machen.

Irgendwas machen die also anders, unabhängig von der Branche.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

In China scheint man auch in der Automobilindustrie ein Mörder Geschäft zu
machen.

Nein, die kracht dort ordentlich und der Staat muss Geld zuschießen.

https://www.diepresse.com/18893507/chinas-autohaeuser-stehen-vor-verlusten-von-fast-18-milliarden-euro

Ach drum suchen sie andernorts ihr Glück.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Das Chinesische Wirtschaftswunder basiert stark auf öffentlichen Zuschüssen. Und natürlich auch auf niedrigeren Lohnkosten.

Und es ist, oh Wunder, über hohe Verschuldung generiert. Aber nicht des Staates (wie zb Österreich), sondern der privaten und der Kommunen!

https://www.fuw.ch/das-reich-der-mitte-hat-die-usa-bei-den-schulden-ueberholt-858293371880

Wenn mit den letzten Entscheidungen (400 Mrd Förderprogramme) nun auch der Staat selbst beginnt, sich extrem zu verschulden, wird es spannend.
https://www.wko.at/aussenwirtschaft/china-subventionen

Daher kann man schon verstehen, dass es den USA und der EU langsam reicht und sie über Zölle nachdenken. Wobei ich echt kein Fan davon bin.

Mein Beitrag war auch ETWAS ironisch gemeint...

Aber ist die deutsche bzw. europäische Wirtschaft erstmal ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert.

Das Spiel wiederholt sich alle paar Dekaden wieder...
Erst waren's die Japaner, dann die Koreaner, und nun versuchen's die Chinesen.

Nun ist aber das erste Mal eine toxische Mischung aus realitätsfremder Politik in der EU garniert mit massiv "falschem Spiel" aus China (staatliche Subventionen ohne Ende).

Und die ganzen Postings der grünen-wählenden Bobo-Hipster hier zeigen, dass sie noch immer nicht verstanden haben oder nicht verstehen wollen wohin das am Ende führt (oder führen kann).

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Aber ist die deutsche bzw. europäische Wirtschaft erstmal ruiniert, lebt es
sich ganz ungeniert.

Deutschland hat halt jahrzehntelang falsche Politik gemacht und jetzt hat man das Ergebnis davon. Wird man jetzt auch nicht in 5 Jahre rumreißen können, sondern das wird länger dauern das zu reparieren.

Nun ist aber das erste Mal eine toxische Mischung aus realitätsfremder Politik
in der EU garniert mit massiv "falschem Spiel" aus China (staatliche
Subventionen ohne Ende).

Das hat sich auch schon über Jahrzehnte abgezeichnet. Früher war in Europa bzw. vor allem in Deutschland das Knowhow und in China die billigen Arbeitskräfte. Also man hat Knowhow exportiert und dafür billige Waren importiert. Inzwischen ist das Knowhow nach China abgewandert, unter anderem weil Chinesen einfach technikoffen sind, während man hier verbissen an veralteter Technologie festhalten will.

Und die ganzen Postings der grünen-wählenden Bobo-Hipster hier zeigen, dass
sie noch immer nicht verstanden haben oder nicht verstehen wollen wohin das am
Ende führt (oder führen kann).

Die Grünenwähler sind eine Minderheit. Das Problem sind eher die Konservativen, die nicht mit der modernen Welt schritthalten können/wollen, sondern sich die guten alten Zeiten zurückwünschen. Die glauben, wenn man jetzt wieder voll auf Verbrennerautos setzt, wird alles wieder gut. Aber so funktioniert das nicht, der Rest der Welt will den alten Scheiß nicht.

der Rest der Welt will den alten *PIEP* nicht

Blödsinn.
Überall dort wo es keine massiven Subventionen und/oder Verbote gibt, verkauft sich der neue *PIEP* nicht.

In den Zahlen sind auch PHEVs drin, leider habe ich kein Statistik gefunden, in der nur BEVs gelistet sind.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/243987/umfrage/anteil-der-neuzulassungen-von-elektrofahrzeugen-nach-laendern/

Also man hat Knowhow exportiert und dafür billige Waren importiert.
Inzwischen ist das Knowhow nach China abgewandert

Da gebe ich Dir ein Stückweit Recht.
Tatsächlich ist es aber so, dass die Chinesen einfach erkannt haben, dass sie bei der etablierten Technologie keinen Vorsprung gewinnen können und daher auf etwas gesetzt haben, wo sie gewinnen können. Aktuell sieht es leider so aus als ob die Rechnung aufgehen könnte.

falsche Politik

Das ist eine Frage des Standpunkts.
Ohne die früher nicht absehbaren überbordenden Eingriffe und Regulierungen ist es nicht falsch.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Blödsinn.
Überall dort wo es keine massiven Subventionen und/oder Verbote gibt, verkauft
sich der neue *PIEP* nicht.

Der Absatzmarkt für Verbrenner wird von Jahr zu Jahr immer kleiner. Und du meinst das ist die Zukunft der Automobilindustrie?

Tatsächlich ist es aber so, dass die Chinesen einfach erkannt haben, dass sie
bei der etablierten Technologie keinen Vorsprung gewinnen können und daher auf
etwas gesetzt haben, wo sie gewinnen können. Aktuell sieht es leider so aus
als ob die Rechnung aufgehen könnte.

Nein, sie haben erkannt, dass sich Strom billig in eigenem Land erzeugen lässt, während man teures Öl und Gas importieren muss. Bei uns werden erneuerbare Energien als Ökostrom fürs gute Gewissen vermarktet. Für die Chinesen ist das eine billige Energiequelle, die sie unabhängig macht.

Das ist eine Frage des Standpunkts.
Ohne die früher nicht absehbaren überbordenden Eingriffe und Regulierungen ist
es nicht falsch.

Der Untergang hat sich schon lange vor den Eingriffen abgezeichnet. Die Dinosaurierer wollten es nur nicht wahrhaben und jetzt reden sie sich ein, dass jemand anders Schuld hat, nur nicht sie selber.

Der Absatzmarkt für Verbrenner wird von Jahr zu Jahr immer kleiner.

Woraus leitest Du das ab?

Ich habe zwar keine so schöne Grafik gefunden wie die vorhin, aber lt. https://www.vda.de/de/themen/automobilindustrie/neuzulassungen-pkw-und-e-pkw/international wurden WELTWEIT 2023 um 10% mehr PKW zugelassen als 2022.
Im gleichen Zeitraum ist lt. meinem Link von vorhin der Anteil der Neuzulassungen von "PHEV+BEV" weltweit von 14% auf 18% gestiegen.

Meine Frage daher: Wurden 2023 weltweit mehr oder weniger Verbrenner verkauft als 2022?

Nein, sie haben erkannt, dass sich Strom billig in eigenem Land erzeugen
lässt, während man teures Öl und Gas importieren muss.

Das stimmt, nur erzeugen sie den Strom auch nicht aus erneuerbaren Energiequellen, sondern jedes Jahr mehr aus Kohle und führen daher das auch in der EU geglaubte Märchen vom grünen E-Auto perfekt ad absurdum.
Siehe: https://lowcarbonpower.org/de/region/Volksrepublik_China
Achtung, das Balkendiagramm zeigt erstmal, dass der Anteil der erneuerbaren stetig steigt. Aber auch da zeigt sich die Wahrheit dann nach Umschaltung von "%" auf "TWh". (Fossile Brennstoffe sind beispielsweise von 2022 auf 2023 von 5700 TWh auf 6100 TWh gestiegen, d.h. der CO2-Ausstoss steigt trotz Ausbau der Kraftwerke aus erneuerbaren Quellen.)

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Meine Frage daher: Wurden 2023 weltweit mehr oder weniger Verbrenner verkauf tals 2022?

Meine Frage: Warum schaust du in die Vergangenheit und nicht in die Zukunft? Wenn du jetzt investieren willst, dann zählt nicht was voriges Jahr verkauft wurde, sondern was sich in 5 bis 10 Jahren verkaufen wird.

Jedes Jahr steigt der Absatz von E-Autos logarithmisch nach oben und jedes Jahr prophezeien die Dinosaurier den Untergang der E-Mobilität. Für 2025 wird erwartet, dass 25-30% der weltweit verkauften Fahrzeuge elektrisch sein werden. Und jetzt werden wieder die Dinosaurier aufschreien, dass das ja nicht sein kann, und 20 persönliche Gründe aufzählen, warum E-Autos für sie schlecht sind. Nur die Weltwirtschaft interessiert sich nicht für deren persönlichen Befindlichkeiten.

Das stimmt, nur erzeugen sie den Strom auch nicht aus erneuerbaren
Energiequellen, sondern jedes Jahr mehr aus Kohle und führen daher das auch in
der EU geglaubte Märchen vom grünen E-Auto perfekt ad absurdum.

Die Chinesen bauen massiv erneuerbare Energien aus, dagegen stinkt die EU nur so ab. Warum tun sie das? Nicht weil sie an das grüne E-Auto glauben. Sondern weil es billige Energie ist.

Achtung, das Balkendiagramm zeigt erstmal, dass der Anteil der erneuerbaren
stetig steigt. Aber auch da zeigt sich die Wahrheit dann nach Umschaltung von
"%" auf "TWh". (Fossile Brennstoffe sind beispielsweise von 2022 auf 2023 von
5700 TWh auf 6100 TWh gestiegen, d.h. der CO2-Ausstoss steigt trotz Ausbau der
Kraftwerke aus erneuerbaren Quellen.)

Weil den Chinesen der CO2-Ausstoß nicht interessiert, die wollen nur billigen Strom. Die bauen alles aus was geht. Bei uns hingegen wird alles verhindert, was geht. Jedes einzelne Windrad und jede einzelne Solaranlage ist ein schwieriger Kampf, weilst hier lauter Querulanten hast. Und das machts im Endeffekt auch wieder teurer.

15.10.2024, 13:07 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

was sich in 5 bis 10 Jahren verkaufen wird.

Abgesehen von China sehe ich keinen Absatzmarkt mit insgesamt steigenden Neuzulassungen, wo der Anteil von E-Autos signifikant steigen wird.
Auf den verbleibenden Märkten mit steigenden Neuzulassungen werden zwar nicht unbedingt deutsche Premium-Fahrzeuge gekauft, aber zumindest Verbrenner, und darum dreht sich die Diskussion letztendlich.

