muss ich krichensteuer zahlen?

muss ich krichensteuer zahlen? (139 Beiträge, 2731 Mal gelesen)

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hallo.

da ich nun schon seit einiger zeit regelmässig aufforderungen zum zahlen der kirchensteuer bekomme (140 euro für ein jahr!) haben die mir letzte woche in einem brief mit gerichtlichen konsequenzen gedroht.

ich habe jedoch noch nie krichensteuer bezahlt, können die mich nun verklagen oder so? (ich arbeite seit 1 1/2 jahren, davor zivildienst, 2 monate arbeit, davor schule; die wollte für die 2 monate arbeit sogar geld, aber da hab ich angerufen und erzählt das ich kein geld habe, dann war das erstmal erledigt)

ausserdem fordern sie mir im letzten schreiben eine mahngebühr von 4 euro!

ich müss für etwas zahlen von dem ich nichts habe?

werde wohl bald austreten. muss ich wenn ich austrete die kirchensteuer nachzahlen? selbst wenn ich noch nie gezahlt habe?

danke

yes yes ...

MfG

üsch mach düsch kraaankenaus!

Bist Du Mitglied dieses Vereins, sprich getauft? Ja? Dann sind sie im Recht und basta. Gib nichts auf diese Volksmärchen, die da meinen, wenn man noch nie gezahlt habe, bestehe kein Anspruch...denkste, er besteht. Und er wird in der Regel in aller Härte durchexektutiert. Denn die Kirche will nicht Deine Seele, sondern einzig und allein Dein Geld. Möglichst viel davon. Also trab zur Kirchenbeitragsstelle, klag denen Dein Leid, dass Du immer so wenig oder gar nicht verdient hast, blablbla, dass Du ja gerne möchtest, aber halt nicht so viel kannst...und dann zahl den vereinbarten Betrag und marschier stante pede auf Magistratische Bezirksamt (in Wien) und hol Dir den Austrittsstempel. Oder bleib und zahl, wenn Dir die Zugehörigkeit zur Kirche etwas gibt. Auch wurscht. Nur nichtstun, das kommt teuer, wegen der Nebenkosten.

ich versteg die unzähligen posts nicht wegen der kirchensteuer...komischerweise immer nach einiger zeit wird gefragt ob man was zahlen müsste?????

wenn du woanders eine dienstleistung in anspruch nimmst, fragst ja auch nicht ein jahr später, ob du zahlen musst?????????

ciao
rene

der vergleich hinkt!

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

und wo?

bei dem dienstleistung "in anspruch nimmst". kirchensteuer zahlt man nämlich auch, wenn man die dienstleistung NIE in anspruch nimmt

Die Dienstleistung ist die Mitgliedschaft.

Wennst irgendeinem anderen Verein beitrittst mußt ja auch Mitgliedsbeiträge zahlen. Ob du dann die Leistungen auch tatsächlich in Anspruch nimmst (und zu den Clubabenden =Messen) hingehst, ist deine Sache.

mfg
AVS

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mein Beze

genauso meinte ich es - du hast die möglichkeit an diversen "veranstaltungen" teilzunehmen...

was mich an diesen posts immer ärgert - ab dem 15. lebensjahr darf man sich selber für eine religionsausübung entscheiden...also haben die poster sicher einige zeit gehabt, von der kirche auszutreten - bequemlichkeit wird von mir nicht unterstützt!!!

ciao

> genauso meinte ich es - du hast die möglichkeit an diversen "veranstaltungen" teilzunehmen...

Diese Möglichkeit hast aber auch ohne Kirchensteuer zu zahlen...nur so nebenbei

Aber du hast schon recht.

Ich hab damals schon gesagt "Leckts mi", ich glaube nicht an die Kirche oder sonstwas, ich will nicht gefirmt werden...basta.

Und mit 18 bin ich dann ausgetreten...fertig.

> Und mit 18 bin ich dann ausgetreten...fertig.

Was musst da genau machen?

Ich hab bei der Kirchenbeitragstelle gefragt und die haben mir gesagt, dass ich auf die BH muss.

http://forum.geizhals.at/t249636,1494043.html#1494043

Ich würd nur gern wissen, was zum Teufel

ich unterschrieben hab, dass die Kirche von mir Geld verlangen kann bzw. dass ich Mitglied bin.

