Onetwosold droht mit Inkassobüro...!!??

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Onetwosold droht mit Inkassobüro...!!?? (106 Beiträge, 1412 Mal gelesen)

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HI!

Ich habe vor ca. 2 Monaten bei OTS ein Auto versteigert und dabei unter anderem von der Galerie etc. bei OTS Gebrauch gemacht. Da ich nie eine Rechnung für die OTS Gebühr oder ähnliches erhalten habe dachte ich mir zunächst die wird erst ab einem gewissen Versteigerungsvolumen fällig wie bei ebay auch. Nach 1einhalb Monaten bekomme ich eine Email von OTS ich möge doch bitte eine fälligen Betrag in der Höhe von 12 EUR einzahlen. Ich habe daraufhin auf ein Guthaben hingewiesen dass sich jedoch als nicht meh gültig und Mißervständnis herausstellte. Da ich keine Rechnung oder Aufschlüsselung erhalten habe wofür ch 12 EUR zahlen soll habe ich noch zugewartet und bekomme gestern einen Brief vom KSV mit einem Inkasso für insgesamt 25 EUR inkl. Mahnspesen etc!!! Ich war ziemlich sauer und verwirrt, aber per Email ließ sich bisher keine Lösung mit OTS finden, man besteht darauf mich per Email gemahnt zu haben.

Ich kenne mich rechtilch nicht perfekt aus aber muß man nicht eine Rechnung und dann mindestens 2 Mahnungen bekommen bevor man jemandem mit dem inkasso etc. drohen kann? Zumindest die Rechnung ist dohc verpflichtend, der Rets ist zumindest guter Ton...oder? Was meint, was soll ich tun?

eine Mahnung per Imehl is a witzig... was is wennst deine imehls nur alle paar wochen abrufst!!
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****never touch a running system****

Gegenfrage, was ist wenn man, so wie ich, das Postkastl erst aufmacht wenn der Briefträger dezent anfragt ob man denn könnte weil der Werberamsch nicht mehr reinpasst (also so 1-2 Mal im Monat)?

Is' genauso weit.

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Der einfachste Weg einer Plagiatsklage aus dem Weg zu gehen ist, bei so vielen Quellen zu klauen, dass man es nicht mehr auf eine einzige zurückführen kann.

naja i schau aber immer nur wegen rechnungen ins postkastl

was anderes krieg i eh ned!
alles andere rennt per imhel, aber wennst meiner OMA eine imehl schickst mit einer mahnung, dann wird sie die mit ins Grab nehmen!

und das liegt ned daran, daß sie keine Imehladresse hat!
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****never touch a running system****

Deine Oma dürfte auch nicht bei OTS versteigern.

Der Punkt ist der: Eine 08/15 Firma wird wahrscheinlich nicht durchbringen, dass ein E-Mail ein geeignetes Medium zur Mahnung ist. Hier geht's allerdings um eine Firma, bei der das Internet ein wesentliches Thema ist. Hättest Du kein Internet, würdest Du nicht dort versteigern. Es darf sogar angenommen werden, dass Du das Internet hinreichend oft nutzt, um auch per E-Mail ausreichend erreichbar bist.

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Der einfachste Weg einer Plagiatsklage aus dem Weg zu gehen ist, bei so vielen Quellen zu klauen, dass man es nicht mehr auf eine einzige zurückführen kann.

Ist doch eh egal. Was ich weis ist es nicht Pflicht Mahnungen auszustellen.

Gruss, Bucho

Ist vollkommen egal, da es in deinem "Zuständigkeitsbereich" liegt.

Nur alle heiligen Zeiten in's Postkast'l zu schauen ist genauso dein privater Spleen, wie ... zu warten, bis du alle Rechnungen mit Mahnspesen bezahlen musst.
Rechnungen sind idR. keine Hol- sondern Bringschulden.

Herrschaften, ich habe da Erfahrung aus dem B2B-Bereich. Und wenn ich eine dieser Nasenbohrer-"Firmen" am Telefon habe, die nie zahlen und sich totstellen, wenn sie gemahnt werden, sich dann auch noch lautstark aufregen wollen, dass sie einen Brief vom Rechtsanwalt bekommen haben, so a la "Sie dürfen mich nicht klagen, bevor Sie mir keine eingeschriebene letzte Mahnung geschickt haben!", dann pflege ich zu antworten: "Bitte faxen Sie mir das Gesetz, wo das so vorgeschrieben ist. Davon ist zumindest mir nämlich nichts bekannt."

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Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

> aus dem B2B-Bereich

whats that? B2B?

"Hier gibt es nichts zu sehen! Überhaupt nichts! ... Was, Sie sind ja immer noch da?"

B2B = business to business
Das bedeutet: Geschäftsbeziehungen zwischen Firmen. Verkäufer und Käufer sind beides Firmen.
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Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

dachte ichs mir doch

das ist aber keine geschäftsmässige Abkürzung oder?

"Hier gibt es nichts zu sehen! Überhaupt nichts! ... Was, Sie sind ja immer noch da?"

Kommt drauf an. Man verwendet diese Abkürzung im Schriftverkehr, wenn man annimmt, dass der Angeschriebene "Fachchinesisch" versteht.

Im Sprachgebrauch aber nicht, da heisst's *business-to-business*.
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Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

> da heisst's *business-to-business*.

Diese Bezeichnung kannte ich - wär ja noch schöner

aber "B2B" kannte ich nicht.

"Hier gibt es nichts zu sehen! Überhaupt nichts! ... Was, Sie sind ja immer noch da?"

das lernt man sogar in der schule
überall wo ein bisschen "Betriebliche Organisation" vorkommt halt

ich bin schon so lang aus der schule draussen, bei uns hiess das noch "business to business" obwohl ich mir gar nicht sicher bin ob wir das jemals in der schule überhaupt gehört haben, wie gesagt lange her

aber "B2B" klingt ja noch vielsagender

"Hier gibt es nichts zu sehen! Überhaupt nichts! ... Was, Sie sind ja immer noch da?"