Jedes Jahr steigt der Absatz von E-Autos logarithmisch nach oben

2021: 8,7%
2022: 14%
2023: 18%
Die Vergangenheit sagt: Kurve flacht ab bzw. ist höchstens linear. Wenn 2024 bei 23% landet, wo ist bei Deiner Prognose "2025 25-30%" dann das exponentielle Wachstum?!
Und nochmal: Die "einfachen" Märkte sind bald gesättigt.

Weil den Chinesen der CO2-Ausstoß nicht interessiert, die wollen nur billigen
Strom. Die bauen alles aus was geht. Bei uns hingegen wird alles verhindert,
was geht. Jedes einzelne Windrad und jede einzelne Solaranlage ist ein
schwieriger Kampf

2 Punkte in denen wir uns einig sind. Die Diskussion ist für mich damit beendet.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Abgesehen von China sehe ich keinen Absatzmarkt mit insgesamt steigenden
Neuzulassungen, wo der Anteil von E-Autos signifikant steigen wird.

Dann schau nochmal hin. Sogar in Afrika tut sich inzwischen was.

Auf den verbleibenden Märkten mit steigenden Neuzulassungen werden zwar nicht
unbedingt deutsche Premium-Fahrzeuge gekauft, aber zumindest Verbrenner, und
darum dreht sich die Diskussion letztendlich.

Verbrenner werden sich auch noch in 20 Jahren verkaufen. Nur halt deutlich weniger als heute.

Die Frage ist, willst du marktführend und technisch vor allen anderen sein? Oder willst du den anderen hinterher hinken und den Restmarkt bedienen?

Die Vergangenheit sagt: Kurve flacht ab bzw. ist höchstens linear. Wenn 2024
bei 23% landet, wo ist bei Deiner Prognose "2025 25-30%" dann das
exponentielle Wachstum?!
Und nochmal: Die "einfachen" Märkte sind bald gesättigt.

https://imagizer.imageshack.com/img924/174/9vDItS.png

Die Seite https://lowcarbonpower.org/de/region/Volksrepublik_China
ist super!

Danke!

Ob's nun Churchill erfunden hat oder doch wer anderer: Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast.

Mit relativen Zahlen lässt sich so viel suggerieren (besonders, wenn man dann auch noch wie in den (Print-) Medien üblich die Skalierung der Achsen "speziell" wählt), was aber zählt, sind die absoluten Zahlen. Das sieht man an dem Anteil der Erneuerbaren da wirklich gut. (Wenngleich ich es schlimmer erwartet habe. Tatsächlich schaffen sie es den überwiegenden Teil des Zusatzbedarfs bereits aus Erneuerbaren abzudecken. Aber auch da sind die "low hanging fruits" wahrscheinlich schon großteils geerntet, sodass es immer schwieriger wird da auszubauen.)

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Tatsächlich schaffen sie es den überwiegenden Teil des Zusatzbedarfs bereits
aus Erneuerbaren abzudecken.

Genau das ist es. Vergleich das mit anderen Schwellenländern.

Tatsächlich schaffen sie es den überwiegenden Teil des Zusatzbedarfs bereits
aus Erneuerbaren abzudecken.

wie war das mit

Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast.

das bedeutet nichts anderes als: stetig steigender Gesamtausstoß, NULL Reduktion. Und das beim größten Emittenten. Aber in Ö faselns von Umkehr der Klimakatastrophe und picken sich auf Straßen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

15.10.2024, 20:02 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Stimme Dir zu 100% zu.

Aber stell‘ Dir vor sie würden den jährlichen Mehrbedarf nicht überwiegend aus Erneuerbaren sondern mit Kohle decken…

Trotzdem sind die ganzen Maßnahmen bei uns nichtmal der Tropfen auf den heißen Stein.
Aber gleich kommen wieder die Rotstrichler und meinen, dass die Erste-Welt-Länder mit gutem Beispiel voran gehen müssen.
Sind sie schon, jetzt wird es endlich mal Zeit, dass weitere hinterherkommen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Deine Selbsteinschätzung stimmt! Du bist ein Dummschwätzer!

sieht, ich hab eine Selbsteinschätzung, sogar eine humoristische.
Du hast nur Selbstüberheblichkeit und Selbstüberschätzung. Dafür fehlts dir an Logik:

Ein Österreicher verbraucht fast 50% mehr Primärenergie als ein Chinese.

wir haben 9Mio Österreicher und über 1,4Mrd Chinesen. Es es gut, wenn du dich auf DAS WESENTLICHE Hauptproblem konzentrierst, das eindeutig AT darstellt.

Ein Ferrari braucht auch mehr Sprit als ein Golf. Ein Oldtimer stößt mangels KAT tatsächlich VIEL mehr Schadstoffe aus als ein Euro7-Kübel.
Trotzdem änderts genau NICHTS am Schadstoffausstoß des Faktors "Verkehr", wenn du den Verbrauch der Ferraris um 50% senkst und Oldtimer verbietest. Aber sehr viel, wenn alle KFZ der Golfklasse um 10% weniger verbrauchen.

Deine Wiki-Zahlen darf man auch hinterfragen, die Weltbank hat da GANZ andere!

Stromverbrauch pro Kopf: 3.905,32 kWh (CN) zu 8.355,84 kWh (AT) - da braucht AT wirklich mehr als doppelt so viel. Aber Strom ist ja nicht gleich Emission, ich sag nur grüner Strom!
Energieverbrauch pro Kopf: 2.224,35 kg Öleinheiten pro Kopf (CN) zu 3.800,30 kg (AT) - da paßt deine Aussage halbwegs, da sinds ~70% mehr
ABER:
Kohlendioxidemissionen pro Kopf: 7,76 Tonnen (CN) zu 6,63 Tonnen (AT) - Oups, da emittiert CN doch glatt fast 20% mehr. Tendenz steigend.

btw: In Indien liegen diese Zahlen tatsächlich bei einem Bruchteil der Werte von Ö und deutlich unter China. Aber red man doch in 5-10J nochmal darüber....

Aber du hast mich überzeugt: AT ist ganz klar das globale Hauptproblem, nur an uns liegt es, die Welt zu retten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Der Absatzmarkt für Verbrenner wird von Jahr zu Jahr immer kleiner.

wo? Im grünen Bobo-Speckgürtel oder weltweit? In der Ökoblase magst vereinzelt recht haben, weltweit liegst aber falsch.

sie haben erkannt, dass sich Strom billig in eigenem Land erzeugen lässt,
während man teures Öl und Gas importieren muss.

richtig. Während Kohle weltweit zum Spottpreis erhältlich ist. China baut mehr neue Kohlekraftwerke als der Rest der Welt zusammen!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

richtig. Während Kohle weltweit zum Spottpreis erhältlich ist. China baut mehr
neue Kohlekraftwerke als der Rest der Welt zusammen!

Weil China selber haufenweise Kohle hat. Sie müssen das nicht importieren. Hältst du die wirklich für so blöd, dass sie sich damit ins eigene Knie schießen?

So blöd sind nur wir Europäer, dass wir uns von russischem Gas abhängig machen.

15.10.2024, 14:01 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Weil China selber haufenweise Kohle hat. Sie müssen das nicht importieren.

noch besser, weil quasi gratis. Also: noch 5000 Kohlekraftwerke braucht die Welt!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

noch besser, weil quasi gratis. Also: noch 5000 Kohlekraftwerke braucht die
Welt!

Was stört dich daran? Wirst jetzt zum grünen Öko-Fuzzi?

was willst jetzt hören?

1. Grüner Öko-Bobo bin ich sicher nicht, aber ich hab schon Mülltrennung und -vermeidung betrieben, da war´die lost-Generation noch gar nicht auf der Welt! Also ja, umweltbewußt bin ich sehr wohl!

2. gehts jetzt um CO2 oder nicht? Dann ist Kohle völlig unstrittig das schlimmste, was es gibt. Und Kohle-KWs das allerdümmste, das man sich vorstellen kann! Das ist Wissenschaft, nicht Meinung, da bin ich immer dabei!

3. kümmert uns der Klimawandel jetzt? Oder doch nicht?
Soll ich sarkastisch sein:
Sarkasmus 1: wir haben in 7-8Monate Heizsaison und ~3M Sommer. Also 3M heiß, wo ich kühlen muß, wo aber dank Sonne die PV genug Strom für die Klima produziert.
Aber 8M ist finster, kalt und dunkel und die PV kackt mir was.
Jetzt darfst 1x raten, obs mir lieber ist, wenns wärmer oder kälter wird

Sarkasmus 2: MICH trifft der Klimawandel nimma, das erleb ich nicht mehr. Und für den Rest meiner Zeit setz ich mich in Camper und fahr dort hin, wos grad angenehm warm ist. Wie die Zugvögel.

Real: gehen wir das Problem global an oder kacken wir drauf? Im Moment kackt die Welt drauf. Es mag dich überraschen: nein, find ich nicht gut!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

gehts jetzt um CO2 oder nicht?

Mir gehts nicht um CO2. Ich hab die ganze Zeit nur von Energiekosten und technischer Entwicklung geredet. Aber offenbar scheint das Thema dir so wichtig zu sein, dass du es hier einbringst?

3. kümmert uns der Klimawandel jetzt? Oder doch nicht?
Soll ich sarkastisch sein:
Sarkasmus 1: wir haben in 7-8Monate Heizsaison und ~3M Sommer. Also 3M heiß,
wo ich kühlen muß, wo aber dank Sonne die PV genug Strom für die Klima
produziert.
Aber 8M ist finster, kalt und dunkel und die PV kackt mir was.
Jetzt darfst 1x raten, obs mir lieber ist, wenns wärmer oder kälter wird

Blöd, wenn durch den Klimawandel die Wahrscheinlichkeit für Extremwetterereignisse höher wird und somit auch die Wahrscheinlichkeit steigt, dass dir ein Unwetter die PV-Anlage ruiniert oder gleich dein ganzes Dach. Ich mein mir kanns wurscht sein. Ist es dir wurscht?

Das einzige Problem das ich hab ist, dass bei Starkregen schon mal Wasser in den Keller rein drückt. Also lager ich dort nichts mit Wert und muss im Fall des Falles schauen, dass ich mein Auto aus der Tiefgarage rette.

Real: gehen wir das Problem global an oder kacken wir drauf? Im Moment kackt
die Welt drauf. Es mag dich überraschen: nein, find ich nicht gut!

So ist es ja nicht. Es wird was getan, auch weltweit, aber leider zu wenig. In der Vergangenheit wars immer so, dass die westlichen Länder eine Lösung für das Problem ausgearbeitet haben und irgendwann sind alle anderen nachgezogen. Siehe zum Beispiel FCKW, da haben auch wir damit angefangen.