Ich würds ja einsehen, wenn ein Schreiben kommt, wo drin steht, dass ich ab sofort Kirchensteuer zahlen muss oder sonst aus dem Verein hinausflieg.

Ich versteh auch absolut nicht, wie die Kirchenbeitragsstelle auf die Idee kommt einen Nachweis zu erbringen, dass ich nicht erwerbstätig bin, wie ich noch Schüler war und wie ich zu arbeiten begonnen habe, mir gleich die Vorschreibung schickt.

Irgendwas haut da ned hin, weil sonst hättens mir eine Aufforderung zur Erbringung eines Nachweises schicken müssen und ned gleich die Vorschreibung.

> Ich würd nur gern wissen, was zum Teufel ich unterschrieben hab, dass die
> Kirche von mir Geld verlangen kann bzw. dass ich Mitglied bin.

Na haben das haben deine Eltern in ihrer Funktion als gesetzlicher Vormund für dich unternommen, als sie dich taufen haben lassen (das Aufnahmeritual bei dem verein).
Vielleicht haben sie dich auch für einen Tennisclub angemeldet, der bis zum 18.GB auf die Einhebung des Mitgliedsbeitrages verzichtet. Aber wennst dann nicht austrittst, mußt auch dort zahlen.

> Ich versteh auch absolut nicht, wie die Kirchenbeitragsstelle auf die Idee
> kommt einen Nachweis zu erbringen, dass ich nicht erwerbstätig bin, wie ich
> noch Schüler war und wie ich zu arbeiten begonnen habe, mir gleich die
> Vorschreibung schickt.
Iregendwie ist mir der Satz zu verdreht, aber ich versuch mal zu beantworten:
Die Kirchensteuerstelle hat keine Einsicht in deine Steuerunterlagen und auch die Sozialversicherung darf ihr aus Datenschutzgründen keine Auskunft geben. Sie haben also keine Ahnung, ob oder was du wirklich verdienst. Also sind sie auf Vermutungen und Schätzungen angewiesen. Sie probierens halt, schicken dir einen Zahlschein und wenn dir der Betrag zu hoch ist, dann wirst schon kommen. Wenn nicht und du zahlst, wirds wohl gepaßt haben.

mfg
AVS

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mein Beze

> Iregendwie ist mir der Satz zu verdreht, aber ich versuch mal zu beantworten:
> Die Kirchensteuerstelle hat keine Einsicht in deine Steuerunterlagen und auch
> die Sozialversicherung darf ihr aus Datenschutzgründen keine Auskunft geben.
> Sie haben also keine Ahnung, ob oder was du wirklich verdienst. Also sind sie
> auf Vermutungen und Schätzungen angewiesen. Sie probierens halt, schicken dir
> einen Zahlschein und wenn dir der Betrag zu hoch ist, dann wirst schon kommen.
> Wenn nicht und du zahlst, wirds wohl gepaßt haben.

Schau: die Kirche hat, wie ich NICHT berufstätig war, mir ein Schreiben geschickt, in dem stand, dass ich einen Nachweiß bringen soll, in dem steht, dass ich nicht berufstätig bin.

Ok, ich hab ihnen den Nachweis geschickt.

Ein paar Monate, nachdem ich zum Hackeln angefangen hab, wollen sie keinen Nachweis mehr, sondern fordern gleich das Geld, also müssens ja was wissen.

Dass sie zuerst einen Nachweis gefordert haben war eine echte Frechheit, wenns eh wissen, ob ich was verdien oder ned.

das machen die so.
Bei mir wolltens immer die Inskriptionsbestätigung als "Nichteinkommensnachweis" haben. Bekamen sie. Irgendwann habens das dann nicht mehr "gefressen" und mir ne Vorschreibung geschickt - zu Recht.

mfg
AVS

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mein Beze

...und wenn ich nicht zahle - dann Pfendens mich ohne auch nur einen Beweis zu haben, dass das Stimmt

Dachte immer, dass so etwas in einem Rechtsstaat nicht möglich ist...

Bin ja gespannt, wie's ausschaut, wenn bei der nächsten Volkszählung herrauskommt, dass weniger als 50% der Österreicher röm.kath. sind - dann müßte der ganze Blödsinn endlich ein Ende haben...

wieso kein Beweis?
Bist du getauft (=eingetreten)? Ja
Bist du ausgetreten? Nein?
Ist doch wohl ein eindeutiger Beweis deiner Mitgliedschaft, oder?

