Ein Ausflug ins Urheberrecht

Ein Ausflug ins Urheberrecht (24 Beiträge, 336 Mal gelesen)

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Hallo zusammen!

Darf ich einmal um Euer Schwarmwissen ersuchen, eventuell gibt es jemand mit Erfahrung zu dem Thema:

Ich fotografiere mit meiner Digitalkamera einen Sonderzug, poste dieses Foto in einer Whats App Gruppe für Trainspotter. In weiterer Folge wurde ich darüber informiert, dass eine Person aus dem Team des Veranstalters mein Foto (!) ohne einer Zustimmung in ihrem Whatsapp Status verwendet um sich bei allen Organisatoren für die tolle Kooperation zu bedanken. Ebenso erfolgte kein Anbringen eines Copyright Hinweises beim Foto, einfach nichts.

Das Posting wurde um 00:58 Uhr am heutigen Sonntag online gestellt. Ein Bildbeweis des Postings liegt mir natürlich vor.

Ist in einem solchen Fall von einer Urheberrechtsverletzung auszugehen, da ich zu keiner Sekunde meine Zustimmung erteilt habe und die betroffene Person auch nicht persönlich kenne. Leider kenne ich mich im Urheberrecht zu wenig aus.

Der Reisende

Ich glaube dir stehen mindestens drei Trilliarden zu.

Wenn du nicht gerade damit dein Geld verdienst könnte man es natürlich auch so sehen, dass genau dieses Veranstalter Team dir dein Hobby ermöglichen. Wenn die das nicht veranstalten dann kannst mit deinem Hobby brausen gehen. Das Leben ist ein geben und nehmen - freu dich das du Fotos machst die jemanden gefallen. Genau das ist wohl auch dein Antrieb warum du die Fotos teilst.
Zudem, bei der Qualität mit der Fotos auf WhatsApp übermittelt werden ist eine vernünftige Verwendung ohnehin nicht möglich.

Wenn die das nicht veranstalten dann kannst mit deinem Hobby brausen gehen.
Das Leben ist ein geben und nehmen - freu dich das du Fotos machst die
jemanden gefallen. Genau das ist wohl auch dein Antrieb warum du die Fotos
teilst.

Ich denke Du hast hier die Quintessenz nicht ganz verstanden.

Es handelt sich darum, wonach jemand mein "Werk" verwendet hat, ohne mich davor um Erlaubnis zu bitten. So wie Du bereits schreibst, besteht das Leben auf Geben und Nehmen. Sprich, wenn man mich höflich um Erlaubnis zu einer Publizierung fragt, so sage ich gewiss nicht nein. Einfach hinter dem Rücken vor vollendete Tatsachen gestellt zu werden, ist jedoch nicht in Ordnung. Weder menschlich und schon gar nicht rechtlich.

In Wien sagt man "Pudel die ned auf".

Schreib dem Veranstalter, dass er dein Bild entfernen soll. Und Schluss.

Ist ja lächerlich, das Ganze.

Im Grunde genommen pflichte ich Dir ja bei. Ich hätte mit dem Ganzen kein Problem, wenn man höflich angefragt hätte und gut ist. Aber einfach mit der Brechstange vorpreschen schlägt mir etwas auf den Magen, das geht nun wirklich nicht.

Vor allem dann, wenn der "Veranstalter" seine Dienstleistungen kommerziell anbietet, sofern man den Angaben von Google etwas Glauben schenken darf.

Vor allem dann, wenn der "Veranstalter" seine Dienstleistungen kommerziell
anbietet, sofern man den Angaben von Google etwas Glauben schenken darf.

Da du den finanziellen Aspekt extra hervorgehoben hast. Es handelt sich nicht zufällig um einen Verein der hunderte Stunden investiert um beispielsweise eine Dampflok zu erhalten und bei einer Ausfahrt ein paar Euro für ein Ticket haben will um zumindest einen kleinen Teil der Kosten zu decken?

Hab ich das richtig verstanden: Du hast einen Sonderzug im Rahmen einer Veranstaltung des „beklagten“ Veranstalters gemacht und in WhatsApp gepostet?

Dann würde ich einmal etwaig bestehende Veranstaltungshinweise und Bedingungen erörtern? Möglicherweise ist fotografieren gar nicht erlaubt gewesen oder zumindest Veröffentlichungen verboten.

Aber frag doch einfach einmal beim Veranstalter nach.

lächerlich bist nur du, wenn du das UrhG negierst und dann teils erhebliche Kosten für dich entstehen. Wärst nicht der erste, dem da ein ganz böses Erwachen droht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

du hast NULL verstanden, worum es geht!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

https://www.saferinternet.at/news-detail/fotos-im-internet-nicht-alles-ist-erlaubt

Danke Dir, ich denke das beantwortet alle relevanten Punkte zu meiner Zufriedenheit.