Aber inzwischen schauts so aus, als würde die Führung jemand anders übernehmen, weil die technischen Lösungen nicht mehr von uns kommen, sondern aus Fernost. Und mal schauen, was die hinzaubern.

Wir haben zumindest das Glück, dass China die erneuerbaren Energie so schnell vorantreibt, weil es eben billige Energie ist. Und sie wird von Jahr zu Jahr immer billiger. Meine Hoffnung wäre, dass sich irgendwann niemand mehr für Öl und Gas interessiert, weil erneuerbare Energie einfach für jedermann billiger ist.

Mir gehts nicht um CO2. Ich hab die ganze Zeit nur von Energiekosten und
technischer Entwicklung geredet. Aber offenbar scheint das Thema dir so
wichtig zu sein, dass du es hier einbringst?

das ist im Moment aber untrennbar verbunden, denn ohne CO2 gibts schlichtweg keine (nicht genug) Energie. Also mußt du, wenn du über das eine redest, auch übers andere reden.

dass dir ein Unwetter die PV-Anlage ruiniert oder gleich dein ganzes Dach. Ich
mein mir kanns wurscht sein. Ist es dir
wurscht?

frag mein Sturmversicherung, wie wurscht es ihr ist.

dass bei Starkregen schon mal Wasser in den Keller rein drückt.

das Problem hab ich nicht, bei mir steht da immer das Grundwasser. Also ist Trockenheit für meinen Garten kein Problem.

Es wird was getan, auch weltweit, aber leider zu wenig.

genau das ist ja der Punkt.

Siehe zum Beispiel FCKW,

da gab es einfache und billige Wege, das zu ersetzen. Bei fossilen Brennstoffen aber nicht.

Meine Hoffnung wäre, dass sich irgendwann niemand mehr für Öl und Gas
interessiert, weil erneuerbare Energie einfach für jedermann billiger
ist.

ein Wunschtraum, dem ich mich gerne anschließe. Aber ob wir den noch erleben? Oder unsere Kinder?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

frag mein Sturmversicherung, wie wurscht es ihr ist.

Sind dir steigende Versicherungsbeträge wurscht?

Wobei die Versicherungen arbeiten ja schon daran die Kosten auf die Allgemeinheit umzuwälzen, nach dem Motte Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren:

"Nur eine gemeinschaftliche, solidarische Lösung kann die Versicherung von Elementarereignissen ermöglichen. Es muss sichergestellt werden, dass es geeignete rechtliche Vorschriften gibt, die eine entsprechend große Risikostreuung für die österreichischen Versicherer ermöglicht. Dann können Versicherungsprodukte gegen Naturgefahren zu einem für den Kunden leistbaren und sozial verträglichen Preis angeboten werden"

https://www.vvo.at/presse-artikel/der-klimawandel-und-die-versicherungsloesung-fuer-naturgefahren-wo-geht-die-reise-hin/

16.10.2024, 11:34 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Sind dir steigende Versicherungsbeträge wurscht?

ziemlich. Sind Betriebskosten, zahlen die Mieter.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ziemlich. Sind Betriebskosten, zahlen die Mieter.

Na bitte, Problem gelöst!

welches Problem? Da war nie eines!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Die Grünenwähler sind eine Minderheit.

aber eine laute und eine wirtschaftsfeindliche

wenn man jetzt wieder voll auf Verbrennerautos setzt, wird alles wieder gut.

nein, ganz sicher nicht.

Aber so funktioniert das nicht, der Rest der Welt will den alten *PIEP* nicht.

der Rest der Welt WILL DAS UNBEDINGT!!! Die reißen sich sogar um unsere alten Karren.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

aber eine laute und eine wirtschaftsfeindliche

Die Konservativen sind noch lauter und wirtschaftfeindlicher. Aber bei denen sieht man komischerweise nicht das Problem.

der Rest der Welt WILL DAS UNBEDINGT!!! Die reißen sich sogar um unsere alten
Karren.

Mit den ausrangierten Autos ist aber nicht das große Geld zu machen.

Die Konservativen sind noch lauter und wirtschaftfeindlicher.

ach ja? Sieht nicht so aus, wenn man sich über den Rand seiner Ökoblase umsieht.

Mit den ausrangierten Autos ist aber nicht das große Geld zu machen.

aber sie sind begehrt. Im Gegensatz zu E-Schrott.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ach ja? Sieht nicht so aus, wenn man sich über den Rand seiner Ökoblase
umsieht.

Na schau dir an, was die für Schnapsideen haben. Angefangen dabei Benzin mit teurem E-Fuel ersetzen zu wollen und dann die ständigen Wasserstoffspinnereien, die die immer haben. Alles nur um die altertümlich Verbrennermotoren auf Teufel komm raus weiterverwenden zu können, koste es was es wolle. Dass das niemand bezahlen kann, das interessiert die ned.

https://www.derstandard.at/story/3000000223512/die-oevp-ist-nicht-allein-die-allianz-hinter-dem-angriff-aufs-e-auto

aber sie sind begehrt.

Davon kann man sich nix kaufen.

16.10.2024, 08:06 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

H & E-Fuel: Du vergisst Flugzeuge und Schiffe. Es gibt Nischen, wo das Zeug schon Sinn machen könnte. Für den durchschnittlichen PKW ist es Unsinn, keine Frage.

Generelle Denk- und Forschungsverbote zu erlassen ist auch nicht schlau!

Und natürlich ist auch Nehammer alles andere als schlau.

H & E-Fuel: Du vergisst Flugzeuge und Schiffe. Es gibt Nischen, wo das Zeug
schon Sinn machen könnte. Für den durchschnittlichen PKW ist es Unsinn, keine
Frage.

Ja, die gibt es, wo es keine Alternativen gibt. Aber zum Beispiel Züge mit Wasserstoff zu betreiben ist eine Schnapsidee, und Politiker setzen immer wieder Geld in den Sand damit:

https://kurier.at/chronik/tirol/wasserstoffzug-zillertal-land-tirol-hybridzug-akkuzug/402841180

Generelle Denk- und Forschungsverbote zu erlassen ist auch nicht schlau!

Macht das wer? Das ist doch eine Blendgranate der Konservativen, ihre Schnapsideen unter dem Begriff "Technologieoffenheit" durchdrücken zu wollen. Schaut lieber nach China rüber, was Technologieoffenheit wirklich heißt.

Und natürlich ist auch Nehammer alles andere als schlau.

In Deutschland schauts ned viel besser aus:

https://www.fdp.de/seite/argumente-mehr-klimaschutz-durch-e-fuels-e-diesel-und-biodiesel-technologieoffenheit-der

Zitat aus deinem Link: Wenn auch festgehalten wird: Das seit 2018 verfolgte Wasserstoffkonzept war nach Ansicht der TU Wien zum damaligen Zeitpunkt richtig, wurde nunmehr aber von der Akku-Technologie überholt.

Das nennt man Wissenschaft und Forschung!

Auch bei Covid zeigte sich, dass Politik und Wissenschaft 2 verschiedene Felder sind. Wissenschaft lebt von Versuch und Irrtum. Die Falsifizierung ist Teil der Methode. In der Politik hingegen sind Unschlüssigkeit und Irrtum tödlich, vor allem für die Politiker.

Das meine ich mit dem Denkverbot, das du für mich stark rüberbringst.

Die Energiegewinnung ist gelöst. Aber wir haben ein riesiges Problem bei der ökologischen Energiespeicherung. Und da muss und soll in ALLE Richtungen geforscht und probiert werden. U.u. auch im Maßstab 1:1.

Apodiktische Aussagen wie „Akkus haben gewonnen“ sind unwissenschaftlicher Schwachsinn.

Dass Nehammer relativ dumm ist und Blendgranaten wirft, ist klar.

Das nennt man Wissenschaft und Forschung!

Nein, das ist der dunkle Sumpf der Politik. Sogar der Hersteller selber hat von dem Projekt damals abgeraten:

https://tirol.orf.at/stories/3213792/

Die Energiegewinnung ist gelöst. Aber wir haben ein riesiges Problem bei der
ökologischen Energiespeicherung. Und da muss und soll in ALLE Richtungen
geforscht und probiert werden.

Das wird doch eh gemacht. E-Fuel Propaganda, dessen einziger Zweck ist E-Autos zu bekämpfen, ist hierzu aber nicht zielführend.

Apodiktische Aussagen wie „Akkus haben gewonnen“ sind unwissenschaftlicher
Schwachsinn.

"gewonnen" hat nie was endgültig. Zum Beispiel E-Autos gabs ja schon mal und damals hat der Verbrenner gewonnen. Vielleicht gewinnt in 30 Jahren wieder eine andere Technologie. Wenn es aber darum geht, was man JETZT machen kann, dann ist E-Fuel der falsche Weg, zumindest für Autoantriebe. In anderen Bereichen wird eh daran gearbeitet, aber das dauert eben noch, bis es praxistauglich ist. Weil irgendwie muss der ganze E-Fuel auch mal in Massen hergestellt werden können.

Vielleicht gewinnt in 30 Jahren wieder eine andere Technologie.

der Flux-Komensator!!!

Wenn es aber darum geht, was man JETZT machen kann, dann ist E-Fuel der
falsche Weg, zumindest für Autoantriebe.

falsch. Oder wie sollen LKW deiner Meinung nach fahren?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

wie sollen LKW deiner Meinung nach fahren

Elektrisch. Auf Schienen, mit Oberleitung. Und in der Stadt mit Batterie.

Dazu müßten die europäischen Bahnsysteme vereinheitlicht und vollautomatisiert werden. Das ist eine Summe, die sich kein Politiker überhaupt vorstellen kann.

Die Industrie ist auf Just in Time umgestellt und hat die Lager, Puffer und Resilienz auf den LKW verschoben. Die bestehenden Bahnsysteme sind viel zu unflexibel, um den Bedarf der Industrie abzudecken.

Stell dir vor, dein Unternehmen ist aktuell vom Westbahntunnel abhängig.

viel zu unflexibel, um den Bedarf der Industrie abzudecken

Ich fasse zusammen: Bahn funktioniert nicht. Danke für diese Aussage.

müßten die europäischen Bahnsysteme vereinheitlicht und vollautomatisiert
werden

Und während unsere Nanny States und ihre Gewerkschaften schon am blossen Gedanken daran verzweifeln, fliegt Musk zum Mars, untertunnelt, weil ihm fad ist, Kalifornien und versorgt nebenbei die ganze Welt mit Satelliteninternet. Ein einzelner Unternehmer und seine Aktionäre.