An und für sich sind 2-3 Mahnungen üblich, allerdings gesetzlich sofern sich seit meiner Schulzeit da nix geändert hat nicht verpflichtend.

Wohl muss Dir allerdings "in geeigneter Form" (was bei einem Online-Auktionshaus durchaus auch das E-Mail System sein kann, da Du ja mit ziemlicher Deutlichkeit klar gemacht hast, dass Du 'nen Internetzugang hast) eine "angemessene Nachfrist" zur Begleichung der Schuld gesetzt werden.

Eine Mahnung reicht also.

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Der einfachste Weg einer Plagiatsklage aus dem Weg zu gehen ist, bei so vielen Quellen zu klauen, dass man es nicht mehr auf eine einzige zurückführen kann.

...
Nach 1einhalb Monaten bekomme ich eine Email von OTS ich möge doch bitte eine fälligen Betrag in der Höhe von 12 EUR einzahlen. Ich habe ...[blablabla] ... zugewartet und ...

... und das war eine sehr schlechte Idee!

Wenn eine Zahlungsaufforderung kommt, die nach eigener Meinung nicht Rechtens ist, hat man aktiv zu werden. Hast du ggf. Schriftliches, wie du auf die Zahlungsaufforderung reagiert hast, bzw. sie beeinsprucht hast?

Es ist eine saudumme Idee, sich da einfach "tot zu stellen" und zu glauben, die Firma MÜSSE nachhaken, WARUM du nicht zahlst.
Das muss sie absolut nicht, und insofern sieht es für dich dunkelschwarz aus. Wenn du nicht den Anspruch selbst widerlegst, den die Firma über EUR 12,- gegen dich erhebt, wirst du um die Bezahlung incl. aller Mahn- und Inkassospesen nicht herum kommen.

Setzte dich jetzt sofort mit der Firma in Verbindung, und nicht per mail, sondern telefonisch. Das Däumchendrehen wird sonst immer nur noch teurer für dich.
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Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

Du hast vollkommen recht und ich bereue auch nichts getan zu haben. Aber die haben mir ja nicht mal eine Rechnung geschickt, weder per Email noch postalisch! Und genau das ist was mich eigtl aufregt, Kosten sparen wollen und trotzdem voll abcashen...aber man kann es wohl drehen und wenden wie man will, ich hab zu spät reagiert...

nach deinem bisherigen schreiben hast du auch nicht dazu aufgefordert, sondern einfach erwartet das sie wissen das du deswegen auf ihre mahnung nicht reagierst weil du noch auf eine aufgeschlüsselte rechnung wartest.

wenn du einen dienst in anspruch nimmst solltest du vorher nachsehen was es kostest und nicht hinterher erwarten das dir noch mal alles aufgezählt wird.
aber das hast du glaube ich schon selbst mitbekommen

versuche per telefon mal mit denen zu reden, schreib halt du hast übersehen das für die galerie zusätzliche kosten anfallen und ob man es nicht doch billiger machen kann (12 statt 25euro)

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Willst du allen ernstes behaupten, dass irgendeiner, auf der Nudelsuppe Dahergeschwommener mir unbegründet eine Rechnung schicken kann, und wenn ich darauf nicht reagiere soll ich dann die Mahn- und Inkassospesen auch noch zahlen dürfen für eine ungerechtfertigte Rechnung?

Oba net wirklich!

mfg Corban

"The zone has a new king" Jeff in Coupling

Is mir schon klar, dass der Freakphil das nicht gemeint hat.

Ich bezog mich auf KarlToffel's Posting wo er

Wenn eine Zahlungsaufforderung kommt, die nach eigener Meinung nicht Rechtens ist, hat man aktiv zu werden.

schrieb!

Wenn ich sicher weiß, das die Rechnung unbegründet ist, werd ich einen Dreck tun und damit auch nur eine Minute Zeit oder einen Cent zu verschwenden!

mfg Corban

"The zone has a new king" Jeff in Coupling

Trotzdem kann er dich mit einem Inkassobüro belasten. Erst in einem allfälligen Gerichtsverfahren zum dann erfolgenden logischen nächsten Schritt, der Mahnklage, hast du die Möglichkeit die Aufforderung als unbegründet hinzustellen.

Prinzipiell kann in einem freien Land jeder alles von jedem einfordern. Ob dies rechtens ist oder nicht entscheiden erst die Gerichte, wenn es der Forderer so weit kommen lassen sollte. Dafür sind sie auch da, um letztlich verbindliches Recht zu sprechen.

Gruss, Bucho

> Willst du allen ernstes behaupten, dass irgendeiner, auf der Nudelsuppe
> Dahergeschwommener mir unbegründet eine Rechnung schicken kann, und wenn ich
> darauf nicht reagiere soll ich dann die Mahn- und Inkassospesen auch noch
> zahlen dürfen für eine ungerechtfertigte Rechnung?

Ja, ist leider so.
Wenn Du auf die Rechnung nicht reagierst (Mahnungen sind gesetzlich nicht vorgeschrieben und sind eigentlich "Kulanz" des Rechnungsstellers).

Solltest Du auf die Rechnung und Mahnungen nicht reagieren, kann der Rechnungssteller eine Pfändung beantragen.
Das lustige daran, die Pfändung wird vom Gericht anerkannt, weil das Gericht bis zu diesem Zeitpunkt nicht prüft, ob die Forderung gerechtfertigt ist.

Solltest Du keinen Einspruch gegen diese Pfändung erheben, ist der Betrag zu zahlen.

Solltest Du Einspruch erheben, prüft das Gericht ob der Rechnungsteller Anspruch auf die geforderte Summe hat.

Bei Inkassobüros gilt: NIE ETWAS UNTERSCHREIBEN, meistens ist es ein Ratenvertrag mit horrenden Zinssätzen, und eine Anerkenntnis der Kosten des Inkassobüros. (Wenn keine Unterschrift vorhanden ist, tun sich die Herrschaften vom Inkassobüro schwer Ihre meist überhöhten Forderungen vor Gericht durchzusetzen).

