neuer Fernseher

neuer Fernseher (115 Beiträge, 496 Mal gelesen)

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Servus!

Welches TV Gerät kauft man so derzeit?

Aktuelle Konfiguration:
* alter Sony LCD (soll wegen Stromverbrauch und mittlerweile bescheidenem Bild ersetzt werden)
* VU+: empfängt SAT und speichert bei Bedarf Sendungen
* Chromecast: für diverse Streaminganbieter
* PS3: sehr selten verwendet
* XBOX: auch sehr selten - am ehesten für Blu-rays
* auch sehr selten: Wii für Mario Kart (ich denke diesen Composite Anschluss haben moderne TVs gar nicht mehr, oder?)

Bedeutet: viele HDMI Anschlüsse!

Diagonale: 48"

In den letzten Jahren war wohl LG das Maß der Dinge. Ist das noch immer so?
Wenn ja, welcher OLED ist da der geilste?
Machen Vorjahresmodelle Sinn?

Kann den hier wärmstens empfehlen -
https://geizhals.at/lg-oled48c48la-a3162775.html

Hab mir die 42 Zoll Version gekauft, ist ein absoluter Traum-TV.
Ist das 2024er Modell mit beeindruckender Bildqualität, vor allem in 4K.
Einfach mal auf youtube ein paar 4K/HDR Videos anschaun, nur um zu sehen wozu dieses Gerät
fähig ist.

z.B.
https://www.youtube.com/@7ENSATION

dessen Videos werden dich ins Staunen versetzten, das Gerät ist seit Markteinführung vor genau einem Jahr um fast 500 Euro runtergegangen und hat, was die Bildqualität betrifft, gegenüber dem 2025er
Modell keinerlei Nachteile

Mit freundlichen Grüßen

Kann den hier wärmstens empfehlen -
https://geizhals.at/lg-oled48c48la-a3162775.html

Hab mir die 42 Zoll Version gekauft, ist ein absoluter Traum-TV.
Ist das 2024er Modell mit beeindruckender Bildqualität, vor allem in 4K

Vielen Dank! Scheint eine wirklich gute Wahl zu sein.
Das wäre ein "C" Modell.
Mittlerweile gibt es aber auch "G". Sind die merkbar besser?

Einfach mal auf youtube ein paar 4K/HDR Videos anschaun, nur um zu sehen wozu
dieses Gerät fähig ist.

Darauf komme ich gern zurück.

C5 ist besser als C4, G ist nochmal besser ... überlege auch, würd nur C5 nehmen bzw. ein paar Euros in die Hand nehmen und eine G-Serie kaufen.
Bei Samsung 95D mind. als Vergleich.
Geht da um die Helligkeit, die ist bei OLED meist a bissal schlechter.

Hast du selbst einen C5 mit einem C4 vergleichen können?
Ich glaube nicht dass du bei der Bildqualität auch nur den geringsten Unterschied feststellen kannst.
Musst halt auch immer die selbe Viedoquelle zum Vergleich heranziehen, also auf beiden Geräten z.B.
das gleich 4K Youtubevideo laufen lassen. Wenn du da einen Qualitätsunterschied siehst dann beglückwünsche ich dich zu einer mindestens 120%igen Sehstärke im Vergleich zum Durchschnitt.

Der größte Vorteil beim Vorjahresmodell C4, G4 zum 2025er C5, G5 ist auf alle Fälle der Preis, der je nach Bildgröße richtig Geld ausmachen kann.
Bei meinem C4 in 42 Zoll fast 500 Euro, da braucht man über Energieverbrauch echt ned nachdenken

Und Zur Info: Die Zahl hinter dem C bzw. dem G ist lediglich ein Kürzel für das Modelljahr, also 4 ist 2024, 5 ist 2025.

Mit freundlichen Grüßen

also auf reddit wird das recht gut erklärt: https://www.reddit.com/r/LGOLED/comments/1bu0e0y/what_is_the_difference_between_lg_g_and_lg_c_the/?tl=de

ist aber dort auch nicht mehr als die Diskussion hier auf GH.
Mein LG Oled C4 ist auch ein Oled Evo, also hat er auch das beste Panel.
Vieleicht mal auf der LG Seite nachschaun, bzw. das Gerät auf GH suchen und dann den Link zum Hersteller öffnen.
Aber wie gesagt, ich habe den direkten Vergleich zwischen G4 und C4, wer da einen Unterschied in der Bildqualität, bei gleicher Bildquelle, feststellen kann, der hat eine überdurchschnittliche Sehkraft und ist zu bewundern.
Gleiche, fantastische Bildqualität, Gleiche Bedienung/Betriebssystem.
Lediglich die erweiterten Einstellmöglichkeiten beim G4, die unser Sohn noch nie verwenden musste, obwohl der ein absoluter Qualitätsfreak ist und den TV z.B. auch als Monitor für seine PC-Spiele verwendet, sind da umfangreicher.
Für genaueren Vergleich empfehle ich die Youtubevideos von HIFIDE, die erklären alles wirklich sehr gut.

https://www.youtube.com/watch?v=n13TbkbMySY

Mit freundlichen Grüßen

Von C4 auf G5 sind's halt doch ein paar Euros ...

Samsung 95D

Bei Samsung kenn ich mich gar nicht aus ...

ich auch nicht, aber das haben meine bisherigen Recherchen ergeben
https://www.tomsguide.com/tvs/samsung-s95d-oled-vs-lg-g4-oled
https://www.reddit.com/r/LGOLED/comments/1bu0e0y/what_is_the_difference_between_lg_g_and_lg_c_the/?tl=de
https://www.reddit.com/r/OLED_Gaming/comments/1gyh1pp/hardest_decision_ever_lg_g4_vs_samsung_s95d/

was mich immer näher zu einer LG G-Serie bringt, aufgrund der verbauten Technologie, der höheren Garantie, des besseren Panels, etc.

Ich danke dir für deine Unterstützung!