Scheisskapitalismus.

Die Zusammenfassung ist unfair.

Natürlich funktioniert die Bahn generell. Aber große Teile der Wirtschaft sind von der Bahn auf den LKW umgestiegen. Nicht aus Kostengründen. Sondern wegen Flexibilität und Resilienz.

Wenn man das wieder rückgängig machen will, muss man in der EU Billionen ins Bahnsystem investieren.

Musks Tunnel sind Schimäre. Und müßte Musk für den Orbit bezahlen, den er mit seinem Satelittenmüll vollpflastert, würde eine spannende Diskussion losbrechen. Und der Mars ist die sinnloseste Destination, die es gibt. Wir hätten hierorts wichtigere Dinge zu lösen.

Gute Zusammenfassung der LKW Lobby: https://dhl-freight-connections.com/de/loesungen/gueterverkehr-bahn-vs-lkw-wer-punktet-wo/

16.10.2024, 13:25 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

das sind alles irgendwie no-na-Argumente.

Das einzige, was mich überrascht hat: der Zug braucht trotz seines wesentlich höheren Eigengewichtes nur 1/3 der Antriebsenergie?? Na wenn die es sagen!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

nur 1/3 der Antriebsenergie

Rollreibung Stahlrad auf Stahlschiene. Wenig Stop&Go Verkehr.

In der Theorie ist Bahn schlau.

Wenig Stop&Go
Verkehr.

ich VERMUTE, das ist der entscheidende Faktor: 100e km ohne anzuhalten, mit recht gleichbleibender Geschwindigkeit. Am meisten Kraft kosten Beschleunigung von zig Tonnen.

Weil das Eigengewicht einer Lok oder eines Waggons, da ist ein LKW ein echtes Leichtgewicht dagegen. Und der Luftwiderstand ist beim Zug vermutlich auch größer. Weil auf Aerodynamik sind die nicht optimiert. Also Güterzüge nicht!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Und der Luftwiderstand ist beim Zug vermutlich auch größer.

Nur die Lok. Aber nicht die zig Waggons dahinter.

https://imagizer.imageshack.com/img924/7431/h3U8X2.png

https://imagizer.imageshack.com/img923/3509/7unFev.png

Der Luftwiderstand eines Zugs verglichen mit der gleichen Menge an Gütern auf dutzenden LKW ist nahe NULL.

Daher denkt man ja darüber nach, LKW auf der Autobahn elektronisch ohne Abstand "zusammenzuspannen".

Alter Segler-Spruch: "Länge läuft"!

https://blog.ptvgroup.com/de/stadt-und-mobilitaet/lkw-platooning-mikroskopische-simulation/

17.10.2024, 14:18 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Alter Segler-Spruch: "Länge läuft"!

gilt für alle Schiffe, ganz besonders für die Containerriesen. Ist hier aber völlig falsch angewendet.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Strömungslehre gilt für Wasser und Luft.

auch für Öl oder Magma

Aber so viel Bildung sollte man vom Hausmeister nicht
erwarten.

Herrlich! Ich wiederhole mich ungern, aber selten so passend wie hier:

ich hab eine Selbsteinschätzung, sogar eine humoristische.
Du hast nur Selbstüberheblichkeit und Selbstüberschätzung.

https://forum.geizhals.at/t907241,8190687.html#8190687

bled, wenn der Hausmeister ZUFÄLLIG studiert ist und sogar den Unterschied zwischen laminarer und turbulenter Strömung kennt. Und wenn er etwas suchen geht, vielleicht sogar noch das Skript aus der Strömungslehre findet. Oder das Lehrbuch, fürs Kapitänspatent, das er ebenfalls hat. Und daher GENAU weiß, woher der Spruch "Länge läuft" kommt und was er wirklich bedeutet. Aber du kannst mir ja sicher aus dem Stehgreif erklären und berechnen, was 1/4 oder eine 1/2 Wellenlänge dabei bedeutet und warum die so wichtig ist.
Und warum die GAR NICHTS mit dem CW-Wert eines Zuges zu tun hat.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Elektrisch. Auf Schienen, mit Oberleitung.

das nennt sich Bahn und ist nicht imstande, mit der Flexibilität eines LKW zu konkurrieren.

in der Stadt mit
Batterie.

das war nicht die Frage.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

falsch. Oder wie sollen LKW deiner Meinung nach fahren?

Das schau ich mir an, dass irgendein Speditionsunternehmen auf den teuren E-Sprudel umsteigt. Vor allem, je mehr davon benötigt wird, umso teurer wird er, weil man nicht unbegrenzt davon herstellen kann.

16.10.2024, 10:20 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

dann fahren sie eben mit Diesel weiter. Das ist ja scheinbar, was die GrünInnen wollen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

dann fahren sie eben mit Diesel weiter. Das ist ja scheinbar, was die
GrünInnen wollen.

Glaub ned, dass die das wollen.

das wirds aber werden. Weil Altbestand darf ja weiter mit fossilem Treibstoff fahren. Und eins garantiere ich dir: es gab noch zu jeder Steuerelektronik einen HAck. Es ist nur eine Frage der (kurzen) Zeit, bis du E-fuel-Karren mittels Chiptuning wieder mit normalem Sprit fahren kannst!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Es ist nur eine Frage der (kurzen) Zeit, bis du E-fuel-Karren mittels
Chiptuning wieder mit normalem Sprit fahren kannst!

Man könnte Diesel-Fahrzeuge auch schon mit billigem Heizöl fahren. Macht aber auch fast niemand.

Und eigentlich ist das ein Argument, das gegen E-Fuel-Autos spricht.

Man könnte Diesel-Fahrzeuge auch schon mit billigem Heizöl fahren. Macht aber
auch fast
niemand.

1. hohe Strafen und 2. bei modernen Dieseln nicht ganz so einfach.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

1. hohe Strafen

Aus genau dem gleichen Grund werden's E-Fuels mittelfristig auch einfärben, sodass das nachweisbar ist, Chip-Tuning hin oder her.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

abwarten.

Auf hoher See oder im Luftraum endet deine Staatskompetenz!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Benzin mit teurem E-Fuel ersetzen

ehr Diesel

die ständigen Wasserstoffspinnereien, die die immer haben. Alles nur um die
altertümlich Verbrennermotoren auf Teufel komm raus weiterverwenden zu können,

mit H2 betreibt man keine Verbrenner, du Ahnungsloser!

Dass das niemand bezahlen kann, das interessiert die ned.

die ersten 10-20J war das Auto auch dem Adel vorbehalten. Durchgesetzt hat es sich trotzdem.

aber sie sind begehrt.

Davon kann man sich nix kaufen.

natürlich. Wo alte Autos ins Ausland gehen, braucht es neue. Oder meinst ernsthaft, der Mobilisierungsgrad wird abnehmen???

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

mit H2 betreibt man keine Verbrenner, du Ahnungsloser!

https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffverbrennungsmotor

die ersten 10-20J war das Auto auch dem Adel vorbehalten. Durchgesetzt hat es
sich trotzdem.

Der Adel kann sich jetzt auch schon teuren E-Fuel kaufen, wenn er wirklich will. Kostet dann halt 20 Euro pro Liter oder irgendsowas in der Größenordnung.

Wo alte Autos ins Ausland gehen, braucht es neue.

Bis die bei uns am Ende ihres Lebens sind und ins Ausland kommen, will die dort auch niemand mehr.

2 meiner Autos sind vermutlich noch Jahre in Afrika gefahren. In Österreich waren sie EOL aufgrund der hohen Reparaturkosten.

2 meiner Autos sind vermutlich noch Jahre in Afrika gefahren. In Österreich
waren sie EOL aufgrund der hohen Reparaturkosten.

Und? Hast du eine Garantie dafür, dass ein Auto, welches du in 5-10 Jahren kaufen wirst, dann in 30 Jahren jemand in Afrika will?

Um was gehts jetzt überhaupt? Wir sind von führender Automobilindustrie jetzt bei Restlverwerter gelandet? Ist das der große Zukunftsplan?

16.10.2024, 10:25 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Wir stehen auf der gleichen Seite des Flusses. Aber dein Stil nervt und stresst mich, daher lasse ich es.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffverbrennungsmotor

das System ist tot, weil unwirtschaftlich. H2+Brennstoffzelle ist das aktuelle Modell.

Der Adel kann sich jetzt auch schon teuren E-Fuel kaufen, wenn er wirklich
will. Kostet dann halt 20 Euro pro Liter oder irgendsowas in der
Größenordnung.

wird einem Lambobesitzer wohl egal sein. Aber DER darf eh weiter mit Benzin und Diesel fahren, weil neue wirds dann kaum geben.

Bis die bei uns am Ende ihres Lebens sind und ins Ausland kommen, will die
dort auch niemand
mehr.

du bist so sagenhaft ahnungslos. Solange man die Karre noch mit Gewalt irgendwie auf die Fähre schieben kann, wird sie exportiert. Weil in Afrika Arbeitszeit nichts kostet. Dort fliegt dann die ganze Abgaselektronik raus und übrig bleibt ein Uraltstinker, den jeder Bimbo unter der Palme reparieren kann.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

H2+Brennstoffzelle ist das aktuelle Modell.

Du weißt schon, dass das im Grunde Elektroautos und somit böse sind?

Aber hier hast ein ähnliches Problem wie bei E-Fuel: Wasserstoff ist teuer in der Herstellung. Und er wird noch teurer werden, je mehr davon benötigt wird. Daher nur in Nischenbereichen wirklich sinnvoll, aber nicht als Antrieb für große Massen an PKWs.

LKW-mäßig dürft sich da eh schon was tun:

https://www.volvotrucks.de/de-de/news/press-releases/2024/may/Volvo-to-launch-hydrogen-powered-trucks.html

Schau ma mal, ob das wirtschaftlich ist. Wenns funktioniert, wärs natürlich gut.

du bist so sagenhaft ahnungslos. Solange man die Karre noch mit Gewalt
irgendwie auf die Fähre schieben kann, wird sie exportiert. Weil in Afrika
Arbeitszeit nichts kostet. Dort fliegt dann die ganze Abgaselektronik raus und
übrig bleibt ein Uraltstinker, den jeder Bimbo unter der Palme reparieren
kann.