Ein Rat von einem Kumpel, der selber Mitarbeiter eines Inkassobüros ist:

Sollte die Rechnung gerechtfertigt sein, und ein Inkassobüro eingeschaltet, den Betrag am selben Tag einzahlen, an dem man den Brief von Inkassobüro bekommt, und zwar mit dem Originalerlagschein bzw. dem "Mahnungserlagschein".

Dann fallen wenigstens die Kosten für das Inkasso weg (Vormittags eingezahlt, Nachmittags erst den Brief erhalten).

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ICH HASSE ONBOARD GRAFIK

Ich würd mich trotzdem nicht melden! Und falls ich auch nur 1 Euro zahlen müßte auf Schadenersatz klagen! Für was hat man den eine Rechtsschutzversicherung!

Ich seh echt nicht ein warum ich für eine ungerechtfertigte Rechnung noch Spesen zahlen soll! Das kanns ja wohl net sein!

mfg Corban

"The zone has a new king" Jeff in Coupling

Kleiner Hinweis: Rechtsschutzvers. haben meist eine Bagatellgrenze, dh um Kleinstbeträge musst Du Dich selbst kümmern. Mit vollem Risiko.

Stimmt.

mfg Corban

"The zone has a new king" Jeff in Coupling

> Ich würd mich trotzdem nicht melden!

Genau darauf spekulieren solche Leute die ungerechtfertigt Rechnungen ausstellen.
Ist nämlich die Exekution am Laufen, bzw ist die Einspruchsfrist abgelaufen, ist die Forderung rechtskräftig, dann gibts nur noch Rekurs, wofür man einen Anwalt braucht.
Wenn man das Urteil dann per Rekurs auch nicht anfechtet, heisst es zahlen mit allem Drum und dran (Gerichtskosten, Anwalt der Gegenpartei, Verzugszinsen etc...........)

Am besten sofort melden, fragen was die S.c.h.e.i.s.s.e. soll, und mit Klage wegen versuchten Betruges drohen. (Wenn die Rechnung wirklich ungerechtfertigt war), andernfalls (wie beim Threadöffner, diese Rechnung ist gerechtfertigt, genaue Rechnungsaufstellung kannst auf deiner persönlichen 12Sold-Seite einsehen, vielleicht zuerst mal die AGB´s genau durchlesen, bevor man sich anmeldet-etwas er-oder versteigert) am besten bezahlen, sonst wirds noch teurer.
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ICH HASSE ONBOARD GRAFIK

> Dann fallen wenigstens die Kosten für das Inkasso weg (Vormittags eingezahlt,
> Nachmittags erst den Brief erhalten).

In der Regel kommt der Briefträger nachgewiesenermaßen aber am Morgen oder am frühen Vormittag. Niemals am Nachmittag (zumindest nicht in Städten), denn da sind die Brüder schon fertig mit austragen und sitzen schon daheim rum.

Gruss, Bucho

Wie sagte schon........: Die Wege der Post sind unergründlich...

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Versteh schon den Spass. Aber das Gegenteil von "unergründlich" ist der Fall. Nach den Postboten kann man i.d.R. die Uhr stellen. Die werden sich tunlichst hüten mal auch nur eine viertel Stunde länger zu arbeiten.

Gruss, Bucho

>Nach den Postboten kann man i.d.R. die Uhr stellen. Die werden sich tunlichst >hüten mal auch nur eine viertel Stunde länger zu arbeiten.

Bei uns in der ländlichen Region nicht, so zwischen 12 und 14 Uhr......
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Ja, am Land is was anderes. Da müssens zwischendurch immer ein bischen den Rausch ausschlafen bevor es wieder weitergeht "kummans eina auf a Schnapserl".

Gruss, Bucho

> Ja, am Land is was anderes. Da müssens zwischendurch immer ein bischen den
> Rausch ausschlafen bevor es wieder weitergeht "kummans eina auf a Schnapserl

Und mit 45 in Frühpension gehen wegen der kaputten Leber.....

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ICH HASSE ONBOARD GRAFIK

War von mir vielleicht etwas zu pauschal formuliert: Ich bin von Rechnungen ausgegangen, auf die man sich irgendeinen Reim machen kann, warum man sie bekommt, nur findet man sie nicht in Ordnung - zu hoch ausgestellt, verrechenbares Guthaben nicht berücksichtigt etc. ...

Die werten Mit-poster haben's aber bereits festgestellt: Ganz grundsätzlich ist es bei Rechnungen, die man bekommt und nicht in Ordnung findet, eine schlechte Idee, den *Just-am-end*-Standpunkt einzunehmen "Ned amoi ignorieren", weil sich Dinge dann in einer Eigendynamik in Bewegung setzen, die einem letztlich 10x mehr Action bescheren als ein einfacher, klärender Anruf.

Ausserdem sollte man nicht unterschätzen, dass es immer mal vorkommen kann, der Irrtum (die "irrtümliche" Rechnung) liegt eben womöglich nicht beim Rechnungsaussteller, sondern bei einem selber - wie es dem Threaderöffner ja passiert ist. Ein klärender Anruf hätte das kostenlos geklärt, die "weiteren Schritte" machen den Irrtum dann immer teurer.
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Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

Ich verstehe schon was du meinst, und ein Anruf tut niemanden weh.

Ich find nur das Gesetz bescheuert, wenn ich für eine ungerechtfertige Rechnung Spesen zahlen soll!

mfg Corban

"The zone has a new king" Jeff in Coupling

Wesentlich ist, ob sie dir eine Rechnung gestellt haben.
Diese muss enthalten: Datum, UID-Nummer, Anschrift des Rechnungslegers, Rechnungsbetrag und Rechnungsgrund.

Wie die gestellt wurde, ob per Brief, Fax oder email, ist egal.

