TCPA

TCPA (194 Beiträge, 1714 Mal gelesen)

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Auswahl	Abgegebene Stimmen
wie meinen?	7	6 %
Ist mir egal!	6	5 %
Find ich super!	0
Kaufe mir den letzten PC ohne TCPA!	66	56 %
Dann eben kein neuer PC mehr!	1	1 %
wurscht; kommt sicher irgend a crack oder patch	17	15 %
ModChip für'n PC kommt 100%ig	4	3 %
setzt sich nicht durch	16	14 %

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Dr. KO weiß immer irgendetwas

http://moon.hipjoint.de/tcpa-palladium-faq-de.html#1

Baah, Du warst schneller

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Die momentan zirkulierende Ketten-email-Petition gegen einen Irakkrieg ist sinnlos. Bitte nicht weitersenden. Siehe UN Information Center. Danke fuer Ihre Aufmerksamkeit.

doppelt hält besser

Z.b. http://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/tcpa-faq.html
--
Die momentan zirkulierende Ketten-email-Petition gegen einen Irakkrieg ist sinnlos. Bitte nicht weitersenden. Siehe UN Information Center. Danke fuer Ihre Aufmerksamkeit.

gruss,
Fred

Live The Dream - Drive The DeLorean
http://www.fredvienna.at/delorean

TCPA ist Hardware, nicht Software.

jo damit unter anderem software eingeschränkt benutzt werden kann.
da wird schon wer a lösung daherzubern. bis jetzt is noch alles umgangen wordn also warum sollte es in diesem fall anders sein?
gruss,
Fred

Live The Dream - Drive The DeLorean
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frag den fly der sieht das nicht so entspannt

btw. sieh dir das netz mit sandra bullock an und überleg mal ..( MicroSystems,monopolstellung .........) -> ist auch nicht entspannend
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Dr. KO weiß immer irgendetwas

i bin da ganz entspannt. wie oft hats schon geheissen dass irgendwer eine totsichere methode gefunden hat um piraterie etc. zu unterbinden. im endeffekt ists dann doch irgendwie gegangen
gruss,
Fred

Live The Dream - Drive The DeLorean
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Geht leider nicht. Um zu verstehen warum, schauen wir mal wie "cracks" arbeiten.

Im Prinzip isses recht einfach. Man nehme das Programm, jage es durch den deassembler und wate dann kniehoch im unkommentierten Assemblercode, stelle hier und da einen Sprung so um dass das Programm glaubt alles ist in Butter und damit isses das.

Heute gibt's Tools, die das Waten einfacher machen. Am Prinzip ändert dies wenig.

Warum? Weil CPUs im Prinzip blöd sind. Sie erwarten an ihrem Eingang einen bestimmten code und dieser wird ausgeführt. Wie auch immer dieser aussehen mag. Ob das Programm "original" ist oder ob jemand dran rumgefummelt hat kann die CPU nicht erkennen.

CPUs die dieses Zeug eingebaut haben können dies sehr wohl. Die Ausführungen dazu will ich jetzt ned um 3 Uhr früh klopfen, wenn's wirklich interessiert werd ich versuchen es morgen so zu texten dass daraus nicht "Cracking 101" wird, aber ned jetzt. Lass es mich so ausdrücken: Die CPU, bzw. ein anderer dafür zuständiger Teil der Hardware, wird ein gecracktes Programm oder ein verändertes System, sogar ein "nur" geklautes Programm/System/Spiel/Film/wasimmer erkennen.

Da liegt der Hase im Pfeffer. Heutige Hardware kannst austricksen, weil sie diese Prüffunktionen nicht hat, sie kann gar nicht eruieren, ob das, was Du da laufen lassen willst "legal" ist oder nicht. Alles Software. Und was Software ist kann umgangen werden, egal wie gut die Soft ist.

Meine eigentliche Sorge gilt allerdings auch gar ned der Crackerei, sondern ganz was anderem. Aber ned um 3 Uhr früh. Da sorg ich mich vor allem wie ich um 7 aus den Federn soll...

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Ich muss zwar zugeben ich hab mich mit Cracks, Mods und Co noch nie wirklich beschäftigt aber sehe ich das irgendwie falsch:

Der Hardware Teil, der das erkennen soll, benötigt doch auch irgendeine Info (Prüfsumme, Code oder was auch immer) um zu verifizieren ob es sich dabei um eine Software handelt die dem Originalzustand ist. Warum soll es nicht möglich sein diesem Hardware Teil vorzugaukeln das es sich um ein Programm im Originalzustand handelt?

wie du bin ich auch keinerlei experte auf dem thema, aber solange ein chip die software auf bestimmte merkmale prüft kann dies sicher irgendwie übergangen werden.

wenn ein hardwareteil einen anderen hardwareteil (z.b. der fritz chip überprüft die graka ob sie bestimmte merkmale aufweist) wirds schon schwieriger, aber auch in der hardware ist nur software die dem fritz chip dann irgend etwas mitteilt, und dies kann auch geändert werden.

gruss,
Fred

Live The Dream - Drive The DeLorean
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Diese zu ändern wird nur halt recht aufwendig/unmöglich sein. Ich wüsste aus dem Stegreif 3 Methoden, wie ich's unter Garantie unterbinden kann, dass Du an der Software in der GraKa Änderungen vornimmst ohne dass ich dies bemerke.

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grosse firmen steckten schon immer imens viel geld und entwicklung in sicherheitsysteme. bis jetzt gibts keines das sicher ist. genauso ists mit der verschlüsselung. es gibt zwar einige schlüsselmethoden die auf konventionellem wege nur mit imensem zeitaufwand zu knacken sind, aber dort kann man den einfachen weg wählen und den schlüssel klauen.

gerade die geschichte der verschlüsselung ist eine, inder immer weider grenzegniale ideen auftauchen womit keiner gerechnet hat.
gruss,
Fred

Live The Dream - Drive The DeLorean
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Ich bete dass Du recht behältst.

In der Zwischenzeit werd' ich allerdings weitermachen um zu verhindern dass der *PIEP*dreck Realität wird. Is' einfacher als nachher patchen, glaub's mir...

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dass es schwieriger ist als ein normaler 08/15 patch ist mir klar. aber selten wird so heiss gegessen wie gekocht

gruss,
Fred

Live The Dream - Drive The DeLorean
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Nun, werfen wir mal einen kleinen Blick darauf, wie's funktioniert.

Das TCPA-Teil in dem System überprüft jedes einzelne Trumm, ob's auch "genehmigt" ist. Jedes Stück Hardware wird einzeln geprüft ob's TCPA-Konform ist und nur wenn es dies ist, gibt's für das Gesamtgerät das "TCPA-OK", und nur dann kannst Du auf dem Gerät überhaupt TCPA-verkrüppelte Software einsetzen bzw. TCPA-geschützte Information abrufen.

Solltest Du an einem dieser Trümmer bereits 'rumpfuschen wird der TCPA-Chip das OK verweigern und entweder das Gerät nicht in Betrieb nehmen lassen, eine Neulizenzierung verlangen (sprich, online gehen und den Hersteller kontaktieren, damit geprüft werden kann ob die Änderung auch dem entsprich was sich der Hersteller vorstellt) oder die Verwendung von TCPA-konformer Software und Medien verweigern.

Sobald ein nicht lizenziertes Stück Software (und dazu gehören nunmal per Definition Cracks, Loader und Debugger) startet wird, sofern das Starten dieser Soft "erlaubt" wird, sofort sämtliche TCPAisierten Softwareteile abgeschaltet und die entsprechenden Speicherzellen, die das Programm beinhalten, gelöscht. Das heisst, ist essig damit, das Programm überhaupt zu cracken.

Aber setzen wir mal an, Du würdest es tatsächlich schaffen, irgendwie das Programm zu "cracken". Dann erhebt sich die Frage, wie es laufen soll. Du wirst dieses Programm nämlich erstmal "aktivieren" müssen, sprich, es wird gegen eine Liste von existenten und bekannten "geknackten" Versionen abgeglichen. Diese ist zwar auf dem Fritz gespeichert, kann und wird allerdings selbstverständlich per Internet auf den letzten Stand gebracht. Sofern Dein Programm nicht dem Checkcode entspricht, was es per Definition nach der Veränderung nicht kann, wird es nicht ausgeführt.