Und ja, wenn du beharrlich nicht zahlst, können und werden sie dich Pfänden.

mfg
AVS

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mein Beze

Ja - aber ich meinte einen Beweis dafür, dass ich ihnen etwas schuldig bin. Sprich, dass ich schon ein Einkommen habe.

Ich finde das rechtlich sehr problematisch, dass du beweisen musst, dass du nichts Schuldig bist. Ist ja wie wenn die Wiener Linien jedem der in der U-Bahn fahrt den Exekutor nachhause schicken

Das kann ja kein Rechtsstaat seien, in dem du Automatisch schuldig bist und du deine Unschuld beweisen musst

da gehts nicht um Schuld oder Unschuld, nur um Geld.
Als Mitglied in dem Verein ist es eigentlich deine Pflicht, deine Einkünfte freiwillig zu melden, damit dein Mitgliedsbeitrag berechnet werden kann.
Weil viele das "vergessen", wird ihr Einkommen halt geschätzt.

Das ist doch nix verwerfliches. Das gibts in anderen Bereichen auch, daß geschätzt wird.

mfg
AVS

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mein Beze

war bei mir ähnlich, kaum war ich aus der schule raus und hatte noch nichtmal einen job (!!!!!!), haben die mir ne rechnung geschickt, meine "prämie" haben sie einfach von meinem einmonatigen ferialjobgehalt vom vorangegangenen jahr ausgerechnet,wahnsinn,was?

ich hab dann gleich am telefon gesagt,daß i austreten will und seit dem hab i von denen nix gehört und gelesen.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak23.jpg"

> ich hab dann gleich am telefon gesagt,daß i austreten will und seit dem hab i
> von denen nix gehört und gelesen.

Dann bist aber trotzdem ned ausgetreten.
Anrufen genügt ned.

die meinten das reicht. hab jetzt seit 3 jahren nix von ihnen gehört.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak23.jpg"

Und Krankenkassenbeiträge zahlst auch nur, wenn Du krank wirst.

Sauerei!!!!!!!!!! Ich bin doch kaum krank. Warum haben die sie mir die Beiträge einfach so vom Gehalt abgezogen???!!!!!

GrummelGrumpf

tja.... da ist was dran

S'brennt mir auf der Zunge, zu diesem Vergleich anzumerken:

Desweiteren verhält es sich bei der Krankenkasse so, ...

- dass z.B. ich im "Restaurant Krankenkasse" ein Schnitzel esse & dafür bezahle (den überteuerten Preis eines Schnitzels).

- ... und am Nebentisch sitzt ein Alleinverdiener mit nicht berufstätiger Frau und vier Kindern. Sie essen sechs Schnitzel. Bezahlen tut der Alleinverdiener für diese sechs Schnitzel aber den Preis EINES Schnitzels ... und bekommt (im Gegensatz zu mir) sogar noch auf diesen Einzel-Schnitzelpreis einen geschmalzenen Rabatt.

Man zähle 1 + 1 zusammen, wie sich die Kosten unserer sieben Schnitzel kalkulatorisch verteilen auf 1 x Voll-Einzelpreis + 1 x reduzierter Einzelpreis.

Hmmmmm ... nicht, dass ich mir amerikanische Zustände bei der Gesundheitsvorsorge wünsche, ABER ...

( Alles klar?

)
(Und Gott-weiss, ich zahl' genug, um darüber gelegentlich ein unreflektiertes Schnoferl ziehen zu dürfen.)
--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Jo eh!

Aber das war eigentlich nicht das Thema.

Übrigens würden sich maßlos viele Politiker freuen, würden wir Ihnen die Arbeit der Sozialversicherungsreform abnehmen. Die wären echt begeistert, sich nicht die Finger verbrennen zu müssen und nachher sowieso verdammt zu werden. Und es würden sich alle Politiker freuen, weil keiner weiss, welche Partei(en) die Malaise dereinst auszubaden haben werden.

GrummelGrumpf

der alleinverdiener bringt aber im gegensatz zu dir vier weitere schnitzelesser ins system rein, die in später mal mehr mehl in die schnitzelkasse zahlen, als du mit deinen derzeitigen bröseln

herzlichst

Strychnin

Schöner Sterben - Aber Richtig!!!

