Was kauft ihr derzeit?

Was kauft ihr derzeit? (381 Beiträge, 5186 Mal gelesen)

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Habe einen Großteil meiner Tesla-Aktien verkauft und will nun neu investieren. Was sieht zukunftsträchtig aus und warum?

Ich liebäugle mit IE00BHZRR147 ... Weil ich für den Westen eher schwarz sehe.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Wenn du für "den Westen" "Schwarz siehst", wäre das ein seltsames Investment.

China leidet an mangelndem Inlandskonsum und rasender Überalterung. Die ganzen börsengängigen Unternehmen brauchen daher "den Westen" als Absatzmarkt. Die leiden umso mehr, wenn es im Westen schwärzer werden würde.

An der Kursentwicklung siehst du auch, dass da schon sämtliche Phantasien drin sind - und trotzdem seit Jahren nichts weltbewegendes passiert.
https://www.finanzen.net/index/csi-800

Wir haben aktuell chinesische Kurse, die wir 2007 schon gesehen haben!

Dazu sind die Börsen und die Währung von der Regierung kontrolliert. Willst du da dein Geld hineinstecken?

Die Frage "wo sonst" kann ich aber leider auch nicht sinnvoll beantworten.

https://www.bpb.de/themen/wirtschaft/zahlenbitte/574286/15-wie-stark-ist-china-wirklich/

19.01.2026, 00:18 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

China leidet an mangelndem Inlandskonsum und rasender Überalterung. Die ganzen
börsengängigen Unternehmen brauchen daher "den Westen" als Absatzmarkt. Die
leiden umso mehr, wenn es im Westen schwärzer werden würde.

Slop aus den 2010ern... Die Welt wächst, der Westen schrumpft. Medianalter China 40, EU 45.
China Wachstum 2025: 5%.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

https://orf.at/#/stories/3417545/
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/14560/umfrage/wachstum-des-bruttoinlandsprodukts-in-china/

Von so einem Wachstum kann der Westen nur träumen, selbst von der westlichen Prognose für China.
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Was bringt es dir wenn es nicht mit der Börse korreliert? Es ist ein Trugschluss zu glauben dass ein höheres BIP Wachstum gleichzeitig boomende Börsen bedeutet. China ist doch das beste Beispiel. Ein weiteres ist zum Beispiel der DAX. In der deutschen Wirtschaft herrscht derzeit eine Totengräberstimmung und der DAX hat kürzlich die 25k geknackt.

Es stimmt jedoch dass China bedeutend billiger ist als die USA. Wenn man das politische Risiko ignoriert dann ist China keine schlechte Wahl.

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

wenn es nicht mit der Börse korreliert

Es geht ja um die Zukunft. Der Effekt kann zeitverzögert sein.
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- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Naja wie schon geschrieben. Selbst die Tante Emma vom Blumenladen weiß dass in China das Wachstum liegt und die Aktien dort derzeit günstig sind. Den Haken sehen die Investoren im politischen Risiko. Die meisten Chinaaktien sind sowieso nur ADR's oder irgendwelche Holdings auf pazifischen Inseln.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Die meisten Chinaaktien sind sowieso nur ADR's oder irgendwelche Holdings auf
pazifischen Inseln.

Und meine Tesla-Aktien liegen bei irgendeiner Clearing-Stelle, die pleite geht wenn die EU-Kommission Russlands eingefrorenes Zentralbankgeld klaut.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Ich nehme an das soll jetzt nur lustig sein und keine ernst gemeinte Antwort. Wenn doch muß ich dich leider in die Schublade der Ahnungslosen stecken 😉.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Es ist überspitzt, aber: https://www.telepolis.de/article/Warum-die-Enteignung-russischer-Vermoegen-zur-globalen-Finanzkrise-werden-koennte-9654949.html

Russia could also take legal action to seize Euroclear cash in securities depositories in Hong Kong and Dubai, the official said, and more lawsuits against are likely from Western banks which lost their money invested in Russia, the official said.

"That's the mechanism how Euroclear could be totally emptied, basically," the senior EU official said.

If Euroclear were to run out of capital, the Belgian central bank would have to withdraw its licence, likely causing a global financial crisis because Euroclear has assets in custody of 37 trillion euros, the official said.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
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Wenn man das politische Risiko ignoriert dann ist China keine schlechte Wahl.

Meine Glaskugel meint, dass das politische Risiko bereits eingepreist ist und sich nicht weiter vergrößern wird - eher im Gegenteil, weil die Führung erkannt hat, dass sie sich mit willkürlichen Eingriffen in den Markt bzw. in die Unternehmen auch ein bisserl selbst ins Knie schiessen. Und weil die Unternehmer erkannt haben, dass öffentliche Kritik an der Führung ihnen und ihren Unternehmen nicht nützt.

Ich würde allerdings den Bau-, Immobilien- und traditionellen Finanzsektor grossräumig vermeiden.

Die Glaskugel hat aber nur 30 Cent gekostet und ist Made in China, also mach mit der obigen Aussage, was du willst...

Meine Glaskugel meint, dass das politische Risiko bereits eingepreist ist

Für diese Aussage brauchst du keine Glaskugel, das sieht man an der Bewertung.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Ja eben. Und wenn das Risiko irgendwann mal geringer eingeschätzt wird, wird die Bewertung steigen. Und wenn die Unternehmen wachsen, werden die Basiswerte steigen.

"Win-Win", wie der Chinese sagt.

(Disclaimer: Objects in the rear view mirror are no indicator of future performance)

Das Momentum für das Risiko zeigt aber gerade in die andere Richtung.

Wenn das Risiko abnimmt wirst du natürlich mit Rendite belohnt. Aber das ist alles reine Spekulation und alles andere als ein free lunch.

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Na dann hast dir die Frage eh schon selbst beantwortet...go for it.

KI.

Tesla-Aktien

Hatte ich auch vor einem Jahr. Das die überhaupt dort ist wo sie ist, grenzt für mich an ein Wunder.

Warum?

Der Cybertruck ist doch ein super Erfolg. Und der Roadster kommt ja auch seit ein paar Jahren sicher bald. Genau wie das 30.000€ Auto, das Taxi und das echte FSD. Und dann übernimmt Tesla alle anderen Hersteller und anschließend die Weltherrschaft.

Also ich würde Tesla nicht verkaufen. Keinesfalls.

Du vergisst die Roboter

.

Ich war selbst investiert und nach der Trump Wahl habe ich verkauft.
Das der Kurs wieder Richtung 400-500$ geht, hätte ich nie gedacht.

Bin gespannt wie lange das Spiel so weiter gespielt werden kann.

Die Tesla Verkäufe sind stark rückläufig.

Natürlich! Roboter & KI sind ja viel wichtiger als Autos. Das sehe ich genauso wie du.

Und ein Kapitalabfluss von 1 Billion $ als Gehalt für Musk wird das Unternehmen auch gewaltig stärken. Aderlass hat ja schon im Mittelalter fast immer geholfen.

Genau, die Roboter kommen ja auch ganz gleich!

https://www.notebookcheck.com/Elon-Musk-hat-gelogen-Teslas-Optimus-Roboter-entpuppt-sich-als-Luftnummer.1216297.0.html

Die Tesla Verkäufe sind stark rückläufig.

Besonders der 3000.- Rabatt auf Y nur noch bis gestern gegolten hat.

Tesla hat mich eh angerufen.

Die Produktion ist jetzt bis Sep/Okt ausgelastet.

Vorher hast den Y noch nach einer Woche gekommen, daher der Rabatt.

Der Y ist ein super Auto. Sollte ich demnächst ans Land ziehen bin ich auch am überlegen den Y zuzulegen. Aber vlt. einen 1-2 Jahr alten mal schauen.

Ich bin vor 1-2 Jahren schon einmal probe gefahren. Die Qualität war ok aber beeindruckend war die Software. Es ist schon was anderes als Verbrenner zu fahren.

Es ist schon was anderes als Verbrenner zu fahren.

das sicher.
denn 530km mit einem Schnitt(!!) von 137 schafft die E-Rodel sicher ned.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Frage ist ob sie das können muss.
Wenn man das Auto in der Garage laden kann sehe ich das eher unproblematisch.

Meine Schwager hat einen Elektro Skoda von der Firma bekommen, ohne Garage oder Lademöglichkeit daheim. Trotzdem funktionierts gut. Auch Urlaube etc alles kein Thema.

Frage ist ob sie das können muss.

mein Kübel: ja!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

KI.

Fraglich, scheint eine massive Bubble zu sein. Kaufst du noch nVidia jetzt wo alle Großen ihre eigenen Chips bauen?
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Ich habe kein Nivida. Das die jetzt noch in dem Ausmaß wie in den letzten Jahren weiter steigen werden halte ich für ausgeschlossen.

Die Bubble sehe ich nicht. Zumindest nicht in der nächsten Zeit. KI ist gekommen um zu bleiben.

Musk wurde auch belächelt bei seinem Model 3 im Jahr 2012? und die Elektromobilität wurde damals genau so belächelt. Und jetzt? ...

Rücksetzer und Korrekturen gibt es immer wieder an der Börse, ist ganz normal. Aber die Bubble wird nicht platzen IMO.

19.01.2026, 11:14 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Die Bubble sehe ich nicht. Zumindest nicht in der nächsten Zeit. KI ist
gekommen um zu bleiben.

Das Internet auch. Trotzdem gab es die Dotcom-Bubble. Dass KI bleibt und dass es eine Blase gibt sind kein Widerspruch.

Musk wurde auch belächelt bei seinem Model 3 im Jahr 2012? und die
Elektromobilität wurde damals genau so belächelt. Und jetzt? ...

Wer belächelt KI?

Es ist halt aktuell sehr viel Hype um warme Luft. Heutzutage würde man FOMO dazu sagen. Wäre KI so toll, müsste Microslop es nicht mit Gewalt jedem Kunden ungefragt rein drücken. Und was Apple bis jetzt fabriziert hat, war ja auch ein ziemliches Desaster. Wann haben sie ihre "Apple Intelligence" angekündigt? 2024? Eigentlich komplett Apple-untypisch, dass sie ein Produkt im großen Stil anpreisen, bevor es überhaupt existiert. Jetzt gibts den zweiten Versuch in Kooperation mit Google. Mal schauen, ob das bis 2027 was wird oder ob sie in 2028 oder 2029 ihren dritten Anlauf machen.

Es handelt sich um die Börse. Da kann JEDERZEIT, ALLES passieren. Das muss einem bewusst sein.
KEINER kann eine Blase vorhersagen. Wenn man es könnte, wäre man stink reich.

Natürlich kann es passieren, dass der KI Hype irgendwann abflacht.

Aber die DotCom Blase kannst auch mit dem KI Hype nicht vergleichen. Damals sind alle Unternehmen die nur irgendwas mit dem Internet zu tun an die Börse gegangen. Viele dieser Unternehmen hatten nur Visionen und Vorstellungen verkauft. Wie aktuell Musk mit seinen Robotern und dem FSD. Dementsprechend sind die meisten auch wieder Pleite gegangen und die Anleger haben ihr Geld verloren.

Wir stehen vor einem KI Zeitalter. Es ist absolut legitim, wenn man davon ausgeht, dass es Rücksetzer geben wird in dem Bereich. Aber ich denke, dass wird so schnell nicht passieren. Aber genau das ist was man an der Börse macht, man wettet.

Wenn es so aufgeht wie ich es mir vorstelle, mache ich viel Geld. Wenn nicht, mache ich trotzdem Geld aber es wird länger dauern.

Denn das ist das schöne an der Börse. Es ist erst dann ein Verlust oder Gewinn, wenn man verkauft.

Es ist halt aktuell sehr viel Hype um warme Luft.

Wie gesagt, sehe ich nicht so. Ich arbeite bei einem IT Dienstleister und selbst wir haben KI Chips von Nvidia weil es einfach benötigt wird. Ich zb. verwende die KI nahezu täglich. Früher habe ich alles gegooglt, jetzt verwende ich die KI.

nd was Apple bis jetzt fabriziert hat, war ja auch ein ziemliches Desaster.

Ja mag sein, trotzdem ist Apple das 3. wertvollste Unternehmen der Welt. Und MS braucht sich da auch nicht zu verstecken.

Natürlich hab ich auch bedenken was das Stromnetz angeht um die ganzen RZ betreiben zu können. Aber am Ende des Tages ist nur eines wichtig. Bin ich investiert wenn es zu Rücksetzern kommt oder verkaufe ich rechtzeitig. Immerhin will ich Geld verdienen.

Aber wie gesagt, ich bin davon überzeugt, dass die KI gekommen ist um zu bleiben und das vor allem Chiphersteller und RZ Betreiber (u.a. auch Software) die großen Gewinner sein werden.

19.01.2026, 15:04 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Wir stehen vor einem KI Zeitalter. Es ist absolut legitim, wenn man davon
ausgeht, dass es Rücksetzer geben wird in dem Bereich. Aber ich denke, dass
wird so schnell nicht passieren. Aber genau das ist was man an der Börse
macht, man wettet.

https://imagizer.imageshack.com/img921/7912/3wPKEs.jpg

Es ist einfach nur absurd, was da passiert. Man muss schon ziemliche Scheuklappen aufhaben, um nicht zu sehen, dass das potenziell schief gehen wird. Auf die eine oder andere Art. Und wir stehen erst vorm Anfang. Die intensiven Auswirkungen davon kommen erst noch. Und es wird jeder betroffen sein. Nur weil irgendwelche Arschloch-CEOs uns allen den KI-Müll reindrücken wollen, den niemand braucht, aber für den wir alle bezahlen werden.

Das ganze erreicht Ausmaße, dagegen wird die Dotcom-Bubble wie ein Kindergeburtstag aussehen.

Bitte unterscheide zwischen Börsenkurs und Realwirtschaft.

In der Realwirtschaft werden LLM's nicht mehr verschwinden. Sie sind einfach ein geiles Userinterface für komplexe Systeme. Ob sie jemals "agentisch" werden und damit ihren Nutzen nochmals vervielfachen, ist derzeit offen. Logisch erscheints mir.

Dass die Börsenkurse überzogen sind - who cares. Schau dir den Kurs von Tesla an. Komplett Gaga, aber wen kümmerts.

Wenn's dann kracht, triffts wenigstens die Wohlhabenden. Arme besitzen keine Aktien.

Wenn's dann kracht

Selbst wenn und?

https://www.finanzen.net/index/dow_jones/seit1928

Aussitzen und fertig. In der jüngeren Vergangenheit gab es auch Corona wo man gedacht hatte, die Börse sei tot für die nächsten 2 Jahre und was ist passiert? Im April war zumindest am Nasdaq viele Unternehmen beim ATH.

Als Russland einmarschiert ist in die Ukraine glich mein Depot einem Blutbad. Hat sich auch wieder erholt und satte Gewinne gemacht. Usw... so gings mit allen Rücksetzern bis jetzt.

Aber eine Blase die Platzt, da kann man lang warten meiner Meinung nach.

Wenn man Angst davor hat, dann sollte man sein Geld am Sparkonto legen und hoffen, dass es nicht weniger wird.

Ich bin seit bald 40 Jahren in dem Spiel. Glaubst du, dass mich so ein Crash wirklich noch kratzt?

Mein Problem habe ich mit meinen Kindern und meiner Frau. Denn die sind erst kurz dabei - und bei denen sieht ein Crash natürlich furchtbar aus, wenn man plötzlich unter den Einstandspreisen steht.

19.01.2026, 16:47 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich habe kurz vor Corona angefangen durch einen sehr guten Freund, der mich da an die "Hand genommen" hat.

Kleinen 5 stelligen Betrag investiert, 3 Monate später tief rot.

Ich habe in der kurzen Zeit schon vieles mitgemacht und mich juckt ein Minus gar nicht mehr.
Wobei Minus bin ich schon lange nicht mehr - Minus seit der letzten Investition trifft es eher.

Daher kann ich deine Frau und Kinder verstehen. Wenn ich etwas gelernt habe ist es nicht emotional zu sein an der Börse. Aber mit einem großen Plus zu traden macht es natürlich einfacher.

Das Micron sich aus dem Endkunden Speichermarkt zurückzieht ist absolut verständlich. Die verdienen mit Speicher für Server, etc. weit mehr als mit irgendwelchen RAM Speicher für 0815 PC's.

Ich wollte mir auch einen neuen PC zulegen jetzt, werde ich jedoch nicht machen. Aber ich jammere deswegen nicht rum. So funktioniert nun mal die Welt.

Ich kann mich noch gut erinnern als Musk vor 10 Jahren (?) sein Model 3 präsentiert hat und alle meinten "Totgeburt" "wird sich nie durchsetzen" "Kein Mensch kauft ein Elektro Auto" usw.

Und Tesla hat aus vielen Investoren Millionäre gemacht. Der Kurs ist seit damals um zig tausend Prozent gestiegen. Solche Menschen wie Musk - egal ob man ihn mag oder nicht - haben Visionen für die uns die Vorstellungskraft fehlt.

In 15 Jahren werden Robotaxis ganz normal sein, überall auf der Welt. Vielleicht auch Haushaltsroboter usw. Aber fakt ist, dass alle diese Produkte KI Chips benötigen.