Ob darauf Rechnung oder Mahnung gestanden hat ist auch egal, solange die genannten Daten drauf waren.

Wenn das nachweislich nicht der Fall war, dann kannst du dem Inkassanten mitteilen, dass du seine Forderung nicht akzeptierst, seinem Mandanten aber sofort bezahlen wirst, sobald dieser seiner Rechnungslegungspflicht nachkommt, und erstmals eine Rechnung legt.

stimmt.
Meistens probierens gewissen Firmen mit dem Inkassobüro zuerst. Hatte so einen Fall auch mit einem Telekommunikationsunternehmen, nur mit dem kleinen Unterschied, keine Leistungen von dieser Firma empfangen zu haben.

HONDA - The Power of Dreams

nur "gewisse Firmen" ???

also ich hab' da sogar schon mit dem ÖAMTC meine unendlichen Geschichten erlebt...

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"Beleidigungen sind die Argumente derer, die unrecht haben."

Ich tät ein bisserl aufpassen. Der KSV ist nicht so irgendein Inkassounternehmen. Die Dinge, die die abwickeln, bleiben längere Zeit bei jeder Bonitätsprüfung evident.

GrummelGrumpf

Jedoch ist der KSV ein Privatunternehmen ohne jegliche amtliche Eigenschaft, sodass man ihm gemäß DSG die rückstandslose Löschung aller gespeicherter personenbezogener Daten sogar per Gerichtsurteil auftragen lassen kann, wenn er nicht kooperiert.

Ja, man kann.

GrummelGrumpf

Man muss die Behauptung des KSV, dass natürlich alles gelöscht werde bzw. schon worden sei nur auch verifizieren können. Aber das geht gar nicht so schwer.

gehst zu deiner bank und sagst..." geh schau mal ob die des gelöscht haben....ich will wissen ob ich den 50 mio. kredit bekomme falls ich ihn nächste woche will ...."

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*gg* Ja, so in etwa.

geht das mit jedem inkassounternehmen und ohne gerichtsurteil (sprich schriftliche aufforderung zb.)
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Guten Morgen ! Aufwachen !

und Du glaubst wirklich, dass da alles gelöscht wird?
Kennst Du die Datenbanken wirklich ALLE?
Weisst Du überhaupt was da alles drinsteht, wo der Kundenberater der Bank, da mal schnell reinguckt?
Glaubst Du der guckt in den selben Datenstamm wie bei Privatauskünften?

Man kennt ja genug Freunde und Familienmitglieder, die beruflicherweise Abfragen tätigen können.

Stimmt.. zumal ich in dem Gewerbe ja tätig bin, weiss ich das sehr wohl.
Hab mir einen KSV-Auszug geben lassen, wo (logischerweise) nix drauf
war. Hätten die - zu Unrecht wohlgemerkt - was eingetragen, wär die
Sache eh vors Gericht gegangen, w/Kreditschädigung.

Die haben angeblich "nur" probiert zu Inkassieren... Grund für die ganzen Troubles,
war anscheinend eine Handy-Anmeldung auf eine *beliebige* Adresse.

HONDA - The Power of Dreams

Ja, aber, wenn so ein Fall rechtsgültig zu Deinem Nachteil abgeschlossen ist, dann ist es für die meisten nicht mehr ganz so lustig...

GrummelGrumpf

"rechtsgültig zu meinem Nachteil"

Wie soll denn Bitte ein Vertrag zwischen mir und einer Firma RECHTSGÜLTIG werden, wenn ich keinen Vertrag mit besagter Firma je abgeschlossen habe?

Zu einem rechtsgültigen Vertrag brauchts noch immer 2 Willensübereinstimmungen....

HONDA - The Power of Dreams

Wenn Du das belegen bzw. Dein Gegner nicht das Gegenteil belegen kann, dann wird die Angelegenheit ohnehin nie rechtsgültig zu Deinem Nachteil abgeschlossen sein - und sich die ganze Diskussion erübrigen.

GrummelGrumpf

Hi,
ob eine Forderung zu Recht oder nicht besteht ist,zumindest in D,völlig unerheblich.Wenn denn dieser "Gläubiger" eine Inkassofirma oder bei Gericht eine Verfügung erwirkt,wird die Forderung nicht auf den Wahrheitsgehalt kontrolliert.
Das heißt,man muß schnellstens und am besten auf dem Postweg oder evtl.auch per Fax,nachweislich und fristgerecht,dagegen einen begründeten Wiederspruch einlegen.Ob im Vorfeld irgendwelche Mahnungen,Zahlungen getätigt wurden ist unerheblich.Beweislast liegt beim Schuldner.
Ich kann da nur empfehlen,aus eigener Erfahrung,schnellstens zu bezahlen oder dagegen einen Wiederspruch einzulegen.
Sollte das versäumt werden kann die Sache ganz schön teuer werden.

mfg HL

Nicht um jeden Geiz und immer!!!
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"Widerspruch" oder - "Einspruch" das ist einfacher zu merken

Eliot.

"Wo kämen wir denn da hin, wenn jeder in einer Demokratie seinen Ärger über die Sparmaßnahmen der Regierung auf der Straße ausläßt? Solche Dinge werden immer noch im Parlament verhandelt und bestimmt!" - Wolfgang Schüssel (05.05.2003)

hallo
ich kann dich verstehen, ich habe diese Woche einen Beitrag über BestSoft im Forum der mir bei der ersten Mahnung horente kosten anschlug. Bin aber von allen Lesern des Forums für ein *PIEP* gehalten worden. Meinerseitz sollten solche Unternehmen aus dem Verkehr gezogen werden.

Ich würde Dir empfehlen, so schnell wie möglich die geforderte Summe zu bezahlen. Es ist wirklich kein grosser Betrag. Die Nichtbezahlung könnte Dir in Zukunft einige Nachteile bringen, wie ja einige Poster weiter oben schon geschrieben haben. Denn wenn Du beim KSV als schlechter Schuldner gespeichert wirst kannst Du in Deinem Leben jede Menge Probleme bekommen. Das zahlt sich wegen der paar Euro wirklich nicht aus, auch wenn Deiner Meinung nach das OTS-Vorgehen als ungerechtfertigt erscheint.