Wieso hast Du nicht gleich Deinen Namen/Instragram-Account etc. auf einen nicht wichtigen Teil des Fotos geschrieben, das würde ich bei jeder Online-Veröffentlichung machen.

Das sollte ich beim nächsten mal wahrlich machen...

geil, schaut dann überhaupt net gacke aus. Ich hasse Wasserzeichen und Co
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

nachdem hier ja nur Müll gepostet wird:

Im Urheberrecht geht es in allererster Linie um das abstrakte RECHT an deiner kreativen Schöpfung (aka das FOTO).
Erst viel später und (fast) völlig losgelöst geht es dann um Geld durch Schadenersatz, Lizenzen u.ä.

Und hier ist die Sache ganz klar: dein Urheberrecht wurde verletzt. Punkt. Das ist 100%ig sicher, daran ist nicht zu rütteln. Einfach dadurch, weil dein Foto ohne Zustimmung verwendet wurde.

Was das jetzt bedeutet, das liegt an dir: Von freundlich anschreiben im Sinne von: hey, freut mich ja, daß dir mein Foto so gut gefällt und du es verwendest, aber dann bitte schreib auch meinen Namen dazu, weil ich habs gemacht
über: hey, das ist mein Foto, sofort löschen, sonst ...
bis zum unfreundlichen Anwaltsbrief mit entsprechenden Kosten ist alles drinnen und auch legitim.

Womöglich stünde dir auch ein Schadenersatz für die unerlaubte gewerbliche Nutzung zu, aber damit kenne ich mich NULL aus, dazu sag ich nichts. V.a. nicht zur Höhe.

Paar Freunde und ich fotografieren regelmäßig so, ich sag mal: in Vereinen organisierte Events. Aus Spaß, ohne kommerzielle Hintergedanken. Wir dürfen gratis rein, auch backstage, wo keiner hinkommt, dafür geben wir denen gratis die Fotos, zur universellen Verwendung, aber mit Quellenangabe (kleines (c) in den Fotos).
Mir ist die Problematik also durchaus bekannt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Du verengst hier auf das Urheberpersönlichkeitsrecht. Verwertungs- und Nutzungsrechte werden direkt in den folgenden Abschnitten des Urheberrechts geregelt (also zumindest des deutschen), das hat also schon miteinander zu tun.

Aber in diesem Fall scheint das Foto ja nur im WhatsApp-Status einer anderen Person aufgetaucht zu sein. Ich nutze immer noch kein WhatsApp, aber das scheint ja zeitlich begrenzt zu sein und generell eher so einem Profilbild vergleichbar zu sein. Da müsste man (in D) IMHO sogar erstmal darüber diskutieren, ob das nicht sowieso erlaubte Nutzung nach §57 UrhG ist. Die Nichtnennung des Erstellers steht dabei auch nicht unbedingt im Widerspruch zu §13, denn der gibt dem Urheber zwar das grundsätzliche Recht darauf, ist ansonsten aber als "kann"-Bestimmung ausgelegt, d.h. man müsste erstmal erklären, dass einem das wichtig ist, und das Werk nicht einfach so veröffentlichen.

Du verengst hier auf das Urheberpersönlichkeitsrecht.

natürlich. Denn darum gehts und genau das war seine Frage.

Verwertungs- und Nutzungsrechte

sind eine völlig andere Frage. Auch darauf habe ich hingewiesen.
Was du sonst sagst: keine Ahnung bzw irrelevant. Ob du mein Werk dauerhaft oder nur für 5 Tage unberechtigt nutzt, ist dem UrhG völlig egal.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

natürlich. Denn darum gehts und genau das war seine Frage.

Hab jetzt nicht extra nachgesehen, wie das bei Euch aussieht, aber bei uns sind das gerade mal drei sehr kurze Paragraphen. §12 ist mit seiner ersten Veröffentlichung erledigt, §13 nicht notwendigerweise berührt, §14 dem Anschein nach hier nicht einschlägig. Für alles andere gibts die restlichen ca. 140 Paragraphen (ok, einige gestrichen, andere dafür in mehrere aufgeteilt).

Gerade bei Fotos ist es auch keineswegs gesichert, dass überhaupt Urheberrecht im engeren Sinn einschlägig ist, da dürfte in den allermeisten Fällen "nur" Leistungsschutzrecht zur Anwendung kommen. Denn ein Bildwerk entsteht nicht schon dadurch, dass da jemand zur rechten Zeit am rechten Ort den Auslöser auf seinem Handy antippt.