Und was ist jetzt der Gewinn für uns? Max. 1000 Euro für die alte Kraxn. Nettes Beigeld, mehr nicht.

Du weißt schon, dass das im Grunde Elektroautos und somit böse sind?

natürlich weiß ich das. Aber hab ich jemals gesagt, E-Autos seien böse? Ich sag nur, sie sind als Batterie-Elektrische ganz sicher NICHT die Lösung für alles sind. Ned mehr, ned weniger.

ähnliches Problem wie bei E-Fuel: Wasserstoff ist teuer in der Herstellung

ja eh. Aber speierbar, transportfähig, usw. All das ist Strom eben NICHT.

nur in Nischenbereichen wirklich sinnvoll

na ja, die weltweite Transportwirtschaft mittel Flugzeug, Containerschiff und LKW würd ich jetzt nicht als Nische bezeichnen

was ist jetzt der Gewinn für uns? Max. 1000 Euro für die alte Kraxn. Nettes
Beigeld, mehr
nicht.

um das gehts auch nicht. Von den Zettelverteilern "wolle verkaufe Auto" wird keiner reich. Aber die Umwelt arm, weil die Uraltstinker noch ewig weiterfahren.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

um das gehts auch nicht. Von den Zettelverteilern "wolle verkaufe Auto" wird
keiner reich. Aber die Umwelt arm, weil die Uraltstinker noch ewig weiterfahren.

Also dann sollte man die alten Kraxn besser verschrotten und nicht exportieren.

dann sollte man die alten Kraxn besser verschrotten und nicht exportieren.

Schrott darf eh ned exportiert werden. Wenns die Gurke dagegen noch rollend auf den Pott schafft ...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Irgendwas machen die also anders, unabhängig von der Branche.

die haben keine grünen Öko-Spinner in der Regierung.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Die gibt's bei uns auch bald nicht mehr (in der Regierung), aber das was sie schon angerichtet haben, ist kaum noch "aufzuräumen", und das gilt leider nicht nur für Österreich.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

da gibts auch keine Umweltprüfung, keine Abgaswerte, da gibts nichts, außer: ohne Partei bin ich nichts.

Nicht erstrebenswert, aber zumindest in China neuerdings sehr erfolgreich.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Die gibt's bei uns auch bald nicht mehr (in der Regierung), aber das was sie
schon angerichtet haben, ist kaum noch "aufzuräumen", und das gilt leider
nicht nur für Österreich.

Genau, die grünen Ökospinner sind Schuld an der Fehlpolitik der letzten 20 Jahre, so einfach ist das. Es geht nicht darum Ursachen zu bekämpfen, sondern einen Schuldigen dafür zu finden:

https://x.com/NurderK/status/1846279329317314815

die grünen Ökospinner sind schuld an der Fehlpolitik für die nächsten 20 Jahre,

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

die grünen Ökospinner sind schuld an der Fehlpolitik für die nächsten 20
Jahre,

Na zum Glück gibts noch Experten wie dich, die die nächsten 20 Jahre auf Restlverwertung setzen

Lieber bescheiden seine Ansprüche zurückschrauben, dann kann man auch nicht scheitern.

du verstehst mich falsch. Es MUSS sich was ändern. Aber was zB DE gemacht hat, gleichzeitig den Ausstieg aus Kohle UND Atom, das ist energietechnischer Selbstmord mit Anlauf. Das bringt die Wirtschaft um. Wie man ja sieht, hatten die Mahner da mehr als recht!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Die Abschaltung der Atomkraftwerke war schon Jahre vorher von der vorigen Regierung geplant und festgelegt. Die Dinger sind einfach zu alt und am Ende ihres Lebens. Man könnte sie nur unter hohem Aufwand und Kosten noch paar Jahre am Leben erhalten, aber wozu das Geld dafür verschwenden statt in was neues zu investieren?

Und der Kohleausstieg ist irgendwann in 10+ Jahren geplant, da läuft noch viel Wasser die Donau runter.

Die Abschaltung der Atomkraftwerke war schon Jahre vorher von der vorigen
Regierung geplant und festgelegt.

ich habs ja oben gesagt: Fehler der letzten 20 Jahre

Ohne REAL EXISTIERENDE Alternativen kann man sowas nicht machen.

Wie die Jetztgehtsiendlichwegsler in Ö: kein Russengas, verpflichtender Biogasanteil im Gas - und wo soll der herkommen? Und wer soll das zahlen? Das ist Politik by Überschrift ohne an Folgen oder Umsetzbarkeit zu denken!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ich habs ja oben gesagt: Fehler der letzten 20 Jahre

Das waren aber nicht die GrünInnen

Wie die Jetztgehtsiendlichwegsler in Ö: kein Russengas, verpflichtender
Biogasanteil im Gas - und wo soll der herkommen? Und wer soll das zahlen?

Dreimal darfst raten

Wir fahren auch schon jahrelang mit 7% Bio-Anteil im Diesel herum. Die einen meinen das ist schädlich für die Motoren, die anderen meinen das ist unbedenklich. Die Wahrheit wird wohl irgendwo in der Mitte liegen.

Im normalen Fahrbetrieb findet beim Diesel-Motor immer ein gewisser Eintrag des Treibstoffs in das Motoröl statt. Im Gegensatz zu reinem Dieseltreibstoff entweicht jedoch auch bei längeren Fahrten der Biodieselanteil nicht wieder aus dem Motoröl. Das Motoröl kann dadurch verdünnt werden. In der Folge sinkt die Zähflüssigkeit des Motoröls und seine Schmierfähigkeit nimmt ab.

Dies kann langfristig zu einem höheren Verschleiß der Motorkomponenten führen. Umso mehr kommt es darauf an, dass die von den Automobilherstellern vorgegebenen Ölwechselintervalle konsequent eingehalten werden. Die Ölwechselintervalle sind in der Betriebsanleitung der Fahrzeuge angegeben oder können beim Hersteller angefragt werden.

https://www.shell.at/autofahrer/shell-treibstoffe/technische-informationen/diesel-mit-bis-zu-7-biodiesel.html

Es scheint, dass die Verwendung von Biodiesel die Haltbarkeit von Partikelfiltern beeinträchtigen kann. Biodiesel neigt dazu, ölige Ablagerungen zu bilden und erzeugt eine erhöhte Rußproduktion. Diese Ablagerungen können die Partikelfilter verstopfen und zu vorzeitigem Verschleiß oder irreversiblen Schäden führen.

https://xton-group.de/wirkt-sich-biodiesel-auf-den-zustand-des-dpf-aus/

Das kommt halt direkt von der Ölindustrie, also keine Ahnung was man davon halten soll. Ich gehör zu den Opfern, die den teureren Premium-Diesel tanken, der kein Bio-Anteil hat. Ich fahr nicht viel und die paar Euro mehr kann ich mir fürs Tanken leisten. Und mein Auto ist inzwischen 17 Jahre alt und hätte geplant nochmal so lang damit zu fahren, wenn sich nix anderes ergibt. Also die Afrikaner müssen noch länger darauf warten

Das waren aber nicht die GrünInnen

indirekt schon. Atomausstieg kam nach Fukushima. Da haben die Grünen am lautesten aufgeschrien.

Und der Kohleausstieg fällt auch keiner Wirtschaftspartei ein, wenn du sie MASSIVST dazu zwingst.

Das kommt halt direkt von der Ölindustrie, also keine Ahnung was man davon
halten soll.

keine Ahnung. Die Dieselpest beim Biodiesel ist allerdings garantiert kein Märchen. Bei Autos allerdings eher selten.

Also die Afrikaner müssen noch länger darauf warten

werden sie mit Freuden. Was hier seit 30, 35J rennt, rennt dort 20J weiter. Solide Technik, die sich bewährt hat.
Im Schatten der Palme die schlimmsten Rostlöcher zuschweißen, TÜV gibts ja keinen, Abgastechnik raus (TÜV gibts noch immer nicht) und billig volltanken, denn wenn Europa keinen Diesel mehr braucht, halten die Ölvorräte länger und Sprit wird billiger.

Wir brennen uns dann deppat und leben von der Arbeitslosen, weil die Wirtschaft wegen der explodierenden Energie- und Transportkosten ins Ausland abgewandert ist. Aber Europa ist grün und klimaneutral. Nur zum Fressen hat keiner mehr was.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

indirekt schon. Atomausstieg kam nach Fukushima. Da haben die Grünen am
lautesten aufgeschrien.

Wusste nicht, dass der Söder bei den Grünen war:

https://imagizer.imageshack.com/img923/210/jSY8Ee.jpg

16.10.2024, 14:21 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

wie ich sagte: getrieben von den GrünInnen, um ihnen den Wind aus den Segeln zu nehmen und im gehypten Sturm der Entrüstung nicht unter die Räder zu geraten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

wie ich sagte: getrieben von den GrünInnen, um ihnen den Wind aus den Segeln
zu nehmen und im gehypten Sturm der Entrüstung nicht unter die Räder zu
geraten.

Also egal wer was macht, es sind immer die übermächtigen Grünen an allem schuld. Also eigentlich kann man dankbar dafür sein, dass es die Grünen gibt, denn so hat man immer einen Schuldigen für jedes politische Versagen.

Also egal wer was macht, es sind immer die übermächtigen Grünen an allem
schuld.

ganz so würde ich es nicht ausdrücken.

Es war halt reine Anlaßgesetzgebung, natürlich getrieben durch den lauten Aufschrei jener, die das eh schon immer wollten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Lösungsverfahren für die Klimakrise. Patentiert von allen rechtspopulistischen Parteien weltweit.

Es gibt keinen Klimawandel!
OK, es ändert sich, aber das war sicher nicht der Mensch.
OK, es war vielleicht der Mensch. Aber da kann man nichts machen.
OK, man könnte was machen. Aber das sollen doch die Chinesen und die Neger machen.
OK, wir könnten vielleicht auch was machen. Aber politisch ist das nicht umsetzbar.
OK, da gibts weltweite politische Beschlüsse, es vielleicht umzusetzen.
Aber leider, jetzt ist’s schon zu spät.

ahh, das bullshit-Bingo aus der links-grünen-Bobo-Blase. In wunderbar konzentrierter Form.