Kann man es vorgaukeln? Nein, weil dies kein Teil des Programmes sein wird, sondern die Hardware wird über die Software einen Check laufen lassen, ob diese den Erwartungen entspricht.

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Nix Software das ist zu kompliziert; ich denke an einen Chip der das macht.

Maria

Weisst Du, wie das challenge-response Verfahren vom TCPA ausschaut?

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das prinzip ist eh genial, aber wetten wir um eine kiste bier dass es IMMER irgendwelche art von "illegaler" software geben wird die mit nicht allzu aufwendigen tricks auf dem pc eines user laufen werden?
gruss,
Fred

Live The Dream - Drive The DeLorean
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Fred, es geht hier gar ned so sehr um die legalen oder illegalen Programmerl die irgendwer auf seinen Kisten 'rumliegen hat. Es geht mir darum, dass per Entscheidung irgendwo ein Artikel von mir oder von irgendjemand anderen als "illegal" erklärt wird und damit einfach stillschweigend automatisch überall und restlos gelöscht wird.

Und dagegen gibt's einfach keinen Schutz!

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Doch in Europa das DSG

Ich bezweifle, dass sich TCPA durchsezt, da es ein deutig das DSG bricht...

Dann wird das halt geändert, wo ist Dein Problem?

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Ich glaub nicht, dass das Datenschutzgesetz soooo einfach zu ändern ist - braucht ja nur ein LAnd nicht mitmachen und schon können dorthin keine Händler mehr TCPA Produkte verkaufen

Na dann mach. Die Alternative ist, keine aktuellen Computer zu haben. Gut, sagt MS, dann verkaufen wir bei Euch halt nix. Und auch nicht Intel und AMD, und Hercules und NVidia, auch nicht Acer, IBM oder Compaq.

Und jetzt schaut's wo Eure Wirtschaft bleibt im internationalen Wettbewerb!

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ganz Europa...na ich weiß nicht???

dann dürfte WinXP auch nicht erlaubt sein...

(sigkilled v1.4 (Tue Feb 11 14:49:44 2003): http://www.notcpa.org/pixel/notcpa_user_mag_1.gif had 171627 bytes)

Wieso - da kannst du noch komplett über deine eigenen Daten entscheiden - es geschieht nichts was du nicht bewilligst. Das du anrufen mußt (oder per Internet) um einen Code zu bekommen verstoßt sicher nicht gegen das ÖDSG. Nur ohne das es der Benutzer will, Daten (seine) ins Internet zu schicken verstoßt sehr wohl gegen das DSG...

genau das macht XP aber, daten ohne fragen verschicken

(sigkilled v1.4 (Tue Feb 11 14:49:44 2003): http://www.notcpa.org/pixel/notcpa_user_mag_1.gif had 171627 bytes)

Nein - machts ja nicht - schau mal bei der Installation. Da mußt du sagen ob du dich per Internet oder Telefon registrieren willst und dann wird dir gesagt, dass er jetzt mit dem Server Verbindung aufnimmt und du mußt auf OK klicken...also, nicht ohne dein Wissen und Einverständniss...

das ist ja nur für die registrierung, aber danach hällt es regelmässigen kontakt zu MS, wozu gibt es sonst XP-Antispy???

(sigkilled v1.4 (Tue Feb 11 14:49:44 2003): http://www.notcpa.org/pixel/notcpa_user_mag_1.gif had 171627 bytes)

Das ist aber nix offizielles von MS - und eine klage wegen z.B. Raubkopie welche MS so entdeckt wird auch sicher nicht stattgegeben. Also, falls dies wirklich der Fall ist, könnte man in Österreich wegen Verstoß gegen das DSG klage führen...

Was ist mit der Entwicklung von Hard- oder Software? Da kann ich ja nicht nach jedem Mal kompilieren das Teil mal zertifizieren lassen.
Ausserdem muss es fürs zertifizieren einen gewissen Automatismus geben, den man für sich ausnutzen kann. Für Firmen wirds da sicher auch noch Erleichterungen geben. Auch bei den Zertifizierungsstellen arbeiten Menschen. usw

Das hatten wir doch alles schon mal...

> Was ist mit der Entwicklung von Hard- oder Software? Da kann ich ja nicht nach
> jedem Mal kompilieren das Teil mal zertifizieren lassen.

Ne mußt nicht, fly hats schon geschrieben: Du kannst deine Soft ruhig kompilieren und laufen lassen, nur wird dann jede TCPA-geschützte Software beendet und ausm Speicher gelöscht.

mfg
mm

Hm. Sorry, versteh ich nicht.
Ich darfs compilieren, und dann macht der Computer zu? Bringt ja nix. Ausserdem wird wohl jedes Prog irgendwas aus dem Betriebssystem brauchen und mit der Hardware zu tun haben. Das darf es aber nicht, weil nicht zertifiziert.

Sekunde, sekunde...

Wie's genau gelöst werden soll ist soweit mir bekannt noch nicht entschieden. Denkbar sind viele Modelle, wie man auf einem verkrüppelten Computer entwickeln kann.

Zum einen könnte einem Programm "erlaubt" sein zu laufen, so lange die Entwicklungsumgebung dazu läuft. Dass das Ar...langsam ist brauch ich nicht zu erwähnen, weil's wahrscheinlich nur als interpretierter aber nicht als kompelierter Code laufen "dürfen" wird. Sowas ähnliches hat Borland mit der Demo vom CBuilder mal gemacht, solang der Builder offen war und der Quellcode geöffnet war hast Dein Kompelat laufen lassen können.

Auch wär's möglich, dieses Kompelat so zu markieren, dass es ohne "Freigabe" durch die Lizenzierungsstellen nur auf dem Rechner lauffähig ist, auf dem es auch geschrieben wurde. Da hilft's dann auch nicht den Quellcode zu übergeben, da dieser natürlich ebenfalls die Marke hat. Dieser Quellcode würde auch weiters nicht "verteilbar" sein (natürlich um den Programmierer vor Diebstahl zu schützen, eh klar...).

Auch möglich ist natürlich, dass Du Dir, damit Du entwickeln darfst, eine andere (=wesentlich teurere) Version von Betriebssystem und vielleicht sogar Soft- und Hardware besorgen musst.

Is' aber so oder so wurscht, weil mit Free- und Shareware ist dann unter Garantie Essig. Wer kann sich schon die Lizenzkosten leisten, wenn er selbst keine Kohle mit dem Programm machen wird?

Und was meinst, wer den Schmarrn zahlen darf bei kommerziellen Programmen, hmm?

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Mir gehts da eher um Lücken im System. Und beide Möglichkeiten eröffnen ja mehr oder weniger unkontrollierte Tore...

Welche Lücke siehst Du da?

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Dass ich hier nicht zertifizierte Software auf einem zertifizierten System laufen lassen kann. Der Ansatzpunkt fürn Hebel, den du suchst. Den Rest überlass ich jetzt dir

Leider nein.

In dem Moment wo ich versuche, mit Hilfe dieses Systems ein anderes Stück software zu laden wird dies die Software oder das OS verhindern. Selbiges gilt wenn ich versuche, auf den Speicherbereich eines anderen Systemteils odr eines anderen Tasks zuzugreifen.

Ander Möglichkeit: Das kompelierte und unzertifizierte Programm wird in seinem eigenen "geschützten" Speicherbereich laufen. Du bekommst eine komplett abgeschottete virtuelle Maschine vorgesetzt und kannst gar nicht 'rausgreifen.

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Und wie schreib ich dann funktionierende Software? Ganz ohne andere Software wirds ja in den meisten Fällen nicht gehen.

Warum? Du wirst Dich nur an die vorgegebenen Schnittstellen zum System halten müssen. Und diese werden nur zulassen, was Du "darfst", alles kein PRoblem.

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Also ich bleib dabei: Abwarten und Tee trinken...
Will dich aber nicht aufhalten, alles in Bewegung zu setzen gegen TCPA, weil was die Grundidee betrifft, sind wir ja eh einer Meiung

(Oder eben

)

nur mal so theoretisch in den raum gestellt: gegen trialversionen + woauchimmerhergekommene serial ist auch TCPA machtlos.

Ich hoffe das durch Kaufverweigerung das Thema geknebelte PCs schnell unten durch ist.
http://www.againsttcpa.com/what-you-can-do.html

Inwiefern? Du bekommst eben die Trial nur gegen Anmeldung, und dann gibt's dazu auch eine ganz eindeutige Seriennummer, die der Server absegnen muss. Gibt's keinen Segen vom Server timed das Ding aus.