Und ich würde mich nicht im geringsten wundern, wenn WhatsApp sich in seinen AGB sowieso ein unbegrenztes nicht-exklusives Nutzungsrecht für sämtliche dort veröffentlichten Daten einräumt. Womit es überhaupt erst zu einer Rechteverletzung kommen könnte, wenn jemand das Foto außerhalb von WhatsApp repostet.

würde mich nicht im geringsten wundern, wenn WhatsApp sich in seinen AGB
sowieso ein unbegrenztes nicht-exklusives Nutzungsrecht für sämtliche dort
veröffentlichten Daten einräumt. Womit es überhaupt erst zu einer
Rechteverletzung kommen könnte, wenn jemand das Foto außerhalb von WhatsApp
repostet.

da scheinst du zu irren:

Übersicht mit KI
Beim Versenden von Bildern über den WhatsApp-Chat bleiben Sie der Urheber und behalten Ihre Bildrechte. WhatsApp erhält jedoch laut den Nutzungsbedingungen weitreichende Lizenzen.

Die wichtigsten Details zu den Bildrechten:
Private Chats: Für privat versendete Fotos und Videos besitzt WhatsApp keinerlei Rechte und darf diese nicht nutzen, verkaufen oder veröffentlichen. Der Dienst dient hier nur als Übermittler.
Öffentliche Inhalte: Laden Sie Medien in den WhatsApp-Status oder verwenden Sie ein Profilbild, räumen Sie WhatsApp eine weltweite, gebührenfreie und unterlizenzierbare Nutzungslizenz ein. Diese dient dazu, die Inhalte auf der Plattform bereitzustellen.

Urheberrecht & Persönlichkeitsrechte: Sie dürfen fremde Fotos oder Bilder von Personen ohne deren Einverständnis weder im Status teilen noch als Profilbild nutzen. Urheberrechtsverletzungen können Sie direkt über die WhatsApp IP-Richtlinien melden.

Screenshot-Schutz: Zum Schutz der Privatsphäre und Bildrechte ist das Erstellen von Screenshots fremder Profilbilder in der App technisch blockiert.

damit wäre das ein eindeutiger Verstoß, denn die Nutzung fremder Bilder durch DRITTE
ist hier ausdrücklich NICHT gestattet!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

damit wäre das ein eindeutiger Verstoß, denn die Nutzung fremder Bilder durch
DRITTE
ist hier ausdrücklich NICHT gestattet!!!

Ein Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen, aber nicht gegen das Gesetz. Denn genau wie vermutet erlaubt sich WhatsApp eine "weltweite, gebührenfreie und unterlizensierbare Nutzungslizenz". Die selbstverständlich auch dann gilt, wenn jemand anders das in seinem Status verwendet, WhatsApp ist hier also auf jeden Fall raus.

Womit die unerlaubte Verwendung als Statusbild vielleicht moralisch verwerflich ist, aber juristisch nicht zu ahnden sein dürfte. Aber man könnte natürlich versuchen, bei WhatsApp auf die "IP-Richtlinien" zu pochen. Wenns überhaupt noch relevant ist.

Das Urheberrecht bzw. Leistungsschutzrecht ist nicht wirklich auf der Seite einzelner Urheber. Um damit etwas zu reißen, muss man sich erstmal gute Anwälte leisten. _Und_ sicherstellen, dass man das Nutzungs- oder Verwertungsrecht nicht versehentlich eh längst erteilt hat. Für professionelle Verwerter sicherlich kein Problem. Aber für den Hobbyfotografen?

Womit die unerlaubte Verwendung als Statusbild vielleicht moralisch
verwerflich ist, aber juristisch nicht zu ahnden sein dürfte.

hast du sinnerfassend gelesen, was ich zitiert hab?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Wenn du schon den Jus-Prof spielst: Hast du auch berücksichtigt, welche Rechte der OP ggf. aufgegeben hat, indem er sein Werk auf ~~Facebook~~ ~~Insta~~ Meta Platforms veröffentlicht hat? Kennst du die dortigen Nutzungsbedingungen?

nein. Sie sind IMHO auch irrelevant, weil die (un)entgeltliche Nutzung hier gar nicht zur Frage steht, man aber eben das Urheberpersönlichkeitsrecht gar nicht aufgeben kann!

siehe https://forum.geizhals.at/t908483,8217893.html?org.apache.catalina.filters.CSRF_NONCE=C0ECE40A0EB07978B0554895944F7B11#8217893

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

01.06.2026, 20:10 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

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