ICH bin ein niemand. Ich kann nichts davon beeinflussen. Was ich aber kann ist, auf den Hype Zug aufzuspringen und Geld zu verdienen.

Denn das Geld sorgt dafür, dass meine Familie ein schönes Leben hat. Am Ende des Tages ist das für mich das wichtigste.

Ich kann mich noch gut erinnern als Musk vor 10 Jahren (?) sein Model 3
präsentiert hat und alle meinten "Totgeburt" "wird sich nie durchsetzen" "Kein
Mensch kauft ein Elektro Auto" usw.

Das behaupten die Petrol Heads heute immer noch.

Und Tesla hat aus vielen Investoren Millionäre gemacht. Der Kurs ist seit
damals um zig tausend Prozent gestiegen. Solche Menschen wie Musk - egal ob
man ihn mag oder nicht - haben Visionen für die uns die Vorstellungskraft fehlt.

Also E-Autos sind jetzt keine herausragende Vision, die nie jemand anders hatte. Das Problem war und ist, dass führend alteingesessene Autohersteller gegen Veränderungen sind, und lieber ihr altes Pferd weiter reiten.

Das ist was ganz anderes als was mit KI passiert, wo jede Firma FOMO-mäßig auf KI umstellen will und nicht über den Sinn des Ganzen nachdenkt.

In 15 Jahren werden Robotaxis ganz normal sein, überall auf der Welt.
Vielleicht auch Haushaltsroboter usw. Aber fakt ist, dass alle diese Produkte KI Chips benötigen.

Die Frage ist ob es eine Verbesserung oder Verschlechterung darstellen wird und wer sich das leisten kann. Denn diese ganzen tollen Gewinne, die KI-Firmen in ferner Zukunft erzielen wollen, müssen auch wo her kommen.

ICH bin ein niemand. Ich kann nichts davon beeinflussen. Was ich aber kann
ist, auf den Hype Zug aufzuspringen und Geld zu verdienen.

Denn das Geld sorgt dafür, dass meine Familie ein schönes Leben hat. Am Ende
des Tages ist das für mich das wichtigste.

Wenn du das kannst, tu es. Wer weiß, was die Zukunft bringt.

Ein Entwickler, der heutzutage ohne KI arbeitet, macht was falsch. Aber grundfalsch. Egal auf welchem Level (Einsteiger, Lead Developer...) er sich befindet.

EDIT
https://www.derstandard.at/story/3000000305423/in-den-usa-uebernimmt-ki-bereits-30-prozent-der-programmierarbeit?ref=seite1_entdecken

Kann ich auch bei meinen Leuten so bestätigen.

24.01.2026, 13:03 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

KI ist in meinem Unternehmen nicht mehr wegzudenken.

Wie gesagt, ICH glaube wir stehen erst gaaaanz am Anfang was KI angeht.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

https://www.derstandard.at/story/3000000305935/moltbot-wiener-entwickler-zeigt-den-tech-riesen-wie-ki-assistenten-funktionieren

mein 1. Eindruck bestätigt sich in den Kommentaren:

ein Sicherheitsrisiko epischen Ausmaßes

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

dazu hättest du einfach nur den Artikel lesen müssen, dort steht auch das warum beschrieben.

Die User klopfen ihre Zugangsdaten und ihre geheimen Daten sowieso schon überall rein ohne nachzudenken.

dazu hättest du einfach nur den Artikel lesen müssen

hab ich mein Schatzi, hab ich

Die User klopfen ihre Zugangsdaten und ihre geheimen Daten sowieso schon
überall rein ohne nachzudenken.

Tja, denken ist unmodern und der Hausverstand schon längst abhanden gekommen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

29.01.2026, 15:07 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Aber die DotCom Blase kannst auch mit dem KI Hype nicht vergleichen.

weil? Kein Unterschied, außer daß die KI-Blase ungleich größer ist.

Damals sind alle Unternehmen die nur irgendwas mit dem Internet zu tun an die
Börse gegangen.

und jetzt alle, die meinen, irgendwas mit KI machen zu können oder zu müssen. Auch kein Unterschied.

Das wird krachen und zwar gewaltig. Und wie damals wird es eine Handvoll Unternehmen geben, die es überleben und zu Stars am Börsehimmel werden. Also auch kein Unterschied.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Es gibt viele Unterschiede. Aber du siehst sie nicht. Viele der heutigen KI Unternehmen sind die Überlebenden der Dotcom blase. Die haben außerdem ein Geschäftsmodell das nicht ausschließlich auf KI basiert (wie Apple, Google, Meta, Microsoft, etc). Dazu kommt, dass das Kurs/Gewinnverhältnis der nasdaq unternehmen weit von dem zum Höhepunkt der dotcom Blase entfernt ist. Das heißt: im Gegensatz zu früher sind die hohen Bewertungen durch Gewinne gerechtfertigt.

Ich weiss, dass du mir jetzt wieder mit irgendeinem polemischen blödsinn antworten wirst. Bitte versuch wenigsten ein paar fakten in deinen beitrag zu packen.

Palantir
Jahresumsatz rollierend bis 30.Sep. 25 : 3,8 Mrd.
Marketcap: 350 Mrd.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Die DATEN, die die haben, sind noch viel mehr wert.

Kann ich nicht beurteilen. Momentan sind die Daten 4 Mrd. Umsatz wert.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Ja und? Reicht ein Unternehmen jetzt schon für eine Blase? Wilde Bewertungen hats immer gegeben. Tesla hatte jahrelang keinen Gewinn und trotzdem einen Börsenkurs. Was hat das mit der Diskussion über eine Blase zu tun?

Was hat das mit der Diskussion über eine Blase zu tun?

Darüber kannst du jetzt einmal gründlich nachdenken und dich dann wieder bei mir melden.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

stimmt. Es ist ja weltweit auch nur ein einziges Unternehmen, das mit KI zu tun hat.

Langsam wirst du echt UNFASSBAR peinlich!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

https://www.apolloacademy.com/wp-content/uploads/2025/12/121125_Chart.pdf?utm_source=chatgpt.com

Erwartete 10 Jahres Rendite für den S&P500 ist negativ. Thema erledigt.

Meine Investments letztes Jahr waren hauptsächlich in Value und Developed Asien(Japan, Korea, Australien). Sind aber leider auch nicht mehr billig. Dieses Jahr werde ich mich auf Small Caps und selektiv EM konzentrieren solange diese noch vernünftige Preise aufrufen.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Tesla hatte jahrelang keinen Gewinn und trotzdem einen Börsenkurs.

Und Amazon noch viel länger... Aber Tesla hatte 30-50% Wachstum pro Jahr damals. Jetzt nicht mehr, aber P/E noch immer 300.
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- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Tesla ist derzeit in keinem Gebiet Marktführer und es ist unklar ob sie den durchbruch bei robotern, KI oder EVs schaffen werden.

Deshalb hat er ja verkauft. Er hat ja mittlerweile kapiert, dass das Märchen zu Ende ist. Er ist dahingehend ganz still geworden.

Früher hat er ja davon phantasiert, dass Tesla demnächst die automobile Welt beherrschen wird. Und jetzt ist es halt ein kleiner Autobauer, der wie alle gegen die Chinesen zu kämpfen hat.

Deshalb hat er ja verkauft. Er hat ja mittlerweile kapiert, dass das Märchen
zu Ende ist.

Das war kein Märchen, Tesla ist größer als Audi und hatte in vielen Märkten das meistverkaufte Auto. Aber Elon hat sich anscheinend blöd gepfizert und seit 2021 hat er fast nur noch dumme Ideen.

Er ist dahingehend ganz still geworden.

???

rüher hat er ja davon phantasiert, dass Tesla demnächst die automobile Welt
beherrschen wird.

Wo habe ich das behauptet? Vielmehr hast du hier phantasiert, dass VW Tesla mit diesen tollen ID.X killen wird.

Und jetzt ist es halt ein kleiner Autobauer,

Ja, nur mehr der zweitgrößte EV-Bauer.
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- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Audi ist eine MARKE des VW Konzerns. Wie Skoda oder Seat. Oder wie Lexus eine Marke von Toyota ist.

Tesla ist nicht mal unter den Top 10 der Hersteller auf der Welt.

dass VW Tesla mit diesen tollen ID.X killen wird.

https://www.golem.de/news/vw-konzern-software-von-rivian-mit-vielen-luecken-2601-204606.html

DAS wird nie passieren

Man kann gegen Tesla sagen was man will, aber die Software ist grandios.

die Software ist
grandios.

und illegal.

Das wär doch was: per DSGVO Teslas verbieten. Musk und der Hamster würden hüpfen vor Wut.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

29.01.2026, 11:25 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Tesla ist derzeit in keinem Gebiet Marktführer

Naja, angeblich bei automotive AI gemessen an den Trainingsdaten. Aber sie haben viel falsch gemacht seit 2021, leider.

es ist unklar ob sie den durchbruch bei robotern, KI oder EVs schaffen werden.

Roboter: klares nein.

KI: dafür gibt es ja xAI

EVs: nein, sie werden sicherlich ihr NIH aufgeben müssen und immer mehr Teile von den Chinesen verbauen, wobei fraglich ist, ob ihnen ein Markt übrig bleibt.

Anscheinend setzen sie viel Hoffnung in Robotaxi, aber da sehe ich schwarz.
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- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

KI: dafür gibt es ja xAI

Das hab ich gemeint. Auch xAI (grok) ist heute hauptsächlich dafür bekannt leute auszuziehen und nirgendwo marktführer.

Robotaxi

Alphabet und amazon. Und Baidu und/oder Pony.

Dazu kommt, dass das Kurs/Gewinnverhältnis der nasdaq unternehmen weit von dem
zum Höhepunkt der dotcom Blase entfernt ist.

KGV??????????
Bei der tod.com-Blase waren die Gewinne so exorbitant, daß man dafür eine neue Kennzahl eingeführt hat: die Casch-burn-rate

Dagegen sind ja sogar deine heißgeliebten buttcoins eine "sichere" Investition.

Aber was red ich mit dir überhaupt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Alles falsch was du schreibst. Das durchschnittliche KGV der nasdaq unternehmen war am Höhepunkt von dotcom bei 80. wir sind jetzt bei 30.

Aber was red ich mit dir überhaupt

Frag ich mich auch.

Alles falsch was du schreibst.

und wieder demostrierst du einrucksvoll deine Eigenschaft als geistiges Nackerpatzerl
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=cash+burn+rate
Aber da du der KI ja mehr glaubst als mir, bitte sehr, extra für dich

Die
Cash Burn Rate existiert nicht seit einem exakten Datum, sondern entwickelte sich mit dem Wachstum von Start-ups und neuen Geschäftsmodellen, wurde aber besonders während der Dotcom-Blase um die Jahrtausendwende populär, als viele junge Unternehmen viel Geld verbrannten, um schnell zu wachsen, und die Kennzahl als Indikator für eine solide Finanzierung bei gleichzeitig hohem Kapitalbedarf diente, oft aber überinterpretiert wurde. Sie ist eine wichtige Finanzkennzahl, die angibt, wie schnell ein Unternehmen seine liquiden Mittel aufbraucht, besonders wenn es noch keine Gewinne erzielt.
Wann sie relevant wurde:

    Frühe Start-up-Phase: Bei Neugründungen, die hohe Fixkosten haben und anfangs wenig Umsatz, verbrennen sie Geld, um zu operieren und zu wachsen.
    Dotcom-Ära (späte 90er/frühe 2000er): Viele Tech-Start-ups verbrannten massiv Geld, um Marktanteile zu gewinnen; eine hohe Burn Rate galt als Zeichen für eine gut finanzierte, wachstumsorientierte Strategie, was aber zur Blase beitrug.
    Wachstumsphasen heute: Heute wird sie weiterhin genutzt, um die Liquidität zu steuern und die sogenannte "Cash Runway" (wie lange das Geld noch reicht) zu berechnen.

Kurz gesagt: Sie ist ein historisch gewachsenes, aber seit der Dotcom-Ära fest etabliertes Werkzeug in der Finanzanalyse von jungen, wachstumsorientierten Unternehmen.

Wurde sicher so populär, weil die Gewinnausschüttungen damals so unfaßbar hoch waren, gell!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Wurde sicher so populär, weil die Gewinnausschüttungen damals so unfaßbar hoch
waren, gell!

Du hast jetzt schon selber den Faden verloren. Es war DEINE Behauptung, dass die Gewinne „exorbitant“ hoch waren.

ICH hab dir geschrieben dass sie nicht hoch waren, was man aus dem hohen KGV ableiten kann.

Was das ganze mit der cash burn rate zu tun hat weißt du wahrscheinlich selber nicht. Ich würde an deiner Stelle deinem Rat folgen und die Diskussion beenden. Du reitest dich immer weiter rein mit deinem Halbwissen. Da kann KI auch nicht helfen.

Du hast jetzt schon selber den Faden verloren. Es war DEINE Behauptung, dass
die Gewinne „exorbitant“ hoch waren.

wie bitte? Ich schrieb:

KGV??????????
Bei der tod.com-Blase waren die Gewinne so exorbitant, daß man dafür eine neue Kennzahl eingeführt hat: die Casch-burn-rate

wenn du das nicht verstehst, lern sinnerfassend lesen.

Du reitest dich immer weiter rein mit deinem Halbwissen. Da kann KI auch nicht
helfen.

wie gesagt: probiers mal mit sinnerfassendem lesen. Dann lern volks-, finanz- und betriebswirtschaftliche Grundbegriffe. Und DANN red mich wieder an. Danke.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Du hast geschrieben:

waren die Gewinne so exorbitant, daß man dafür eine neue Kennzahl eingeführt
hat

Und ich hab geschrieben dass die gewinne nicht hoch waren.

Wo ist jetzt dein Problem? Oder weißt du nicht was exorbitant heißt?

wenn du das nicht verstehst, lern sinnerfassend lesen!!!!!!!!!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Es liegt eher daran dass du keine sinnvollen Sätze verfassen kannst. Wenn du mir jetzt erzählen willst, du hättest das ironisch gemeint, dann ergibt das noch viel weniger Sinn, weil du mir dann gar nicht widersprochen hättest und dein Beitrag überflüssig wäre. Aber ehrlich, das ist er sowieso.

Wenn du mir jetzt erzählen willst, du hättest das ironisch gemeint

ahh, im 3. Anlauf und nach mehrmaligem Wink mit dem Zaunpfahl zumindest auf der richtigen Spur!

dann ergibt das noch viel weniger Sinn

ja. Für dich. Weil du keine Ahnung hast.
Alle mit Ahnung habens verstanden.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Musk wurde auch belächelt bei seinem Model 3 im Jahr 2012? und die
Elektromobilität wurde damals genau so belächelt. Und jetzt? ...

2017

und die Elektromobilität wurde damals genau so belächelt. Und jetzt? ...

Von mir nicht, aber Teslas Peak war ca. Anfang 2021 und Elons auch. Seitdem viele zweifelhafte Entscheidungen (CT-Flop, Blinkerhebel weg usw.).

Aber die Bubble wird nicht platzen IMO.

Solange die Big Tech Bros und ihre Technokraten-Tyrannei die Umsätze im Kreis schicken können, nicht. Aber der chinesische und vielleicht auch der europäische Markt werden weg brechen. NVidia hat ca. 70% Marktanteil in China, bald sind es ca. 0%.
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

> Solange die Big Tech Bros und ihre Technokraten-Tyrannei die Umsätze im Kreis schicken können, nicht.

Geh bitte. Ein bisschen finanzieller circle jerk hat noch niemandem geschadet, vor allem wenn die Kosten die man für's Training veranschlagt kompletter Schiss sind (erinnert mich so a bisserl an diese unterhaltsamen BOM guesstimates, bei denen davon ausgegangen wird dass eine fabless Bude alles in house entwickelt).

Europäische QUALITY Smallcap Aktien.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Was unweigerlich die Frage aufwirft, was du unter QUALITY verstehst...

Wir hätten wohl AMD kaufen sollen?

Was lernen wir daraus? Was kauft ihr jetzt, im April 2026?

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Spargel

und MSCI World

und MSCI World

Da hat ja die OMV stärker zugelegt (hab heuer bei 54,70 gekauft). Wobei mit dem neuen CEO muss ich vielleicht verkaufen.
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Spargel

Same here!
100% Geschmacks-Rendite

Mindestens 600% - frag Trump!

Das hast du falsch verstanden, der kostet jetzt 600% weniger als letztes Jahr.
Er hat beim Stocker angerufen und das durchgesetzt indem er mit einem 1200%igen Zoll auf Red Bull gedroht hat.

Hatte ich und habe auch genug Gewinne mitgenommen, aber bei der Volatilität werden irgendwann alle Stop-Losses ausgelöst.

Derzeit zocke ich mit Super Micro. Die Aktie stürzt demnächst ab oder verdreifacht sich.

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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Die Aktie stürzt demnächst ab oder verdreifacht sich.

Warum, weil sie heimlich nach China exportieren?

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Warum, weil sie heimlich nach China exportieren?

Ja auch, und am 05.05. werden zudem die Quartalszahlen veröffentlicht. Andererseits sollte man nicht vergessen, dass die Aktie früher schon über 100 Euro lag. Daher es ist mehr Platz nach oben als nach unten.