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Weil dieser Schlüssel (Authentifizierung genannt) von einem zentralen Server im Internet kommt.

mfg Corban

ok, internet ist gang und gebe. aber es kann doch nun keiner von mir verlangen das ich meinen pc ins netz hänge. wie sieht das dann auf stand alone pcs oder pc im firmennetzwerk ohne internet zugang aus?

Warum nicht? Ist doch eh schon so billig geworden. Hast kein Internet? Brauchst auch keinen Computer!

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Zumindest von Firmen kann das keiner verlangen und ich bezweifle ob das rechtlich Stand hält.

Blöder Vergleich:
Privat *TRÖT* es ja das selbe wie wenn ich mir in Österreich einen TV kaufen muss damit der ORF seine Gebühren bekommt obwohl ich gar nicht TV gucken will, aber es hat ja schon fast jeder einen und damit basta.

Wo steht geschrieben, dass ich das Recht darauf habe, einen Computer benutzen zu dürfen? Auch als Firma.

Ausserdem kostet's ja, im Vergleich zu einem Computer, einen Pappenstiel, mal eben 'ne Minute ins Internet zu gehen und die Software zu aktivieren. Das ist den Firmen zuzumuten, und das wird auch gefressen, keine Angst...

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Das werden's dir dann schon sagen!

mfg Corban

Stimmt, denn sogar mein Bios vom On-Board Raid Controller is

gecrackt...von Lite auf Full

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

Da is' auch keiner dahinter der prüft, ob und welches Bios da drin schlummert.

"Wird scho' ned so schlimm werden" hat schon mehr als einmal in der Geschichte Katastrophen ausgelöst. Mein einziger Trost ist, dass er diesmal keine 6 Millionen Menschen das Leben kosten wird...

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http://www.chip.de/news_stories/news_stories_9532024.html

...weil sogar für die Xbox (vermutlich "Vorgänger" bzw. Testobjekt für TCPA), hat inzwischen 3-4 ....

daher auch sicher fürn PC ... ist vermutlich sogar noch leichter, weil der Markt für sowas schon vorhanden ist...

..ausserdem.. die Chinesen sind sehr ,sehr einfallsreich...

(sigkilled v1.4 (Tue Feb 11 14:49:44 2003): Unerwünschte Werbung)

Ich hoff' ehrlich gesagt mehr auf China als darauf, dass jemand den key für den TCPA Krempel knackt.

Schon seltsam, die Hoffnung für die Freiheit im Internet kommt aus einem Land, das mit Freiheit recht wenig am Hut hat...

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...enthält die XBox soweit mir bekannt keinen treacherous computing Krempel.

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naja.. wenn die dort eingesetzte Software zu 90% Raubkopien sind, muss es es ja hierfür (Cracks & Co.) etliche Spezialisten dafür geben...

aber seltsam isses dennoch...

(sigkilled v1.4 (Tue Feb 11 14:49:44 2003): Unerwünschte Werbung)

Das Problem ist, dass man dazu wo "ansetzen" können muss. Irgendwo am System gibt es definierte "offene" Schnittstellen, in die man seine "Hebel" anbringen kann und so die Schutzmechanisman aushebeln kann.

Mit TCPA-geschützter Hardware geht das nunmal nicht mehr, da hier auch die Hardwareteile untereinander überprüfen, ob der "Partner" auch tatsächlich der ist, der er vorgibt zu sein.

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der einzige weg wäre einer der generalschlüssel

mfg matt

Sport ist Mord, nur Sprit hält Fit

Das Problem dürfte halt nur sein, dass die schnell zu ändern und schwer zu knacken sind.

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Wieso sollts da keine Ausnahmen und Schlupflöcher geben? Von Bugs und Exploits in den ersten Jahren ganz zu schweigen.
Wenns jetzt so unsicher ist und so enorm viel Geld kostet (weil ja tatsächlich die gesamte Hard- und Software ausgetauscht werden muss), warum soll da die Wirtschaft mit spielen? Warum sollen da alle Firmen mit spielen - ist doch ihre grosse Chance? Warum sollen da alle Länder mit spielen - ist ja ein primär von den USA kotrolliertes System?

Warum die Wirtschaft mitspielt:
Weil es 100 Prozentige Sicherheit gegen das "Klauen" durch Mitarbeiter bietet, gegen Viren besser sichert als aktuelle Systeme, Hacken de facto unmöglich macht und selbst wenn das System gehackt werden sollte, die Info für den Hacker wertlos ist.

Warum die Firmen mitspielen:
Weil sie uns sämtliche Trümmer und Softwarepakete, die wir bereits gekauft haben, noch einmal verkaufen können.

Warum die Länder mitspielen:
Siehe Politik und Affentanz um den Irak.

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Wirtschaft: Schon mal überlegt, wie viel die Umstellung kostet und wieviel das schief gehen kann (wird)?

Und das System kann ja nur funktioieren, wenn es sehr rasch komplett umgesetzt wird.

Firmen: Klar, die die dabei sind. Aber andere werden ihre grosse Chance wittern.

Länder: Du glaubst echt, dass es da nicht zumindest verschiedene Versionen geben wird (Russland, China, usw)?

China wird den Mist unter Garantie ned mithupfen, schon allein weil per TCPA das "Abschalten" von Rechnern oder Information schön praktisch und zentral möglich wird.

Da hat wer die Idee des Internet ned so richtig begriffen, schätz ich mal...

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ich weiß nicht so recht, ob sich das tasächlich durchsetzen wird, weil:

open source wird nicht leicht umzubringen sein. wenn fast alle hardwarehersteller auf den tcpa-zug aufspringen, wird es imho vielleicht wenige geben, die checken, dass sie dann quasi das monopol für os-geeignete hardware haben (mal abgesehen von usa, falls dort die gesetzeslage tatsächlich richtung tcpa-only geändert wird. aber den rest der welt gibt es schließlich auch noch). denn die user, die an os interessiert sind, werden wohl kaum bei tcpa-hardwarherstellern kaufen, wenn es alternativen gibt.
imho ist das zeug jetzt schon zu umstritten, als dass ein reibungsloser weil relativ unbemerkter wechsel von statten gehen könnte. schätze mal, es gibt viele user, die nicht zu 100% legal erworbene software nutzen, und wenn die spitzkriegen, dass sie bei ihrem nächsten pc-kauf gleich software um noch mal so viel geld kaufen dürfen, werden sie sich vielleicht doch ein bisserle am markt umschauen, was es sonst noch so gibt.
und es WIRD alternativen geben...

Die Gründe warum die Wirtschaft da mitspielt hat dir ja Fly schon aufgezählt!

Da kannst mal schauen wer das schon aller mitmacht:
http://www.againsttcpa.com/tcpa-members.html

mfg Corban

Logisch, dass da die IT-Firmen mitmachen. Die werden dann ja den gesamten Markt binnen kürzester Zeit neu ausstatten, das verspricht satte Gewinne. OK. Aber wer wird nicht mit machen wollen?

Schon mal überlegt, welche Investitionen da "normalen" Firmen ins Haus stehen? Das ganze IT-System sowieso und zwar die gesamte Hard- und Software, die gesamt Telekommunikation, jede computergesteuerte Maschine in der Fabrik usw. Und jetzt erzähl mir bitte nicht, dass sowieso alle paar Jahre upgedated wird!

Da werden sich alle dagegen streuben. Kosten sind enrom hoch. Nutzen? Nicht wirklich. Ja es ist sicher, aber interessiert das echt die Firmen? Schau dir an, wie viele Firmen aus Kostengründen fast vollständig auf IT-Sicherheit verzichten. Und wer nicht mal ein paar Euro fürn ne anständige Firewall+Virenscanner übrig hat, wird sich wohl kaum mit Freude auf das neue System stürzen, vor allem, wenn es bei der Einführung Pannen gibt. Und die wird es 100% geben: Geschützte Systeme spielen verrückt und verweigerm aus unerfindlichen Gründen den Dienst. Hackern gelingt es Lücken aus zu nützen. usw. Das Um und Auf von TCPA ist das Vertrauen ins System.

Gut, es wird also noch Nachfrage nach normalen Systemen geben -> Nicht TCPA-Firmen werden das ausnützen und Gewinne machen. Manche TCPA-Firmen werden nervös und springen ab...