Allein schon, daß du Klimawandel mit Klimakrise gleichsetzt. Da erübrigt es sich, auf dem Rest einzugehen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Das Problem an den E-Autos ist ja nicht per se, dass sie "die deutsche Wirtschaft kaputt machen". Das Problem ist eher, dass man sich damit aus europäischer Sicht im Bereich der Mobilität massiv abhängig vom ach so freundlichen China macht. Genau das gleiche, das man mit russischem Gas gemacht hat, will man nun bei der Mobilität machen. Und da rede ich nicht von staatlich subventionierten billigen Elektroautos insgesamt, sondern von den Batterien. Ja natürlich könnte man die auch in Europa entwickeln und produzieren. Blöderweise wachsen die Rohstoffe dafür hier nicht auf den Bäumen und so wie's aktuell ausschaut ist deren hauptsächliches Vorkommen eher auf Schurkenstaaten verteilt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ja natürlich könnte man die auch in Europa entwickeln und produzieren.
Blöderweise wachsen die Rohstoffe dafür hier nicht auf den Bäumen und so wie's
aktuell ausschaut ist deren hauptsächliches Vorkommen eher auf Schurkenstaaten
verteilt.

Aber sind sie einmal im Land, haben wir sie. Im Gegensatz zu Öl und Gas, das permanent nachgekauft werden muss, weil mans einfach verbrennt.

Ich sage nicht, dass es ideal ist. Es ist halt auch nur ein Kompromiss. Und ich hab auch nicht die perfekte einfache Lösung dafür parat. Aber E-Autos, die einmal produziert sind, mit denen kann man lange Zeit fahren. Wenn aber der Öl- oder Gashahn zugedreht wird, dann ist es schnell vorbei. Dann sind die ganzen Verbrennermotoren nur noch Altmetall. Weil wie gesagt, E-Fuel kannst in homöopathischen Dosen herstellen, aber man wird nicht ein Land voller Autofahrer damit bedienen können.

Wenn aber der Öl- oder Gashahn zugedreht wird, dann ist es schnell vorbei.

Das gute an Öl und Gas ist, dass es überall auf der Welt vorkommt, in Europa beispielsweise im ach-so-grünen Norwegen, das zwar fast nur noch E-Autos kauft, dafür aber weiterhin Öl- und Gas-Vorräte erschließt wie kaum ein anderes Land auf der Welt.
Daher ist ein "Zudrehen" an der Stelle deutlich unwahrscheinlicher als bei den diversen Seltenen Erden, die man für die Batterien braucht.

Aber E-Autos, die einmal produziert sind, mit denen kann man lange Zeit
fahren.

Damit die Überlegung valide ist, müssten bereits ausreichende Mengen davon im Land sein UND Batterie-Recycling im großen Maßstab funktionieren. Von beidem ist man genauso weit entfernt wie der chinesische Diktator von einem BMI unter 20.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Damit die Überlegung valide ist, müssten bereits ausreichende Mengen davon im
Land sein UND Batterie-Recycling im großen Maßstab funktionieren.

Irgendwo muss man anfangen. Man wird nicht von einem Tag auf den anderen alles umstellen können. Das wird zig Jahre dauern. Und Batterie-Recycling wird auch erst in 10-20 Jahren ausschlaggebend. Weil was willst recyclen, wenn nix zum Recyclen da ist.

Irgendwo muss man anfangen.

Anfangen kann man eh. Und wenn sich nach einer Zeit herausstellen sollte, dass der eingeschlagene Weg richtig ist, wird sich das auch von alleine regulieren.

Falsch ist es jetzt schon die eigene Industrie abzudrehen, mit der Hoffnung, dass in den 20 Jahren die man braucht um "genug ins Land zu holen" sich die Schurkenstaaten "brav und lieb" verhalten werden.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Anfangen kann man eh. Und wenn sich nach einer Zeit herausstellen sollte, dass
der eingeschlagene Weg richtig ist, wird sich das auch von alleine regulieren.

Falsch ist es jetzt schon die eigene Industrie abzudrehen, mit der Hoffnung,
dass in den 20 Jahren die man braucht um "genug ins Land zu holen" sich die
Schurkenstaaten "brav und lieb" verhalten werden.

Die Innovationsfeindlichkeit würgt die Industrie ab.

https://imagizer.imageshack.com/img923/7032/qwuL3Z.jpg

die Beschriftung ist falsch, statt CDU müßte da grüne Ökospinner stehen. Dann wärs sogar international gültig.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

17.10.2024, 14:32 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

die Beschriftung ist falsch, statt CDU müßte da grüne Ökospinner stehen.

Besser?

https://imagizer.imageshack.com/img922/1761/sm89Q9.jpg

*prust*
der is gut, echt gut. Und zu 50% sogar richtig, denn 2 der 4 Themen sind in der Tat den Grünen zuzurechnen

aus gegebenem Anlaß: „Sonderzug nach Pankow“ von Rocklegende Udo Lindenberg wird zensiert, weil die Textzeile „Ich muss da was klär‘n mit eurem Oberindianer.“ als diskriminierend und rassistisch empfunden wird.

DAS IST EINFACH NUR KRANK!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

31.10.2024, 09:42 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

du solltest seriösere Medien konsumieren.
Gar nix wird hier zensiert, es geht um einen Chor bei einer Veranstaltung, die sich dazu entschieden haben, dieses Wort zu tauschen.

https://www.t-online.de/unterhaltung/musik/id_100520336/udo-lindenberg-heftiger-woke-streit-nur-ein-vowand.html

das steht einem Chor nicht zu. Das ist Urheberrechtsverletzung.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Das geht aber nur eine einzige Person etwas an und das ist Udo.
Da man sowieso nicht alles singen darf, sondern die Permission des Urhebers/Rechteinhaber braucht, kann das auch genauso gut im Vertrag stehen, dass dieses Wort geändert wird.

Aber wie auch immer, die Chance, dass du diesen Chor anhören wirst und die Chance, dass du es bemerkt hättest ohne diese Medienberichte ist minimal.

Da man sowieso nicht alles singen darf, sondern die Permission des
Urhebers/Rechteinhaber braucht, kann das auch genauso gut im Vertrag stehen,
dass dieses Wort geändert
wird.

nein. Um etwas in der Originalversion auf der Bühne aufzuführen brauch ich KEINE GENEHMIGUNG. Ich muß nur Tantiemen zahlen.
Die Zustimmung brauch ich erst, wenn ich das Werk verändere.

die Chance, dass du diesen Chor anhören wirst und die Chance, dass du es
bemerkt hättest ohne diese Medienberichte ist minimal.

auch die Chance von anderen Unwichtigkeiten zu erfahren ist durch Medienkonsum nunmal gegeben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

auch die Chance von anderen Unwichtigkeiten zu erfahren ist durch Medienkonsum
nunmal gegeben.

nein, man muss nicht alles anklicken.
Ich lese Überschriften. Interessierts mich, klick ich, wenn nicht scroll ich weiter.

Ich habs erst genauer gelesen, als du darüber gepostet hast.
Mir war klar, dass das von bestimmten Medien wieder gepusht wird, obwohls wurscht is.

dass das von bestimmten Medien wieder gepusht wird

ja, der Standard, dieses rechte Hetzblatt, sowas aber auch!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

dort steht im ersten Absatz, dass das nur ein Chor so möchte.

dann hau doch dem Hetzblattl den Hintern aus, weils so einen Schmarn broingen.

Oder noch besser: Standard zusammenrollen und dem Chor damit pulsierend den Nacken massieren. Vielleicht hilfts ja.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

es geht weniger darum, dass sie drüber berichten sondern WIE.
Die Boulevardblätter wissen halt wie sie den Text verfassen müssen, damit die ganzen rechten wieder im Kreis springen, obwohls absolut wurscht ist, ob der Chor das anders singt oder nicht.

Da springen sofort Radiosender drauf an: "BEI UNS WIRD DAS SO GESPIELT WIE IMMER"
und Günther und Heidi ändern gleich ihr Facebookprofilphoto und schreiben: SIE WOLLEN UNS DAS SINGEN VERBIETEN

Genauso wie die ganzen Trottln im Osten von DE, die seit Jahren rumrennen mit: "NICHTS DARF MAN MEHR SAGEN IN DIESER DIKTATUR"

Solche dummen überzogenen Berichte feuern das ganze noch zusätzlich an.
Ist halt echt tragisch für die Deutschsprachigen Mitbürger, dass sie das N-Wort, Z-Wort und das I-Wort weglassen sollen, obwohls eh niemand verbietet, sondern man solls einfach weglassen und gut is.

Es ist wohl eher der vorauseilende Gehorsam, mit dem man sich an vermeintlich mehrheitliche Empfindsamkeiten anbiedert.

im konkreten Fall kommt noch dazu, dass hier ganz klar "Oberhäuptling" ohne jeglichen, geschweige denn irgendwie abwertenden, Bezug zu amerikanischen Ureinwohnern gemeint ist und einfach nur die Silbenzahl nicht gepasst hat.

warum muss es immer „vorauseilender Gehorsam“ sein, wenn man sich sagt "Ja, mit der Meinung geh ich mit"?

Dieses "Argument" könntest du bei absolut JEDER Meinung bringen.
All unsere Meinungen werden gebildet von der Quelle, die man liest.

und es müssen nicht mal die Krawallblätter sein, man stößt auch im Alltag drauf:

Mit Piktogrammen wird in den Öffis bekanntlich darauf hingewiesen, dass Sitzplätze freizumachen sind, wenn Schwangere, ältere Personen, Eltern oder beeinträchtigte Öffi-Fahrgäste diese benötigen. Die farbigen Aufkleber sind wohl jedem Öffi-Nutzer bekannt.
Seit kurzem ist auf den Bildern keine schwangere Frau, keine Mutter, kein blinder Mann und auch kein älterer Herr mehr zu sehen. Sowohl Haare, Bart als auch andere Merkmale der abgebildeten Personen wurden entfernt. Die Bildsymbole können somit keinem Geschlecht mehr zugeordnet werden.
So gibt es keine Vorurteile, auch keine Diskriminierung, alle werden gleichbehandelt. Gleichzeitig fördert es auch den toleranten Umgang zwischen den Geschlechtern.

da bin ich aber froh, dass dieses weltbewegende Problem nun gelöst ist. Allerdings wäre es für eine konsequente Umsetzung gut, wenn die auch die Sitze ausgetauscht und durch neue in Regenbogenfarben ersetzt würden.

Kleines Verständnisproblem bleibt aber: wer außer einer Frau kann denn noch schwanger werden? Frage für eine Freundin

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

jo, war klar, dass dich das wieder triggert.
Aber auf dieses Thema lass ich mich nicht ein, sorry. Du weißt, ich mag dich, aber ich hab da kein Bock drauf.

jo, war klar, dass dich das wieder triggert.

jo, weil das einfach SCHWACHSINN ist, sorry.