Das Service von OneTwo lässt wirklich zu wünschen übrig. Es wäre wirklich so leicht ein Skript zu programmieren, wo man automatisch falls nötig jeden Monat eine Rechnung zugesandt bekommt. Wie es ja bei vielen anderen Unternehmen so ist. Ich bin bei vielen Telfonanbietern und die schicken alle prompt am Monatsende eine Rechnung falls ich deren Service benutzt habe.
Doch wie es scheint lassen viele Internetfirmen, was Kundenservice und Freundlichkeit angeht, im Regen stehen.
Ich kämpfe zur Zeit mit dem miesen Service von Paypal. Die dürften im Callcenter und Faxbearbeitung (ja richtig gehört, eine Internetfirma die für ihre Kunden in 1. Linie nur Fax- und Telefonkontakt (USA) anbietet, achja und einen kleine miesen Website-Kontakmöglichkeit, wo man automatisch generierte Antworten bekommt) nur Beschränkte beschäftigen. Seit einem halben Jahr vesuche ich etwas klarzustellen. Weiss jemand eine gute Alternative zu Paypal? Weil wenn nächste Woche nich alles klar ist, würde ich gern wechseln.
Vielleicht waren die Terroristen auf die Twintower nur verärgerte Kunden, die einigen Firmen mal ihre Meinung sagen wollten. Klingt hart und sarkastisch, aber manchmal würde man doch gerne ein paar Firmen zum Mond schiessen.

OTS schickt durchaus automatisch Rechnungen zu; ich habe noch immer eine bekommen.

Verstehe, dass Du verärgert bist bezüglich Paypal. Hab damit aber noch nie was zu tun gehabt.

Hallo.
Rechtlich muss überhaupt nicht gemahnt werden bevor ein Inkassobüro beauftragt wird.
Gehört aber sicher zum guten Ton.

Vorschlag: Ruf den KSV an, sage du seist zahlungswillig und fähig . Mache die zahlung aber abhängig davon dass du eine Rechnung (wenn auch Kopie) bekommst.

Mache denen den Vorschlag dass du nach Erhalt der Rechnung die 1/2 Mahnkosten zahlen wirst, nicht aber die vollen Gebühren.

OTS geht garantiert darauf ein, denn gerichtlich einfordern werden sie es sicher nicht.
Kommt viel zu teuer und rentiert überhaupt nicht bei dem Minibetrag.

Würdest DU das tatsächlich machen? Wegen 6,50 Euro Ersparnis herumtelefonieren usw. Der Zeitaufwand und die Telefonkosten fressen das doch auf...

Es geht nicht um den aufwand sondern ums Prinzip: so geht man mit Kunden nicht um. Ich werde sicher auch auf anderer Eben versuchen gegen OTS vorzugehen, mit mir haben sie es sich jedenfalls verscherzt, ab jetzt nur mehr ebay...

Ich kann bis jetzt nur gutes über OTS berichten. Ein schneller Support und sie haben bei mir auch mal Kulanz bewiesen.

Gehts nur alle zu Ebay, dort gibt es zwar im Vergleich zu OTS vieeeel höhere Gebühren; aber bitte...

Dafür hat man da auch vieeeel mehr potentielle Kunden die sich dort tummeln (.de).

Gruss, Bucho

Das stimmt. Aber leider nicht für meine Waren, die ich hauptsächlich verkaufe. Die sind nur bei OTS gesetzlich erlaubt. In Deutschland darf dafür keine Werbung gemacht werden bzw. inseriert werden. Zumindest bei Ebay, weiss nicht, ob das für ganz D gilt.

> Aber leider nicht für meine Waren, die ich hauptsächlich verkaufe. Die sind
> nur bei OTS gesetzlich erlaubt

hanfpflanzen oder heli deinböck cds?

Glaub, ersteres ist auch bei OTS nicht erlaubt. Obwohl es die nicht so genau nehmen, wie ich selbst mal gemerkt habe (aber nicht mit Hanf).

Nein; aber bei Ebay gibt es keinen Erotik-Bereich. Und das sind die Sachen, die sich (ausser Computerware), am besten verkaufen. Sex sells. Aber ich möchte hiermit eindeutig festhalten, dass ich nix perverses oder grausliches verkaufe. Gebrauchte Strings gibt es bei mir nicht, das überlass ich anderen

Bezüglich Hanf ist nur der Verkauf von Samen erlaubt.

Gruss, Bucho

Pornografisches Material?

Gruss, Bucho

Nackerbatzerln hört sich besser an

Aso. Und damit kann man über OTS Geld scheffeln?

Gruss, Bucho

Ja, durchaus. Natürlich nicht mit 1 Stk., aber die Menge machts. Günstige Preise - viele Verkäufe. Wie in jedem Bereich halt.

Mal ganz ehrlich: Wie sollen Firmen mit säumigen Zahlern umgehen? Auf Knien vor die Haustür rutschen?

Die Rechnung steht im Internet, Du wurdest per Mail auf die Fälligkeit aufmerksam gemacht. Den Teil der Buchhaltung "auszulagern", der sich mit Mahnwesen und Inkasso befasst, ist des Rechnungsstellers gutes Recht. Und dass weder eine hauseigene noch eine externe Inkasso-Abteilung kostenlos arbeitet, ist wohl auch klar; Du wirst schließlich auch kaum ohne Gehalt arbeiten. Durch Säumigkeit und Nichtbezahlen hast Du zusätzliche Arbeit verursacht. Die Kosten dafür werden Dir jetzt in Rechnung gestellt.