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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

29.04.2026, 13:37 Uhr - Editiert von pyti2000, alte Version: hier

Derzeit zocke ich mit Super Micro. Die Aktie stürzt demnächst ab oder
verdreifacht sich.

Verdreifacht hat sie sich nicht, aber AMD schon fast.

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Das ist relativ

. Im Nachhinein ist man immer gescheiter, aber bei dieser Volatilität weiß man trotzdem nie, wann wieder die nächste Drittelung kommt

.

Immerhin waren das bei Super Micro auch +30 % in ein paar Wochen.

Wenn du mehr willst, dann schau dir mal AT&S an mit +500 % in einem Jahr

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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

10.05.2026, 12:18 Uhr - Editiert von pyti2000, alte Version: hier

Wenn du mehr willst, dann schau dir mal AT&S an mit +500 % in einem Jahr

Vergangenheit hilft mir nicht, die Zukunft wäre nützlich!

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Volatilität

Die gerade bei AMD groß geschrieben ist. Beim nächsten Crash wird AMD -20% oder mehr fallen.
Wenn die nächsten Quartalszahlen nicht einschlagen wie eine Bombe, gehts auch bergab. Wenn der OpenAI Deal doch nicht wie geplant durchgezogen wird, gehts genau so bergab.

Also was mit AMD gerade passiert ist sehr sehr viel Fantasie in die Zukunft. Die Aktie war vorher schon nicht billig aber jetzt mit 400$+ definitiv kein Kauf wert. Aus meiner Sicht... Der Zug ist jetzt abgefahren.

Also was mit AMD gerade passiert ist sehr sehr viel Fantasie in die Zukunft.

Ich verstehe es nicht. Die Wachstumsphantasie scheint unendliches Datacenter-Wachstum in naher Zukunft zu sein, zusammen mit der Nutzung von CPUs für KI-Modelle. Aber ob diese projektierten Datacenter gebaut werden, steht in den Sternen.
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Ich bin wirklich Fan von AMD sonst wäre ich nicht immer wieder seit 7 Jahren investiert. Aber der Kurssprung der letzten Wochen ist reine Spekulation und Fantasie.

Spätestens vor den Intel Q Zahlen hätte ich sowieso verkauft, daher alles was danach passiert ist, triggert mich nicht weil das kein Mensch erahnen kann.

Wie gesagt meine Devise: Nicht gierig sein! Was man hat, hat man.

Zumindest habe ich den Kurssprung von OpenAI letztes Jahr mitnehmen können.

Wenn AMD jetzt nicht liefert und die nächsten Zahlen nicht extrem stark steigen, dann sehe ich einen ordentlichen Abverkauf.

> Aber der Kurssprung der letzten Wochen ist reine Spekulation und Fantasie.

Euphorie schwimmt natürlich immer a bissl mit, aber man darf nicht vergessen dass Intel (Gelsinger sei dank) im DC-CPU-Geschäft keinerlei Konkurrenz zu Venice hat (vergiss Diamond Rapids, ist verspätet und kann nix) und sich das bei Next-Gen-Headnodes doch ETWAS schleißig auswirken dürfte, wenn sich der Markt effektiv auf Zen 6 und Olympus (nVidia) aufteilt.

Ich fürchte, dass keine Sau am Intel CPU Business Interesse hat. Das Thema sind die Fab Kapazitäten - und aus.

Wayne interessieren Intel's Fabs? Es gibt keinen rationalen Grund auf IFS zu setzen wenn selbst Intel's eigene Designteams zu ihrem Glück gezwungen werden müssen.

Wayne interessieren Intel's Fabs?

Den, der aus geostrategischen Gründen eine Fertigung im eigenen Land behalten möchte. Mit Abstand größter Anteilseigner bei Intel ist - weit vor Vanguard, Blackrock und NVIDIA - das Government of the United States of America.

Generell ist derzeit jeder, der etwas auf dünnes Silikon drucken und es danach ätzen kann, sehr bei Investoren beliebt.

Es gibt ja keine unerfüllte Nachfrage nach irgendwelchen Intel Chips. Außer den 40 Jahre alten für die Waschmaschinen.

Dafür gibt es TSMC in Arizona und Samsung in Texas. Und noch dazu mit besseren Ausbeuten, Design Rules, vernünftiger Compartmentalization...

Ja, aber ausgebucht bis über beide Ohren.

Was kostet ein Liter Wasser in Wien? Und was in der Sahara?

Wenn China Taiwan angreift, gibts Chips nur mehr von Kellis. Oder aus ganz ganz wenigen verbliebenen Fabs.

> Ja, aber ausgebucht bis über beide Ohren.

Nachdem Budget Smartphones rausfallen (und dadurch Kapazitäten freiwerden) und TSMC stets die Kapazität erweitert irrelevant.

> Wenn China Taiwan angreift, gibts Chips nur mehr von Kellis.

Die Doomsday-Szenarien wurden schon während IFS 1.0 (als Krzanich noch CEO war) heraufbeschworen. Ist zwar eine nette Propaganda für die Warhawks im US-Senat, hat aber mit den wirtschaftlichen und technischen Entscheidungen echter Firmen die auf verlässliche Partner und ein brauchbares Foundry-Ökosystem angewiesen sind null Auswirkungen.

Dass QCOMM ebenfalls massiv gestiegen sind durch die bloße Ankündigung irgendwann mal eine eigene Server CPU (ob jetzt mit Nuvia oder Ventana Knowhow is bluna) für die aktuelle Agentic Hotness zu haben sollte eigentlich Beweis genug sein dass es bei INTC um viel geht, aber nicht um die finanzielle Antimaterie die sie als ihre Fabs mitschleifen.

Wir hätten wohl AMD kaufen sollen?

ein glück, hab ich zumindest intel gekauft

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Intel lief sogar noch besser. Hat sich der lange Atem doch noch bezahlt gemacht

Ich bin seit 7 Jahren in AMD investiert. Zwischendurch immer verkauft und wieder gekauft.
Hab leider vor 3 Wochen verkauft, zwar mit einem satten Gewinn, aber heute wäre mein Gewinn vermutlich knapp 6 Stellig gewesen

.

Aber im nachhinein ist man immer gescheiter. Wissen kann man es nicht. Hätte auch alles wieder den Bach runter gehen können.

Meine Devise: Nicht zu gierig werden. Was man hat, hat man. Jetzt habe ich mehr als vor dem Verkauf

.

Ärgerlich, aber das gehört dazu

12.05.2026, 12:46 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Meine Devise: Nicht zu gierig werden. Was man hat, hat man.

So ist es - siehe Rheinmetall, Renk etc. Sie halbieren sich gerade.
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

VW DE0007664039 ( unter 86 gekauft) und Telekom DE0005557508 (27,XX)

Was sieht zukunftsträchtig aus und warum?

Weil ich das hier sicherlich nicht erzählen werde!

Ah doch doch VW, weil der AVS auf alles was ein VW Zeichen abfährt, der erzählst das weiter und schon kaufen Alle VW

VW hat mir bereits einen sehr netten Urlaub finanziert mit ihrem Dieselskandal. Gleich danach sind die Aktien ins bodenlose gefallen. Als ich sie verkauft hab, waren sie 50% mehr wert. Leider hatte ich armer Schlucker nicht mehr Spielgeld in der Tasche!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Die Politiker haben schon gekauft.

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Wieso?

weil die Schwurbler über Telegram und TikTok erfahren haben, dass Moderna seit 2024 am Hantavirus forscht. Selbstverständlich ist die einzige Möglichkeit, wieso sie das tun, dass eine 2. "Plandemie" vorbereitet wird.

Mehr Infos gibt es hier:
https://youtu.be/Zm0zjvDNYJU
Der Youtuber ist natürlich ein pöhser Linker.

Danke für die Erklärung!

weil die Schwurbler über Telegram und TikTok erfahren haben, dass Moderna seit
2024 am Hantavirus forscht

Genau, die "Schwurbler" machen das alles. Haben sie auf ihrem Weltkongress beschlossen.

https://www.deraktionaer.de/artikel/pharma-biotech/moderna-hantavirus-schlagzeilen-treiben-impfstoff-aktie-an-20400655.html

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Da haben sie sich mit dem Hantavirus einen schlechten Virus für die Plandemie ausgesucht. Der überträgt sich ja nicht wie eine Grippe.

Der neue Virus wurde ja mit dem Impfstoff parallel entwickelt. Von Moderna. Und da hat man dann gleich für NFC Übertragung gesorgt.

Aso ja, klar stimmt.
All in.

Leider kam die NFC-Übertragung für Timmy den Wal zu spät.

Litt der auch unter Hanta?

Bei dem hätte aber vielleicht Ivermectin geholfen.

Timmy heisst ja seit kurzem Tina, nachdem festgstellt wurde, dass es doch ein Weiberl ist/war.

21.05.2026, 14:50 Uhr - Editiert von Thing, alte Version: hier

War bestimmt 3-fach geimpft und deshalb ein Trans-Wal. /s

Er hat sich sein Geschlecht nicht ausgesucht…

Eh ned. Aber die ganzen Walflüsterer aus der Laienspielgruppe hätten in den 2 Monaten schon irgendwie mitbekommen können, dass sie es mit einer Frau Wal zu tun haben.
Der Geschlechterirrtum scheint ja auch zu einigen Folgeirrtümern geführt zu haben. Das für Männchen typische Walsingen wurde dadurch wohl als freudige Erwartung auf die Freiheit interpretiert. Angeblich machen Weibchen das aber gar nicht und ähnliche Geräusche sind eher als Schrmerzlaute zu interpretieren.

Ups, da ging meine Anspielung auf den Slopsong der verstrahlten „Tierliebhaber“ wohl ETWAS baden.

Etwas zeitverzögert hab ich den Bezug zu dem Ohrwurm eh wahrgenommen:
https://www.youtube.com/watch?v=rOE8qCN7CNY&list=RDrOE8qCN7CNY&start_radio=1

Wobei mir der besser gefällt:
https://www.youtube.com/results?search_query=sprengt+den+wal
Aber bitte nicht so wie in Oregon 1970
https://www.youtube.com/shorts/qRShEjqQqBE

Wobei mir der besser gefällt:
https://www.youtube.com/results?search_query=sprengt+den+wal

bin ich auch schon drüber gestolpert. das ist absolut genial!!!
Aber wirklich krank sind die Kommentare dazu in den asozialen Medien, weil Walliebhaber das nicht als Satire erkennen. Einfach krank, was da abgeht, bis zu Morddrohungen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Wenn würde ich Eli Lilly empfehlen

https://de.marketscreener.com/boerse-nachrichten/neues-abnehmmittel-von-eli-lilly-sorgt-fuer-massiven-gewichtsverlust-ce7f5adedd8ef226

Wenn Reta rauskommt, wird das den Markt dominieren.

Immer wenn Menschen wie "wir" glauben sowas zu finden ist das schon lange eingepreist, was man am Kurs der Aktie eigentlich auch schön sieht.
Also der Grund warum du glaubst die Aktie wird steigen, ist schon Vergangenheit.
Sicher kann die Aktie weiter steigen, hat aber dann andere Gründe.

29.05.2026, 08:33 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

chon lange eingepreist

Jein. Es hat immer noch keine Zulassung. Wenn das passiert, dann wird der Kurs sicherlich noch einmal steigen.
Wissen tut's keiner.

Aber was ich definitiv weiß ist, dass Reta funktioniert

Hätte beides funktioniert. Also zumindest bis Anfang Juli Moderna, Eli Lily noch immer...

Ist immer wieder gut, vergangene Empfehlungen wieder anzuschauen (zB AMD von April).
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Grundsätzlich gebe ich NIE Empfehlungen, nur Ideen. Es muss sich jeder selbst ein Bild machen und selbst entscheiden. Blind was zu kaufen was ein anderer empfiehlt ist eine ganze schlechte Idee.
Jeder ist finanziell anders aufgestellt.

AMD hatte ich - leider - zu früh verkauft ende April. Danach hatte ich META, Apple und Micron. Aber alle nicht so lang gehalten.

Wenn ich einen guten Gewinn realisieren kann, mache ich das auch. Egal was anschließend passiert oder passieren kann. Meine Devise: Nicht gierig werden und mit realisierten Gewinn habe ich mehr als ich gestern noch hatte.

31.07.2026, 12:18 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

nix ich warte

ich verkaufe meine agrana aktien nach der dividendenauszahlung

wird nix mehr bei denen die EU hat den Zuckermarkt von den Ukrainer fluten lassen

warte aus die nächste "Krise"

nix ich warte

Ich warte auch, überlege aber:
- DIGI Spanien Börsengang
- Geely (die profitieren wenn VW mehr oder weniger pleite geht)

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mal schauen was passieren wird zu den Q Zahlen

15.07.2026, 07:50 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Der Zuckerberg hat keine Visionen. Das Metaverse war ein flop und jetzt springt er auf den KI Zug auf. Besonders lustig ist, wenn er so dystopische Ideen als selbstverständlich und toll präsentiert, wie zB dass alle Mitarbeiter eine KI trainieren sollen, die sie am Ende ersetzt.

Alle Nutzer der Dienste hassen das Unternehmen und Meta verdient nur mit Werbung = Klumpenrisiko.

Warum investiert man da?

Ich denke, dass Meta über Daten verfügt, die die anderen LLM nicht haben. Besonders "soziale" Daten, die schon fast an medizinische Daten grenzen. Das ist in datengetriebenen Gesellschaften Gold!

Das mag bisher so sein, aber es ist Meta nichts besseres eingefallen, als die Daten zum Verkauf von Werbung zu verwenden.

Außerdem: Kaum ein LLM macht derzeit Gewinn. Anthropic hat es einmal geschafft und zwar ganz ohne soziale Daten. Ob Metas Daten ihnen eine KI Vorteil verschaffen wage ich daher zu bezweifeln.

Dazu kommt, dass sich immer mehr Menschen aus sozialen Medien zurück ziehen: https://www.heise.de/news/Soziale-Medien-verlieren-laut-Umfrage-ihren-sozialen-Aspekt-11363968.html

Das ist ein Trend der sich meiner Meinung nach verstärken wird. Vor allem, weil die Nutzer hauptsächlich negative Emotionen mit den sozialen Medien verknüpfen. Die Daten verlieren daher mit der Zeit an Aktualität und Nutzen.

Derzeit machen alle LLM Verlust. Aber VIELE Marktteilnehmer vermuten, dass sich das ändern wird. Was du in den Kursen siehst. Ob das eintritt und für wen. Let's see.

Und Google verkauft auch nur Werbefläche und lebt sehr gut davon.

Würde ICH Meta kaufen? Nein, weil ich keine Einzeltitel kaufe.

Und der Umfrage traue ich nicht. Die ist ähnlich repräsentativ wie eine mit der Frage, ob man Pornografie konsumiert oder onaniert. Noch dazu gibt's ja exakte technische Daten der jeweiligen Plattformen. Würden sie schrumpfen, würden die Werbeeinnahmen = Umsätze zurückgehen.

Und in der U-Bahn siehst du ja täglich, dass es Unsinn ist. Alle Altersgruppen haben das Handy vorm Gesicht. Ob sie Posten oder bloß doomscrollen ist ja *PIEP*egal. Sie fressen die Werbung - und um das geht's. Und ihr Verhalten wird microsekundengenau mitverfolgt.

15.07.2026, 18:36 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Und Google verkauft auch nur Werbefläche und lebt sehr gut davon.

Google hat die LLMs in der heutigen Form zu einem wesentlichen Teil erfunden (mit der Grundlagenforschung der heutigen Deepmind Abteilung). Das war eine strategische Meisterleistung des Google CEOs. Das kannst du nicht mit dem Fähnchen im Wind vergleichen, das bei Meta Entscheidungen trifft.

Außerdem hat Zuckerberg das ganze Unternehmen so aufgestellt, dass er mit seinen Aktien immer alle anderen Aktionäre überstimmen kann. Er ist nicht abwählbar und hat die volle Kontrolle. So wie es von außen aussieht, gibts auch niemanden der ihm intern widerspricht, weshalb es zu diesen peinlichen Vorträgen von ihm kommt. Das wird meiner Meinung nach nicht gut enden.

Er hat die Grundstücke in der Umgebung seiner Villa aufgekauft damit er seine Ruhe hat und er baut sich angeblich einen riesen Bunker. Glaubst du wirklich dass so eine Persönlichkeit das social media Imperium zu neuer Größe bringt?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Nochmals - er hat Daten, die PURES Gold sind. Durch WhatsApp weiß er über große Teile der Menschheit einfach ALLES.

Er kennt alle meine Krankheiten. Er kennt meine Bewegungsmuster. Er weiß, was ich suche oder kaufe oder beauftrage. Er kennt große Teile meines sozialen Netzes. Er weiß, welche Medien ich konsumiere. Er weiß, was ich arbeite und wo ich Experte bin. Er kennt große Teile meines Besitzes. Er kennt meinen Geschmack. Er weiß, wie ich aussehe und wie ich spreche. Er weiß, wie ich auf gewisse Reize reagiere...

Dies alles weiß er von 3 Milliarden Menschen.

Er kann mit LLM von jedem aus den 3 Milliarden einen voll funktionsfähigen technischen Clone machen.

Wer kann das noch auf der Welt in dieser Dimension? Google, Apple,

sehe ich zu 100% auch so.