Dankedankedanke, auf dieses Argument habe ich gewarten:

Bittscheen - nicht seit 10, sondern mindestens seit 20 Jahren weiss jeder (... der rechnen kann) Bescheid über die Perspektiven unseres Pensionsystems. Die vier (von mir) mitfinanzierten Schnitzelesser werden mitnichten eines Tages im Sinne des Generationenvertrages meine oder deine oder irgendjemandes Pension finanzieren ... bestenfalls ihre eigene.
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Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

irgendwann nimmst du eine dienstleistung von der kirche sicher in kauf

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Für den ORF zahlst auch, egal ob die nun das "Angebot" nutzt!!!

mfg
Andy
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Remember why you came and while you're alive
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IMHO dort, daß die allerwenigsten in die Kirche eingetreten sind. Normalerweise muß ich erst zahlen, wenn ich wo Mitglied werde. Dort soll ich pauschal zahlen solange bis ich austrete...

Widerspricht meiner Meinung nach so ziemlich allen Rechtsgrundsätzen der zivilisierten Welt, aber natürlich kann man Unrecht auch in Gesetze gießen. IMHO wärs korrekt, wenn sie Dich mit 18 fragen müßten, ob Du Mitglied sein willst - keine Reaktion zählt als Austritt...

Live long and prosper!
LoneTiger

es geht euch bei der ganzen diskussion nur ums geld!!!!!!!!!

moralisch fragwürdig wäre es, wenn du von heut auf morgen auf einmal zahlen müsstest...so ist es aber nicht - man hat als jugendlicher einige jahre zeit aus der kirche auszutreten (ohne etwas noch nachzuzahlen).....

wenn es schon für euch so ein (rechtliches) problem ist, dass eure eltern einen drittverpflichtenden vertrag geschlossen haben - solltet ihr vielleicht eure rechtliche anschauungen weiter konsequent durchziehen und das geld von euren eltern einforden...und nicht gegen die zahlungsmodalitäten der kirche wettern...

ciao
rene

Ich bin rechtzeitig ausgetreten. Ich sehs nur nicht ein. Eben weil ich drittverpflichtende Verträge für moralisch fragwürdig halte...

Live long and prosper!
LoneTiger

> solltet ihr vielleicht eure rechtliche anschauungen weiter konsequent
> durchziehen und das geld von euren eltern einforden

Das wird vor Gericht sicher nicht halten.

Tatsache ist, dass die Kirche sehr viel gleicher ist, als andere Vereine.

100% agree!

mfg
Andy
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leider besteht die dienstleistung der kirche unter anderem darin, dass ihre apologeten unsere kleinen jungs vögeln
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Eine Dienstleistung in Anspruch nimmst

Wenn ich sowas schon hör.

Schau, bei einem Kaufvertrag gibts ein paar gesetzliche Richtlinien, was angegeben werden muss, wie z.B. die Preis, eine Willenserklärung und was weiß ich noch alles.

Also wennst beim Spar einkaufen gehst, dann legst du die Sachen, die du kaufen willst hin und sie sagt dir dann den Betrag und du zahlst.
Ein Kaufvertrag in mündlicher Form.

Bei der Kirche gibts keine Willenserklärung nix, sondern die schicken dir einfach ihre Forderungen und du musst zahlen.
Und bitte ned mit dem kommen, dass du die Willenserklärung bei der Taufe oder der Firmung gemacht hast.

Kein anderer Verein kann das machen oder kennst du irgendeinen Verein, dem du gratis beitreten kannst und der dir, wenn du Geld verdienst und volljährig bist, einfach eine Rechnung schreibst, die du bezahlen musst.

Und nicht nur das, sondern du kannst die Mitgliedschaft nur bei der Bezirkshauptmannschaft stornieren.

Das finde ich auch in der Tat skandalös! Ich frage mich, wieso das Konsumentenschutzgesetz oder das UWG hier nicht greifen. Das ist doch sonst so streng - wenn du dir zb von einem door to door Verkäufer etwas aufschwätzen lässt, ist der Vertrag in gewissen Fällen ungültig. (So auch, wenn du bei einer Wohnungsbesichtigung den Mietvertrag sofort unterschreibst). HIER wird der Konsument geschützt. Aber wenn Eltern für ein Baby einen Vertrag unterschreiben, welcher sich erst 18-25 Jahre später auf dessen finazielle Situation auswirkt - da gibt es überhaupt keine Schutzmechanismen - GAR KEINE! Ganz abgesehen davon, dass eine andere Konfession hier imho glatt wegen "unlauterem Wettbewerb" klagen könnte - immerhin haben die Katholen hier einen klaren Vorteil an das Geld der Schäfchen zu kommen, welches andere Glaubensgeschmeinschaften den "Markteintritt" erwschweren - also wären das Firmen, wäre es SICHER UWG widrig!