Kannst Dir folgenden Dialog nicht vorstellen?

Auftritt ein Manager und ein IT-Mensch.

"Also wir brauchen neue Hardware, damit's neue Office geht?"
"Ja."
"Und mit der alten läuft's gar ned oder langsamer?"
"Gar ned."
"Schaas." Pause "Bringt's sonst auch noch was?"
"Naja, wir brauchen keine Virenkiller mehr, Firewall müssen wir uns auch ned kümmern und hacken kann uns halt keiner mehr."
"Naja... wenn wir's eh brauchen damit's neue Office geht..." (mit Erleichterung) "Und dann is' gleich das leidige Thema Sicherheit automatisch mit vom Tisch."

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[im Hinausgehen] : "Ach ja, die Maschine in unserer Fabrik in Tschechien müssen wir auch austauschen."
"WAS?!? Die haben wir ja erst letztes Jahr gekauft."
"Und mit unseren Geschäftspartnern in China können wir auch keine DAten mehr austauschen, die sind fürs System unsicher."
"WAASSS! Wir arbeiten mit denen seit 10 Jahren zusammen."
"Naja, aber China will sich da nciht anschliessen."
"Was bringt das Zeugs nochmal?"
"Sicher ist es."
"Haben wir nicht unlängst 2 ITler auf diese sündteuren Sicherheitsschulungen geschickt?"
"Ja, aber die brauchen wir jetzt nicht mehr."
"Brauchen wir das Zeugs überhaupt?"
"Naja, wenns mal alle haben, dann gehts nciht mehr anders"
"Hats schon wer?"
"Bis jetzt noch nicht"
...
...

PS: Ich kenn Firmen, die arbeiten ncoh mit WinNT und Office97. Und laut Studien kümmern sich 90% aller Unternehmen überhaupt nicht um Sicherheit.

Jo. Nur wieviele von den 90 Prozent hätten gern Sicherheit, wollen aber nix dafür "extra" ausgeben und täten's gern nehmen wenn's "eh dabei ist"?

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Wohl kaum einer. Weils ihnen egal ist. Weil sie der Sicherheit durch TCPA nicht trauen. Weil sie nicht abhängig sein wollen von mehr oder weniger undurchschaubaren Vereienen. Weil die Umstellung um Grössenordnungen mehr kostet als die Firewall. Weils noch keiner hat. Weil sie es nicht müssen. - Solange man die Firmen nicht dazu zwingt (per Gesetz), werden sie sich dagegen mit aller Macht wehren.

>PS: Ich kenn Firmen, die arbeiten ncoh
> mit WinNT und Office97.

Yo, ich zum Beispiel!

Das Gewissen wäre nicht sehr gewissenhaft,
wenn es eine Sache die ein schlechtes Gewissen schafft,
gewissenhaft vergessen macht!

(c)Andre

ich glaub der dialog fängt schon an, BEVOR ein neues ofice gekauft wird. Die meisten Firmen brauchen kein neues office. In der Kanzlei wo ich arbeit, rennt ein uralt office (97?).
http://www.againsttcpa.com/what-you-can-do.html

Seh ich auch so. Nur wird es nix nutzen! Wenn sich wer wehren kann, dann ist das nur eine breite und geschlossen Front von den Usern und nicht die Firmen, die meisten können es sich gar nicht leisten sich quer zu stellen.

mfg Corban

Seh ich genau anders. Wenn, dann kanns nur eine Ablehnung durch die Wirtschaft verhindern, die User sind da nur nebensächlich.

Die Wirtschaft die dadurch was verkaufen kann, wird sicher nicht dagegen sein. Und die Wirtschaft die was dagegen hat, kann sich nicht wehren.

mfg Corban

Dann wird die Hardware nicht nur mehr durch "Externe" software noch langsamer sondern auch durch die zig Checks.
Wenn dann die Hanseln die Hardwarebased Software genauso müllig programmeiren wie heutzetage es üblich ist bei externen Softwar, na Mahlzeit

Also wirst dann bald einen 10GHZ Pent. X brauchen damit mal Solitär läuft

Gut das ich alte Computer aufhebe . So kann mal mein Buah/Mädel auf einen freien System rumwerken und nicht auf einen totalitären Überwachungssystem.

Aber sowas wie TCPA ist gar nicht so neu, ich kenn das aus Industrietechnik. Da gibts auch Systeme die dauernd Gegenprüfen ob Hardware die ist, für welche Sie gehalten wird, bevor Befehle akzeptiert werden. (zb.: Komplexere Alarmsysteme)
Zehrt aber kräftig an den Ressourcen wenn ich dran denke was für Hardware oft nur nötig wäre ohne "Sicherheit".

Schöne neue Welt

btw. DX9 nicht gleich saugen weils angelbich laut M$ so toll ist, informiert auch mal vorher DX9 + TCPA .

Dum das Anti-TCPA Seiten so schnell immer ausm Netz verschwinden, da gabs so schnen Artikel über DX9 mal

Bei einigen Systemen macht so ein Verhalten Sinn. Wenn ich davon ausgehen muss, dass jemand mein System angreifen will, dann will ich mich davor schützen.

Und darin liegt auch gleich der Knackpunkt: ICH will MICH schützen. Ich will nicht, dass sich meine Hardware vor mir schützt. Ich will nicht von jemand anderen vor Information geschützt werden, die für mich "nicht erlaubt ist".

Ich will selbst entscheiden, wann ich welche Information abrufen können darf. Die Illegalisierung von Information ist der letzte Schritt zum totalitären System.

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Besser kann man es kaum sagen.

TCPA hat hingegen zu den Sicherheits-Systemen mit denne ich Bekanntschaft machte, aber einen gewaltigen Unterschied. TCPA ist kein geschlossenes Inselsystem.

Selbst wenn es wäre. Der Kernpunkt bleibt, TCPA dient nicht MIR, dem Eigentümer des Computers. Ich habe dieses Gerät gekauft, es soll MIR dienen. Es soll MIR erlauben, es zu nutzen. Ich wünsche nicht, dass das Gerät vor mir, seinem Eigentümer, geschützt wird.

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Ich würde ein System, das jemand anderem als mir selbst bzw. meinem Unternehmen Kontrolle über meine Programme, meine Daten und meine Hardware gibt als alles bezeichen, aber garantiert nicht als "Sicherheitssystem".

Wo ist für mich die Sicherheit, wenn ein Industriekonsortium sein OK geben muss, wenn ich ein Dokument erstelle, ändere oder versende und dazu Hintergrundprozesse und Kommunikationsflüsse am anblaufen sind, die justament vor mir geheim gehalten werden? Im Gegenteil, massivere Unsicherheit für mich kann es gar nicht geben.
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Aber Oliver, Du siehst das nur aus dem falschen Blickwinkel. Nicht Du sollst gesichert werden, die Welt soll vor Dir gesichert werden. Damit auch ja nix passiert, was nicht passieren "soll"...

Wenn das Onkel Schorsch wüsst, dass er seinen Roman knapp 20 Jahre zu früh spielen liess...

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ok wie es geknackt wird ist egal und der weg dazu wird und dank diese BIOS gezeigt

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1041950645

ok das ganze hier zum lesen und verstehn war net so leicht ( die beiträge hier )

ok wenn " es " nicht geknackt wird was dann ?

das letzte system das frei von dem schrott ist zu kaufen hast du uns ja vorerzählt das es nix bringt

vieleicht ein paar spielen wie mir ( schon verstehn was ich meine

)

ist auch keine lösung weil net legal mit allen seiner folgen

wie schaut es mit LINUX aus ? machen die mit ? arbeiten wir in zukunft damit ? spielen wir unsere Games dann auf linux ?

geht überhaupt LINUX auf solchen schrottkübeln ?

hab vor kurzen gelesen ( im c´t ) das es nicht mal sicher ist das wind..f darauf ohne fehler " laufbar " ist da wieder menschen das ganze schreiben ....

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fall`s du meinen beitrag nicht verstehst einfach nachfragen

http://k7s5a.de.cx/

http://www.hardtecs4u.com/reviews/2002/ddr333_roundup/ die gründe vieleicht MB nicht mit VIA chip-sätzen zu kaufen

http://www.akwien.at/Konsumentenschutz/ für geschädigte von verschiedenen Händlern

für denn schnellen hunger

http://www.burgerking.at/index.jsp?pager=at0101

Auf die Frage "wird Linux laufen" kann ich nur sagen was TCPA aussagt, den Rest wirst Du Dir denken können:

Auf einem TCPA System wird nur Software laufen, die von der TCPA-Zertifizierungsstelle als "vertrauenswürdig" eingestuft wird. Die also nicht der Kontrolle des Benutzers unterliegt.