Meta muss nur auf 750$ gehen dann bin ich mehr als zufrieden.
Hoffentlich nach den Quartalszahlen

3,5 MILLIARDEN Menschen nutzen ein Produkt von META. Allein die Daten die Meta hat ist Gold wert.
Metaverse interessiert niemanden mehr. Da wurde „Kleingeld“ verbrannt.
META steigert den Umsatz und Gewinn von Quartal zu Quartal. Sehr hohe Margen nicht zu vergessen.
Wenn sie jetzt noch in das Cloud Geschäft einsteigen dann generieren sie weiterhin Umsätze.

Was für Meta spricht ist auch die günstige Bewertung. Liegt aktuell deutlich unter den Analysten Bewertungen.

In dem letzten 4 Wochen knapp 20% plus. Also kann ich nicht so falsch liegen

3,5 MILLIARDEN Menschen nutzen ein Produkt von META.

Dass die Zahlen geschönt sind, ist dir schon klar? Es gibt kein externes Audit der Zahlen und man muss sich auf die Aussagen von Meta verlassen.

Und dann das:
"Growth in user numbers looks significantly less impressive once adjusted for duplicate and fake accounts — up 7% in the past two years, rather than 18% calculated by Facebook." Quelle: https://www.latimes.com/business/technology/story/2019-11-18/facebooks-massive-fake-numbers-problem

und:

"Meta internally projected late last year that it would earn about 10% of its overall annual revenue – or $16 billion – from running advertising for scams and banned goods, internal company documents show." Quelle: https://www.reuters.com/investigations/meta-is-earning-fortune-deluge-fraudulent-ads-documents-show-2025-11-06/

Und nein, Google macht nicht dasselbe.

In dem letzten 4 Wochen knapp 20% plus.

Hättest du mit Apple auch gehabt. Und die haben keine so fragwürdigen Business praktiken.

Ich bin von AMD zu Apple und dann zu Meta gewechselt.
Dh ich habe auch mit Apple mein Geld gemacht.

Was du nicht verstehst, ich bin an kein Unternehmen gebunden. Mir ist wichtig wie sich die Aktie mittelfristig entwickelt um Geld zu machen. Alles andere ist egal

Und dann das:
"Growth in user numbers looks significantly less impressive once adjusted for
duplicate and fake accounts — up 7% in the past two years, rather than 18%
calculated by Facebook." Quelle:
https://www.latimes.com/business/technology/story/2019-11-18/facebooks-massive-fake-numbers-problem

Das ist komplett irrelevant. Wichtig sind die Zahlen. Die kann man nicht faken.
Und da ist META SEHR stark.

Ich bin nicht angewiesen auf 30% Kurssprünge. Wenige % sind schon mehr als ein Netto Monatsgehalt.

Wobei ich auch nichts gegen 30%+ habe

16.07.2026, 11:24 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Der ganze Nasdaq ist vom tiefsten zum höchsten Punkt innerhalb von 2 Monaten in diesem Jahr um 30% gestiegen.

In diesem Markt 20% Gewinn zu machen, ist wirklich keine Meisterleistung. Du solltest dich eher fragen, ob ein etf nicht gscheiter für dich wäre, wenn du ohnehin im Tech-Sektor bleibst. Da sparst du dir die trading fees und das ständige KESt zahlen.

Wichtig sind die Zahlen. Die kann man nicht faken.

Was für Zahlen meinst du denn? Die Nutzerzahlen? Natürlich kann man die schön rechnen. Wenn jemand der Whatsapp in der Woche einmal unabsichtlich öffnet und wieder schließt, als Nutzer ausgewiesen wird, dann ist das was anderes als jemand der auf Werbung klickt. Und das Problem bei Meta ist, dass die Werbenden auch auf die veröffentlichten Zahlen angewiesen sind. Die wissen es also auch nicht besser. Und ob eine nicht erfolgreiche Werbekampagne jetzt an der Kampagne lag oder daran, dass sie gar nicht so viele Nutzer gesehen haben, kann man Meta praktisch nicht nachweisen.

Der ganze Nasdaq ist vom tiefsten zum höchsten Punkt innerhalb von 2 Monaten
in diesem Jahr um 30% gestiegen.

In diesem Markt 20% Gewinn zu machen, ist wirklich keine Meisterleistung

wenn es so einfach ist, dann hat ja kein Mensch mehr Geldsorgen oder?
Im Nachhinein ist es immer einfach zu reden

Du solltest dich eher fragen, ob ein etf nicht gscheiter für dich wäre, wenn
du ohnehin im Tech-Sektor bleibst. Da sparst du dir die trading fees und das
ständige KESt zahlen.

Nicht einmal ansatzweise

16.07.2026, 14:51 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

In einem Bullenmarkt ist es tatsächlich nicht so wichtig was du kaufst. Deshalb überschätzt man sich schnell. Aber wenn du es wirklich regelmäßig schaffst den Markt zu schlagen, dann warten in der Wallstreet die Milliarden auf dich.

In einem Bullenmarkt ist es tatsächlich nicht so wichtig was du kaufst.

Frage ist nicht immer was man kauft sondern wann man was kauft.
Ein Bullenrun kann von einer Stunde auf die andere sich umkehren. Siehe META, 1 Woche lang einen run gehabt und seit gestern wieder rot. Eigentlich ist so gut wie alles tief rot.

Aber wenn du es wirklich regelmäßig schaffst den Markt zu schlagen

Bisher kann ich mich nicht beklagen. Ich investiere immer nur in Einzelwerte und bin nie zu gierig. Wenn ich einen guten Gewinn habe, wird verkauft. Meine Devise ist immer 1. nicht zu gierig werden 2. egal wieviel Plus ich gemacht habe, ich habe jetzt mehr als gestern.

dann warten in der Wallstreet die Milliarden auf dich.

davon bin ich weit entfernt.

Zum Millionär reicht es nicht aber es reicht um ein schönes Leben zu haben.

Ich will dir deinen Erfolg nicht kleinreden. Aber du übersiehst, dass wir seit 2009 in einer Weltweiten Blase nach oben steigen. Selbst der Dümmste Affe (wie ich) konnte in diesem Zeitraum grandios verdienen.

Ja klar, da gebe ich dir schon recht. Aber nicht jeder hat das nötige Kleingeld um es anzulegen. Ich habe auch mit einem sehr niedrigen 5 stelligen Betrag angefangen. Aber die ersten 10k zu investieren war eine starke Überwindung. Vor 7 Jahren waren 10k noch sehr sehr viel Geld für mich.
Damals waren 10% Plus 1.000€ d.h. ca 700€ Netto Gewinn. Jetzt kann ich mir bei 10% ein kleinen Neuwagen kaufen. Aber die Summe muss man aber auch mal haben und auch investieren. Ich habe bisher auch nie größere Beträge ausgezahlt sondern immer alles am Depot gelassen.

Was ich sagen will, klar war es bisher oft einfach Geld an der Börse zu verdienen aber man darf nicht Covid vergessen oder als Russland in die Ukraine einmaschiert ist oder als Trump die Zölle verhängt hat. Da gingen alle Märkte massiv baden. Wenn man da keine Erfahrung hat und emotional an die Sache rangeht, kann man auch sein Geld schneller als man denk in den Sand setzen.
Kenne nicht nur eine Person die es so erging.

Also SO einfach ist es auch wieder nicht

. Ausser man hat die Erfahrung wie die Börse tikt.
Das haben - zumindest in meinem Bekanntenkreis - die wenigsten.

18.07.2026, 19:49 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

https://curvo.eu/backtest/de/markt-index/msci-world?currency=eur

Schau dir den Chart an. Und dann verstehst du vielleicht, dass du in deiner Zeit als Anleger noch keinen echten Crash erlebt hast.

Und du hast deine on/off Investments nicht en Detail verglichen mit einem strunzdummen Welt Index. Weil die Rechnerei relativ komplex ist.

Zeit als Anleger noch keinen echten Crash erlebt hast.

Ja klar historisch gesehen gibt es natürlich ganz andere Crashes. Aber dennoch kennt die Börse nur eine Richtung. Die Frage ist, ob man schwere Zeiten aussitzen kann auch wenn sie vielleicht 5 Jahre dauern.

Aber viele reden auch seit 2 Jahren von einer KI Blase die bis dato noch immer nicht geplatzt ist.

Auch wenn es einfach erscheint an der Börse zu investieren, benötigt man ein gewisses Kleingeld um sich wirklich einen Wohlstand aufzubauen. Und ob man jetzt 20.000€ oder 200.000€ investiert, ist wieder was ganz anderes. Jeder definiert das für sich anders. Ich für meinen Teil bin jetzt einem großen Schritt näher was ich für mich unter Wohlstand definiere.

Aber ich habe das auch seinem sehr guten Freund zu verdanken, der mir das traden auch beigebracht hat und sehr oft für mich Entscheidungen getroffen hat. Daher will mich da jetzt nicht aufspielen als der Börsenprofi. Ich habe in den Jahren viel gelernt und bisher läuft es sehr gut. Wollen wir hoffen, dass es so bleibt

18.07.2026, 20:35 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Nein, zwischen 20.000 und 200.000 und 2 Mio ist KEIN Unterschied! Die Ausdauer und die Zinseszinswirkung der Innovation in den Firmen machen den Unterschied.

Es ist egal, ob du KONSTANT jährlich 1000 oder 10.000 inflationsangepasst in dein Depot investiert. Über die Jahre wirst du plötzlich all deine genannten Schranken überschreiten.

zwischen 20.000 und 200.000 und 2 Mio ist KEIN Unterschied!

Es macht dann keinen Unterschied wenn die jeweiligen Summen nur ein Teil deines Vermögens sind. Wenn eine 10k investiert aber gesamt nur 15k am Konto hat, der wird mit sehr zittriger Hand investieren. Wenn jemand 2 Mille von 20 investiert, da ist die Fallhöhe relativ niedrig.

Es ist schon was anderes wenn man eine Kauforder von über 200k eingibt.
Der Gewinn ist dann dementsprechend hoch, auch mit wenigen % Anstieg aber genau so ist ein Minus auch ruck zuck da.

Ich für meinen Teil kann da entspannt sein, da mittlerweile 90% von meinem Depot reine Gewinne sind. Einzig was wirklich weh tut ist die Steuer

Einzig was wirklich weh tut ist die Steuer

Ja, das tut weh. Ich bin schon gespannt, wie sich das am Ende anfühlt. Am Anfang denkt man über die Steuern eigentlich nicht nach. Jetzt bin ich seit 2020 dabei, bin damals in den Corona Knick eingestiegen, hui, wenn man da auf „Verkaufen“ drückt, freut sich der Minister.

Ich hoffe noch immer, dass man Wertpapiere ab einer gewissen Haltedauer irgendwann zum Altbestand erklärt und sie steuerlich anders behandelt.

Muss bei der nächsten Wahl mal schauen, ob das jemand im Parteiprogramm hat.

So blöd sich das jetzt vielleicht anhört. Monetär ist das, glaube ich, die wichtigste politische Entscheidung, die mich betreffen kann. Ich hoffe also auf eine Reform. Eventuell kommt so etwas ja auch im Zuge einer EU-weiten Vereinheitlichung.

Die alte Diskussion kommt ja gerade wieder auf. Mal sehen.

Muss bei der nächsten Wahl mal schauen, ob das jemand im Parteiprogramm hat.

AFAIK ÖVP und ich glaub, die NEOS auch.
Allerdings unter Bedingungen und nicht generell.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Generell kann man ja sagen, es ist kein großes Thema, aber es wird wohl immer wichtiger werden, allein schon, weil sich das Verhalten zu Wertpapieren verändert hat und der Drang zur privaten Vorsorge immer stärker wird (werden MUSS). Jemandem zu sagen spar privat für deine Pension und dann davon 30 % wegzuzwicken, ist halt auch nicht ganz logisch.

Wenn ich allerdings nach Deutschland schiele, ist irgendwie eh klar, was kommt, ein staatlicher Fonds mit aufgeblähtem, extrem teurem Management, in den man die Politversager und Haberer setzt, die dann dein Geld verwalten. Und genau der ist dann steuerlich begünstigt. Wenn ich mir anschaue, wie die Abfertigung Neu veranlagt wird 10 Jahres Durchschnittsrendite: 1,5 %!

Irgendwie habe ich das Bauchgefühl das genau das auch bei uns "die Lösung" sein wird.

20.07.2026, 12:10 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Wenn ich mir anschaue, wie die Abfertigung Neu veranlagt wird 10 Jahres
Durchschnittsrendite: 1,5 %!

echt? Also bei meiner Kasse sind die Spesen immer höher als der Ertrag.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

n immer höher als der Ertrag.

Ja die gehen bei dir halt lieber auf Nummer sicher, macht man bisschen Minus kann man auch nix falsch machen. Staatsanleihen mit 0% Kupon = Evil Knevil high risk Anleger.

(Ich hab mir von Chat Gpt den letzten 10 Jahres Schnitt der Abfertigung Neu ausrechnen lassen).

21.07.2026, 08:17 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Das Gesetz ist nicht einfach. Weil ja MILLIARDEN an Aktienvermögen beim reichsten 1% der Bevölkerung nur darauf warten, von der Steuer erlöst zu werden. Dort geht's aber sicher NICHT um "Pensionsvorsorge".

Da wird die SPÖ ziemlich viel zu kauen haben.

Naja ist das eigentlich wirklich so? Das bei den obersten 1% so viele Wertpapiere liegen und das schon mehr als z.B. 20 Jahre? Ich meine jetzt Wertpapiere von z.b. US Unternehmen, jetzt keine Anteile von z.B Strabag die da sind um Dividenden auszuschütten (auf die auch immer Steuern bezahlt werden).

In einer Demokratie ein Gesetz auszuarbeiten ist nie einfach, alleine das es zustande kommt ist schon ein langer Prozess, was ja eigentlich nichts schlechtes ist.

Die Anteile an der eigenen AG.

Ja eh, aber sagen wir, das wäre jetzt steuerfrei, würden die Leute dann massenhaft verkaufen, nur weil es jetzt steuerfrei ist, da gehts ja um mehr.

Aber ist ja eh kein Problem. Man macht einfach Gewinne bis 500.000 € (oder halt einer gewissen Summe) steuerfrei und fertig. Oder jeder Mensch bekommt generell einen Freibetrag für Wertpapiere. Halt eine Lösung, die leicht umsetzbar ist und kaum Kontrolle braucht. Das sollte in digitalen Zeiten ja kein Problem sein.

Und schon bist du in der Diskussion!

Wie verhindere ich, dass das ganze zu NICHT-Pensionszwecken genutzt wird?
Bis zu welcher Höhe?
Wie lange ist der Zeitraum?
Wie verhindert man, dass das Lebensversicherungsgeschäft dadurch zusammenbricht - die haben eine Lobby!
...

Und das diskutier mal in einer 3er Koalition. Have fun.

Wie verhindere ich, dass das ganze zu NICHT-Pensionszwecken genutzt wird?
Bis zu welcher Höhe?
Wie lange ist der Zeitraum?

Das müssen sich klügere Leute ausdenken, es wird schon einen fairen Mittelweg geben. Aber es gibt da doch viele Möglichkeiten wie man das realisieren kann.

Wie verhindert man, dass das Lebensversicherungsgeschäft dadurch
zusammenbricht - die haben eine Lobby!

Sorry, die Welt dreht sich. Entwerft Produkte, die den Kunden etwas bringen, oder geht halt unter. Das gilt doch für dich und mich als Arbeitnehmer genauso. Wenn wir nicht anzahn, uns nicht weiterbilden und nichts leisten, werden wir auch entsorgt.

Ich finde es ja auch wichtig. Aber einfach die Behaltefrist mit X Jahren zu fixieren, ist keine adäquate Lösung. Das hilft bloß den Reichen = Falschen. Und damit MUSS sich die SPÖ querlegen.

Es bedarf Lösungen wie https://de.wikipedia.org/wiki/401(k )

Das ist aber komplex und muss erst mal genau ins bestehende Steuersystem eingebunden werden.

Es bedarf Lösungen wie https://de.wikipedia.org/wiki/401(k )

eben. Sowas wäre doch leicht und schnell umsetzbar. Aber gewisse (linksversiffte) politische Gruppen WOLLEN das aus ideologischen Gründen nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Blöde Frage, aber sind nicht die Pensionskassen wie z.B. VBV sowas ähnliches?

Da wird der Dienstgeberanteil doch auch erst am Ende mit der dann geltenden Einkommenssteuer versteuert.
Und für den Dienstnehmeranteil gibt's sogar die Variante es steuerfrei zu bekommen, wenn es gewissen Vorgaben genügt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Dort hast du wenig Disponierbarkeit. Das USA Modell erlaubt dir ja, mit deinem Vorsorgegeld zu "spekulieren" - auf eigene Gefahr. Und ich wette, dass die Verwaltungsspesen aktuell dort unendlich sind. Daher gebe ich denen freiwillig keinen Cent.

Und es ist - denke ich - nicht für Selbstständige gedacht.

Was ist nicht für Selbstständige gedacht? Die Pensionskassen?

Die sind als Selbstständigenvorsorge seit einigen Jahren Pflicht. Werden automatisch 1,53% überwiesen.