Bin auch eher bei LG. Unschlüssig aber weiterhin bzgl Aufpreis für G Serie.

scheinbar unbedingt in Betracht zu ziehen aufgrund der Kühlung (Langlebigkeit)

Nur damit ich dich richtig verstehe: Serie G hat einen Vorteil bzgl Kühlung und damit bzgl Langlebigkeit?

so lese ich das, ja ... und ich hab auch immer drauf gschaut, dass i net die billigste Serie von am Fernseher nimm ... bei LG und bei Samsung. Mei 42" LG aus 2007 hat 15 Jahre gehalten, mei Samsung 55" ist auch schon über 15 Jahre. D.h. jeweils immer die bessere Serie angeschafft.

Danke!

Die G-Modelle sind nun seit ein paar Jahren immer die sogenannten Top-Modelle, mein Sohn hat einen 77 Zoll G zur Hauseinweihung bekommen, kann daher die beiden sehr gut vergleichen.

Bildqualität: Kein Unterschied feststellbar, der G dürfte laut einigen Testvideos auf Technik-Youtubekanälen, noch umfangreichere Einstellungsmöglichkeiten bieten. Braucht man aber nicht, hab noch nie bei Oled-TVs irgendwas von den Grundeinstellung bzgl. Bild geändert.

Stromverbrauch z.B. ist mir echt egal, ist auch sicherlich finanziell nicht spürbar.

Mit freundlichen Grüßen

Danke für deine Erläuterungen!

wegen Stromverbrauch

Kein gutes Argument, der Unterschied kann gar nicht so groß sein, dass sich das jemals rechnet.

bescheidenem Bild

Lasse ich gelten.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Kein gutes Argument, der Unterschied kann gar nicht so groß sein, dass sich das jemals rechnet.

Da ich keine Daten vom alten Fernseher mehr habe, kann ich hier nichts belegen. Aber allein die Hitze, die der LCD abstrahlt, macht mich jedes Mal fertig.

Lasse ich gelten.

Pfuh ...

Da ich keine Daten vom alten Fernseher mehr habe, kann ich hier nichts
belegen.

Dr. Google sollte es wissen.

Bei 3h täglicher Nutzung, 300 W Differenz und 0,30 EUR/kWh sparst grob EUR 100,- pro Jahr, d.h. ca. 10 Jahre, bis zum ROI, ohne Zinsen gerechnet.
Nach 10 Jahren willst aber schon wieder was neues und die 300 W Differenz sind auch unrealistisch hoch.

Versteh' mich nicht falsch, gönn' Dir das Zeug gerne, das Geld soll eh ausgegeben werden.
Mit der Kostenersparnis kannst auch gerne daheim argumentieren falls nötig, Du solltest Dir nur bewusst darüber sein, dass das Argument eher nicht stimmt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Gemeinsam mit dem besseren Bild ist es dann aber schon eine vernünftige Investition.
Man muss das ganzheitlich sehen.

Mit der Kostenersparnis kannst auch gerne daheim argumentieren falls nötig

Wir hatten einen LG de hat nach Jahren die Sender vergessen, der Sony jetzt hat Android drauf der ist extrem langsam damit .

Ich habe seit rund 1,5 Jahren einen LG 55QNED86. Das Bild ist für meine, mittlerweile heruntergeschraubten Ansprüche, sehr gut. Ein bessere Bild macht einen schlechten Film/eine schlechte TV-Sendung auch nicht besser.

* VU+: empfängt SAT und speichert bei Bedarf Sendungen

Ich habe meinen ext. Festplatten-Receiver in Pension geschickt. Der SAT-Teil vom LG ist beim Umschalten ähnlich flott. Die Mediatheken der TV-Sender - ORF mitgemeint - sind mittlerweile so brauchbar, dass ich ohnehin nix mehr selbst aufgenommen habe. Will ich etwas länger aufheben, ~~lade ich es über ein Tool am PC herunter~~ habe ich Pech gehabt.

* Chromecast: für diverse Streaminganbieter

Jeder halbwegs vernünftige Smart-TV bietet zumindest eine integrierte Chromecast-Funktionalität an. Für den LG (WebOS) gibt es für alle gängigen Streaminganbieter eine App.

lg
Gott

Hat er 2 Tuner, sodass man parallel auf eine angesteckte HD aufzeichnen kann?
Kann man das aktuelle Programm anhalten, wenn man kurz weg muss?

Deine Meinung über die Qualität des verfügbaren Materials teile ich. Daher bleibt meine alte Kiste weiterhin in Betrieb.

Hat er 2 Tuner, sodass man parallel auf eine angesteckte HD aufzeichnen kann?

Nein. Ich hatte 20 Jahre lang Festplattenreceiver mit Doppeltuner und kann mich nicht erinnern dieses Feature jemals - außer für Testzwecke - genutzt zu haben. Ich hab seinerzeit sogar extra den LNB getauscht und ein zweites Kabel gefädelt, und dann nie den Bedarf gehabt...

Kann man das aktuelle Programm anhalten, wenn man kurz weg muss?

Ja, Timeshift nebst anderen PVR-Funktionen gibt es in Verbindung mit einer externen HDD/SSD an einem der USB-Anschlüsse.

Daher bleibt meine alte Kiste weiterhin in Betrieb.

Ich kaufe nur dann einen neuen Fernseher, wenn eines der bestehenden Geräte eingeht.

Nebenbei: Solltest Du dich Fragen warum Du einen roten Strich bekommen hast. Keine Ahnung, ich war 's nicht.

lg
Gott

warum Du einen roten Strich bekommen hast

Würde ich mir die Frage jemals stellen, würde ich rasch bei der Frage "Sind alle Forianer noch dicht?" enden.... Daher stelle ich sie mir nicht. Ich schau mir nur bei den Usern das Verhältnis von vergebenen Roten & Grünen an. Da siehst du die Patienten dann sehr schön und lässt sie links liegen. Es gibt einfach Menschen, die in einer Roten Welt leben. Traurig aber wahr.

Wir haben öfter etwas aufgezeichnet und parallel TV geschaut & pausiert. Da brauchst du dann 2 komplett parallele Wiedergabe & Aufzeichnungs-Schienen. Was die UPC/Magenta Box hat & kann.