Und das kann auf OS Software per definition nicht zutreffen.

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bleibt uns nur der andere weg

da verstehst du mich auch wieder

http://www.akwien.at/Konsumentenschutz/ für geschädigte von verschiedenen Händlern

für denn schnellen hunger

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wann erscheinen die ersten pcs mit diesem system?

_{DJ Mastakilla Top 3: Groove Coverage - God Is A Girl (Plastic Men RMX) / Wicked Plastic - God Is A Zilla / Rave Allstars - Braucht ihr mehr?}

Ich denk mal wenn sich die User gut genug dagegen wehren werden sies nie rausbringen können!

Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen zur Steigerung der Aufmerksamkeit!

mein Powersystem - - - - und hier Pics von ihm

gibt es eigentlich schon eine seite, auf der produkte gelistet sind, in denen der "fritz"-chip schon eingebaut ist?

wäre für die nächste kaufentscheidung recht interessant.

grüße

Meines Wissens gibt's noch keine Produkte, bei denen dies gewagt wurde. Auch, weil so ziemlich jeder Hersteller weiss, dass er auf jeden Fall auf dem Schrott sitzen bleibt, wenn er den Kunden nicht zwingen kann, es zu verwenden.

Ich erwarte die ersten TCPA-verseuchten Systeme sobald MS mit seinem TCPA OS 'rauskommt, und die ersten TCPA-verlangenden Softwarepakete da sind. Ziemlich zeitgleich werden dann die entsprechenden Hardwareteile auf den Markt kommen.

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http://www.againsttcpa.com/tcpa-hardware.html

mfg matt

Sport ist Mord, nur Sprit hält Fit

aja? schon bemerkt, wievielen usern hier die sache "egal" ist, oder die zumindest drauf hoffen das es cracks usw geben wird? brauchst nur oben auf die befragung schauen...

Leider hast du recht! Jemandem der keine Ahnung von Computern hat, der sieht nur, dass ihn durch TCPA keine Viren mehr befallen können. Suppa muss i haben!

Und das sind leider die Mehrheit. Hat schon mal wer überlegt, wieviel Prozent der "Leute mit Computer" sich so wie hier in Foren informieren? Das werden wohl nur Promille sein.

mfg Corban

Da hast du recht aber mann sollte übers Fernsehen und Zeitungen früh genug darüber aufmerksam machen welche möglichkeiten sie dann haben uns zu zensieren!

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Na lol.

Du meinst also, dass die Medien, die durch TCPA das Informationsmonopol hätten dagegen Front machen würden?

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Nein, die USER müssten durch die Medien darüber aufmerksam machen. Die meisten PC-Benutzer wissen noch garnicht was TCPA ist und die müssen aufmerksam gemacht werden was passiert wenn sie sich nicht wehren. Nachher wenn sie einen neuen Teuren PC gekauft haben und sie aufeinmahl Dokumente nichtmehr öffnen können und solche gelöscht werden ist das geheule groß.
Es ist auch ein großer vorteil für die Geheimdienste die Firmen und Privatleute problemlos ausspionieren können.

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Na schön, dann: Warum sollten sie darüber informieren? Sie sind ebenfalls unter den Gewinnern des TCPA.

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Das Fernsehen will einschaltquoten und wenn tcpa diese einschaltquoten bringt warum nicht? Eine Story hätten sie wo sie groß rausbringen können.

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Also ob 'ne Reportage über TCPA oder 'ne Übertragung der Weltmeisterschaft im Synchrontauchen unterhalb der Lichtgrenze ohne Taschenlampen höhere Einschaltquoten hätte weiss ich nun nicht...

Welchen durchschnittlichen TV-Lemming interessiert's denn? Ist nicht mal 'nen 10-Minutenbeitrag in Akte 03 wert.

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es soll je keine Reportasche werden sondern ein kleiner Bericht in den Nachrichten was das ist und was es für den Verbraucher bedeutet. Mit anderen kleinigkeiten machen die auch so arg rum.

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mein Powersystem - - - - und hier Pics von ihm

Bitte welchen "normalen" User störts wirklich? Klar, er kann jetzt keine mp3s saugen, aber das ist ja eigentlich eh ok. Dafür braucht er sich nicht mehr sorgen um Viren und dergleichen.
Heimuser wären schnell umgestellt. Bringst die Dinger halt mal zu Dumpingpreisen auf den Markt, packst noch ein paar Gimicks dazu, und alle werdens kaufen.

> Dumpingpreisen

wer echt zu schön um wahr zu sein

nur kannst ja dann sowieso nix anderes kaufen auser einer konsole ups die wird dann auch keine wundermittel dagegen sein

> keine mp3s saugen

ich wohn a paar km von zu hause weg und hier verkaufen die nicht unsere künstler und schicken wird da etwas teuer

aber das wer ja endlich der grund das musik CD´s billiger werden

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für denn schnellen hunger

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Billiger? Wohl kaum. Eher teurer, weil dann hat man überhaupt Narrenfreiheit.

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das hab ich mit dem

gemeindt

obwohl der angebrachter were

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man sollte... schon richtig.

Aber, erstens schau mal wieviel schon brav mitmachen! Und dann schau mal ob auch nur einer mal ne Andeutung in die Richtung gemacht hat, das auch zuzugeben. Das wird alles totgeschwiegen! Und die Heinis vom Fernsehen werden das erst senden wenn e schon alle darüber reden! Da ists aber schon zu spät!

mfg Corban

bist du dir sicher, dass du nicht schon jetzt tcpa kaufst? z.b. kleines prozessorchen mit fähigkeiten, die du nicht kennst? oioioi!

mfg frantz

Ja, vorläufig bin ich mir noch sicher.

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aha. noch nie einen pentium mit seriennummer verwendet? der konnte damals schon, was für tcpa nötig. ich bin mir halbwegs sicher, dass das mit heutigen cpus ähnlich aussieht. vielleicht hat intel gelernt und nicht alle features eingeschaltet? *g*

ht gibt es auch schon in älteren p4s. nur eingeschaltet ist es nicht. hat nichts mit tcpa zu tun, aber zeigt, dass nicht immer aktiviert sein muss, was bereits vorhanden ist.

bitte trotzdem gut schlafen.

mfg frantz

Also zum einen, die Fähigkeiten eines P4 kenn ich recht gut. Zweitens ist diese Unique ID des P4 im Vergleich zu TCPA in etwa das, was eine Pausenaufsicht im Vergleich zur Stasi der DDR ist.

Erstens beschränkt die UID des P4 in keiner Weise, welches OS ich auf dem Rechner laufen lassen kann. Es behindert in keiner wie auch immer gearteten Weise, was ich auf diesem Rechner öffnen, anschauen, bearbeiten, speichern oder verbreiten kann. Es prüft nicht, ob und wie oft ich ein bestimmtes Stück Software verwendet oder ob und wie oft ich auf ein Dokument oder Medium zugegriffen habe.

Das eine hat mit dem anderen praktisch gar nix zu tun.

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wie gut, dass es verschiedene meinungen gibt. aber bedenke: tcps-fähigkeiten einer komponente alleine tun zunächst gar nichts. erst, wenn paladium drauf zugreift, wird frankenstein zum leben erweckt.

im gegensatz zu dir bin ich mit den fähigkeiten des p4 nicht so vertraut. im gegensatz zu dir bin ich mir aber sicher, dass die prozessor-id oder sernr. der erste schritt war, der sich nur publizistisch zum selbstschussaparat entwickelt hat. solche fehler macht intel nur einmal.

mfg frantz

Weil Intel es im Alleingang probiert hat. Jetzt stell Dir aber vor, dass nicht nur Intel sondern auch AMD den UID-Tag eingebaut hätte. Hättest Du Dir deswegen dann keine CPU gekauft?

Der Knackpunkt ist der, dass TCPA-Hardware nur TCPA-Betriebssysteme akzeptieren wird.