Deine Drohgebärde "...mit mir haben sie es sich jedenfalls verscherzt, ab jetzt nur mehr ebay..." wird OneTwoSold kaum kratzen. Glaubst Du ehrlich, die sind scharf auf Kunden, deretwegen man schon wegen Bagatellbeträgen per Inkasso vorgehen muss?

Ich denke, unter Deinem "Rache für Wanda!"-Verhalten wirst wohl eher Du leiden - und bei ebay deutlich mehr ablegen.

Anders sähe der Fall aus, wäre die Forderung unberechtigt. Dann hättest Du aber wohl schon früher widersprochen.

GrummelGrumpf

Ein Zahler ist dann säumig wenn er eine Rechnung bekommen hat die er einfach ignoriert hat soweit wirst du mir wohl hoffentlich zustimmen? Stell dir jetzt aber mal vor du bekommst eine Schreiben in dem steht "Leider haben sie wohl unsere Rechnung vom xxx übersehen, wir würden sie bitten den betrag von xx inerhalb von sieben Tagen zu bezahlen. Klicken sie hier für Rechnungsdetails xx". Da fühle ich mich als Kunde doch ziemlich verarscht. Der Grund warum ich nicht gleich gezahlt habe war dass ich noch Guthaben bei OTS hatte sie das jedoch nicht anerkannt hatten. Weil ich dann auf Urlaub war hatte ich mich um die Sache nicht mehr gekümmert was mein Fehler war.
Man kann mir vorwerfen was man will aber ich finde ein Recht auf eine Rechnung hätte ich schon gehabt...

Du hast ein Recht auf eine Rechnung. Und Du schreibst selbst, dass man Dir die Fälligkeit mit Link auf die Rechnung mitgeteilt hat:

"Leider haben sie wohl unsere Rechnung vom xxx übersehen, wir würden sie bitten den betrag von xx inerhalb von sieben Tagen zu bezahlen. Klicken sie hier für Rechnungsdetails xx".

Nein, falls Du meinst, Du hättest ein Recht, Deine Rechnung ausgedruckt und per Post zugestellt zu bekommen. Es hat sich einiges geändert in den letzten Jahrtehnten.

GrummelGrumpf

Wenn es wirklich keine Rechnung gegeben hat, würd ich nicht einmal im Traum daran denken, einem Inkassobüro irgendwas zu zahlen.

In dem Moment wo du das halbwegs glaubhaft darlegen kannst, beißt sich jedes Inkassobüro vor Gericht die Zähne aus.

> halbwegs glaubhaft

Und da haben wir schon den Salat. Wer kann schon mit vertretbaren Mitteln halbwegs glaubhaft nachweisen etwas NICHT bekommen zu haben? Niemand.

Gruss, Bucho

> Ich kenne mich rechtilch nicht perfekt aus aber muß man nicht eine Rechnung
> und dann mindestens 2 Mahnungen bekommen bevor man jemandem mit dem inkasso
> etc. drohen kann? Zumindest die Rechnung ist dohc verpflichtend

Mahnungen nein (richtig, gehört zum guten Ton)

Rechnung:
Mal die AGB´s von 12Sold durchlesen.
Deine Rechnung kannst Du auf Deiner persönlichen 12Sold Seite ansehen, und zwar genau aufgelistet.

http://www.12sold.at / my Auctions /einloggen /Kontoverwaltung /Rechnungen ansehen/begleichen.

Dort kannst deinen Kontostand ansehen, sowie detaillierte Rechnungen.

Bei Fälligkeit wird dir ein mail zugesandt, das ja eigentlich ausreichend ist, weil du die detaillierte Rechnung auf deiner persönlichen Seite einsehen kannst.

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> Deine Rechnung kannst Du auf Deiner persönlichen 12Sold Seite ansehen, und
> zwar genau aufgelistet.

> http://www.12sold.at / my Auctions /einloggen /Kontoverwaltung /Rechnungen
> ansehen/begleichen.

> Dort kannst deinen Kontostand ansehen, sowie detaillierte Rechnungen.

Ob das als eine gelegte Rechnung gilt?
Ich würde das anzweifeln.

> Ob das als eine gelegte Rechnung gilt?
> Ich würde das anzweifeln.

Laut den AGB´s erklärt man sich damit einverstanden.

Ob das gesetzeskonform ist, weiss ich nicht, wenn wer Lust hat kann er ja einen Prozess anstreben, mir wäre das zu "heiß", da diese Klausel wahrscheinlich sogar vor Gericht anerkannt wird.....

Kann mir den Richter schon vorstellen:

"Worum meldens ihna da an, wenn ihnen die AGB´s net passen??"

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AGB hin oder her. Dadurch dass ich auf ein Papierl schreibe, es sei rechtmäßig dich zu verprügeln ist das noch lange nicht gültig. Selbst wenn du und ich zustimmen würden.

$1334 ABGB, der das Verschulden an Zahlungsverzögerungen regelt, spricht eindeutig von einem "Eingang der Rechnung oder einer gleichwertigen
Zahlungsaufforderung"

Die Mitteilung, dass irgendwo in Timbuktu eine Rechnung für mich zur Abholung bereit liegt, wird schwerlich als Eingang einer Rechnung zu werten sein.

Und da es gar nicht in jedem Fall möglich ist, auch Rechte die man Kraft Gesetzes hat durch Vertrag zu verzichten, auf jedenfalls aber Verträge sittenwidrig sind, die nur unter der Bedingung zustandekommen, wenn ein Vertragspartner den Verzicht auf seine gesetzlichen Rechte erklärt, enden solche Fälle im Normalfall damit, dass der Gläubiger sich doch endlich bequemt eine Rechnung zu legen, diese bezahlt wird, und alles weitere storniert wird.

> $1334 ABGB, der das Verschulden an Zahlungsverzögerungen regelt, spricht
> eindeutig von einem "Eingang der Rechnung oder einer gleichwertigen
> Zahlungsaufforderung"

In Zeiten ,wo ein Fax als Dokument anerkannt wird, wird ein E-mail wahrscheinlich auch als Rechnung anerkannt werden, bzw. in dem Mail das man von 12Sold bekommt ist ein Link auf die Rechnung.