Es gibt einfach Menschen, die in einer Roten Welt leben.

Das ist eines der großen ungelösten Probleme der Menschheit, das aber nun verstärkt angegangen wird: https://www.derstandard.de/story/3000000290710/viele-schulen-und-unis-bieten-gratis-tampons-und-binden-an

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Wir haben öfter etwas aufgezeichnet und parallel TV geschaut & pausiert.

Das funktioniert mit meinem LG OLED65G3 auch bzw. wahrscheinlich mit den meisten anderen Geräten mit 2 Tunern. Über DVB-C läuft das eigentlich ohne Einschränkungen. Über DVB-S2 muss man beachten, dass man bei gleichzeitiger Aufnahme von ORF1 und ORF 2 ein Modul nehmen sollte, das Mehhrfachentschlüsselung kann (z.B. Wiso).

Das ganze funktioniert bei LG jedenfalls um Welten besser als mit meinem alten Samsung (Baujahr 2010).

Kann man das aktuelle Programm anhalten, wenn man kurz weg muss?

Einer DER Gründe, warum ich die wenigen Sendungen der Privatsender, die ich noch schaue, praktisch NIE "live" schaue: Werbung. Das nehme ich immer auf, um es zeitversetzt oder später zu schauen, damit die Werbung übersprungen werden kann.

Deine Meinung über die Qualität des verfügbaren Materials teile ich.

Das hat 2 Aspekte, nämlich Inhalt und Bildqualität.
1. Bildqualität ist für alle über DVB-x empfangbare Programme so schlecht, dass eine Neuanschaffung nicht lohnt.
2. Und der Inhalt ist auch für fast alle über DVB-x empfangenen Programme so schlecht, dass eine Neuanschaffung nicht lohnt. Falls der Inhalt doch 4K rechtfertigen würde, muss automatisch Punkt 1. angewendet werden.

Für die Filme/Serien anderer Herkunft, die wir so konsumieren, reichen mir die 1080p-Quellen. Wüsste nicht was mir 4K da an Mehrwert bieten würde.

Drum ersetze ich meinen High-End-Plasma der vorletzten Generation erst, wenn er wirklich kaputt ist, Stromverbrauch hin oder her.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Werbung übersprungen werden kann.

Zentrale Funktion beim Football. Dort ist das eigentliche Match ca 1/3 der Gesamtübertragung. Rest ist Müll.

ABER die Gfraster verbieten bei normaler Aufzeichnung das Vorwärtsspringen. Das geht nur wenn das Live-Bild einfach anhält.

Und richtig, wenn man nicht Blu-ray oder echte 4K Quellen konsumiert, ist die TV Qualität relativ Bluna. Aber man kann herrlich - wie über Autos - darüber fachsimpeln.

ABER die Gfraster verbieten bei normaler Aufzeichnung das Vorwärtsspringen.
Das geht nur wenn das Live-Bild einfach anhält.

DAS kann ich nicht glauben... mein 2012er TV unterstützt das Feature sicher nicht.
Wann/wo läuft die nächste Übertragung? Das probier' ich doch glatt mal aus.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Die UPC Box verhält sich da „regelkonform“.

ABER die Gfraster verbieten bei normaler Aufzeichnung das Vorwärtsspringen.
Das geht nur wenn das Live-Bild einfach anhält.

ähh, nein. Kommt auf deine Box an.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ABER die Gfraster verbieten bei normaler Aufzeichnung das Vorwärtsspringen.

Macht die Box das auch mit den SD-Sendern von RTL & Co oder nur mit den verschlüsselten HD-Ablegern?

Welchen Vorteil hat die Box eigentlich im Vergleich zum einfachen Empfang (ohne Box oder Modul) über DVB-C? Ich hab ohne Box zumindest bisher keine Restriktionen wahrgenommen.

Keine Ahnung, ob sie bei SD auch blockieren.

Ich habe keinen TV mit 2 Tunern, daher brauche ich die Box. Und ich hab sie seit Ewigkeiten.

Wenn man nicht gleichzeitig sehen und aufnehmen will, dann reicht eh auch ein Tuner und einen DVB-C-Tuner hat seit gefühlt 20 Jahren wahrscheinlich jedes Gerät . Ich war aufgrund deiner bisherigen Postings der Meinung, dass du eigentlich kaum TV siehst. Aber scheinbar bist du da
ja eher ein Freak und willst sogar RTL-Zeugs gegen Aufpreis in HD sehen. Egal, ist ja nichts böses.

Ich schaue NFL. Und da sendeten sie manchmal parallel auf RTL und Nitro.

Ansonsten bin ich eher nicht der RTL Kunde.

gibts die nfl nicht auch als HD bzw. 4k-stream? glaube mich zu erinnern dass ich dafür mal eine werbung gesehen habe?!

gerade bei sport ist mind. HD erforderlich (schau fussball und eishockey auf sky, das ist schon sehr fein)

Die genannten Sender sind HD. Und natürlich gibt’s die NFL gestreamt - aber das kostet!

LG 55QNED86

Eine neue Flanke öffnet sich ...

Die sind ja um einiges günstiger. Ich lese aber, dass der Schwarzwert nicht so gut ist. Und das ist einer der Punkte, die mich beim alten LCD am meisten gestört haben.

Will ich etwas länger aufheben, habe ich Pech gehabt.

Das wäre einigermaßen unbefriedigend für mich. Muss ich noch überlegen.
Cool wäre, das Sat-Signal zu beiden Receivern zu bringen. Da ich jetzt schon unicable nutze, könnte das ja möglich sein.

Jeder halbwegs vernünftige Smart-TV bietet zumindest eine integrierte Chromecast-Funktionalität an. Für den LG (WebOS) gibt es für alle gängigen Streaminganbieter eine App.

Und das ist einer der Punkte, die mich beim alten LCD am meisten gestört
haben.