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ist ja, was ich sage.

dein knackpunkt kommt erst zum tragen, wenn der fritz-chip das komplette system zusammenführt, identifiziert und evaluiert. ich wollte nur sagen, dass die voraussetzungen dafür bereits teilweise vorhanden sind. denn eine uid oder ein sonstiges elektronisches identifizierungsmerkmal benötigt dazu jede komponente. das war vor fünf jahren noch nirgends vorhanden.

mfg frantz

Nun, das einzige was mich hoffen lässt ist die Ablehnung, die der P3 damals schon erfahren hat.

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wer hat mehr geld, um die wartezeit bis zum goldenen zeitalter zu überbrücken? du oder die allianz wintel? denn dass hinter der mauer das rein goldene zeitalter auf die goldgräberschüssel wartet, ist sogar uns klar.

methode "augen zu und durch" geppart mit perfektem marketing könnte uns alle in grösste probleme bringen. kein pc hält ewig.

mfg frantz

Hier kommt's dann ganz darauf an, wer den längeren Atem hat.

MS wird's problemlos wegstecken können, mal eben 2 Jahre lang "nichts" im OS Markt zu lukrieren. Bei Intel spätestens wird's spannend, und AMD würde es nahezu sicher das Genick brechen, wenn sie nicht verkaufen können.

Der Witz daran ist, dass wir ja an und für sich Computer nicht wirklich "brauchen". Wir wollen sie, wir brauchen sie allerdings nicht.

Ich will allerdings keinen Computer, der nicht unter meiner Kontrolle steht. Worauf's nun ankommt ist, dass sich genug Leute finden, die ebenso denken. Wir brauchen die Computerhersteller nicht. Sie brauchen uns.

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"Wir brauchen die Computerhersteller nicht. Sie brauchen uns."

schon mal erlebt, was passiert, wenn bei c&a die rechner ausfallen? *fg* nächste frage: wer kann heute noch eine rechnung ohne taschenrechner ausstellen? wer kann das dann noch handschriftlich zu papier bringen?

nein, das wird kein appell an das unterrichtsministerium. *g*

mfg frantz

allein deswegen halte ich es für rechtlich unmöglich. Wenn ich bezahlt habe für ein Programm, dann kann ich es doch nicht mangels Hardware wegschmeißen müssen.
Die Amis haben M$ ohnehin schon kritisch im Visier, damit würde die marktbeherrschende Stellung noch größer.
http://www.againsttcpa.com/what-you-can-do.html

> Die Amis haben M$ ohnehin schon kritisch im Visier
...

(sigkilled v1.4 (Tue Feb 11 14:49:44 2003): http://www.notcpa.org/pixel/notcpa_user_mag_1.gif had 171627 bytes)

Ach? Das heisst, ich darf MS jetzt verklagen weil einige DOS-Programme auf Windows 2000 nicht (mehr) laufen?

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das ärgste ist ja der gesetzesentwurf der usa, demnach keine nicht-tcpa pc's mehr verwendet und verkauft werden dürfen!

der tod von opensource

mfg matt

Sport ist Mord, nur Sprit hält Fit

Mir kommt da 'ne Idee fuer 'ne schwarzweiss-Krimiserie. Kennt noch jemand "Die Unbestechlichen"?

Drehen wir doch 'ne kleine Satire drauf. Ich spiel den grossen bösen Oberboss, der mit TCPA-freien Computern dealt...

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wie willst DU einen GROSSEN spielen?

; -)))))))))))))))))))))))))))))))

Keep on Googlin',
airboy

Noch 'n bisserl was essen.

Dann noch das richtige Sack'l und der Al Capone des 21. Jahrhunderts ist fertig.

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Ist das nicht so ziemlich Wurscht?
XP- gabe es auch schon zum Download in Deutsch vor 4 Monaten bevor es in die Regale stand. Und was ist mit den Security Trick mit dem SP 1?
Ein Spaß wieder mal mit den eigenen Tricks gecrackt.
Oder die sündteuren Kopierschutze.
Mp3 kannst nicht rippen;etc. aber das es so SIMPLE Tricks gibt; naja
es müssen ja auch irgend welche Leute Geld verdienen; die erfinden
dann sowas.

Die PS2 Mod Chip und los gehts.
X-Box Mod Chip und los gehts.

Wir brauchen nur Zeit und einige Proto-Typen von TCPA. Dann werdet Ihr sehen das ist wieder mal nur BLA BLA BLA.

Tee trinken und abwarten.

Maria

Übrigens ist ja nur für Windows = Microschrott
Es wird sowieso scon Zeit das es "wirkliche Konkurenz" gibt.

Maria

Wach bitte auf!

Das ist "nicht nur Windows", sondern genauso in der Hardware drin. Und diese Hardware wird TCPA-konforme Software erwarten und verlangen. Daraus folgt, ist das OS nicht TCPA-konform, wird es auf dieser Hardware gnadenlos nicht laufen!

Und jetzt nochmal, inwiefern sorgt dies für Konkurrenz gegen MS? Im Gegenteil, es UNTERMAUERT die unseelige Monopolstellung.

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Diese 'Maria' dürfte nicht kapiert haben, das in jeden Stück Hardware eines PC's die TCPA Prüfung Hardwaremässig wo reingestopft wird.

Egal was für Trumm und ich sah nirgends das dies ein offensichtlicher Chip ist, ala EEPROM wie ein "Bios". Nachdem was ich in Industrietechnik sah, baut man sowas direkt in die wichtigsten Chips ein und setzt es nicht nur wie ein "Bios" schön deutlich sichtbar mit Pickerl " Hier bin ich das böse EPROM mit TCPA Info drauf, löt mich aus, programmier mich um und steck mich wieder rein"

Dann Happy modding Mariapic, weil wenn das Ding in den "CPU's" verankert ist kannste das ziemlich knicken, selbst mit externen Auflöten einer Logikschaltung wird das haarig.

Ein Mod Chip ala PS2 ist modern gesagt "Noob-Job" dagegen.
Chip rauswerfen, reprogramierten Chip reinbauen.

Die erste Inkarnation wird wahrscheinlich den TCPA-Teil noch extern haben. Dies wird also ggf. noch umgehbar sein.

Spätestens wenn wir's gefressen haben und wir's "eh umgehen können und ned so schlimm ist" kommt die nächste Generation der CPUs. Mit TCPA im Prozessorkern. Und dann wird's eher mau sein mit dem "Auslöten".

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und dann ist schluss mit Linux, weil nicht zertifiziert!

mfg Corban

wenns keiner kauft, aber glaubst das wird so sein? wenn ein relativ großer prozentsatz nicht viel ahnung davon hat, und es ihm höchstens dann auffällt, wenn er keine cracks machen kann, was aber nicht das hauptproblem von tcpa ist

Um Private gehts überhaupt nicht. Die kaufen eh jeden Schmarren. Aber eine grosse Firma, die wird sich wohl 2x überlegen, ob sie Hard- und Software in Milliardenhöhe einfach beim Fenster raus schmeisst. Damit das funktioniert, musst du jedes Programm, jeden Makro, jedes Computerteil, Handys, Telefone, jede Mschine in den Fabriken, die ein wenig Intelligenz aufweist, und und und ersetzen.
Und Länder, die sich nciht unbedingt von den USA diktieren lassen wollen, werden da auch nicht mitspielen. Und das System funkioniert nur, wenn es Flächendeckend verwendet wird.

na super, aber das ist keine garantie dafür, dass es sich nicht durchsetzt... außerdem, glaubst dass es die amis interessiert, was für computer es im irak gibt,
btw: das militär wird doch kein tcpa verwenden, oder???
also vielleicht...

Garantie ists keine. Ist halt die Frage, wer die stärkere Lobby hat. Die IT-Branche, die gern neue Geräte verkaufen würd, oder der Rest der Wirtschaft, der dafür Unmengen ausgeben müsst.

Und wenns Länder gibt, wo es "freie" Systeme gibt, dann wird es die auch bei uns geben. Und wenns die bei uns gibt, ist der Sicherheitseffekt (gegen Terror und so) weg.

dann verbietens am ende noch "alte" pcs, im sinne von: sicherheitsrisiko, können wir uns nicht leisten...

Gerade das Militär wird auf TCPA setzen. Und zwar gleich doppelt.

Erstens lässt sich absolut sicher verfolgen, welchen Weg ein Dokument genommen hat, wo es herstammt und wann und wie oft es kopiert wurde. Mehr noch, es lässt sich kontrollieren ob und wer welches Dokument unter welchen Bedingungen kopieren, weitergeben, drucken und/oder bearbeiten darf. Damit ist mal sichergestellt, das so ein Dokument nicht "hinaus" kann, ohne dass dabei irgendwer hängt.