> also wären das Firmen, wäre es SICHER UWG widrig
du sagst es! Es sind keine Unternehmen.

Und was willst mit dem KSchG? Wo gibts denn sonst noch eine 16-27 Jahre (je nachdem, wannst erstmals Geld verdienst) dauernde kostenlose Stornofrist? Gegen Faulheit (nicht auszutreten) hilft auch kein KSchG.

mfg
AVS

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mein Beze

Der Punkt ist, er Vertrag kam NICHT zwischen den beiden Vertragspartnern zustanden, sondern zwischen den Eltern des einen (da dieser unmündig) und der mündigen Kirche. Nun unterstelle ich, der unmündige wurde von seinen Eltern ständig im Sinne der katholischen Kirche beeinflusst etc, er KENNT seine Rechte zu einem Austritt vielleicht nicht im Detail (wie du siehst wissen auch hier in diesem Forum einige nicht, wie sie das genau anstellen müssen!) - er braucht definitiv in vielen Fällen die Hilfe des Gesetzgebers, um sich zu wehren. (und ich rede hier gar nicht von den Gebräuchen in vielen Landgemeinden - da liest der Pfarrer die Namen der Kirchenaustritte in der Sonntagspredigt - da gibt es Eltern, die zahlen ihren Kindern die Beiträge, nur damit diese nicht "Schande über sie bringen" - was sagst du den zu solchen Pratiken? Nichts weniger als Erpressung, versuchte Rufschädigung etc.! Hier sollte äußerst dringlich vom Gestzgeber eine ertägliche Situation geschaffen werden! (und einer der betroffenen Landeier sollte imho wegen obiger Delikte klagen - DAS wäre ein geiler Medienprozess *g*)

LG

Bei aller Abneigung gegen die röm.-kath. Kirche, aber da muß ich dir heftig widersprechen:

1. Die Mitgliedschaft kam sehr wohl rechtskräftig zustande zwischen den beiden Parteien. Nur daß beide zur "Vertragsunterzeichnung" ihre mündigen Rechtsvertreter (das ist der Sinn eines Vormundes) geschickt haben - der Papst als Oberhaupt war ja auch nicht persönlich anwesend.

2. Die kostenlose Stornofrist beträgt Jahrzehnte. Daß jemand über 20 jahre nicht weiß, daß er getauft ist, kann mir wirklich niemand erzählen. Und wer zu faul ist, auszutreten, dem ist auch nicht zu helfen.

3. Unwissenheit schützt nicht vor den Folgen. Außerdem ist die Unwissenheit unglaubwürdig: Beim Abmelden vom Religionsunterricht wissen noch alle Bescheid, aber daß man sich ganz abmelden kann, das weiß angeblich keiner? Zumindest solange nicht, bis der erste Zahlschein ins Haus flattert.
Wbei das außerdem völlig irrelevant ist. Wer seine Rechte nicht kennt, soll sich kundig machen. Tut man das nicht, verzichtet man eben auf sein Recht.
Kein Händler/Hersteller wird seine Kunden anrufen um ihnen mitzuteilen, daß die Garantie/gewährleistung demnächst abläuft - machst deine Ansprüche nicht geltend, dann verfallen sie eben, egal ob du gekannt hast oder nicht.
Jeder Polizist wird schallend lachen, wenn man ihm zu erklären versuchte, daß man jetzt kein Strafmandat bekommen soll, weil man ja nicht wußte, was eine halteverbotstafel oder Geschwindigkeitsbeschränkung bedeutet.
Mit welcher sachlogischen Begründung sollte dies hier anders sein?