Dann ist er eigentlich aus dem Rennen, weil Du willst ja was mit besserer Bildqualität. Warum da etwas kaufen, was eine der Schwächen weiterhin hat, obwohl's Alternativen gäbe?

Für mich als Plasma-Nutzer wäre so was ein "No Go", außer OLED käme bei einer nötigen Neuanschaffung aktuell nichts in Frage.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Dann ist er eigentlich aus dem Rennen

Stimmt.

Ich lese aber, dass der Schwarzwert nicht so gut ist.

Jo eh. Ich bin aus dem "Nur das Beste ist gerade gut genug"-Alter längst heraussen. Mir ist wichtiger, dass das Werkel das kann, was ich mir erwarte, kein Graffl ist, mir nicht am Nerv geht und in einem vernünftigen Preisbereich liegt. Ein g'scheiter OLED scheitert hier.

Da ich ohnehin nur selten im komplett dunklen Raum schaue, ist mir der Schwarzwert völlig egal. Er ist eigentlich gar nicht so schlecht. Die Local-Dimming.Zonen sind aber für filigrane Dinge, wie z.B.: einen Sternenhimmel oder Texte, zu groß. Das ist in erster Linie eine Frage des Preises.

lg
Gott

Ich bin aus dem "Nur das Beste ist gerade gut genug"-Alter längst heraussen.

Kommt bei mir ganz klar auf das Produkt an.

Mir ist wichtiger, dass das Werkel das kann, was ich mir erwarte, kein Graffl ist, mir nicht am Nerv geht und in einem vernünftigen Preisbereich liegt.

Stimme voll und ganz zu.

Ein g'scheiter OLED scheitert hier.

Du meinst beim vernünftigen Preis scheitert er?

Den aktuellen TV hab ich vor ca 15 Jahren gekauft. Daher soll's jetzt wieder halbwegs was zuverlässiges werden. Also kein Graffl. Und das ist auch der Grund, warum ich mich hier erkundige. Funktioniert bis auf ein paar unnötige Rülpser eigentlich auch ganz gut.

ist mir der Schwarzwert völlig egal

Mir eben nicht. Sieht aus wie die Höhenschnittlinien eines mittleren Gebirges.

Den aktuellen TV hab ich vor ca 15 Jahren gekauft.

Das ist ein reines Glücksspiel. Auch ein 4000,- OLED kann nach 4 Jahren den Geist aufgeben. Kein Unterschied zu einem 300,- Billig-Graffel.... leider.

Sieht aus wie die Höhenschnittlinien eines mittleren Gebirges.

Alles klar. Keine weiteren Fragen.

lg
Gott

Keine weiteren Fragen.

Hä?

(Auch ein 4000,- OLED kann nach 4 Jahren den Geist aufgeben)

Wenns bei meinem ersten LG Oled nur so lange gedauert hätte...

Gekauft ca. 202016/17, 65 Zoll, Preis beim Mediamarkt zum Verkaufsstart knapp 8.000 €, bei Kauf
halbes Jahr später immer noch 4.500.
Traumhaftes Gerät, Bildqualität in 4K faktisch kein Unterschied zu heute.
Der hatte noch 3D (bitte keine 3D-Diskussion starten), im Standfuß/Sockel eine fantaschtisch klingende Soundbar integriert, der 7.1 Yamaha Verstärker konnte da dann fast immer aus bleiben.

nach knapp einem Jahr schwerer Displayfehler, roter Strich mitten durchs Bild. Na ja, Garantie war ja nach Registrierung bei LG sowieso 2 Jahre, also via Mediamarkt als Garantiefall eingeschickt, nach 2 Wochen kommt das Teil zurück, wir stellens wieder auf, ich hau ne 3D-Bluray rein, kein 3D mehr.

Hat sich dann nach langwierigen Nachforschungen herausgestellt, dass genau zu dieser Zeit die Produktion von 3D-Panels von LG eingestellt wurde, die haben mir dann einfach ein neues Panel, halt ohne 3D, eingebaut.

Reklamiert bei MM, nach kurzen Verhandlungen mitn Filialleiter, ein aktuelles LG Topmodell genommen, und noch ca. 2000 € cash erhalten.

Der läuft seither ohne Probleme, bekommt halt keine Systemupdates mehr.
Sollte der in nächster Zeit den Geist aufgeben, wirds wieder ein LG vom Vorjahr, wegen dem Preisvorteil, der sich bei 65 Zoll schon wirklich rechnet

Mit freundlichen Grüßen

bekommt halt keine Systemupdates mehr.

Und das ist leider das nächste Problem. Streng genommen müsste man ihn zum Dumb-TV machen und die smarten Funktionen auf einen Google-TV/FireTV-Stick auslagern.

Danke, dass Du mich daran erinnert hast. Das ist das nächste Argument gegen einen sauteuren Fernseher.

lg
Gott

Hab an dem alten 65er ein Apple TV-4K Kastl hängen, was besseres gibts für mich ned. Alle Streamingapps, alle Apple Apps vom Mac, die auch auf Apple TV laufen, sind da drauf und noch viel mehr.
Nehm ich auch immer auf Reisen mit und hängs mit HDMI an die Zimmerfernseher

Mit freundlichen Grüßen

von panasonic gibts einige oleds in 48"

von panasonic gibts einige oleds in 48"

Und die sind empfehlenswert, konkurrenzfähig, preiswert?

Ja

https://www.prad.de/top10/top-10-bestenliste-49-bis-50-zoll-fernseher/

Preiswert ist ein relativer Begriff.

Danke!

Interessant wären halt persönliche Erfahrungen.

Und der Preis ist schon wesentlich höher.

Vieleicht meine Beiträge nochmals durchlesen?

Persönlicher gehts ja wohl nicht

Mit freundlichen Grüßen

Deine Beiträge waren sehr informativ, danke!

Mit dieser Aussage bezog ich mich aber auf die hingeworfene Information, dass es auch Panasonic Geräte mit 48" gibt.