Aber is eh cool, ich hab, falls ich mich mal in einen Proletenschlauch verirr, einen reservierten Sitzplatz. Denn ohne Geschlechtsmerkmale kann keiner sagen, ob der Platz für eine schwangere Frau oder einen bladen Mann mit Bierbauch ist!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

für dich gibts ja eh das blaue

so ist es!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Was heißt da Schwachsinn? An einem neuen Auto verdient man einfach um ein
vielfaches.

Der Hersteller verdient natürlich an jedem Neuwagen mehr. Die wollen, dass du ihn nach 10 Minuten verschrottest.

Aber für Österreich als Staat sieht die Rechnung komplett anders aus. Da bringen Wartung & Reparatur viel inländische Wertschöpfung und damit Steuern.

Aber für Österreich als Staat sieht die Rechnung komplett anders aus. Da
bringen Wartung & Reparatur viel inländische Wertschöpfung und damit Steuern.

Das sind doch EU-Vorgaben, oder? Österreich wird da nicht viel Einfluss auf die Reparierbarkeit von Autos haben.

14.10.2024, 12:39 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Österreich alleine hat da wenig Einfluss. Daher setzt ja die "böse" EU das "right to repair" durch, wo immer möglich & vernünftig.

https://www.bundeskanzleramt.gv.at/themen/europa-aktuell/2024/07/recht-auf-reparatur-eu-richtlinie-in-kraft-getreten.html#:~:text=Mit%2030.%20Juli%202024%20ist,dass%20ihre%20Waren%20repariert%20werden.

Und bei Autos und Flugzeugen ist das schon ein jahrelanger Kampf der EU gegen die beiden Lobbys. Die haben sich überhaupt nicht lieb.

am neuen KFZ verdientz vor allem der Hersteller. Im Ausland.
An Reparaturen verdient die lokale Werkstatt. Die Wertschöpfung im Inland ist dadurch ungleich höher. Und langfristig, statt Einmaleffekt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Überall sonst wird Nachhaltigkeit und Reparierbarkeit gefordert. Bei den Autos
besteht die "Nachhaltigkeit" bald darin, dass die Recycling-Quote erhöht wird,
Reparierbarkeit beschränkt sich auf Räderwechsel.

Das Wrack besteht ja aus einem komplett intakten Innenleben. Diese Teile, vom Lenkrad über den Bildschirm, alle Nebenaggregate, die Motoren und natürlich der Akku, werden ja in anderen Fahrzeugen als Ersatzteile ein zweites Leben haben, von daher wird nicht mehr weggeschmissen als nötig. So stelle ich mir das zumindest vor - deswegen erzielen ja die Wracks angeblich so gute Preise in der Wrackbörse.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Für den Besitzer ist es aber eine ganz andere Nummer...

Egal ob beim Geschirrspüler oder Auto:
Ein Neukauf vor dem individuell geplanten Ende der "Abschreibung" ist immer mit finanziellem Verlust und Mehraufwand verbunden.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Für den Besitzer ist es aber eine ganz andere Nummer...

Ich hab mich jetzt auf den quasi ökologischen Aspekt bezogen - weil der Begriff "Wegwerfauto" gefallen ist.
Dass ich hier wirtschaftlich ordentlich Pech habe, ist mir absolut klar. Könnte eh jeden Tag kotzen deswegen.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Meinem Freund wurde der nagelneue VW Bus aus der Garage gestohlen. Der hat trotz Kasko geflucht.

Totalschaden ist immer eine Katastrophe für den Besitzer.

nagelneue VW Bus

Wenn er wirklich nagelneu war, müsste zumindest der finanzielle Verlust gleich 0 sein (vorbehaltlich zwischenzeitiger Preiserhöhung).

Totalschaden ist immer eine Katastrophe für den Besitzer.

Genau.
Und wenn bei Hersteller X ein Totalschaden bereits bei vergleichsweise leichten Unfällen eintritt und bei Hersteller A/B aufgrund anderer Konstruktion das nur die halbe Schadenssumme verursacht, wird sich das über kurz oder lang in den Prämien widerspiegeln.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

wird sich das über kurz oder lang in den Prämien widerspiegeln.

Garantiert! Das erkennen die Versicherungen ja gerade! Die hochgezüchtete Elektrischen sind sauteuer bei Reparaturen. Und gegenüber der Anfangszeit, wo sie durch reiche Alte mit 100 km/h „getragen“ wurden, fahren ja jetzt immer breitere (a)soziale Schichten damit. Wodurch das Unfallrisiko auch steigt.

Die Frage zum Wertverlust habe ich weitergereicht. Ich gehe von 10% im ersten Jahr aus. Quasi ab Übergabe. Außer man hat ein Neupreis-Paket gebucht. Keine Ahnung, ob’s das noch gibt.

Das erkennen die Versicherungen ja gerade! Die hochgezüchtete Elektrischen
sind sauteuer bei Reparaturen.

Hochgezüchtet sind eher die heutigen Verbrenner. E-Autos sind eigentlich komplett simpel aufgebaut. Das Problem ist der Akku. Der wird AFAIK bei einem Unfall auf Verdacht getauscht, weil halt niemand 100% garantieren kann, dass der dabei nix abgekriegt hat.

Was ich mich Frage, die Akkus werden ja recycled, weil sie wertvolle Rohstoffe enthalten. Wieviel % vom Kaufpreis ist das und kriegt man die als Eigentümer raus, oder steckt sich das jemand anders ein?

Ja, der Akku ist ein Reparaturproblem.

Aber da die Elektrischen sehr teuer sind, werden sie von den Herstellern meist übervoll ausgestattet - um irgendwie preislich in der Nähe der Verbrenner zu bleiben. Und damit ist im Unfallfall halt auch mehr kaputt.

Aber da die Elektrischen sehr teuer sind, werden sie von den Herstellern meist
übervoll ausgestattet - um irgendwie preislich in der Nähe der Verbrenner zu
bleiben. Und damit ist im Unfallfall halt auch mehr kaputt.

Das seh ich nicht wirklich. Klimaanlage, großer Touchscreen, große Felgen, Parksensoren, Kamera, usw. usf. sind heutzutage eigentlich schon Normalausstattung bei Verbrennern. Du darfst halt nicht den Fehler machen und ein 5 Jahre altes Auto mit einem heutigen E-Auto vergleichen. Logisch, dass das 5 Jahre alte Auto billiger ist.

Beim VW Golf finde ich übrigens interessant, dass den in Deutschland nicht mehr mit billiger Handschaltung gibt, sondern nur mehr mit DSG-Getriebe, was alles gleich mal teurer und reparaturanfälliger macht.

Mercedes hat die bei den Kunden beliebte A-Klasse gleich eingestampft, weil so ein "billiges" Auto ja unter der Würde von Mercedes ist. Und sie haben auch die Kooperation mit den Taxi-Fahrern beendet, weil das kann ja ned sein, dass jedermann in einem Mercedes herumfahren kann. Das soll gefälligst ein Auto für Gutbetuchte sein. Blöd halt, dass sie damit eingefahren sind, weils nicht so viele Leute gibt, die sich ein so teures Auto leisten können/wollen.

Du gehst davon aus, dass jeder nur mehr vollausgestattete Autos kauft. Das bezweifle ich. Geld und Aufpreislisten wurden noch nicht abgeschafft.

Und die A Klasse war aus meiner Sicht ein Fehler von Mercedes. Man soll als Luxusmarke keine Proletenfahrzeug anbieten. Das verwässert die Marke. Und das ist der wichtigste und teuerste Asset, den man hat.

Stell dir vor, Apple bringt ein 200 € Handy raus.

Und die A Klasse war aus meiner Sicht ein Fehler von Mercedes. Man soll als
Luxusmarke keine Proletenfahrzeug anbieten. Das verwässert die Marke. Und das
ist der wichtigste und teuerste Asset, den man hat.

Wenns dann niemand mehr kauft, kannst dir die Marke in die Haare schmieren. Ich glaub ned, dass die Strategie aufgeht. Die Zeiten haben sich geändert und der Luxusanspruch hat die Mittelschicht erreicht. Auch der kleine Mann will Luxus, selbst wenns nur eine abgespeckte Variante davon ist.

Stell dir vor, Apple bringt ein 200 € Handy raus.

Es gibt genug Proleten, die mit iPhones herumlaufen. Ein teures iPhone kann sich jemand aus der Mittelschicht problemlos leisten. Das erste iPhone hat übrigens 400 € gekostet. Da hab ich schon mal für ein Nokia-Handy mehr gezahlt.

Dass die Preise vom iPhone inzwischen nach oben geschossen sind hat wenig damit zu tun, dass Apple eine Luxusmarke sein will, sondern das hat andere Gründe. Apple ist schon lange im Massenmarkt angekommen und will diesen auch nicht mehr verlassen.

Dass der kleine Mann Luxus will, streitet niemand ab. Aber dadurch beginnt eine Luxusmarke nach „kleiner Mann“ zu riechen. Und das ist schlecht. Wenn plötzlich meine S Klasse nach „Kleiner Mann“ stinkt, werde ich die Marke wechseln.

Dazu kommt noch, dass sich mit „Kleiner Mann“ Autos vergleichsweise wenig verdienen läßt. Die Margen bei den Oberklassemodellen sind ein Vielfaches der Einstiegsklasse. Du musst 10 A Klassen verkaufen, um den Gewinn einer einzelnen S Klasse zu erzielen.

Was ich mich Frage, die Akkus werden ja recycled, weil sie wertvolle Rohstoffe
enthalten.

ach ja? Wo und von wem denn?

Das Recycling funtzt ned!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ach ja? Wo und von wem denn?

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/laden/elektroauto-akku-recycling/

Das Recycling funtzt ned!