Danke! Wieder was gelernt! Offensichtlich genau in dem Jahr gekommen, wo ich mich vom Selbstständigen wieder in einen Angestellten verwandelt habe.

Für mich verschmissenes Geld, auch als Angestellter. Außer Spesen nix gewesen. Verzinsung vermutlich unter der Inflation.

Gibt's seit 1.1.2008

Ich hab's noch nie durchgerechnet.
Trau mich nicht.
Aber nachdem es dieselben Pensionskassen sind und auch eine Kapitalgarantie leisten müssen, kann nicht viel dabei rausschauen.

Noch was - ich weiß nicht, wie die Pensionskassen mit der KEST auf Erträgnisse umgehen. In den USA ist das Ding während der Ansparphase KOMPLETT Steuerfrei.

Normale Fonds bei uns zahlen ja jährlich KEST für die Erträgnisse und am Ende dann für den Veräußerungsgewinn.

Daher meinte ich ja, dass das keine "machma halt schnell mal" Geschichte ist.

kenn ich nicht. Kenn nur die VBV-Abfertigungskasse. Und die ist Müll.

Aber das ist sowieso nicht vergleichbar, weil das ja (beides) ausgelagert ist. Ich, als Kunde, hab da ja keinerlei Einfluß darauf, was da mit meinem Geld passiert.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich, als Kunde, hab da ja keinerlei Einfluß darauf, was da mit meinem Geld
passiert.

Im Sinne von komplett freier Wahl der Veranlagung nicht, das stimmt.

Oder anders:
Die Steuererleichterung/Befreiung scheint ähnlich dem US-Modell zu sein, aber das Mitspracherecht des Begünstigten in welche Aktien/Fonds investiert werden soll, fehlt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

kenn ich nicht. Kenn nur die VBV-Abfertigungskasse. Und die ist Müll.

Verstehe nicht, warum man nicht einfach irgendeine Verzichtserklärung ausfüllen kann und sich das Geld einfach jährlich oder irgendwie auszahlen lässt. Die können das nicht veranlagen oder trauen sich nicht bzw. dürfen es nicht, keine Ahnung. Aber das ist unter der Inflationsrate verzinst.

3,5 MILLIARDEN Menschen nutzen ein Produkt von META.

Es schaut so aus, als stehen den asozialen Medien schlechte Zeiten bevor, wenn sie langsam ein Land nach dem anderen verbietet/einschränkt:

https://edition.cnn.com/2026/07/21/world/france-becomes-the-first-eu-country-to-ban-social-media-for-children

Die dümmste Lösung kommt natürlich aus Österreich, aber das sollte ned überraschen:

https://www.krone.at/4223897

Geh bitte - das Thema sind WhatsApp und der Messenger!

Facebook interessiert NIEMANDEN.

Aber Millionen von Menschen dokumentieren ihr komplettes Leben in WhatsApp und Messenger. Das ist Gold.

Stell dir vor, du könntest als Regierung fast JEDEM Gespräch deiner Bürger zuhören.

Aber Millionen von Menschen dokumentieren ihr komplettes Leben in WhatsApp und Messenger. Das ist Gold.

WhatsApp verwendet Ende-zu-Ende-Verschlüsselung und die Daten liegen auf den Endgeräten und keinem zentralen Server.

Außerdem ist ein Messenger austauschbar und kann schnell weg vom Fenster sein, wenn sich eine bessere Alternative auf tut. ICQ und Skype gibts auch nicht mehr.

22.07.2026, 14:47 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Skype

Wurde von MS aufgekauft und durch Teams ersetzt. Also ist das nicht vergleichbar. ICQ war eine ganz andere Zeit. ICQ hatten die Nerds, die auch einen PC daheim stehen hatten.

Whatsapp verwendet ein jeder. Ich kenne nur 1 Person die es nicht verwendet.

3.6 Milliarden Menschen verwenden ein Produkt von META allein an Daten was die haben ist pures Geld wert.

Aber nächste Woche sind die Quartalszahlen, dann werden wir weiter sehen

22.07.2026, 14:55 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

3.6 Milliarden Menschen verwenden ein Produkt von META allein an Daten was die
haben ist pures Geld wert.

Welche Daten sind das?

Whatsapp verwendet ein jeder. Ich kenne nur 1 Person die es nicht verwendet.

Bei uns. In anderen Ländern ist WA unbekannt, dort ist "man" auf Telegram, Viber, Facebook Messenger (ja eh, auch Meta), Apple oder Weibo, oder...

Und dann gibts eine Minderheit auf Signal.

Weltweit 3 Milliarden User. Und 80-90 % davon unter 30 = Wirtschaftlich interessant.

Die Kundengruppe möchte ich haben.

In anderen Ländern ist WA unbekannt

3 Milliarden User reichen vollkommen würde ich mal meinen

ICQ und Skype gibts auch nicht mehr.

Icq + Winamp, schöne Erinnerungen. Das Internet damals hat sich einfach toll angefühlt.

Ich werd das nie vergessen, hab bei nem guten Haberer geschlafen, waren am Vortag ordentlich saufen, Computer lief immer und es ging 3 mal "O Ou" von verschiedenen Leuten, hat uns aufgeweckt und die Nachrichten waren:

"Was war gestern?"
"Wo waren wir gestern?"
"Bitte was habt ihr gestern gemacht!?!"

Göttlich, schön wars.

22.07.2026, 15:01 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Ich glaub jeder von uns hatte so einen Haberer

Es war wirklich die geilste Zeit aufzuwachsen.

Ein 17" röhren Monitor war damals der Shit schlechthin und wenn man noch eine 3df Voodoo Karte (hab ich immer noch daheim) hatte, war man König.

Dann die ganzen Chats auf oe3.at (glaub ich) oder sms.at, dann hat man auf ICQ mit irgendwelchen Mädls rumgeschrieben.

Ich hab tatsächlich noch einen "Freund" aus dem GH Forum mit dem ich dann im ICQ Kontakt geblieben bin. Leider ist er aus Tirol und haben uns nie getroffen. Aber sehr viel miteinander geschrieben. Heute auch noch gelegentlich. Jetzt hat jede von uns Familie und richtige Freundschaften

Aber die Zeit war einfach nur schön und unbeschwert.

3df Voodoo Karte

Ich hatte dann eine Voodoo Banshee, glaub das war die erste 2d/3d Kombination als 1 Karte.
Damit dann Wing Commander Prophecy und die Münder waren offen als die Pixel zu feinen Staub im Weltall wurden.

Den Freund von damals sehe ich heute auch noch, ist eine lange Freundschaft, Schule, dann Kollegen weil wir uns gegenseitig in Jobs geschoben haben, dann kamen halt die Frauen

. Aber ist schon sehr selten, vlt 1 mal im Jahr das wir uns sehen, haben zuviel zu tun.

22.07.2026, 21:37 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Ich hatte dann eine Voodoo Banshee, glaub das war die erste 2d/3d Kombination
als 1 Karte.
Damit dann Wing Commander Prophecy und die Münder waren offen als die Pixel zu
feinen Staub im Weltall wurden.

ja die hatte ich auch damals

Was für eine tolle Zeit

Jetzt als Erwachsener könnte ich mir alles leisten, aber oft fehlt mir die Leidenschaft dafür.
Zocken tu ich immer noch, aber mein Gaming PC ist älter aber für das was ich zocke reicht er (obwohl eine neuere 9070XT drin ist).

Ich wollt mir kürzlich einfach mal was gönnen und mir was kaufen, aber ich wusste einfach nicht was. Habs bleiben lassen

23.07.2026, 07:50 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Jetzt als Erwachsener könnte ich mir alles leisten, aber oft fehlt mir die
Leidenschaft dafür.

Für mich gibts zum Glück die Simulatoren. DCS, IL-2 Sturmovik, jetzt kommt bald IL-2 Korea. Dafür hab ich ein VR Setup, wie das optisch aussieht ist einfach der Hammer und ich vertrage das VR Spielen sehr gut, in DCS funktionieren in Maschinen wie der A10 oder auch F/A-18C alle Knöpfe im Cockpit, alles schon sehr nahe an der Realität. Das ist schon sehr cool alles.

23.07.2026, 13:10 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Das ist schon nice

.
Ich kenn auch Bekannte die haben sich so Racer gebaut wo sie rennen fahren. Also F1.

Da meine Frau in Karenz ist und wir in den nächsten 2 Jahren ein Haus kaufen wollen, wird dafür das Geld zur Seite gelegt. Zocken tu ich immer gerne und dafür ist mein Rechner noch komplett ausreichend. Mit 3x die Woche Gym und dem ganzen spazieren gehen mit meiner Tochter, bleibt sowieso wenig Zeit für Hobbies.

Aber ich plane mir ein neues Auto zu kaufen nächstes Jahr, das werde ich mir gönnen

Icq

ohne ICQ wär ich heute nicht verheiratet

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Sehr cool!!

Ohne Tinder hätte ich meine Frau und meine Tochter nicht

nachdem wir ein ganzes WE praktisch pausenlos durchgetextet haben, wußten wir irgendwie: der paßt. Nur mußten wir uns dann noch

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ICQ hat sozusagen dein Leben zerstört

?
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

oh nein, ganz im Gegenteil!!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

https://futurezone.at/digital-life/icq-reborn-messenger-fruehe-2000-online-windows-client/403179568

Facebook interessiert NIEMANDEN.

machine learning für facial recognition? die daten liegen mal auf...

Es schaut so aus, als stehen den asozialen Medien schlechte Zeiten bevor, wenn
sie langsam ein Land nach dem anderen verbietet/einschränkt:

das interessiert die Börse kaum bis gar nicht.

Ich hab letzte Woche schon verkauft mit einem 5 Stelligen Gewinn mit Meta

Und lang gehalten hatte ich META nicht.

mal schauen was passieren wird zu den Q Zahlen

Quartalszahlen sind da: -5% after hours

Gratuliere!

Edit: Hab gerade gelesen dass du schon „vor wochen“ meta verkauft hast. Wieso empfiehlst du es dann vor 2 Wochen? Lol

Hier sind wirklich nur Genies unterwegs. Großartiges Kino.

29.07.2026, 22:28 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Genies

Glücksritter und Zocker trifft es eher
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Wer an der Börse nur zockt und versucht schnell viel Geld zu machen hat sowieso schon verloren.

Manchmal gehört aber auch zocken dazu und Glück genau so

29.07.2026, 22:46 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Um auf die fachliche Ebene zurückzukommen.

Es ist wissenschaftlich nachgewiesen, dass Fondsmanager (das bist du) zu 90% KEINE langfristige (10 Jahre) Overperformance gegenüber ihrem angestrebten passiven Index erzielen.

https://www.justetf.com/at/news/geldanlage/der-beweis-aktive-manager-schlagen-den-markt-nicht.html

Diese Fondsmanager haben aber DEUTLICH mehr Information, Tools, Ausbildung und Erfahrung als du. Ich habe lange genug mit solchen Koryphäen zu tun gehabt. Ich kenne auch ihre technischen Umgebungen. Da würdest du TRÄUMEN, was die haben und können.

Daher ist die Aussage, dass du Glück gehabt hast, aus meiner Sicht berechtigt.

Weder Stock Picking, Market Timing oder Chartismus haben langfristige Erfolge nachweisen können.

Fundamentalanalyse funktioniert - theoretisch. Erfordert aber einen langen Atem und wird durch die kurzfristigen Kursschwankungen (aus den anderen Techniken) massiv überlagert.

Wo man sich wissenschaftlich uneinig ist, ist das Thema Smart Beta. Da ist meine persönliche, irrelevante Meinung, dass das, wenn's denn existieren würde, bereits heftig ausarbitriert werden würde.

30.07.2026, 14:44 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Mag alles sein, interessiert mich aber wirklich wenig bis gar nicht. Interessieren tut mich nur mein Depotwert sonst nichts. Und 8 Jahre lang nur von Glück zu sprechen, naja

. Dann sollte ich vielleicht wirklich Lotto spielen.

Ich sag nicht, dass ich ein Experte bin, überhaupt nicht, nicht einmal Ansatzweise. Aber wenn man halbwegs versteht wie der Markt tickt, dann kann man unter gewissen Voraussetzungen Erfolg haben.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Auch das haben wir besprochen. Schau dir alle nennenswerten Indizes seit 2008-2009 an. Die sind NUR gestiegen. Jeder Idiot (wie ich) hätte in dem Zeitraum massive Anlageerfolge erzielt.

Die "Voraussetzung", auf der du schwimmst, ist ein weltweit günstiges Anlageklima, weil alle Nationalbanken die Geldmengen massiv aufgeblasen haben. Wodurch ALLE Assets (Aktien, BTC, Gold, Immos, Autos...) gestiegen sind wie verrückt.

30.07.2026, 17:23 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Trotzdem muss man viele Dinge verstehen. Wenn es so easy ist dann kann doch jeder einfach 100k investieren und Geld machen. Für viele ist es schon eine Überwindung 5k zu investieren oder überhaupt mal ein Depot aufzumachen. Des weiteren auch Entscheidungen zu treffen was man kauft.

Bei dir klingt immer alles so easy als gäbe es nichts leichteres auf der Welt. Mag sein wenn man 5 Immobilien, ein Zinshaus und ein fettes Erbe hat, das man dann einfach mit 300k an der Börse rum spielen kann. Hat aber nicht jeder

. Vor 8 Jahren waren für mich 10k extrem viel Geld, ich habe 6 Wochen gebraucht um mich zu überwinden ein Depot aufzumachen und zu investieren. Hätte ich damals das Geld investiert was ich heute investiere, wäre ich mittlerweile Millionär und könnte aufhören zu arbeiten. Aber ich habe sehr klein angefangen und mir alles "erarbeitet" - egal wie einfach das für dich gewesen sein mag

.

Du wirst sicherlich einen betuchteren Freundeskreis haben als ich, aber ich kenne kaum jemand der wirklich viel Geld an der Börse gemacht hat.

Wie gesagt, ist auch alles irrelevant. Kann jeder sehen wie er mag

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich hab mich während Corona hingesetzt und meine Anlage Weisheiten in ein PPT gefüllt. Und meinen Kindern und deren Freunden vorgetragen.

Und dann haben sie Depots eröffnet und ihre Ersparnisse teilweise investiert. Auf eigene Faust. Eine Tochter steht gerade bei über 50.000€.

Es ist eine Bildungsfrage. Und es ist nicht komplex und bedarf auch keines besonderen Muts. Man muss es bloß langfristig tun - wie Millionen Amerikaner es tun.

Man muss nur an den Kapitalismus und dessen inhärentes Wachstum glauben.

Da gebe ich dir überall recht, aber wenn man ein gewisses finanzielles Polster hat dann ist das alles VIEL VIEL einfacher als du das jetzt da stellst.

Mein Polster war meine Eigentumswohnung die ein gewissen Wert hat, selbst wenn mein Börsen "Experiment" fehlgeschlagen wäre, müsste ich mir nicht sorgen machen, dass ich unter der Brücke lande oder keine Rechnungen nicht zahlen kann.

Aber ich sehe es in meinem Freundeskreis, sind viele dabei die Familie haben die einfach keine Beträge haben die man sinnvoll investieren könnte.

Depots gibts quasi gratis und handeln kannst du realistisch ab 1000 €

Viel mehr hatten meine Kids auch nicht auf der hohen Kante.

Ein großer Teil der Bevölkerung versteht einfach nicht, was Wertpapiere sind und wie hoch die Risiken bei langfristigem Investment WIRKLICH sind - nämlich gering.

Aber dafür rennen die Jungen BTC hinterher.

Bin ich 100% deiner Meinung.
Investiere was du hast, lass es liegen 10-20 Jahre.

Und dann haben sie Depots eröffnet und ihre Ersparnisse teilweise investiert.
Auf eigene Faust. Eine Tochter steht gerade bei über 50.000€.

Hmm, was die 50k betrifft - das kann jetzt gut, ok oder wirklich hundsmiserabel sein, dazu fehlt einfach die wichtigste Info... Ist sie 500€, 45k oder gar mehr als 50k in dieses Abenteuer gestartet

Ich denke, dass sie irgendwo bei 10.000 gestartet ist. Dank Großeltern, Ferienjob, Studien-Assistentin Taschengeld etc.

Dann ist ja alles gut (inkl. deiner PPT

)

Ich warte ja, was passiert, wenn's bald mal crashed. Da schauen dann einige Leute blöd - auch in meiner Familie.

Blöd zu schauen ist ja dann keine Schande. Viel wichtiger ist es aber, wie man dann handelt

Das PPT als TXT - OMG, PPT kann kein TXT File ausgeben. Cut&Paste Orgie
War natürlich eine komplette Abendvorstellung mit Rotwein & Diskussion aller Begriffe & Meinungen.

Investitionsobjekte

Konto, Sparbuch, Bausparer
Taggeld
Aktien
Anleihen
Lebensversicherung
Fonds, ETF (exchange traded fund)
Immobilien
Rohstoffe
Gold
Kryptowährungen
Derivate
Alkohol, Frauen, Autos, Kinder…

Wichtige Begriffe

Anlegen oder Spekulieren
Inflation
Risiko vs. Ertrag
Spesen
Steuer
Veranlagungshorizont
Risk Appetite
Börse
Index
Kredit
Depot & Konto
Kreditkarte
Zinsen
Dividenden
Ausfallshaftung
Risikostreuung
Volatilität

ETF – exchange traded fund

Wertpapierfonds
An Börse gehandelt – rasch und günstig handelbar
Niedrige Spesen & Verwaltungsgebühren
Passives Management, versucht einem Index zu folgen
Thesaurierend oder ausschüttend
Replikationsmethode (physisch, teilweise physisch, Swap)
Breite Streuung möglich
Mit geringen Beträgen handelbar

Was alles nicht stimmt oder funktioniert!