Mit dieser Aussage bezog ich mich aber auf die hingeworfene Information, dass
es auch Panasonic Geräte mit 48" gibt.

das war nur die information

ob diese modelle deinen anforderungen prinzipiell entsprechen findest zuerst eh in den technischen daten - dann kann man im detail diskutieren.

Detail Preis scheint bei Panasonic Geräten eher unzufriedenstellend.

Das ist der Sch-as bei den Fernsehern. Du hast keine Ahnung, ob der teurere länger halten wird.

Bei den Laptops kannst du meist davon ausgehen, dass die "Profi" Serien einfach in allen Features (Tastatur, Scharniere, Gehäuse, Lärm...) hochwertiger sind. Und dass es dafür länger Support geben wird. Aber bei TV - schmecks...

Dieses hirnlose Blicklenkung auf NITS (geglaubte Bildqualität...) ist wie bei Laptops die CPU/GPU Fixiertheit. Und dann ist die Kiste nach 3 Jahren im Eimer, weil das Scharnier bricht.

Warum keiner der Hersteller eine 10-Jahres Garantie für die High End TV's gibt, verstehe ich nicht. Das wäre für mich das ultimative Kaufargument.

Warum keiner der Hersteller eine 10-Jahres Garantie für die High End TV's
gibt, verstehe ich nicht. Das wäre für mich das ultimative Kaufargument.

Sie müssten die Geräte dafür günstig reparierbar machen und die Ersatzteile 10 Jahre liefern können.
Bei Consumer Elektronik ist heutzutage beides utopisch.

Abgesehen davon, wer kauft dann nach 3 Jahren was neues, weil das alte Gerät wegen irgendeiner Kleinigkeit irreparabel ist?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Sie müssten die Geräte dafür günstig reparierbar machen und die Ersatzteile 10
Jahre liefern können.

Nicht unbedingt. Eine Garantie kann man auch an eine Versicherung outsourcen (und in vielen, wenn nicht den meisten Fällen, dürfte eine Herstellergarantie auch genau so aufgebaut sein - ok, die Versicherung ist dann vielleicht auch nur eine weitere Konzerntochter). Wenn das Gerät noch neu verfügbar ist, bekommst Du Ersatz, wenn nicht, ein vergleichbares Nachfolgemodell oder den Kaufpreis zurück.

Dafür muss das Gerät natürlich so konstruiert sein, dass es die 10 Jahre im Normalfall überlebt und nur 0,x% das nicht schaffen. Dieses x findest Du dann in der Kalkulation des Verkaufspreises wieder, denn die Versicherungsprämie will ja auch bezahlt sein. Und damit kommen wir zur eigentlichen Problematik, die Du ja auch schon angesprochen hast:

Abgesehen davon, wer kauft dann nach 3 Jahren was neues, weil das alte Gerät
wegen irgendeiner Kleinigkeit irreparabel ist?

Mehr Umsatz macht man natürlich, wenn man das nicht macht und den Kunden im Falle eines Falles neu kaufen läßt.
Außer natürlich, sein Erlebnis war so schlecht, dass er zur Konkurrenz abwandert.

Dafür muss das Gerät natürlich so konstruiert sein, dass es die 10 Jahre im
Normalfall überlebt und nur 0,x% das nicht schaffen.

Könnte man machen, wenn man alle Komponenten selbst designt, entwickelt und herstellt. Nur wird der Großteil der Teile zugekauft, vermutlich mit derzeit deutlich geringeren Lebensdauer-Anforderungen im Lastenheft. Wäre daher ein großes Rad, das man drehen muss.

Und dann kommt noch der Software-Aspekt hinzu... was wenn nach 6 Jahren irgendeine Sicherheitslücke gefunden wird? Dann muss der Hersteller die auch schließen, was potenziell teuer bis unmöglich wäre.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Wäre daher ein großes Rad, das man drehen muss.

Vermutlich immer noch ein kleineres, als das reparierbar zu machen. Es gibt ja vereinzelt Versuche im Handy- und Laptop-Bereich (Fairphone, Framework). Die Nische ist noch sehr klein und die Geräte sind schon deshalb preislich im Nachteil. Und da haben wir dann ein Henne-Ei-Problem.

Die Nische ist noch sehr klein und die Geräte sind schon deshalb preislich im
Nachteil. Und da haben wir dann ein Henne-Ei-Problem.

Das ist kein Henne-Ei-Problem, sondern eine kurzsichtige Geiz-ist-Geil Mentalität in Kombination mit dem Irrglauben sich dadurch mehr leisten zu können auf Seite der Konsumenten.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Right to Repair ist EU Recht und gilt für 5-10 Jahre. Keine Ahnung, was genau für TV gilt.

Google sagt, dass es bis Sommer 2026 in den Mitgliedsstaaten umgesetzt sein muss und sinngemäß wohl für TVs gelten müsste.

Nur, wer soll sowas zu vernünftigen Preisen reparieren?
2000 Euro-TV nach 5 Jahren defekt
Kostenvoranschlag: EUR 100,-
Ersatzteilbeschaffung: 2-3 Wochen
Ersatzteilpreis: EUR 300,-
Reparaturkosten: EUR 300,-

Summe: 3 Wochen keinen TV und EUR 600,- Reparaturkosten für ein 5 Jahre altes Gerät. Mittlerweile gibt's Geräte mit viel besserem Bild, mehr/anderen Features und geringerem Stromverbrauch (

).
Vom Aufwand einen 50-60-Zöller irgendwo hinzubringen und wieder abzuholen red' ich noch gar nicht.

Wer sich die Reparatur leisten kann, kauft sich gleich ein neues Gerät, weil er ohnehin keine 3 Wochen auf das Gerät verzichten will.
Wer sich die Reparatur nicht leisten kann, hat auch keinen TV mit Neupreis 2000,-, sondern um EUR 500,-. Da wird dann nicht einmal in den Kostenvoranschlag investiert.

Für Leute die selbst reparieren wollen/können, wird's eventuell interessant, weil Ersatzteile dann leichter bzw. überhaupt verfügbar sein sollten. Für alle anderen ist es ein weiterer zahnloser Papiertiger, der die Produkte nur verteuert. (Irgendwer muss den Herstellern die damit verbundenen Mehrkosten ja schließlich zahlen. Die EU wird's nicht tun.)