> AGB hin oder her. Dadurch dass ich auf ein Papierl schreibe, es sei rechtmäßig
> dich zu verprügeln ist das noch lange nicht gültig. Selbst wenn du und ich
> zustimmen würden.

Das ist richtig, allerdings ist das eine andere Geschichte, (Regelung unter Privatpersonen, gegen die guten Sitten...etc), ausserdem hat das nichts mit Rechnungen und dergleichen zu tun.

> Und da es gar nicht in jedem Fall möglich ist, auch Rechte die man Kraft
> Gesetzes hat durch Vertrag zu verzichten, auf jedenfalls aber Verträge
> sittenwidrig sind, die nur unter der Bedingung zustandekommen, wenn ein
> Vertragspartner den Verzicht auf seine gesetzlichen Rechte erklärt,

Du verzichtest nirgends auf Deine Rechte.
Du bekommts von 12Sold ein Mail, in dem ein Link auf deine persönliche Rechnung enthalten ist, das dürfte als Rechnungslegung reichen, da Du die Rechnung auch ausdrucken kannst.

Und zu guter Letzt:
Ich habe die Gesetze nicht gemacht, und bin auch nicht verantwortlich dafür zu machen.
Ich habe nur durch meinen Kumpel (der bei einem Inkassobüro arbeitet)einiges an Informationen und Grundwissen.
Wie ein Gericht im Einzelfall entscheidet kann ich natürlich nicht sagen, jedoch kenne ich den normalen Ablauf einer solchen Sache.

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Gut meine Herrn, wollma des wegen 25,- bis zur höchsten Instanz treiben?

Gruss, Bucho

ich nicht, aber vielleicht der Thread-eröffner??

Vielleicht waren ihm die 3600 für sein auto zu wenig

wenn er jetzt auch noch das Inkassobüro und 12Sold zahlen muss, bleiben nur noch 3575

Das kann und darf nicht sein.....

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ICH HASSE ONBOARD GRAFIK

Wid schwer möglich sein, weil da gibts eine Wertgrenze.

Es galt schon in anderen Fällen. Allerdings bislang nur dort, wo a) ein finanzrechtlich gültiger Rechnungsausdruck per Internet möglich war und b) Haupt-Geschäfts-Interesse und -Abwicklung im Internet gelegen waren. In diesem Fall wären wohl a) und b) gegeben.

Und, bitte, niemand, der OneTwoSold benutzt, kann ernsthaft behaupten, er wisse nicht, wie und wo er seine Rechnung, die noch dazu per Email gelinkt wird, aufzudinden sei.

GrummelGrumpf

Doch, ich behaupte das! War meine erste versteigerte Ware dort und ich habe eigtl schon gedacht dass man das was per Post zugeschickt bekommen wird. Nehmen wir an ich checke meine Mails nicht regelmäßig was ja durchaus sein kann - wie hätte ich dann davon erfahren sollen?

Ach Gott!

a) Wie schon oben (auch von anderen erwähnt) verwendest Du Deinen Internetanschluss, um Deine Geschäfte mit OneTwoSold, einem Partner, der sein Geschäft ausschließlich im Internet betreibt, abzuwickeln. Also darf angenommen werden, dass Du in der Lage bist, auch Mails anzurufen. Sonst hättest Du weder eine Verständigung, ob Du ersteigert hast, noch einen Kontakt zum Käufer/Verkäufer aufnehmen können.

Warum versuchst Du Dich so krampfhaft aus Deiner Verantwortung zu stehlen? OneTwoSold hat Dir völlig zu recht Spesen verrechnet - oder nicht? Oder geht es nur darum, "Recht" zu haben? Dann, bitte, habe Recht, meinen Segen hast. Und dann sei ein Mann und zahle endlich!

b) Es könnte sein, dass Du Dein Postkasterl auch nur öffnest, wenn Du sicher bist, keine Mahnungen drinen vorzufinden. Also das Argument "ich checke meine Mails nicht regelmäßig was ja durchaus sein kann" ist ziemlich wertlos, meinst nicht? Ausserdem, siehe a): Du hast nichts (v)ersteigern können, ohne Deine Mails regelmäßig durchzusehen.

c) Eine unrechtmäßige Forderung ist sofort zu beeinspruchen.

GrummelGrumpf

DU gehst hier aber nicht darauf ein dass keine Rechnung gelegt worden ist, der eigentliche Grund meiner Aufregung.

Sag mal, kannst Du nicht lesen? Ich bin in nahezu jedem Posting darauf eingegangen, in einigen sogar sehr detailliert. Dass Du nicht verstehen WILLST (oder kannst), ist doch nicht mir vorzuwerfen. ;-/

GrummelGrumpf

>Warum versuchst Du Dich so krampfhaft aus Deiner Verantwortung zu stehlen?

wenn ich ohne eine rechnung zugestellt zu bekommen saftige inkasso/mahngebühnen bezahlen soll würde ich es auch tun! (wir sind auf der GH seite und nicht auf bonzen prassen)

auch ich habe zweimal e-mail mahnungen von OTS bekommen, ohne vorher eine rechnung bekommen zu haben. von einer internetfirma kann man erwarten dass sie wenigstens in der lage ist ein automatisches mail zu generieren (mit empfangsbestätigung) um auf eine fällige rechnung hinzuweisen. beide male war die
mahnung zu unrecht, meine einsprüche wurden nicht beantwortet, bezahl habe ich nicht, dafür haben sie ohne begründung und verständigung mein resstliches guthaben gestrichen.

mein tip zahle die rechnung an OTS ohne die inkassogebühr. dann kann sich der KSV überlegen ob er die inkassogebühr eintreibt weiters verlang von OTS den beweis dass sie dir eine rechnung geschickt haben. (sollte in den AGBs allerdings stehen dass du dich um die fälligkeit der rechnung selbst kümmern musst und sie keine rechnung schicken müssen und das auch rechtlich haltbar sein, wird es schwierig)

auch die billigtelefonfirma cybertron hat mir meist keine rechnung geschickt sondern nur eine mahnung zuzüglüch 50 ÖS mahngebühr, dass scheint ein netter versuch gewesen zu sein ein zusatzgeschäft zu machen bevor sie in konkurs gegangen sind. bezahlt habe ich den quatsch natürlich nie.