4. ob es die Eltern als Schande empfinden, wenn ihr Kind aus der Kirche austritt, ist ja wohl wirklich ein privates Problem und ohne jeden Einfluß auf die Mitgliedschaft und die Verpflichtung zur Beitragszahlung.

mfg
AVS

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mein Beze

Ja schon, trotzdem finde ich das Vorgehen der Kirche als sehr "ungut".
Den ganzen Ärger könnte man sehr leicht umgehen. Jeder Katholik bekommt um seinen 18. Geburtstag herum ein Schreiben: "Alles Gute zum Geburtstag. Ab sofort sind sie als Mitglied der röm. kath. Kirche verpflichtet "Kirchensteuer" zu bezahlen. Das funktioniert, blaba, ..."

Da muss gar nichts über Austritt oder sonst was drinnen stehen. Jeder hat die Möglichkeit nach Erhalt dieses Briefes auszutreten, oder aber er ist eben bereit zu zahlen. Auch wenn die eigentlichen Zahlungen erst Jahre später aktuelle werden (zb für Studenten).

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Ja, das wäre ein netter Zug.

Aber warum sollten sie das tun?
Rechtliche Verpflichtung gibts keine (warum auch, siehe oben)
Und daß die Kirche unter chronischem Geldmangel leidet, ist ja allseits bekannt. Da werdens dich noch mit der Nase drauf stoßen, daß du ab jetzt zahlen darfst? das wär ja wirtschaftlicher Unsinn/Selbstmord.

mfg
AVS

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mein Beze

Ich fänds halt fair. Klar werden sie es nicht machen, weil sie damit vielleicht noch ein paar mehr vertreiben würden.

Egal. Mich betriffts ja eh nicht. Und wie hier schon oftmals erwähnt, hatte ja jeder lang genug Zeit auszutreten (Geht schon ab 16, wenn mich nicht alles täuscht). Ausserdem wird ein jeder eine solche Nachzahlung verkraften.

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paßt jetzt nicht ganz (aber irgendwie doch) dazu, aber wenn ich les, was der Krenn da wieder von sich gibt, wird mir schon wieder schlecht
http://www.orf.at/040512-74153/index.html

mfg
AVS

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mein Beze

Ja, Gründe gibts genug, nichts mit dem Verein zu tun haben zu wollen.

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LOL...KRICHENSTEUER...durchaus passend in dem Fall

ja, du mußt zahlen.
Austreten hilft nix, nachzahlen mußt du trotzdem.
Ja, sie können dich sogar pfänden - und sie tun das auch.

Was du tun kannst: wenn dir die Kirchensteuer zu hoch vorkommt, schick ihnen eine Lohnbestätigung, damit sie die Kirchensteuer richtig berechnen können. Da sie bisher keine Unterlagen von dir haben, haben sie dich wohl "geschätzt" - und sie schätzen gerne etwas hoch.

mfg
AVS

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mein Beze

Ich hingegen ließ mich viel lieber schätzen.

GrummelGrumpf

> Was du tun kannst: wenn dir die Kirchensteuer zu hoch vorkommt, schick ihnen
> eine Lohnbestätigung, damit sie die Kirchensteuer richtig berechnen können.

Das ist das nächste, was mir ein bissi suspekt vorkommt.

Komischerweise gibts keinen, den ich kenne und dem sie eine zu niedrige Vorschreibung gemacht haben, sondern immer nur zu hoch.

Die röm. kath. Kirche ist der einzige mir bekannte Verein, der staatliche Unterstützung direkt, nicht erst auf Antrag, bekommt wenn's um die Durchsetzung der Vereinsbeiträge geht.

Ich tät austreten, wennst den Mitgliedsbeitrag nicht leisten willst, anders wirst nicht drumrum kommen.

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It's said that idle hands are the devil's tools. Idle geek hands, however, came up with gunpowder, nuclear weapons and toilet plungers.

erhebe einspruch wenn die mahnklage kommt, wenn du nie bezahlt hast, hast du auch nichts anerkannt. zum zeitpunkt deiner taufe und auch der firmung warst du in keinem rechtsfähigen alter. die kirche muss dann den beweis erbringen dass sie einen von dir anerkannten vertrag hat. den hat sie aber nicht. da könnt jede sekte
erlagscheine schicken und behaupten du wärst bei ihnen registriert.