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

08.10.2025, 06:54 Uhr - Editiert von TheTrumpeter, alte Version: hier

Und dann kaufst du alle 5 Jahre eine neue Waschmaschine?

Ich denke, dass die Menschen zu leicht akzeptieren, dass das halt so ist.

Sieht man ja an der Diskussion hier. Keiner hinterfragt die Haltbarkeit, jeder labert über das ach so geile Bild. Ohne dass es Material dafür gibt.

Und dann kaufst du alle 5 Jahre eine neue Waschmaschine?

Meine Waschmaschine hatte zumindest auf bestimmte Komponenten 10 Jahre Garantie.
Eine nötige Reparatur nach 11 Jahren habe ich nur dank Reparaturbonus machen lassen. Andernfalls hätte ich es entweder selbst gemacht (Ersatzteil EUR 200 im Internet) oder neu gekauft.

jeder labert über das ach so geile Bild

Da gehöre ich nicht dazu.
Trotzdem vermisse ich mittlerweile das eine oder andere Feature - mein Gerät ist 13 Jahre alt -, weshalb ich es nicht mehr reparieren würde.

Meine Waschmaschine kann noch genauso viel wie ein neues Modell.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Stell dir vor, du musst in deinem geheiligten KFZ alle 5 Jahre die Displays tauschen. Weil die neuen einen besseren Schwarzwert haben und die alten unreparabel sind.

Oder besser gleich die ganze Kutsche, weil der Aschenbecher voll ist.

Ich glaube auch an den Fortschritt. Aber der ist sowohl bei KFZ als auch TV minimal und rechtfertigt keinesfalls eine Lebensdauer von 5 Jahren.

KFZ alle 5 Jahre die Displays tauschen

die Leute werden sich noch wundern, was in ein paar Jahren passieren wird - wenn der supertolle Touchscreen oder das überdrüber geile Aktivmatrixsuperdperkurvenabbiegemega LED Abblendlicht den Geist aufgibt.

"Das Display alleine gibt 's leider nicht. Da müssen wir schon die ganze Einheit tauschen. Kostet eh nur 3500,- zuzüglich Arbeitszeit. Netto versteht sich."

Ein H4 Lamperl um 4,50 wird dann nicht reichen. 2000,- zuzügl. 8 Stunden Arbeitszeit, weil der halbe Vorderwagen zerlegt werden muss, und am Ende die 37 Sensoren kalibriert werden müssen...

lg
Gott

Opa will seine Kutsche zurück.

Troll jemand anderen.

lg
Gott

Technischer Fortschritt hatte schon immer negative Begleiterscheinungen. Das ist nichts neues. Ihn aber deswegen grundsätzlich in Frage zu stellen, ist einfach Topfen³.

Keiner hat was gegen den Fortschritt. Die Frage ist, ob er sinnvoll eingesetzt wird.

Klassiker sind die wunderbaren LED Heckleuchten mit Mustern, Bildern, die ganze Breite des Fahrzeugs erleuchtend...

Ergebnis - wenn die ersten LED's ausfallen, schauts Scheixxe aus. Und der Ersatzteil ist unbezahlbar.

Da bekommt man dann halt das Gefühl, dass es ein Versuch ist, den Kunden langfristig melken zu können.

Man unterscheide:

Vorne: hier hat der technische Fortschritt zu massiven Verbesserungen geführt. Wer sich da wieder eine Halogen-Funsel wünscht, leidet an dem "früher war alles besser Syndrom".
Klar, Hersteller leisten sich bzgl Reparaturfähigkeit da oft schon gewaltige Ausrutscher, das gab's aber immer schon.

Hinten: stimme dir zu, was den Firlefanz betrifft. DEN wünschen sich aber offensichtlich die Käufer.

DEN wünschen sich aber offensichtlich die Käufer.

Darauf würd ich nicht wetten. Der Käufer muss sehr oft das nehmen, was ihm die Hersteller als Vorteil verkaufen. Beispiel: Mittlerweile rudern die Hersteller ja zumindest teileweise bei den Multitouch-Display wieder zurück....

Darauf würd ich nicht wetten.

Ich schon.
Natürlich machen auch die Heinis aus den Marktforschungsabteilungen Fehler. Aber sie bauen sicher genau DAS ein, von dem sie glauben, dass der Markt es sich wünscht.

Mittlerweile rudern die Hersteller ja zumindest teileweise bei den
Multitouch-Display wieder zurück.

Siehe oben. Wenn sich eine Entwicklung als für den Nutzer unpraktisch erweist, wird natürlich wieder zurückgerudert.

Da bin ich mir nicht immer sicher. Es passiert auch sehr viel aktive Blicklenkung durch Hersteller. Apple hat sich zb sehr wenig um Kundenwünsche gekümmert.

Und die Innovation im KFZ Bereich ist ja äußerst endenwollend. Da wird durch die Modellwechsel ja künstliche Nachfrage erzeugt, weil man plötzlich ein "altes" Auto fährt.

Denke nicht, dass jemals jemand gefragt wurde: wollen sie ein LED Rücklicht in Form der GB Flagge um 2000€ - oder lieber ein klassisch rechteckiges um 400€ mit Lampen um 4€.

Es passiert auch sehr viel aktive Blicklenkung durch Hersteller

Korrekt!

Natürlich kommt die Innovation auch vom Hersteller. Aber doch nur, wenn die eigenen Strategen das OK dafür geben.
Und wenn der Kunde es nicht kauft, ist es beim nächsten Facelift wieder weg.

GB Flagge

Gutes Beispiel: ich wiederum denke, dass es die Mini-Kunden der vorigen Generation geliebt haben. Und deswegen ist es in der neuen auch wieder dabei.

Lampen um 4€.

Auch guter Hinweis: grade bei den Bremsleuchten ist LED eine sicherheitstechnische Innovation. Leuchtet nämlich spontan und ist damit früher für den Nachfahrenden erkennbar und verkürzt so den Bremsweg.

verkürzt so den Bremsweg.