Cost averaging
Market timing
Chart Analyse
Immobilien sind super sicher und wertbeständig
Gold ist wertbeständig
Aktien steigen langfristig immer

Nächste Schritte

Konto bei Direktbank (Dadat, N26 …) eröffnen (gratis Konto & Kreditkarte)
https://www.gratis-konto.at/
Depot eröffnen (dadat, Hello, Flatex)
Alte Konten, Sparbücher etc. schließen
Buch lesen (Gerd Kommer…)
Internet lesen (Finanzwesir, Kommer, JustETF.com…)
Spieldepot im Internet eröffnen und damit rumspielen
Langsam einsteigen – Risk Appetite!

Alkohol, Frauen, Autos, Kinder…

Die Passage mit dem wohl höchsten Diskussionsbedarf

https://www.google.com/search?q=S%26P+500&rlz=1C1GCEA_enAT1097AT1097&oq=S&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqBggAEEUYOzIGCAAQRRg7MgYIARBFGDsyBggCEEUYOTIGCAMQRRg7MgYIBBBFGDsyBggFEEUYPTIGCAYQRRg8MgYIBxBFGDzSAQgyMzAzajBqN6gCALACAA&sourceid=chrome&source=chrome.ob&ie=UTF-8

https://www.google.com/search?q=DAX&rlz=1C1GCEA_enAT1097AT1097&oq=DAX&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIGCAEQRRg80gEIMTY0MGowajeoAgCwAgA&sourceid=chrome&source=chrome.ob&ie=UTF-8

https://www.google.com/search?q=Nikkei&rlz=1C1GCEA_enAT1097AT1097&oq=Nikkei&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDYwNDFqMGo3qAIAsAIA&sourceid=chrome&source=chrome.ob&ie=UTF-8

https://www.google.com/search?q=euro+stoxx+600&sca_esv=2c719d755bc25006&rlz=1C1GCEA_enAT1097AT1097&ei=5khraq71KtGQxc8PmbqL6Q4&biw=1280&bih=665&oq=eurostoxx&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiCWV1cm9zdG94eCoCCAAyChAAGEcY1gQYsAMyChAAGEcY1gQYsAMyChAAGEcY1gQYsAMyChAAGEcY1gQYsAMyChAAGEcY1gQYsAMyChAAGEcY1gQYsAMyChAAGEcY1gQYsAMyChAAGEcY1gQYsAMyDRAAGIAEGIoFGEMYsAMyDRAAGIAEGIoFGEMYsANIgw9QAFgAcAF4AZABAJgBAKABAKoBALgBA8gBAJgCAaACA5gDAIgGAZAGCpIHATGgBwCyBwC4BwDCBwMwLjHIBwKACAE&sclient=gws-wiz-serp

Ich halte mich von solchen Diskussionen, selbst im privaten Umfeld aber immer mehr fern. Das hat ungefähr den gleichen Mehrwert, wie über vergangene oder zukünftige Lottozahlen zu schwadronieren. Wenn überhaupt, diskutiere ich über die Methodik. Aber da wird das Teilnehmerfeld derjenigen, mit denen man über so etwas diskutieren könnte, schon massiv dünn.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Ja, eh. Aber ich finds witzig, dass er sich selbst für einen erfahrenen Trader hält, weil er zufällig glück beim Timing hatte. Das wird dann nachträglich als geniale Taktik rationalisiert (Metas Daten, das neue Gold, etc) obwohls in Wirklichkeit nur Glück war und genauso gut in die Hose hätte gehen können.

Der Beweis ist, dass er die Aktie selber nicht (mehr) hält und sie seit der Empfehlung 15-20% gefallen ist.

dass er sich selbst für einen erfahrenen Trader hält

Habe ICH nie behauptet

obwohls in Wirklichkeit nur Glück war

Na dann habe ich echt viel Glück gehabt in den letzten 7-8 Jahren. Vielleicht sollte ich Lotto spielen

Ich finds wiederum witzig wie du immer über andere urteilst ohne wirklich einen Plan zu haben

.

Vielleicht solltest mal hinterfragen, wieso du immer mit allen in solche Diskussionen gerätst. Wird wohl nicht immer an den anderen liegen

29.07.2026, 23:01 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Habe ICH nie behauptet

Hast du mir etwa nicht vor 2 Wochen lang und breit erklärt, warum META ein tolles investment ist und wie wichtig Metas Daten sind? Oder war das nur Performance-Kunst und genauso ernst gemeint wie deine Empfehlung?

Ich zitiere dich mal:

3,5 MILLIARDEN Menschen nutzen ein Produkt von META. Allein die Daten die Meta hat ist Gold wert. Metaverse interessiert niemanden mehr. Da wurde „Kleingeld“ verbrannt. META steigert den Umsatz und Gewinn von Quartal zu Quartal. Sehr hohe Margen
nicht zu vergessen. Wenn sie jetzt noch in das Cloud Geschäft einsteigen dann generieren sie
weiterhin Umsätze.

Was für Meta spricht ist auch die günstige Bewertung. Liegt aktuell deutlich
unter den Analysten Bewertungen.

In dem letzten 4 Wochen knapp 20% plus. Also kann ich nicht so falsch liegen

Na dann

Man merkt du hast kein Plan von der Börse

Ich weiß dass du Glück hattest und mir das als geplant verkaufen wolltest. Mehr muss ich hier nicht wissen.

Vielleicht solltest mal hinterfragen, wieso du immer mit allen in solche
Diskussionen gerätst. Wird wohl nicht immer an den anderen liegen .

weil er DER Finanzexperte ist, der Buttcoins für eine solide Anlageform hält. Oder Geldersatz. Oder sonstwas, wa ihm grad paßt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich habe ihn schon geblockt. Er bietet absolut keinen Mehrwert mit seine Art

.
Bin immer für Diskussionen offen aber er scheint sein Ego mit dem vermeintlichen Leid anderer zu pushen. Somit => Block

Dieses Forum ist tot genug. Wenn man die wenigen, die hier immer wieder zuverlässig für Unterhaltung sorgen, auch noch blockt, was bleibt denn dann noch übrig?

Das Forum ist nicht mein Lebensmittelpunkt

Ich bin mit Paulas_Papa, AVS, ein_Kritiker oder anderen auch nicht immer einer Meinung aber man kann auf einem gewissen Niveau diskutieren. Mit den genannten tausche ich mich auch gern und regelmäßig über PM aus. Das bringt mir einen Mehrwert.

Das Forum ist nicht mein Lebensmittelpunkt

Bitte was, du hast ein Leben außerhalb des Internets

???

Damit hast du vielen hier einiges voraus

Ich habe ihn schon geblockt.

ich blocke niemanden. Jeder und jedes posting ist nützlich, und sei es nur als schlechtes Beispiel. Oder schlichtweg zur Erheiterung.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Oder schlichtweg zur Erheiterung

Wenn ich Erheiterung will gehe ich ins Kabarett

na ist das hier denn kein Kabarett?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

true!

Du wartest extra auf die Zahlen und hoffst das die schlecht ausfallen damit du mir das unter die Nase reiben kannst?

Was für ein Kaspal bist du denn

Ich habe am 15.7. Meta empfohlen und einige Tage danach verkauft um in Micron zu investieren. Also k.a. wo du da von Wochen liest das ist original vor 2 Wochen gewesen

Und falls du es übersehen hast, aktuell werden seit Tagen die Tech Werte abverkauft somit keine große Überraschung. Das kann man auch vor 2 Wochen nicht vorhersehen. Dennoch wirst in einigen Wochen steigende Kurse bei META sehen

aber da wirst du wohl kaum was schreiben

.

Abgesehen davon kann nicht immer alles rosig laufen. Wenn der Sommer vorbei ist hast wieder Kurse von 750-800$.

Aber wenn du dein Glück im Pech anderer suchst, wirst du zumindest bei mir definitiv nicht fündig

30.07.2026, 14:08 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Warum du eine Aktie empfiehlst, die du ein paar Tage später verkaufst, ist die wichtigere Frage. Vor allem wenn du davor schreibst, dass du auf die Q-zahlen gespannt bist. Offenbar haben die dich dann doch nicht mehr interessiert?

Aber wenn du dein Glück im Pech anderer suchst, wirst du zumindest bei mir
definitiv nicht fündig .

Keine Sorge - du erheiterst mich auch, wenn du Erfolg hast.

Vielleicht schreibst du ja auch mal von deinen erfolgen im Casino. Das hat denselben Wert, wie die Berichte über deine Zocker-Spielchen an der Börse.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Vielleicht schreibst du ja auch mal von deinen erfolgen im Casino. Das hat
denselben Wert, wie die Berichte über deine Zocker-Spielchen an der Börse.

und das aus dem Mund eines Buttcoin-Fanbois.
Muss man sich auf der Zunge zergehen lassen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Bitcoin ist reines zocken und hat keine Fundamentaldaten. Kann man machen wenn man zocken will.
Ich persönlich zocke nicht an der Börse. Ich habe dank der Börse meine Finanzen auf ein ganz anderes Level gebracht. Bin sehr demütig und dankbar, dass ich meiner Familie einen gewissen Wohlstand bieten kann mit dem Wissen, dass ich aufgebaut habe.

Wie oft war ich schon -15 oder -30% nicht nur 1x aber trotzdem immer mit Gewinnen verkauft.

Mir ist es wirklich egal was andere machen oder ob sie BC kaufen oder an der Börse traden. Aber seine Art geht mir ziemlich auf die Nerven und scheinbar auch anderen wenn ich mir die Diskussionen mit ihm ansehe. Allein, dass er auf die META Zahlen wartet um schadenfroh mir zu schreiben

.

Die Rücksetzer sehe ich gleich als Chance einzusteigen oder nachzukaufen

Somit bringt er keinen Mehrwert und ich erspare mir jetzt seine Kommentare hier im Forum

War wohl nix!

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Leider nein. Ist aber auch nicht schlimm. Während die ganzen Halbleiter 20-35% korrigiert haben, hat META nur leicht verloren in den letzten Wochen. Bin mal gespannt was Zuckerberg vor hat.
Ist die Börse nicht spannend

Edith:
31.7. +3,5%
3.8. +6.50% Stand 15:58 Uhr.

D.h. das Minus der Q Zahlen ist schon wieder dahin.

Blöd das ich den einen oder anderen hier blockiert hab. Auf die Börsen Weisheiten wäre ich jetzt tatsächlich gespannt.

03.08.2026, 15:56 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Wenn jemand nach den Q Zahlen gekauft hat darf sich - Stand 17:36 Uhr - über +10,35 % freuen

Weil ich mich zuletzt auch mit dem thema beschäftigt habe:

ich bin bereits stark in tech investiert deshalb hab jetzt ein wenig in einen amerikanischen health care sector etf umgeschichtet.

schauen wir mal, ob es sich lohnen wird. Der etf hat sich bisher im verhältnis zum s&p 500 nicht so gut entwickelt und das negative politische klima in den USA gegenüber den health care unternehmen ist bereits eingepreist.

Daher sehe ich mehr up- als downside. Denn am Ende des Tages werden die Menschen gesundheitsdienste immer brauchen und dafür zahlen.

Von China werde ich mich vorerst fern halten. Dort redet die Politik den unternehmern zu viel rein. als investor kannst du da schnell mal den kürzeren ziehen. Außerdem sind schon alle in china investiert und der markt ist meiner meinung nach bereits relativ hoch bewertet - besonders in Sektoren wie KI/Tech. Zuletzt hats mit dem wirtschaftswachstum auch nicht so richtig funktioniert. Da gehts mittelfristig meiner Meinung nach eher bergab.

IE00BFWXDV39

Asien ist die Zukunft! (Habe übrigens auch einen kleinen China Tech ETF am laufen.)

Sieht momentan gut aus, aber Taiwan-Schwerpunkt finde ich riskant.
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War es vor 1, 2, 3 Jahren nicht auch schon riskant?

Ja, aber es wird immer riskanter weil China immer größeres Interesse an Taiwan hat und es geopolitisch opportun ist, die US-Wirtschaft damit ins Chaos zu stürzen und mehrere Kriege zu beenden.

Man kann auch derzeit noch Geld verdienen indem man auf AI/Chips setzt, aber die Party kann blitzschnell vorbei sein. Mir ist das zu riskant.

Aber Mut kann auch in dieser Situation reich machen, muss man für sich selbst entscheiden.
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Aber Mut kann auch in dieser Situation reich machen, muss man für sich selbst
entscheiden.

Wie so oft, Mut kann reich machen und Gier kann arm machen.

Und was jetzt?

KI-Bubble ist angeschlagen, sieht riskant aus.

OMV hatte Rücksetzer, meine letzten Käufe bei 54,70 und 57,85 haben sich aber einstweilen bewährt.

Von SpaceX habe ich die Finger gelassen (zum Glück).

Oracle finde ich als Unternehmen furchtbar (wie Microsoft), aber die Taschen des tiefen Staates sind sehr tief, könnte ein Schnäppchen sein.

Sonstige Ideen?

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Put auf S&P 500

Vorsichtige Frage, woraus schließt du gerade heute, dass die KI-Bubble angeschlagen ist?

Na nicht gerade heute, aber seit 1.7. ca. sind einige Phantasien geplatzt, denke ich. Jetzt sieht es stark nach weiteren Korrekturen aus.
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Was sollen das für Phantasien sein?
Das es irgendwann eine größere Korrektur geben wird, war doch klar. Jeder der länger als 12 Monate an der Börse ist sollte das wissen.

In den letzten 12 Monaten:

Micron 190%
AMD 170%
TSMC 70%
Intel 355%
ARM 74%
usw.

was glaubt man? das es ewig so weiter geht?
Mittlerweile haben sich viele der Werte nach der Korrektur wieder halbwegs erholt.

Auch META von den -7,8% nach dem Quartalszahlen ist wieder ~+5% mit FR und dem aktuellen Stand. Also ist alles halb so schlimm und keine Weltuntergangsstimmung wie von dem einen oder anderen User propagiert

.

ICH persönlich denke nicht, dass wir uns in irgendeiner KI Blase befinden. Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden. Es wird schon seit gut 2-3 Jahren über das Platzen der KI Blase gesprochen. Die, die trotzdem investiert haben - haben sehr viel Geld verdient. Und alle diejenigen die immer noch von einer KI Blase reden tun das eben nicht.

03.08.2026, 09:10 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Es ist halt schon ein wildes Konstrukt, das künstlich aufgeblasen ist und wo Zahlen gezielt beschönigt werden um ein gutes Bild nach außen zu machen. Es ist eine große Wette darauf, dass das alles irgendwann keine Rolle mehr spielt, weil es wirklich so viel wert sein wird.

In dem Sinne ist es schon eine Blase, weil sie einfach von sehr viel Luft und gutem Glauben aufrecht erhalten wird. Ob und wann sie platzt, das ist halt die große Preisfrage, auf die niemand die Antwort kennt. Also kurz: Es ist Zockerei.

Das ist doch immer schon so gewesen an der Börse. Nichts desto trotz KANN man man gutes Geld verdienen.

Zocken ist für mich im Casino auf Schwarz oder Rot zu setzen.

Aber wie gesagt, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Nichts desto trotz KANN man man gutes Geld verdienen.

Was kein Widerspruch zur Blase ist. Auch bei geplatzten Blasen gab es welche, die Geld damit verdient haben.

ICH persönlich denke nicht, dass wir uns in irgendeiner KI Blase befinden.

Wo bleiben die Umsätze/Profite?
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Schau dir einfach die Q Zahlen an.

https://orf.at/stories/3437814/

Haha, in der Minute das gesehen:
https://www.instagram.com/reel/DbeL0vmxL6M/
Das ist komplett an mir vorbeigegangen

Poldi ist optimistisch und will weiter in KI investieren

https://www.reddit.com/r/wallstreetbetsGER/comments/1vc18sq/brief_von_unserem_neuen_oberaffen_leopold/

Profi halt. Invest in ‚"current thing".

Schon: The trend is your friend. Aber leider auch: An der Börse wird nicht geklingelt.

Grundsätzlich zwar sehr riskant aber nicht so blöd gewesen allerdings beim Zeitpunkt hat er so richtig ins Klo gegriffen.
Hätte er das vor einigen Wochen gemacht...

Aber so ist das nun Mal wenn man zu gierig wird.

03.08.2026, 09:00 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/cathie-wood-kauft-den-dip-bei-abgestuerzter-techaktie-und-verkauft-dafuer-diese-ki-gewinner-20405998.html

Die hat den Dip gekauft.

Nachvollziehbar.

Das ist der Unterschied die bei -7% denken die Welt geht unter, oder die die kaufen und sich später über Gewinne freuen.

Letzte Woche war noch der Tenor wie schlecht Meta nicht ist und jetzt sieht man, dass der Kurs wieder +5% aufgeholt hat.