Und sobald es draussen ist wird es eben "gelöscht". Das Dokument wird als "illegal" gekennzeichnet, und sobald Du es mit einem TCPA-konformen Gerät öffnen willst, passiert entweder gar nix und Du bekommst nichts zu sehen, oder das Dokument wird überhaupt gleich gelöscht. Auf einem nicht-TCPA-Gerät wirst Du's überhaupt nicht öffnen können. Absolute Datensicherheit.

Andererseits, sollte sich jemand erdreisten tatsächlich eine Reportage zu schreiben, in der der ach so saubere Krieg schmutzig gemacht werden soll (z.B. durch "unerlaubte" Fotos), werden diese eben halt ebenfalls "illegalisiert". Heute isses so, selbst wenn Du danach eingesackt wirst, die Info ist raus und verbreitet, kann also nicht mehr vernichtet werden. Dann wird es möglich sein, Information zu "un-veröffentlichen". Entweder die eigene, weil man draufkommt dass man 'n Schmarrn dahergeredet hat (nehmen wir mal, nur so als Beispiel, den Vergleich der total cost of ownership zwischen Windows und Linux der bis vor nicht mal so langer Zeit auf der MS Homepage für selbstgemachte Peinlichkeit sorgte... Ich hab den Artikel noch. In einem TCPA-System hätte MS inzwischen dafür sorgen können, dass ich ihn nicht mehr haben kann), oder weil die Meinung eines anderen Dir nicht passt, und Du die Mittel hast, diese Meinung aus dem Netz zu drücken.

Was im Falle einer uns allen wohlbekannten Regierung (nein, nicht unsere Kasperln im Parlament...) nicht sonderlich schwer sein sollte. Weder die Möglichkeit, noch die mangelnde moralische Blockade dazu.

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stimmt, das wird sicher lustig, wenn das wirklich kommt
dann kann man ja auch die sigs mit anti-tcpa filtern

Du denkst so kleinkariert. Warum nur die Sig filtern, wenn man die Seiten, die Negatives über TCPA verbreiten blocken kann?

Die Wahrheit ist grundsätzlich das, was die Mehrheit denkt. Und die Mehrheit denkt bekanntlich das, was ihr eingetrichtert wird (Beweis: Siehe KZ). Wenn entsprechend nur mehr TCPA-schützt-Dich-vor-bösenbösen-Hackern Seiten übrigbleiben, ist das die Wahrheit.

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das war eher auch ironisch gemeint,

aber das muss man seit neuestem immer dazuschreiben (speziell in foren)...

Die Ironie is' mir beim TCPA vergangen. Und das kommt durchaus selten bei mir vor.

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versteh ich eh, aber was soll man machen? einen anschlag auf die fabriken, in den die chips produziert werden? [das war jetzt auch ironisch gemeint, und kein plan, etwas zu sprengen]
man bräuchte wen, der der öffentlichkeit klarmacht, was das bedeutet, aber wer sollte das sein?

Jeder von uns (die die dagegen sind) kann es verbreiten! Auch wenn es noch hoffnungslos aussieht, müssen wir es tun. Sonst denkt sich das ja jeder und keiner tuts.

mfg Corban

ich glaub du siehst das ein bischen zu paranoid.

Keep on Googlin',
airboy

Lieber 10 Minuten Paranoid als 'n Leben lang mit dem Müll leben müssen.

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es wird sowieso nicht so werden wie ihr alle schreibts..

Keep on Googlin',
airboy

hab ich auch schon geschrieben. manche sehen halt gerne schwarz.
gruss,
Fred

Live The Dream - Drive The DeLorean
http://www.fredvienna.at/delorean

und wie wirds deiner Meinung nach ausgehen die TCPA Geschichte?

mfg Corban

das weiss ich genauso wenig wie du.
aber so paranoid wie ihr tuts sucher nicht

Keep on Googlin',
airboy

Dann gib mir einen, nur einen, Grund anzunehmen, es würde NICHT so werden.

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Wieso nicht? Angefangen bei Großfirmen und Softwarehäusern, Regierungen bis Armeen bringt so ein System nur Vorteile: Totale Kontrolle über den Markt/Menschen. Warum sollen die nicht dafür sein? Das is doch wie jeden Tag Christkind.

Bin ich großer Softwareproduzent und bring mal wieder eine neue Version meiner Programme raus, werden die älteren Versionen nach 6 Monaten auf die Black-List gegeben - und schon regnets wieder satte Gewinne.

Bin ich ein Präsident einer mächtigen Nation, kann ich kontrollieren, was meine (und alle Leute weltweit), zu sehen bekommen - Nachrichten laufen (HALLO 1984 lesen!) über eine Prüfungsstelle (die natürlich auch nicht der Allgemeinheit bekannt ist), und werden dort so verändert, wie ichs mir vorstelle.
Wenn derjenige (Präsident) nur dran zu denken anfängt, was möglich wär - würd derjenige größenwahnsinnig werden.

mfg
mm

Grossfirmen geben dadurch die gesamte Kontrolle ab! Wieso glaubt ihr immer, dass das nur fly und noch ein paar andere checken, und alle Manager dieser Welt dafür zu blöd sind?

Das mit der absoluten Kontrolle stimmt schon. Aber da diese in den USA liegt, wird sich ein nicht zu kleiner Teil der Wel dagegen verwehren.

'tschuldige, aber Du siehst schon was sich derzeit im Persischen Golf abspielt, und wie sehr sich die Welt dagegen wehrt, oder?

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Wenns wirklich so ist, wie du glaubst, und die Industrie, Wirschaft, Politik, Militär, usw zu 100% dahinter stehen, was willst machen?

Was immer nötig und möglich ist.

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Ich auch! Und ich hoffe, dass das viele so sehen! Sonst sieht die Zukunft finster aus.

mfg Corban

hoffen das irgend ein schurke genug geld hat um eine fabrik in einem armen gebiet aufzubauen (alte hardware zb jetzigen standard nachzubauen und zu verbessern -> ohne tcpa)
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Dr. KO weiß immer irgendetwas

Wohin kann man Spenden überweisen?

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So wird das nie was. So nehmens dich nie bei der NTCPACA (National Trusted Computing Platform Alliance Certification Agency).

Ich dachte, das sei die neue Beschreibung für 'n Modul von Windows XP
(normally terminates computer programs after crashing all)

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Bitte lies Dir durch, was TCPA alles kontrolliert, dann wirst Du feststellen, dass es unmöglich ist TCPA zu paranoid zu sehen. Es handelt sich um den beinahe vollständigen Verlust der Kontrolle über geistiges und materielles Eigentum.
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Daran das Leute sagen, TCPA wird nur von Paranoiden gefürchtet, sieht man wie schlimm es in Wirklichkeit schon ist!

Die TCPA Geschichte läuft schon über ein Jahr, und Intel und AMD und co haben schon konkrete Pläne sowas umzusetzen. Und wird diskutieren hier munter darüber als ob das noch in ferner Zukunft liegt, und uns das sowieso nicht mehr treffen würde.

Und was machst du wenn der große Knall dann doch schneller als erwartet kommt?

mfg Corban

Dann setzts deine Hebel eben beim Militär/Geheimdienst an.
Stell dir mal vor: Ein Jahr nach Einführung gelingt es einer Handvoll von eingeschläusten "Terroristen" das System von innen heraus lahm zu legen (und sei es nur für einige Minuten). Der Schaden wäre enorm. Ein IT-Super-Gau höchster Güte.
Muss nicht sein, aber ich geh mal davon aus, dass es Backdoors, Generalschlüssel und ähnliches für US-Agencies geben wird. Und ich geh auch davon aus, dass die "Bösen" auch fähige Leute haben...

Versteht es bitte nicht falsch wenn ich sage: Ich bete, hoffe und flehe dass es so sein wird!