Ymmd

Ich geb auf.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bremsleuchte#:~:text=Ab%20den%202000er%2DJahren%20l%C3%B6ste,bis%20200%20ms%20zu%20verringern.

7m weniger Bremsweg bei 130km/h findest du nicht wesentlich?
Ich schon.

> Aber sie bauen sicher genau DAS ein, von dem sie glauben, dass der Markt es sich wünscht.

Oder man betreibt einfach a bisserl Propaganda damit sich der "Markt" melken lässt.

Bestes Beispiel dafür ist WebKit's erbärmlicher Gesamtzustand, der Entwickler (weil Features nicht existieren oder wie IndexedDB komplett verbuggt sind und Apple keine 3rd party engines zulässt) dazu zwingt auf Swift/SwiftUI zu setzen um auch nur sowas Ähnliches wie eine vernünftige UX zusammenzukriegen welche es mit in Chromium-/Gecko-Environments laufenden Alternativen aufnehmen kann.

Als Argument gegen PWAs oder Drittalternativen wird dann irgendein Scheißdreck über "Sicherheit" zusammengekotzt, der in sich zusammenfällt sobald man merkt dass 3rd Party Engines unter macOS problemlos laufen.

08.10.2025, 11:41 Uhr - Editiert von scientificallyilliterate, alte Version: hier

Oder man betreibt einfach a bisserl Propaganda damit sich der "Markt" melken lässt.

Nennt sich Werbung.

Bestes Beispiel dafür ist WebKit's erbärmlicher Gesamtzustand, der Entwickler (weil Features nicht existieren oder wie IndexedDB komplett verbuggt sind und Apple keine 3rd party engines zulässt) dazu zwingt auf Swift/SwiftUI zu setzen um auch nur sowas Ähnliches wie eine vernünftige UX zusammenzukriegen welche es mit in Chromium-/Gecko-Environments laufenden Alternativen aufnehmen kann.

Als Argument gegen PWAs oder Drittalternativen wird dann irgendein *PIEP*dreck über "Sicherheit" zusammengekotzt, der in sich zusammenfällt sobald man merkt dass 3rd Party Engines unter macOS problemlos laufen.

Bin schockiert.

Man muss nicht jeden technischen Fortschritt in Serienproduktion bringen - ganz besonders dann nicht, wenn er negative Auswirkungen auf die Sicherheit hat. Der übermäßige Einsatz von Touchscreens (und Sensorfeldern) im Auto dienen einzig und alleine der Gewinnmaximierung der Fahrzeughersteller.

Ihn aber deswegen grundsätzlich in Frage zu stellen, ist einfach Topfen³.

Wer macht das? Ich bin aber kein technologieverliebter Konsumtrottel, der sich von der - in diesem Fall Autoindustrie - jeden Mist als sensationelles Feature, das ich unbedingt haben muss, einreden lässt.

lg
Gott

Der übermäßige Einsatz von Touchscreens (und Sensorfeldern) im Auto dienen
einzig und alleine der Gewinnmaximierung der Fahrzeughersteller.

Auch.

In China machst ohne dem keinen Stich mehr und leider entwickeln die westlichen Hersteller mittlerweile primär für diesen Markt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

08.10.2025, 18:43 Uhr - Editiert von TheTrumpeter, alte Version: hier

Ja, China... Hätte ich glatt verdrängt. Dieser Markt wird aber zusehends schwieriger. Die bauen sich ihre Autos jetzt lieber selbst. Dort wird vom Staat reguliert und subventioniert dass es kracht - wurscht was die Bevölkerung mag. So eine Diktatur ist praktisch, wenn man den Weltmarkt aufmischen möchte.

lg
Gott

Dieser Markt wird aber zusehends schwieriger. Die bauen sich ihre Autos jetzt
lieber selbst.

Ändert nix dran, dass alle aktuellen und demnächst kommenden Fahrzeuge noch auf deren Präferenzen hin entwickelt wurden.

Ich ertappe mich selbst immer mehr dabei die Sprachsteuerung zu nutzen (bzw. es zu versuchen), weil die Toucherei während der Fahrt einfach nicht sinnvoll machbar ist. Die iDrive-Controller sind, sofern überhaupt noch vorhanden, haptisch teilweise grottenschlecht (z.B. G6x), sodass man die weder nutzen kann noch will.
Die Sprachsteuerung wiederum ist offensichtlich sehr stark von der SW-Version abhängig. In ganz aktuellen Modellen funktioniert's teilweise überraschend gut. Machen Straßennamen muss man teilweise überartikulieren, aber dann frisst sie's. Bisschen ältere Modelle lassen sich unabhängig von der Artikulation nicht zu überreden den Straßennamen zu verstehen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ändert nix dran, dass alle aktuellen und demnächst kommenden Fahrzeuge noch
auf deren Präferenzen hin entwickelt wurden.

Klar, die Europäer kaufen den Mist auch so und finden die Sitzheizung als Abo auch noch innovativ und freuen sich über diesen technischen Fortschritt.

lg
Gott

Mir hat man schon vor über 10 jahren erklärt dass mein damaliger flatscreen nur für einen Preis repariert werden kann um den ich bereits einen neuen bekomme. Das war also schon immer so.

10 Jahre ist "immer"? Ok.

lg
Gott

Mein TV ist (mindestens) 15 Jahre alt - also immer²!

Es ist jedenfalls kein neues Phänomen.

Kann ich nur zustimmen

jup, das wird noch sehr lustig im kfz-bereich.

Stell dir vor, du musst in deinem geheiligten KFZ alle 5 Jahre die Displays
tauschen

Im Gegensatz zu Deiner Kiste hat meine noch keine Displays, von den paar einfarbigen Pixeln im Kombi und Radio mal abgesehen.

Oder besser gleich die ganze Kutsche, weil der Aschenbecher voll ist.