Edit Stand 15:53 Uhr.
590.73 (+6.11%)

03.08.2026, 15:54 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

https://www.derstandard.at/story/3000000333924/860-prozent-ueber-budget-wie-der-ki-hype-gerade-amazons-millionen-verbrennt?ref=seite1_zonekur

Und du kannst mir glauben, dass es derzeit in tausenden Firmen so zugeht.

Man hat den Mitarbeitern Zugriff auf AI in allen Geschmacksrichtungen gegeben. Und jetzt trudeln die Rechnungen ein. Aber kaum einer sieht irgendwo den Payback für die Millionen, die da verbrannt wurden.

Klassischer https://de.wikipedia.org/wiki/Hype-Zyklus

Nicht 1:1 vergleichbar, aber so ähnlich war die Situation Ende der 90er mit der Dotcom-Blase. Jahrelang wurden Milliarden in Internetfirmen investiert, bis die Erwartungen die Realität überholt hatten.
Wenn sich die KI-Investitionen nicht durch entsprechende Gewinne auszahlen und die Bewertungen nicht gerechtfertigt sind, könnte sich die Geschichte zumindest teilweise wiederholen.
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

KI wird sich langfristig mehr als rechnen. Das Problem ist die Margenblase. Die Chipfirmen und deren Peripherie(Chipdesigner, Chipmaschinenhersteller, ...) werden ihre Gewinnmargen auf Dauer nicht halten können. KI wird zur Commodity. Aber das wird mittelfristig sowieso egal sein.
KI und Robotik werden die Welt stärker verändern als jede Technologie zuvor. In zehn Jahren könnten Existenzängste der Vergangenheit angehören. Das sagt nicht nur Musk, sondern auch zahlreiche Zukunftsforscher. Sie gehen davon aus, dass Geld irgendwann (2035) weitgehend an Bedeutung verlieren wird, weil jeder Mensch weit über seine Grundbedürfnisse hinaus versorgt sein könnte.

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Und du glaubst, sollte es wirklich eintreten, dass es der Allgemeinheit zugute kommen wird, und nicht, wie bisher immer in der Geschichte, einer kleinen Gruppe an Leuten? Das zweifle ich an...

Ja, das glaube ich. Wenn du vor 200 Jahren jemandem erklärt hättest, dass der Staat im Jahr 2025 für Essen und Logis aufkommt, selbst wenn man keine Lust hätte zu arbeiten, hätte derjenige wahrscheinlich auch gelacht und dir den Vogel gezeigt.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Du irrst.
https://blog.rootsofprogress.org/the-four-hour-workday-prediction

Nein, ich irre mich nicht. Die Produktivität ist massiv gestiegen, was auch der verlinkte Bericht bestätigt. Die meisten Menschen haben die dadurch gewonnene Lebenszeit jedoch gegen zusätzlichen Konsum eingetauscht, obwohl dieser nachweislich nicht dauerhaft glücklicher macht. Diese Erkenntnis setzt sich inzwischen ebenfalls bei vielen Menschen durch. Der Bericht widerlegt auch nicht meine Aussage, dass die Grundbedürfnisse zunehmend unabhängig von eigener Arbeitsleistung gedeckt werden können. Außerdem gibt es einen abnehmenden Grenznutzen des Konsums. Ab einem bestimmten Punkt führt mehr Konsum kaum noch zu mehr Lebensqualität. Ich glaube daher, dass Menschen in Zukunft immer weniger arbeiten werden. Kaum jemand, der bei klarem Verstand ist, wird freiwillig Lebenszeit gegen Arbeitszeit tauschen, wenn der eigene Lebensstandard auch ohne Erwerbsarbeit gesichert ist. Ist für viele schwer vorstellbar, wird aber so kommen.

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Der Mensch will immer mehr.

Ich will nach Kärnten. Du nach Thailand. Und Musk auf den Mars.

Es wird immer wer kommen und ein neues Bedürfnis bei den Menschen auslösen. Womit wir immer einer Karotte hinterherlaufen werden.

Klassiker Ozempic, die Abnehmspritze. Überleg dir, wie lange ein Ami arbeiten muss, um sich die Monatsdosis leisten zu können. Hättest du vor 10 Jahren nicht prognostiziert.

Da gebe ich dir vollkommen recht. Der Mensch strebt ständig nach Verbesserung und ist nur selten dauerhaft zufrieden. Das beschreibt die sogenannte hedonistische Tretmühle sehr gut.
Deine Annahme geht allerdings davon aus, dass Menschen dauerhaft nach materieller Verbesserung streben. Da widerspreche ich. Die Aussage, dass die jüngere Generation gar nicht mehr arbeiten will, halte ich für übertrieben. Ich glaube aber durchaus, dass viele weniger arbeiten und stattdessen mehr Freizeit und Lebensqualität möchten. Das wird die KI und Robotik ermöglichen. Spätestens 2035 wird Arbeiten nur mehr optional sein.
Ich selbst bin Millennial und möchte langfristig nur noch in Teilzeit arbeiten oder ganz aufhören. Ich bin bereits am Rechnen....Wie viele andere bin ich mittlerweile konsummüde. Immer mehr Dinge zu kaufen, die letztlich niemand wirklich braucht, reizt mich kaum noch. Viel wichtiger ist für mich, meine Lebenszeit mit Freunden und der Familie zu verbringen.

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Die Konsummüden rennen zum Yoga und zum Therapeuten und fliegen nach Griechenland Oliven pflücken und Bilder malen.

Und dafür werden sie weiterhin viel Geld aus Lohnarbeit benötigen.

Du verzeihst mir den Dauergrinser im Gesicht. Aber Geschichten die deine hab ich zu oft gehört.

Du verzeihst mir den Dauergrinser im Gesicht. Aber Geschichten die deine hab
ich zu oft gehört.

Ist verziehen

. Die Zukunft wird es zeigen

.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Zu deinem Thema "Und irgendwann bleib I dann durt..."

- Unter der Woche werden deine Freunde & Verwandten keine Zeit für dich haben. Die müssen & wollen arbeiten.
- Für nahezu jede Freizeitbeschäftigung benötigst du Geld. Und deine Ansprüche steigen in der QUALITÄT. Der Rote aus dem Tetrapack, den wir als Studenten gesoffen haben, tut es nicht mehr. Und im Stockbett der Jugendherberge für 10 € liege ich schon lange nicht mehr.
- Du wirst einmal Pflege & Betreuung benötigen. Ui, was das kostet.
- Du willst deinen Kindern und Enkeln helfen. Mit Zeit UND Geld!
- Es kann Unerwartetes passieren - was meistens Geld kostet. Bei mir werden gerade Bad & WC zerlegt, weil's von irgendwo feucht herkommt... Und nächste Woche ist Zahnarzt angesagt...

Ich hab 2 Mio nach Steuer im Depot. Mit der 4% Regel wären das 80.000 Netto/Jahr lebenslang. Arbeite ich weiterhin? NATÜRLICH.

1) Weils mir Sinn im Leben gibt
2) Weils mich mit Menschen zusammenbringt
3) Weils mich fordert & fördert
4) Weil ich Wissen weitergeben kann
5) Weil ich sicher noch VIEL Geld brauchen werde.
6) Weil ich in der Rente meinen Lebensstandard nicht runterfahren will

Dein Blick ist viel zu sehr auf GÜTER gerichtet. Aber unsere Gesellschaft ist eine Dienstleistungsgesellschaft. Die meisten haben alle Güter, die sie realistisch benötigen.

06.08.2026, 22:52 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Es gibt viele unterschiedliche Lebensrealitäten. Das eine Lebenskonzept, das für alle Menschen gleichermaßen passt, gibt es nicht. Für dich mag das, was du beschrieben hast, absolut stimmig sein. Das würde ich für deine Situation sogar unterschreiben.
Für mich sieht die Realität jedoch völlig anders aus. Ich möchte jetzt nicht auf jeden einzelnen Punkt eingehen, sondern die Arbeit exemplarisch herausgreifen. Meine Sichtweise ist, dass ich die Zeit, die ich für Arbeit aufwende, persönlich sinnvoller nutzen könnte. Und da bin ich nicht alleine. Viele Junge gehen derzeit freiwillig in Teilzeit. Ich will sogar ganz aufhören.
Ich habe scheinbar eine grundsätzlich andere Perspektive auf das Leben als du. Wenn Arbeit für dich echte Erfüllung bedeutet und du das Gefühl hast, dass sie die beste Verwendung deiner begrenzten Lebenszeit ist, dann ist das fast schon ein Jackpot. Für mich ist das anders. Ich habe andere Pläne wie ich meine Lebenszeit nutzen will. 🙂

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Verstehe ich!

Das Problem bei den Jungen ist aber, dass irgendwann der Wunsch nach Kindern auftaucht. Und das kollidiert dann massiv mit dem wunderschönen unbezahlten sinnstiftenden selbstbestimmten Leben.

Ein Freund leitet eine Profi-Chor (Salzburger Festspiele...). Alle Mitglieder machen das "aus sich heraus" und nicht weil sie damit reich werden. Die Gagen sind niedrig. Problem: viele können sich keine Kinder leisten - würden aber gerne welche haben.

Ergebnis: die Geburtenzahlen sinken konstant in Österreich - drastisch. Womit wir Zuwanderung benötigen, die wir nicht haben wollen.

Du verstehst, dass ich diese inneren Widersprüche in unserer Gesellschaft gerne gesamthaft sehe.

Das verdeutlicht wieder, wie unterschiedlich Lebensrealitäten sein können. Hätte ich Kinder, wäre meine Situation wahrscheinlich eine ganz andere. das mit den Kindern hab ich leider übersehen.
Wenn man jung ist, glaubt man, man hätte ewig Zeit. Irgendwann begreift man, dass Lebenszeit doch begrenzt ist. Leider kommt diese Erkenntnis oft erst, wenn ein Teil davon bereits vergangen ist. Letztlich gilt wie immer: Man muss das Beste aus der eigenen Situation machen.
Für die Welt ist es vermutlich ohnehin besser, wenn sich so ein exzentrischer Klug*PIEP* wie ich nicht vermehrt. 🙂
Das ist übrigens kein typisches westliches Problem. Selbst in der Türkei liegt die Geburtenrate inzwischen nur noch bei etwa 1,48 Kindern pro Frau. Auch dort wird die Bevölkerung langfristig deutlich schrumpfen.

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Womit du den Generationenvertrag in Gefahr bringst. Warum sollen MEINE Kinder einmal DICH erhalten?

Es wird noch solche sozialen Verwerfungen geben. Bin echt gespannt, wie diese Gesellschaft von angehenden Selbstverwirklichern einmal funktionieren wird.

Mein Schwiegervater, der etwas konservativer ist, hat das Thema (work-life Balance etc) mal mit meinen Kindern diskutiert. That escalated quickly!

Du vergisst die Initialdiskussion. Du ignorierst dass ich der Meinung bin dass nicht deine Kinder sondern Roboter und KI mich erhalten werden

.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

ürkei liegt die Geburtenrate inzwischen nur noch bei etwa 1,48 Kindern pro
Frau.

Weil sie sich das schlichtweg nicht mehr leisten können bei einer Inflationsrate von 30%.
Wir jammern wenn die Inflation auf 5% geht und spüren es im Geldbörsl - kannst dir vorstellen wie es bei 30% aussehen würde.

Weil sie sich das schlichtweg nicht mehr leisten können bei einer
Inflationsrate von 30%.

Und gleichzeitig regt man sich auf, dass Migranten mit 6-7 Kindern so viel im Monat bekommen für's Nichtstun.

Kognitive Dissonanz...
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Das ist übrigens kein typisches westliches Problem. Selbst in der Türkei liegt
die Geburtenrate inzwischen nur noch bei etwa 1,48 Kindern pro Frau

In Pakistan, Nigeria und Israel ist die Geburtenrate hoch.
In China und Russland, wo der Staat tendenziell familienfreundlich ist, ist sie sehr niedrig.

Finde eine plausible Hypothese.

Am Geld liegt es meiner Ansicht nach nicht, abgesehen von Extremfällen wie Elon Musk und Pavel Durov.

Wenn Frauen mit 18 zum Studium, dann zur Jobsuche und Selbstfindung gedrängt werden, ist das offensichtlich schon mal eine Barriere. Und ein erheblicher Teil der GenZ wurde schlicht abgetrieben, weil es so einfach ist.
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11.08.2026, 12:26 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Wenn Frauen mit 18 zum Studium, dann zur Jobsuche und Selbstfindung gedrängt
werden

Da war es in der guten alten Zeit noch viel besser, als Frauen als Gebärmaschinen betrachtet und zu Haushalt und Kindererziehung verpflichtet wurden, damit der Ehemann seine Freizeit genießen kann. /s

Und ein erheblicher Teil der GenZ wurde schlicht abgetrieben, weil es so
einfach ist.

Schon schlimm diese Freiheit. Zumindest, wenn sie Frauen bekommen. Zuerst erlaubt man ihnen zu wählen und dann auch noch über ihren eigenen Körper zu bestimmen. Wir brauchen wieder eine konservative Regierung, die das unterbindet /s

Ich hab 2 Mio nach Steuer im Depot. Mit der 4% Regel wären das 80.000
Netto/Jahr lebenslang. Arbeite ich weiterhin? NATÜRLICH.

https://forum.geizhals.at/t908415,8216178.html#8216178

neheheh

Päh, immer diese Halbobdachlosen hier. Hör auf, im Winter dauernd die Wärmestube zu belegen. Es gibt Leute, die haben nur eine Million, also noch weniger als du.

Ein Österreicher betritt eine Bank in der Schweiz und flüstert ganz leise zum Betreuer: Ich würde gerne 2 Mio veranlagen.

Der Betreuer mit schallender Stimme: Mein Herr, Armut ist keine Schande!

07.08.2026, 09:22 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

2 Mio nach Steuer im Depot. Mit der 4% Regel wären das 80.000 Netto/Jahr

Also mit 2 Mio im Depot sollte man WEIT mehr als 80k Netto im Jahr machen.

Die 4% Regel stammt aus den USA und basiert auf Jahrzehnte langer Erfahrung. Nochmals, wir sind in einer außergewöhnlichen Hausse seit 2008.

Das geht nicht forever. Sicher nicht!

Ich bin bereits am Rechnen....

Rein aus Interesse, wie sieht eine solche Rechnung aus?

Ich bin da da PP seiner Meinung. Das Leben an sich kostet unabhängig ob man Kinder hat oder nicht.
Wenn du kein großes Erbe hast oder in deinen Arbeitsjahren nicht schon so viel Geld auf der Seite gespart hast, würde mich wirklich interessieren, wie man überlegen kann mit der Arbeit aufzuhören.

Ich habe einen Kindheitsfreund der noch nie gearbeitet hat. Er ist ein Privatier wie er so schön sagt. Hat aber viele Immobilien, Grundstücke und sonstige Wertsachen geerbt und musste daher nie arbeiten. Hat ihn auch nie interessiert. Er chillt sein Leben. Geht ins Gym und zum Sport. Wohnt am See. Geht schwimmen und unternimmt jeden Tag etwas.
Kann man machen.

In Gesprächen merkt man aber schon, dass er überhaupt kein Gefühl dafür hat was es bedeutet arbeiten gehen zu MÜSSEN. Wenn er zu Mittag anruft und fragt ob wir ins Gym gehen zb.

Einer Arbeit nachzugehen mit allem was dazu gehört (sich durchzusetzen, Herausforderungen, Stress, Kommunikation, Freundschaften finden, usw.) prägt einen Charakter auch maßgeblich - zumindest ist das bei mir der Fall (gewesen).

Aktuell bin ich in einem Unternehmen wo es mir sehr gefällt mit tollen Kollegen, gutem Gehalt und viele Freiheiten. Selbst wenn ich die finanziellen Mittel bereits hätte um aufzuhören, würde ich es nicht. Jedoch würde ich meine Stunden reduzieren auf eine 4 Tages Woche. Aber ich würde definitiv nicht mehr bis zur Pension arbeiten gehen. Mein Ziel wäre es mit 60 Jahren aufzuhören. Mal schauen ob es sich ausgeht.

Rein aus Interesse, wie sieht eine solche Rechnung aus?

Eigentlich ist das ganz einfach. Jeder, der seine Finanzen halbwegs im Griff hat, kennt seine monatlichen Ausgaben inklusive aller Nebenkosten. Addiert man dazu noch einen Puffer, erhält man den Betrag, den man pro Monat benötigt. Rechnet man diesen Betrag bis zur Pension hoch, weiß man ungefähr, wie viel Vermögen man insgesamt braucht.
Nein ich habe nichts geerbt. Ich bin halt schon so wie PP ewig an der Börse. Die meisten haben aber eher ein Ausgaben- anstatt eines Einnahmenproblems. Für viele würde meine Rechnung nicht aufgehen.

Einer Arbeit nachzugehen mit allem was dazu gehört (sich durchzusetzen,
Herausforderungen, Stress, Kommunikation, Freundschaften finden, usw.) prägt
einen Charakter auch maßgeblich - zumindest ist das bei mir der Fall
(gewesen).