1) Ging nicht an Dich, mein Posting.

2) Dein Fall liegt eindeutig anders. Freakphil HAT ein Mail mit Hinweis auf die Fälligkeit und Link zur Rechnung bekommen. Hat er zumindest selbst geschrieben.

War da sonst noch was unklar?

GrummelGrumpf

Das Mail war ja schon eine Mahnung. Das geht natürlich nicht.
Zum Kukuck, mahnen lass ma uns nicht! l

Gruss, Bucho

> 1) Ging nicht an Dich, mein Posting

ich dachte in einem forum ist auch ausserehelicher verkehr erlaubt.

Durchaus, mein Freund, durchaus.

Nur sind die Antworten dann nicht übertragbar, so wie in Deinem Posting geschehen.

GrummelGrumpf

Einfach jetzt den ursprünglichen Betrag an 12sold (wichtig - nicht an ksv) bezahlen. Nachdem die Mahnungen normalerweise vom KSv nicht eingeschrieben zugestellt werden sollte es damit für dich erledigt sein.
Der ksv läßt sich normalerweise wenn es Aussage gegen Aussage steht nicht auf eine Auseinandersetztung vor Gericht ein. Die Spesen sind im Vergleich zum Ertrag viel zu hoch, und die Erfolgsaussichten äußerst gering.

nein muss man nicht,
eine mahnung reicht, dann ist der betrag fällig gestellt.
und wenn sie zum inkasso büro gehn, dann wirst auch dieses jetz zahlen müssen..

Hab heute wieder eine Mail von OTS bekommen: darin dokumentieren sie ihre Kontaktaufnahme mit mir. Sie habe mir außerdem die beiden Emails geschickt von denen sie behaupten ich hätte sie bekommen. Die erste Mail ist tatächlich eine Rechnung und die zweite die Mahnugn die ich bekommen habe. Witzig finde ich nur dass diese ertse Mail die eine Rechnung ist nie bei mir ankam!! Habe nochmals alle Ordner durchsucht und mein gedächtnis wurde bestätigt - hab nix bekommen.

Werd einfach "normal" den beitrag einzahlen...

naja, du könntest so argumentieren:

die beiden ersten mails hast nicht bekommen, ergo hat die mahnung nicht gelesen, ergo ist der betrag nicht fällig.
erst jetzt mit dem schreiben vom ksv hast erstmals von der forderung erfahren...und müsstest damit nur die 12 euro oder so zahlen..

hängt halt davon ab, ob zb bei den ersten mails lesebestätigung etc. gesendet hast...

sonst ist es ihr pech..deshalb würde ich eine mahnung nur eingeschriebens per post senden ;=)

Mahnungen müssen überhaupt nicht eingeschrieben geschickt werden, da ja vor einer Klage überhaupt keine Mahnung notwendig ist. Aber in der Praxis schickt natürlich jeder zumindest eine.

jo, des ist scho klar.
nur: mit eingeschrieben hast fast einzige chance, den eingang beim betreffenden
zu beweisen.,.
was meinst, warum öffentliche organe sachen meist per rsA und rsB verschicken (des is schweineteuer)...sicher nicht zum spass...sondern als nachweis der zustellung...zustellung ist in den meisten rechtsgebieten von immenser bedeutung..
zustellfehler haut dir oft ganze verfahren zusammen..

Kann ich nichts dagegen sagen

Ausser das vielleicht, das man eine Mahnung imho nicht beweisen muss, da sie gesetzlich nicht zwingend notwendig ist. Aber das mit der Zustellung kann schon problematisch sein: ich hatte mal einen sogenannten Zustellanstand; die Klage konnte gar nicht erst zugestellt werden. Weil der betreffende offiziell dort nicht gemeldet war. Aber mittlerweile ist die Sache positiv erledigt worden

die mahnung musst nicht beweisen, da haste recht.
nur wird eine forderung in bestimmten fällen erst durch eine mahnung fällig.
sonst ist die forderung zwar da, aber nicht fällig. mit der mahnung stellt man sie fällig.

Soll ich jetzt also einfach dir normale Rechnung huete zahlen und dann behaupten ich hätte den KSV Brief zu spät bekommen?

Ehrlich: Wenn Du noch zwei Wochen wartest, ist die Argumentation noch viel glaubhafter.

Ganz ehrlich: Ich glaube nicht, dass die Argumentationslinie Tage nach Erhalt des Briefes noch hält. Wie schon oben wer sagte: Brief in der Früh bekommen, sofort zahlen und den Brief erst nachmittags bekommen zu haben behaupten (Konnstest Du dem Satz bis jetzt folgen? Ich gratuliere!

), könnte eventuell "einigehen". Tage danach? Schwer vorstellbar.

GrummelGrumpf

Willkommen im Club lol,   ich schau mir mein Konto auch immer selten an.   Und hatte schon 2 mal so einen Brief von denen lol.

Naja ich habe auch Erlagschein zahlung gestellt aber ich habe es immer vergessen zu zahlen.

Jetzt habe ich es geändert weil sie mir auf die Nerven gegangen sind.  Nich das sie mir eine Mail schicken, ich mein sie schicken dir schon eine Erinnerung aber eine lol ich seh so selten dort nach.    Naja egal stell es auf eine andere Zahlungsart um.

Aber Ärsche sind sie schon das sind für mich lauter Psydogebühren ohne Hintergrund.   Naja egal lol
Achtung Fußschwund ist  eine ernstzunehmende Gefahr für die Allgemeinheit !

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