Sagt der Recycling-Experte?

das ist rein theoretisches Bla-Bla. Weder funktioniert echtes recycling und das 2nd-life schon gar nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

fahren ja jetzt immer breitere (a)soziale Schichten damit.

also hab noch keine asoziale Schicht in der E-Rodel gesehen. Außer es gäbe die neuerdings extrem tiefergelegt und mit Klappenauspuff.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Bei dir im 20. Jhd gibt’s vieles nicht!

https://www.adac.de/fahrzeugwelt/magazin/versicherung/umfrage-junge-menschen-elektroauto/

https://www.adac.de/fahrzeugwelt/magazin/versicherung/umfrage-junge-menschen-elektroauto/

was haben diese "jungen Leute" mit der von dir vorhin angesprochenen "asozialen Schicht" von (uns in 2. und 3. Generation) Bereicherern zu tun? Außer GAR NICHTS.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Klappenauspuff

https://www.youtube.com/watch?v=0g_5Jlp6BS8

Nur eine Frage der Zeit, bis es dafür Soundtuning gibt

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Geh bitte! Schon ewig verfügbar!

https://www.sound-booster.com/de/sets/electric-vehicle.html

Was Du hier verlinkst, ist Tuning á la "Edelschmiede" (aka Forstinger).

Wovon ich spreche ist, das was der Hersteller bereits anbietet "zielgruppengerecht" zu modifizieren.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

https://www.electrive.net/2019/09/18/porsche-bietet-sound-modul-fuer-den-taycan-an/

Hast Du Dir das Video von Ioniq 5N angeschaut?

Das geht WEIT über ein Soundmodul hinaus. Die simulieren praktisch einen Verbrennungsmotor samt Doppelkupplungsgetriebe, d.h. es gibt keine (annhähernd) konstante Beschleunigung wie man es in einem E-Auto erwarten würde, sondern der Sound simuliert einen hochdrehenden Verbrenner, beim Erreichen der "Schaltdrehzahl" gibt's eine kleine "Beschleunigungspause", die den Schaltruck simuliert, bevor es dann wieder mit Sound für "niedriger Drehzahl" weitergeht.
Bei welcher "Drehzahl" die "Schaltpunkte" gesetzt werden, ist von der aktuellen Fahrdynamik abhängig, bei "manuellem Schaltmodus" läuft das Ding in den Begrenzer usw.

Sowas authentisch hinzubekommen erfordert viel Arbeit.

Auch da gilt meiner Meinung nach: Wer Fleisch schmecken will, soll Fleisch essen und nicht Gemüse mit Fleischgeschmack. Aber es gibt bestimmt eine Zielgruppe dafür, z.B. die ganzen Bobo-Hipster, die teilweise ganz gerne Verbrenner fahren würden.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Hätte ich einen Elektrischen, würde ich mir den Sound von der Taurus wünschen.

Das würd' Dir schnell auf die Nerven gehen...

Stop and go auf der Tangente, ständig die unsaubere Tonleiter, nein Danke.

Ruhe, einfach nur Ruhe. Das ist der wahre Kern der E-Autos.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Beschäftigungstherapien in Unternehmen waren früher auch mal kreativer...

Zumindest ist ein (derzeit) Alleinstellungsmerkmal dabei herausgekommen.

Ob man's gut findet oder nicht, ist eine andere Diskussion, über Geschmack lässt sich immer streiten.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Aus Sicht der Regeltechnik eh ganz nett, aber der Kundennutzen dürfte ähnlich großzügig ausfallen wie ein Zweigang-Getriebe für eine E-Tschesn mit schwachbrüstiger Leistungselektronik.

ein Zweigang-Getriebe für eine E-Tschesn mit schwachbrüstiger
Leistungselektronik

Meinst du damit die Spitze der Zuffenhausener Ingenieurskunst?

Agehbitte. Es würde mir doch nie in den Sinn kommen etwas Schlechtes über die Consultingbude mit angeflanschter Fertigung zu schreiben. Ehrenwort!

Mit der Rivian Partnerschaft wird jetzt aber alles viel besser und ur leiwand.

leider wahr

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Die Ereignisse überschlagen sich:

Das Gutachten kam heute per E-Mail.

Folgende Werte liegen für Ihr Fahrzeug vor:
  Wiederbeschaffungswert  ...................... EUR      32.300,00
  abzügl.Restwert  ............................. EUR      12.660,00-
                                                 -------------------
Das ergibt eine Schadenhöhe von                  EUR      19.640,00
                                                 ===================

Es liegt ein verbindliches Kaufangebot vor, das bis 23.11 gilt. Ich hab jetzt also 4 Wochen Zeit, einen Käufer zu finden, der mehr bezahlt als 12.660,-.
Wenn ich dem Angebot zustimme, bekomme ich sofort 32.300,- überwiesen.

Was soll ich tun?

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Hast mit dem Mechaniker geredet, was er für 19.000 € aus dem "Wrack" machen könnte?

In meinem Fall bin ich das "pfuschmäßig" reparierte Auto noch einige Jahre gefahren.

15.10.2024, 07:22 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Wiederbeschaffungswert ...................... EUR 32.300,00

Wie alt war dein Model 3? Wieviel km, welches Modell genau? Sorry, wenn ich das irgendwo im Thread überlesen habe. Ich habe in den letzten Wochen ein bisserl auf willhaben nach Model 3 geschaut und das Bauchgefgühl sagt mir, dass um 32k schon ein passabler Gebrauchter zu bekommen sein müsste.

Ich würde mich auch nicht zu sehr am Restwert aufhängen (ausser dein Schrauber macht dir ein deutlich besseres Angebot!), sondern eher am Wiederbeschaffungspreis: Ist es realistisch, um das Geld ein gleichwertiges Auto zu kaufen? Standardmässig wird da nach Eurotax bemessen, was oft ein schlechter Scherz ist. Schliesslich ist niemand verpflichtet, dir zum Eurotax-Preis ein Auto zu verkaufen.

https://www.oeamtc.at/thema/panne-unfall/altes-unfallauto-muss-nicht-immer-schrott-sein-16186396

15.10.2024, 11:31 Uhr - Editiert von hhetl, alte Version: hier

Standardmässig wird da nach Eurotax bemessen, was oft ein schlechter Scherz
ist. Schliesslich ist niemand verpflichtet, dir zum Eurotax-Preis ein Auto zu
verkaufen.

Ich habe noch nie für ein Elektroauto den Eurotax-Preis erfragt. Aber die Meldungen bzgl. Preisverfall, Ladenhüter etc. von Elektroautos haben sich in den letzten Wochen/Monaten überschlagen. Dazu kommt, dass Tesla gerade ein Facelift mit einigen zumindest am Papier stehenden Verbesserungen vorgestellt hat.
Hinzu kommt, dass es kaum "fehlende Ausstattung" geben dürfte, d.h. das Angebot müsste groß und der Preis entsprechend klein sein.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich bin allerdings heikel, auch, was die Farben betrifft. Ich will unbedingt den weißen Innenraum, was die Auswahl sehr einschränkt.

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EZ 12/2020, 135.000 km.
Ja, gibt vergleichbare mit weniger km zu dem Preis.
Nervt mich natürlich kolossal, statt dem nur von mir bewegten ehemaligen Neuwagen mit einem gebrauchten herumzufahren.
Aber ist eine Alternative.
Oder ich leg drauf und bestell neu. Überlege ich mir jetzt...

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Oder ich leg drauf und bestell neu.

Bei den aktuellen Preisen lt. Preisjäger ist's aber eine einfache Entscheidung, oder?

Nachtrag: https://www.preisjaeger.at/deals/tesla-model-3-hinterradantrieb-preissenkung-und-neue-variante-mit-uber-700km-reichweite-334270
Dein Wiederbeschaffungswert sind gut 32k, neu kostet z.B. LongRange mit HR-Antrieb gut 40k, d.h. 8k Differenz für 4 Jahre und 135.000km. Besser geht's eigentlich nicht.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

15.10.2024, 14:40 Uhr - Editiert von TheTrumpeter, alte Version: hier

Find ich auch ok bzw. ich würde vermutlich eh wieder zum Allrad greifen. Wenn schon denn schon.
Bissl Förderung gibt's ja noch und USt. geht auch wieder runter.

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Falls das Auto noch recht neu ist auf jeden Fall Wertminderung geltend machen.

Hatte das gleiche bei meinem M3P (Auffahrunfall) Schaden 17 k, wurde behoben und ich habe 2,5 k als Wertminderung erhalten
lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
R.I.P. Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
R.I.P. Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source
R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

Danke, aber da es ja bei mir jetzt doch ein Totalschaden ist, ist das in meinem Fall wohl nicht mehr relevant, ich schau jetzt, dass ich möglichst viel Geld aus der Sache ziehen kann, damit ich möglichst wenig draufzahlen muss, um einen schönen Gebrauchten oder einen Neuen zu bekommen.

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du kannst noch geltend machen:
* ab/anmeldekosten
* vignette
* ~ 100€ pauschale (ausbau persönl. gimmicks, taxifahrten,..)

Gute Idee! Danke.

Außerdem werd ich ihnen das Taxi nach Amstetten aufs Aug drücken (130 €), die Bahnfahrt nach Hause - und die Tankrechnungen der letzten 3 Wochen. Sollen froh sein, dass sie mir keinen Mietwagen zahlen müssen.

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Sollen froh sein, dass sie mir keinen Mietwagen zahlen müssen.

darauf hast du keinen Anspruch, außer du in DEINER HAFTPFLICHT(!!!) die Leihwagenvariante gewählt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

hier ganz gut erklärt, da das thema ja immer wieder aufkommt:
https://www.oeamtc.at/mitgliedschaft/leistungen/rechtsberatung/leihwagen-nach-unfall-geltendmachung-der-kosten-25515008

Gruß Sonic The Hedgehog

ich wußte das. Bis auf die Ausnahmen war mir das bekannt.
Ein VSt-abzugsberechtigter Fiskal-LKW mit Anhängekupplung und 2to Anhängelast als Mietwagen: das wird ETWAS teurer! Drum hab ich die B-Variante, da "lebensnotwendiges" Firmen-KFZ.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Nach fast jedem Unfall, von dem ich höre, beschweren sich die Opfer, wie ungerecht es ist
Wenn man sie dann auf die Wahrheit hinweist, schauens alle nur...

Daher ist es schon beruhigend zu sehen, es gibt dich einige, die den Unterschied kennen

Gruß Sonic The Hedgehog

beschweren sich die Opfer, wie ungerecht es ist
Wenn man sie dann auf die Wahrheit hinweist, schauens alle nur...

es gibt zwar 25% Rabatt bei Leihwagenverzicht, aber die reine Haftpflicht kostet so wenig, daß sich um den Rabatt genau 1x Taxifahren ausgeht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Geiz ist geil....

Gruß Sonic The Hedgehog

allerdings

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Was war deiner für Baujahr & KM-Stand?
lg ApALex

http://inc.dead.at
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R.I.P. Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
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R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

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