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TCPA/Palladium Faq: ...verhandelt Microsoft mit den Regierungen, ob Polizei und Spione einen gewissen Zugriff auf Generalschlüssel bekommen...

irgendwo gibts immer eine undichte stelle,...

mfg matt

Sport ist Mord, nur Sprit hält Fit

nette idee

nur schaun ob die " bösen " sich kaufen lassen um wieder zu denn guten zu gehören

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Oha, jetzt wirds kompliziert...

die idee kenn ich ja fast woher kinofilm *fgggg*

jeder gut war/ist im knacken hatte in gewissen zeiten ( heute erfahren wir es nimma so leicht

) die möglichkeit ins gefängnis zu gehn oder einen gutbezahlen job an zu nehmen

verständlicher ?

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tja, jeder ist käuflich. Es kommt nur auf das Angebot an.

mfg Corban

ich gesteh selbst ich wer es

weil ich gemerkt habe das der gerade weg besonders in der arbeitswelt zu nichts führ
privat schaut das anders aus

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Die Firmen werden nicht Hardware in Milliardenhöhe rauswerfen. Sie werden solange mit den alten Geräten weiterarbeiten bis sie kaputt sind oder eine Software nicht mehr läuft. Das heißt der Übergang wird schleichend von statten gehen. Und das ist meines erachtens noch bedenklicher!

mfg Corban

Der Übergang wird -wenn überhaupt- nur sehr langsam von statten gehen. Während der Übergangszeit muss eine Kombination aus herkömmlichen und zertifizierten Teilen möglich sein. usw

Das ganze wird sich eher im Zeitraum von Jahrzehnten abspielen, und wer hier will prohezeien, wie die (IT-)Welt in 10+ Jahren ausschaut?

Ja, anfangs wirst du TCPA Hardware kaufen, die inaktiv ist, und du wirst sie kaufen weil sie billiger oder einfach nur die einzige ist die du bekommst! Und wenn es dann mal verbreitet ist, dann wird es auch software dafür geben, und irgendwann macht es dann klick! Aus die Maus!

mfg Corban

Jahrzehnten? Hallo?

Werfen wir doch mal einen Blick zurück um 10 Jahre. 1992. Dos ... 5.0, glaub ich, ist grad aktuell, Windows ist ein Dos-Aufsatz und die Worte "Windows" und "Betriebssystem" nennen bestenfalls die gleichen Leute in einem Atemzug, die heute "HTML" und "Programmieren" zusammen nennen.

Und heute? Zeig mir ein "ernsthaftes" Dos-Programm, das unter Windows-XP noch läuft! Was heisst, ich hab ernsthafte Probleme gehabt, SimCity 3000 auf Windows 2000 zum Laufen zu bringen. Welches ein Programm für Windows 98 war.

Ich halte es gar nicht mal für so unmöglich, dass wir bestenfalls eine Systemgeneration haben werden, um uns an den Schrott zu gewöhnen, wo noch "alt und neu" laufen wird, wobei das "alte" bestenfalls im System "geduldet" sein wird, ganz ähnlich wie's mit Dos-Programmen unter Windows 95 war. Dos-Progs liefen, mehr oder weniger, aber oft genug war's notwendig, das System in das "unbequeme" alte Dos zu booten, damit's ging.

Viel anders werden sie's uns mit dem TCPA auch nicht machen wollen.

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alt und neu wird nicht sehr lange miteinander arbeiten! Weil sich die Entwicklung in den letzten zehn Jahren immer mehr beschleunigt hat! Wenn eine Entwicklung früher 10 Jahre gedauert hat, so dauert sowas heute bei weitem nicht mehr solange.

mfg Corban

Setzt sich nicht durch??? Da gibt's kein "sich durchsetzen", die Hardware wird einfach implementiert, pasta.

Falls Dir das entgangen ist, da steht zwar "Intel" quasi auf dem TCPA Logo, aber dahinter steht ne Musiklobby samt dem ganzen Filmsektor, und nebenbei noch Microsoft, bzw. Softwareindustrie, die alle davon profitieren, dass keine Raubkopien gezogen werden. Die können entweder bissl Druck machen damit die Hardware implementiert wird, oder eleganter, sie sponsoren bissl, und sagen, wenn ihr das einführt, bekommt ihr teil davon ab, was wir in zukunft wieder mehr verdienen, wenn raubkopieren nicht mehr möglich sein wird.

ganz abgesehen davon bist nicht du und ich, und die forumsuser hier der absatzmarkt numero #1, sondern das sind große und kleine firmen, es gibt genug computerunwissende, die im makromarkt nen PC kaufen, und dort wird's überall hardwareseitig installiert sein. firmen interessiert's ziemlich wenig, weil die eh in der regel lizenzen haben sollten, den großvater von nebenan mit dem neuen makromarkt PC, der hat keine ahnung.

so schaut's aus!

was mich nur interessiert, was is, wenn ich keine netzverbindung hab. dann kann ich den PC kübeln...

chaos

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eMailb>

Lies dir mal den Thread durch, da hab ich das alles schon erklärt. Kurz: Warum sollten grosse (nicht-IT) Firmen oder ganze Länder sich in vollständige Abhängigkeit von einer US-Organisation begeben, wenn es ihnen noch dazu Unmengen an Geld kostet (Überleg einmal, was du da alles umstellen musst) und im Prinzip nicht wirklich was bringt?

Weil es bisher so war und bleiben wird . Der Mensch ist dumm und unbelehrbar.

Traurig aber wahr

Irgendwánn kauft sich jeder Firma neue PCs, und die sind nun mal dann mit neuen US-Prozessoren ausgerüstet. Früher oder später stellt man sich also von selbst um. AMD und Intel sind halt Firmen aus den USA, und wenn die halt nur mehr solche Prozessoren anbieten, was willst machen? Auf alternative Desktop-Prozessoren umsteigen??

Wieso verwenden 99% aller Firmen Windows? Is von ner US-Firma und der größte Schrott, aber es verwendet jeder. Jeder ist abhängig von der Dummheit der Programmierer und keinen störts. Is eigentlich nix anderes.

Wenn der saure Apfel nur nah genug liegt, und der Hunger groß genug ist, beißt jeder rein.

chaos

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eMailb>

Schau ma mal. Im Moment gibts andere Sachen, über die man sich Sorgen machen kann...

Na da bin ich aber gespannt? Was z.B.?

chaos

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eMailb>

Hi ihr schlauen köpfe!

Also es gibt berreits jetzt schon hadrware zu kaufen die den TCPA chip drauf hat und sogar ein notebook von ibm das schon 100% tcpa ist. das nächste betriebssysthem von microsoft = longhorn wird 2004 oder 2005 rauskommen wird dann mit TCPA laufen! die tollen serial ata festplatten die bald rauskommen werden leider alle tcpa chips drauf haben! das es nicht von heute auf morgen geschehen wird ist klar aber grobe einschnitte werden 2005 sicher sichtbar! sobald longhorn draussen ist wird deine hardware mit tcpa chip microsoft gehorchen und software ohne lizens nicht mehr ínstallen! das reicht doch fuer den anfang und meines erachten ist das schon schlimm genug und ab diesen zeitpkt bzw. schon etwas früher werde ich linux user mit meinem neuen pc und den alten rüste ich den noch mit NON trustet hardware aus zum saugen. die vorstellung das ich bevor ich gekaufte software installen kann mein pc microsoft abruft und kontrolliert ob der schlüssel richtig ist und microsoft das ok gibt und mich mein pc dann die software installen lässt ist GRAUENHAFT!
ich hoffe das alles wird halb so schlimm und linux kann uns dann aus der *PIEP* reisen.
mfg.moertel4u!

longhorn is eh schon in der ersten alpha version draussen..
is aba noch ur buggy und laaaaaaaaangsaaaaaaaaam

Keep on Googlin',
airboy

Nona, schnell wird's sein wenn die Hälfte der Cycles dafür draufgeht um nachzuprüfen, ob Du eh tust was Dir vorgeschrieben wird.

________________________________________________________________________
Sign on a cathedral in Spain:
It is forbidden to enter a woman, even a foreigner if
dressed as a man.

und das soll uns jetzt beruihigen?

mfg Corban

Hallo!
Longhorn bzw. .NET bzw Windows 2003 ist berreits in der RC2 vorhanden und wird dieses Jahr im Sommer erscheinen!

Ps.:RC2 ist sehr sehr Stabiel kann keine nachteile gegenüber XP erkennen

Gruß
Billie Gadhof
MCP
70-210 & 70-215

ich hab grad "tcpa" gesucht, da ist die suche sehr effektiv

http://www.gnu.org/philosophy/can-you-trust.html
was richard stallman dazu sagt/schreibt...nicht uninteressant

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