Wie PP und ich schon geschrieben haben, gibt es viele unterschiedliche Lebensrealitäten. Für dich ist Arbeit offenbar so sinnstiftend, dass du gar nicht aufhören möchtest. Etwas Besseres kann dir eigentlich nicht passieren.
Ich für meinen Teil kann das nicht bestätigen. Für mich ist meine Freizeit deutlich erfüllender als meine Arbeit.

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

07.08.2026, 08:52 Uhr - Editiert von piiceman, alte Version: hier

Ich für meinen Teil kann das nicht bestätigen. Für mich ist meine Freizeit
deutlich erfüllender als meine Arbeit.

Ich fände 30 Stunden arbeiten perfekt. In Pension würde ich eigentlich gar nicht gehen. Solange ich noch irgendetwas tun kann, würde ich gerne arbeiten, dann vielleicht nur noch 20 Stunden wenn ich zu klapperig oder blöd werde, mehr Urlaub wäre auch nicht schlecht.

Von dem System, dass man ab einem gewissen Tag so zack in Pension geht, habe ich immer wenig gehalten. Ich habe auch gesehen, dass so etwas den Menschen alles andere als guttut, es ist eine viel zu schnelle Umstellung. Da sollte man sich ein bisschen etwas Neues überlegen.

Die meisten haben aber eher ein Ausgaben- anstatt eines Einnahmenproblems.

Das stimmt. Ich habe schon wieder eine Kamera gekauft, die seit Monaten herumliegt.

Jeder, der seine Finanzen halbwegs im Griff hat, kennt seine monatlichen
Ausgaben inklusive aller Nebenkosten. Addiert man dazu noch einen Puffer,
erhält man den Betrag, den man pro Monat benötigt.

So ähnlich rechnen wir auch. Du hast allerdings einen kleinen Denkfehler, wenn du von Österreich ausgehst. Entweder gibt es ein Einkommen in der Familie, über das man mitversichert ist, oder du arbeitest geringfügig weiter und kannst dich um rund 84 Euro monatlich selbst versichern. Ansonsten kostet die Selbstversicherung 2026 immerhin 565 Euro im Monat. Da verschenkt man viel Geld!

Bei unserer Rechnung ist es tatsächlich so, dass ich theoretisch schon morgen aufhören könnte zu arbeiten. 😉

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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Ansonsten kostet die Selbstversicherung 2026 immerhin 565 Euro im Monat.

Kommt drauf an. Christian von http://www.bergfahrten.at zahlt 160 Euro pro Monat. 565 ist der Höchstsatz.

https://bergfahrten.com/2026/07/01/juni-2026-monatsbericht-942k-twenty-one-capital-neu-wiener-philharmoniker-und-munich-re-nachkauf-😎/
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Ja, das stimmt, aber man muss auch Ersparnisse und Kapitalvermögen bekanntgeben. Es gibt keine starre Grenze, sondern eine Einzelfallprüfung.
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Hier
https://www.oegk.at/cdscontent/load?contentid=10008.728195&version=1784195040
findest du das Formular, wenn du eine Herabsetzung beantragen willst.
Du wollen also wirklich alles wissen.

Eigentlich ist das ganz einfach. Jeder, der seine Finanzen halbwegs im Griff
hat, kennt seine monatlichen Ausgaben inklusive aller Nebenkosten. Addiert man
dazu noch einen Puffer, erhält man den Betrag, den man pro Monat benötigt.
Rechnet man diesen Betrag bis zur Pension hoch, weiß man ungefähr, wie viel
Vermögen man insgesamt braucht.
Nein ich habe nichts geerbt. Ich bin halt schon so wie PP ewig an der Börse.
Die meisten haben aber eher ein Ausgaben- anstatt eines Einnahmenproblems. Für
viele würde meine Rechnung nicht aufgehen.

In der Theorie ist das nachvollziehbar aber das Leben hat sehr sehr viele unbekannte Variable die du nicht vorhersehen oder berücksichtigen kannst.

Simples Beispiel: ein Freund sagt mir gestern, er muss sein Ellenbogen operieren wegen einem angeschwollenen Nerv. Er ist Arbeitslos aktuell, daher Geld ist knapp. Er hatte das gleiche am anderen Arm und hat sich vor 15 Jahren nicht geschont, wurde vom falschen Arzt operiert und hatte viele Jahre Probleme (teilweise immer noch). Ein spezialisierter Privatarzt könnte ihn nächste Woche operieren für 3.300€ - auf Kassa wenn er Glück hat Ende des Jahres und kriegt - wie beim 1. Mal - irgendeinen Orthopäden der solche OPs sehr selten durchführt.

Was passiert, wenn man - Gott bewahre - richtig krank wird? Die OP keine 3k ausmacht sondern vlt. 15k?

Vielleicht nicht jetzt sondern erst wenn du älter wirst. Ausser du hast wie PP 2 Millionen im Depot, da könnt jeder sofort aufhören zu arbeiten.

. Für dich ist Arbeit offenbar so sinnstiftend, dass du gar nicht aufhören
möchtest. Etwas Besseres kann dir eigentlich nicht passieren.

Du verstehst da was falsch. Ich gehe zur Arbeit weil ich MUSS - weil ich meine Familie versorgen muss und weil ich unser Leben finanzieren muss. Ich bin jedoch in der glücklichen Lage, dass ich meinen Job mag. Die Work Life Balance ist herausragend, kann trotz Arbeit viel Zeit mit meiner Tochter verbringen. Ich stehe auch nie mit einem schlechten Gefühl auf, was die Arbeit angeht. Ich mag genau so meine Kollegen.

Ich würde mich auch unterfordert fühlen, wäre ich jetzt nur daheim. Klar hat man viel Zeit für die Familie usw aber wie PP geschrieben hat, Freunde, Familie usw die arbeiten alle.

Hätte ich jedoch jetzt mit Mitte 40 ein Depot von 2 Mille, würde ich sofort die Stunden reduzieren auf 25h und würde mehr Zeit mit der Familie verbringen.

Habe ich jedoch nicht. Habe zwar gutes Geld im Depot um sich ein schönes Leben zu ermöglichen, aber man kann auch nicht dafür garantieren, dass die Börse die nächsten 10 Jahre weiter so steigt. Vlt. gibt es mal einen Crash der mal länger dauert. Wer weiß das schon. Selbst wenn, kann es mir egal sein, weil ich das Geld im Depot nicht benötige für mein Leben, da ich einen gut bezahlten Job habe.

Für mich ist meine Freizeit deutlich erfüllender als meine Arbeit.

Wird für die meisten der Fall sein aber wenn ich mir jetzt ausmale ich hätte keine Familie, wäre Single und würde nicht mehr arbeiten.

Gut, ich würde vermutlich täglich zum Sport gehen und weiter? Freunde und Familie arbeiten. Serie schauen ganzen Tag? jeden Tag 5h Sport machen?

07.08.2026, 12:02 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Vielleicht nicht jetzt sondern erst wenn du älter wirst. Ausser du hast wie PP
2 Millionen im Depot, da könnt jeder sofort aufhören zu arbeiten.

Ich habe aber auch nie unterschlagen dass wenn ich das so umsetze ich mich einem hohen Risiko aussetze. Wer weiß schon wirklich was die Zukunft bringst. Nichts ist sicher.

Ich würde mich auch unterfordert fühlen, wäre ich jetzt nur daheim.

Auch hier möchte ich diese Art zu leben nicht als den heiligen Gral verkaufen. Ich habe beispielsweise einen Bekannten, der Frauen ausschließt, die ausschließlich Hausfrau sein möchten. Er hatte einmal eine Partnerin in dieser Situation und ihr wurde zu Hause offenbar so langweilig, dass sie angefangen hat zu saufen. Sprich ohne Plan ist man viel schlechter dran als mit Arbeit.
Viele Menschen glauben auch, dass mit einem Lottogewinn plötzlich alle ihre Probleme verschwinden würden. Dem ist aber nicht so, ein Irrglaube. Das gilt in gewisser Weise auch für mehr freie Zeit. Wenn man nicht mehr arbeiten muss und viel Freizeit hat, bedeutet das nicht automatisch, dass man dadurch zum glücklichsten Menschen der Welt wird.
Man muss das Ganze daher immer nüchtern und realistisch betrachten. Arbeit kann auch sinnstiftend sein.

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

. Das sagt nicht nur Musk, sondern auch zahlreiche Zukunftsforscher. Sie gehen
davon aus, dass Geld irgendwann (2035) weitgehend an Bedeutung verlieren wird,
weil jeder Mensch weit über seine Grundbedürfnisse hinaus versorgt sein
könnte.

Na ich bin gespannt...

Weil Geld ja bald egal ist, konkurrieren sich die Bros, wer die größte Yacht, die meisten Schlösser und die fettesten Flieger hat.

Auf Deutsch - selten was Dümmeres gehört.

06.08.2026, 20:56 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Sehe ich auch so. Ich meine, wir haben genug Geschichte zum Nachlesen.

Von der Utopie faselt man ja schon lange und eigentlich geht es eher in die entgegengesetzte Richtung, à la „Na, wir müssen mal wieder richtig anpacken.“ Das halte ich übrigens auch für Unsinn, weil das Boomergerede ist, also eine alte Lösung für ganz neue Probleme, die nicht funktionieren wird.

Es wird sich sehr viel ändern müssen, aber in der Regel geht so etwas eher schlecht für alle aus als gut.

Von der Utopie faselt man ja schon lange

Vollkommen richtig aber diesmal stehen wir vor einer exponentiellen Explosion der Wertschöpfung die das jetzt ermöglichen wird.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Stimmt! Diesmal wird alles anders! Oder so...

https://www.amazon.de/Dieses-Mal-ist-alles-anders/dp/3898795640

Mit dieser Einstellung wären wir heute wahrscheinlich immer noch Leibeigene, weil sich ja ohnehin nichts verbessert oder verändert. 🙂
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Du liegst zumindest bei Musk falsch. Dass sich die Welt stark verändern wird, steht außer Frage. Mit der Zeit werden viele Menschen erkennen, dass man tatsächlich nur wenig braucht, um glücklich zu sein. Das ist auch kein esoterischer Firlefanz, sondern wird durch zahlreiche wissenschaftliche Studien gestützt.
Ob jemand fünf Millionen besitzt oder drei, macht in der Regel keinen entscheidenden Unterschied für das persönliche Glück. Manchmal wird Besitz sogar zur Bürde. Dass heute noch längst nicht alle so denken, ist völlig klar. Wir kommen schließlich aus einer Konsumgesellschaft. Solche Veränderungen brauchen Zeit.

Die Wertschöpfung wird in den nächsten 10 Jahren so dermaßen steigen dass selbst wenn du Kosumgeil bist dein Auskommen ohne Arbeit finden wirst.

https://futurezone.at/digital-life/elon-musk-verkauft-tatsaechlich-seine-haeuser/400831793

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Mit der Zeit werden viele Menschen erkennen, dass man tatsächlich nur wenig
braucht, um glücklich zu sein. Das ist auch kein esoterischer Firlefanz,
sondern wird durch zahlreiche wissenschaftliche Studien gestützt.

Du bist aber ein Optimist!

Das steht schon in der Bibel und wurde von Karl Marx übernommen: "Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen."
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Die Wertschöpfung wird in den nächsten 10 Jahren so dermaßen steigen dass
selbst wenn du Kosumgeil bist dein Auskommen ohne Arbeit finden wirst.

Sollte mittlerweile, nach Billionen(!)-Investments in AI und Robotik nicht schon langsam etwas davon zu spüren sein? Außer in China, wo das offensichtlich gut läuft.

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> Sollte mittlerweile, nach Billionen(!)-Investments in AI und Robotik nicht schon langsam etwas davon zu spüren sein?

Also ich hab's gespürt. Ich war allerdings auch so dumm bei der Entwicklung der Schaufeln mitzuwirken.

Das sagt nicht nur Musk, sondern auch zahlreiche Zukunftsforscher. Sie gehen
davon aus, dass Geld irgendwann (2035) weitgehend an Bedeutung verlieren wird

Sollten wir nicht laut Musk schon alle seit 2018 selbstfahrende Autos und seit diesem Jahr bemannte Missionen zum Mars haben?

In zehn Jahren könnten Existenzängste der Vergangenheit angehören. Das sagt
nicht nur Musk, sondern auch zahlreiche Zukunftsforscher.

Was sie dabei verschweigen ist, dass sie von einer Weltregierung der Konzerne träumen (siehe Dialog-Leaks[*]) und höchstwahrscheinlich wie auch das WEF die "useless eaters" verschwinden lassen wollen.

Zu viel Cyberpunk für meinen Geschmack, hoffe auf baldige Genesung der US-Gesellschaft.

[*] https://en.wikipedia.org/wiki/Dialog_(organization )#2026_leak

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[...] zahlreiche Zukunftsforscher. Sie gehen davon aus, dass Geld irgendwann (2035) weitgehend an Bedeutung verlieren wird, weil jeder Mensch weit über seine Grundbedürfnisse hinaus versorgt sein könnte.

Die sind sicher Chefideologen bei den Grünen oder den Sozialdemokraten. Die haben auch den "Grenznutzen" von verfügbarem Einkommen definiert - alles, was über die Deckung der Grundbedürfnisse hinausgeht, ist unnötiger Luxus und ~~kann~~ muss vergemeinschaftet werden.

Auf Nachfrage wird "Grundbedürfnisse" definiert als "ca. 10% weniger, als man selbst mit seinem Beamten- bzw. Forschergehalt verdient", weil das ist der Denkhorizont der o.g. Klientel.

Die sind sicher Chefideologen bei den Grünen oder den Sozialdemokraten. Die
haben auch den "Grenznutzen" von verfügbarem Einkommen definiert - alles, was
über die Deckung der Grundbedürfnisse hinausgeht, ist unnötiger Luxus und kann
muss vergemeinschaftet werden.

Scheinbar hast du dich mit der Glücksforschung noch nie ernsthaft auseinandergesetzt.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Der Markt ist im Moment dabei herauszufinden wie ki in die bestehenden Wertschöpfungsketten integriert werden kann und welche preise sich lohnen. Das kann zu Fehlbewertungen und dem platzen einer blase führen.

Aber niemand geht davon aus, dass KI wieder verschwinden wird. Die frage ist nur, wie das richtige Geschäftsmodell aussieht und wie man KI im unternehmen am besten nutzt um den gewinn zu maximieren.

Das ist so ähnlich wie beim Internet. Da wusste die „smart money“ auch dass es bleiben wird und dass man damit Geld verdienen wird. Die richtigen geschäftsmodelle haben sich aber erst jahre später herauskristallisiert.

Ich bin zu 100% überzeugt, dass AI bleibt. Aber die aktuellen Träume von der AI Weltherrschaft sind reiner Hype und es wird einige blutige Nasen geben.

Wenn dein Anlagehorizont 6 monate ist - das ist ungefähr die Zeit, die deine posts auseinander liegen - hast du sowieso verloren. Kein Mensch kann vorhersagen was in den nächsten Monaten rauf oder runter geht.

Du musst dich für ein narrativ entscheiden und dann dabei bleiben, bis sich die Grundlagen deiner Entscheidung ändern. So wirst du aber nicht schnell reich, sondern langsam.

Wenn du den schnellen gewinn innerhalb weniger wochen/monate suchst, musst du ins casino gehen, optionen handeln oder daytraden, wie der playaz. Dann brauchst du aber keine Empfehlungen sondern glück.

Wenn dein Anlagehorizont 6 monate ist - das ist ungefähr die Zeit, die deine
posts auseinander liegen

Frei erfunden... Wie man hier sofort sieht. Du willst also nur trollen.

Du musst dich für ein narrativ entscheiden und dann dabei bleiben, bis sich
die Grundlagen deiner Entscheidung ändern. So wirst du aber nicht schnell
reich, sondern langsam.

Das ist Unsinn. Man muss jeden Tag seine Strategie verifizieren und jederzeit anhand neuer Informationen handeln, wenn man es ernst meint. An Narrative glauben nur die ORF-Seher u.dgl..

Ich bin da vergleichsweise langsam und muss nicht unbedingt Milliardär werden, habe daher z.B. viel zu spät Tesla verkauft. Aber meine Positionen sind sehr konservativ, z.B. OMV.
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Ich bin da vergleichsweise langsam und muss nicht unbedingt Milliardär werden

einer meiner wichtigsten Regeln an der Börse: Nicht gierig werden. Nach einem Verkauf, habe ich mehr als ich gestern noch hatte.

Das ist immer zum scheitern verurteilt, wenn man versucht schnell viel Geld zu machen. Nicht nur an der Börse.

12.08.2026, 14:00 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Das ist Unsinn. Man muss jeden Tag seine Strategie verifizieren und jederzeit
anhand neuer Informationen handeln, wenn man es ernst meint. An Narrative
glauben nur die ORF-Seher u.dgl..

Das sehe ich anders. Beispiel: Bisher war es jedes mal die falsche Entscheidung Bitcoin nach einem crash zu verkaufen. Obwohl es nach jedem crash der Konsens in den Medien und bei den Analysten war, dass es mit Bitcoin vorbei ist. Wer nach dem crash „anhand neuer Informationen“ verkauft hat, hat viel Geld liegen lassen.

Man muss seine Überzeugungen haben und dabei bleiben, bis sich etwas fundamental ändert. Sonst ist man nur ein Lemming der der Masse hinterher läuft.

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