Ich tanke nicht. Wenn der Tank leer ist, kaufe ich neu.

rechtfertigt keinesfalls eine Lebensdauer von 5 Jahren.

Das ist nur eine Frage davon was im Lastenheft stand/steht.
Man kann Bremsen auch so auslegen, dass sie beim durchschnittlichen Fahrer 200.000 km halten. Macht nur keiner, weil die Kiste dann 1000,- mehr kosten würde und die Werkstatt nix mehr daran verdient.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

ich hab einen relativ neuen pana oled in 55.
meiner erfahrung und beurteilung nach (zuspieler 4k bluray, sky via dvb-c) ist das bild wirklich sehr fein; das menü intuitiv.

vorher hatte ich einen pana led und da ist der unhterschied im bild schon gross.

Dankeschön!
Ich schau nochmal.

Ist dieses Modell ok? https://www.amazon.de/Panasonic-TV-48Z80AEZ-Extreme-Sprachsteuerung-Airplay/dp/B0DQQ3KC1Z/

edit: wie ist das mit den smarten Funktionen? Ist da das fire Zeugs gleichwertig mit dem google Zeugs?

edit 2: Vorteil gegenüber LG: geringer Stromverbrauch. Nachteil: nur 3 HDMI Eingänge (vs 4)

08.10.2025, 08:55 Uhr - Editiert von raiuno, alte Version: hier

edit: wie ist das mit den smarten Funktionen? Ist da das fire Zeugs
gleichwertig mit dem google Zeugs?

da kann ich leider nichts dazu sagen da ich das alles nicht nutze bei meinem. vill. findest dazu was in einschlägigen foren/tests.

edit 2: Vorteil gegenüber LG: geringer Stromverbrauch. Nachteil: nur 3 HDMI
Eingänge (vs 4)

strom - egal. rechnes nach, da wirst dich im ein/zweistelligen EUR-bereich pro jahr bewegen
hdmi - ist halt die frage wieviel du brauchst. mir z.b. reicht einer aber der fernseher hat 4.

der von dir verlinkte ist obere mittelklasse bei panasonic; d.h. hat schon den "guten" bildprozessor. im endeffekt schenken sich in dieser preisklasse die verschiedenen marken eh nichts; da ists imho nur wichtig gibts grad wo ein anbot und wie schauts mit garantie aus und kannst alles anstecken was du willst.
bei meinem war damals vor zwei jahren z.b. von panasonic eine aktion mit 5 jahren volle garantie auf alles; villeicht gibts sowas bei ausgewählten modellen verschiedener hersteller aktuell auch sowas.

Stromverbrauch wurde schon angesprochen, ist wirklich ned relevant wenn mans durchrechnet über die Jahre.

HDMI Anschlüsse: Ich hab mir beim neuen LG-Oled eine 4/8K HDMI-Switch zugelegt, von dem geht nur 1 HDMI-Kabel zum TV. Funktioniert einwandfrei.

https://www.amazon.de/dp/B0BRSR8GNQ?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title

gibts auch mit 5 Eingängen:

https://www.amazon.de/dp/B0CPY1CYD8/ref=sspa_dk_detail_0?psc=1&pd_rd_i=B0CPY1CYD8&pd_rd_w=0Wfa6&content-id=amzn1.sym.bf6dbf94-e926-4351-8952-c09f45cdef70&pf_rd_p=bf6dbf94-e926-4351-8952-c09f45cdef70&pf_rd_r=HEADRMVKG4PW0D5XYPZ2&pd_rd_wg=gID2e&pd_rd_r=8e1bdc56-c2cf-4605-8202-ecd9c5903dc0&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9kZXRhaWw

Bzgl. Panasonic TVs gibts offensichtlich Infos, dass Pana die TV-Sparte aufgeben will, wies dann mit Garantie/*TRÖT* im Anlassfall ausschaut, steht zur Zeit in den Sternen.

Mal googeln obs da neue Infos gibt.

Mit freundlichen Grüßen

Ich hab von einem LG G1 auf einen G4 upgegraded. Abgesehen von der stärkeren Helligkeit ist mir subjektiv kein Unterschied aufgefallen. Ich hatte die Geräte aber auch nicht nebeneinander stehen.

Ich denke, du kannst dir irgendeinen high end oled nehmen und du wirst zufrieden sein. LG ist immer noch top. Es gibt aber andere OLEDs die ein paar nits mehr schaffen. in den meisten anderen Bereichen ist kaum ein wahrnehmbarer Unterschied.

Du kannst dir auf youtube den kanal hdtvtest anschauen, der das ganze sehr wissenschaftlich angeht. Allerdings sehe ich selbst in den verlangsamten und vergrößerten Vergleichen oft keinen Unterschied.

Danke!

Wie is es mit dem?
https://geizhals.at/lg-oled-evo-ai-c5e-oled48c5elb-a3481031.html?hloc=at

Den würde ich nehmen, ist in den letzten 2 Wochen um ca. 130 € im Preis runter gegangen.

Mit freundlichen Grüßen

Denk ich auch.

Bedeutet: viele HDMI Anschlüsse!

Die LGs haben vor kurzem Chromecast ins Betriebssystem nachintegriert. Den Chromecast-Stick kannst du also wohl einsparen. Dann bist bei 4 HDMI-Geräten und das hat sowohl LG als auch der größte Teil der Konkurrenz.
Meine VU+ verwende ich eigentlich kaum noch bzw. nur für besondere Aufnahmen, die mir wichtig sind. Den normalen Wegwerf-Junk nehme ich einfach auf eine externe Festplatte am LG-TV auf.

Danke für dein Feedback!

Genauso hab ich mir das auch vorgestellt. Hab aber das Problem, dass nur ein Kabel vom Dach ins Wohnzimmer gelegt wurde. Mal sehen ...

zur Info - der wurde es:
https://geizhals.at/lg-oled-evo-ai-c5e-oled48c5elb-a3481031.html?hloc=at

Dank an alle, die zur Entscheidungsfindung beigetragen haben!

wahnsinn, wie billig die Dinger geworden sind!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Sehr gute Wahl

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