--------------------------------------------------------
(wann kommt endlich die edit funktion?)

aber deine eltern

ja und wenn die bei der spö oder beim arbö sind, gilt das auch nich für das kind.
dann müssten die eltern die erlagscheine geschickt bekommen, wenn die einen vertrag eingehen.
--------------------------------------------------------
(wann kommt endlich die edit funktion?)

wer den beitrag zahlt is der kirche blunzn....

ausserdem werden deine eltern dich sicher nicht beim öamtc angemeldet haben oder?
bei der kirche hingegen schon ...

hah UFo das stimmt nicht! Das dachte ich auch - aber eine befreundete Juristin belehrte mich, das es (das ist ja der eigentliche Skandal) sehr wohl möglich ist, das eben Eltern so weitreichende Entscheidungen für Unmündige treffen. Obwohl - interessant wäre eine solche Klage schon einmal....SEHR spannend sogar!

die klage müsste sich aber gegen die eltern richten ...

Wäre nichts desto weniger spannend *G*

Nein aber ich finde die Kirche sollte dir verpflichtend 6 Monate vor deinem 18 Geburtstag EINGECHRIEBEN einen Wisch in etwa folgenden Inhalts schicken müssen:

"Sie sind seit 17 Jahren Mitglied in unserem Verein, Ihre Eltern haben Sie damals angemeldet, sollten Sie in einem halben Jahr Geld verdienen, gehört und Prozentsatz X davon. Wenn Sie diesen Betrag nicht zahlen wollen, müssen Sie aus unserem Verein austreten, anderenfalls beantragen wir einen Titel gegen Sie.
Mit den besten Wünschen für das Seelenheil,

Ihr Bischof sowieso.

DAS wäre fair. Wer dann nicht austrit ist also wirklich selber schuld.

is alles relativ ...

mit 18 könnt man aber sich schon selbst auch mal um sowas kümmern...

ciao

Naja mit 18 war ich gelinde gesagt noch nicht wirklich besonders zurechnungsfähig..Aber mag sein, das ich ein einzelfall bin

Gerade in diesem besonderem Fall (Eltern schließen Vertrag für Kind ab) sollte es imho schon einen solchen rechtsverbindlichen Ablauf geben! (ich meine ja, es sollte rechtlich nicht mal möglich für die Eltern sein, einen solchen Vertrag abzuschließen - wenn es nun aber einmal so ist, MUSS es da für die Betroffenen unbedingt Schutzmassnahmen geben!)

rofl
----

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> DAS wäre fair.

Wer sagt dass die Kirche fair ist?
Geldgeil würd eher zutreffen.

http://forum.geizhals.at/t249491,1493305.html#1493305

Live long and prosper!
LoneTiger

Tut mir leid, aber das stimmt nicht mal im Ansatz.

GrummelGrumpf

Da wirst ned viel Chancen haben.

Die Kirche ist in Österreich eben gleicher.

LOOOL, ich hoffe nicht das meinst du jetzt ernst. Glaub mir, so funktioniert es SICHER nicht!

mfg
Andy
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dein "freudscher vertippser" im subject hat mich jetzt aber echt amüsiert! *gg*
Mein Tipp: austreten, so schnell wie es nur geht! Den Rest soll ein Anwalt machen - obwohl ich in deinem Fall fürchte, das sie dir aus christlicher Nächstenliebe den Executor schicken werden....

>obwohl ich in deinem Fall fürchte, das sie dir aus christlicher Nächstenliebe den >Executor schicken werden....

soviel zum 10. gebot das da lautet

Du sollst nicht begehren deines Nächsten Gut!

die kennen halt ihren eigenen kodex schlecht

vl sollt ma das abändern in : du sollst erst zahlen und dann an gott glauben

ich bin dankbar, dass mich meine eltern mit 16 (nach rücksprache mit mir) ausschreiben haben lassen ... eintreten könnt ich immer noch, wenn mir danach wär (aber ich bin ja ned blöd *g*)

> soviel zum 10. gebot das da lautet
>
> Du sollst nicht begehren deines Nächsten Gut!

Darin geht es aber um unrechtmäßige (= illegale) Bereicherung.
Das was die Kirche macht ist aber 100% in Einklang mit den hiessigen Gesetzen.

Gruss, Bucho

na was du nicht sagst

bin ich froh, dass du mir das jetzt erklärt hast

aber wie gsagt, bei mir habens eh den schlauch

nix gibts

da gehts aber nicht um hiesige gesetze sondern um "Gottes" gesetze .. und obs mit denne im einklang is wage ich zu bezweifeln.

... falls mann wie ich in dem Fall "Gott" mal mit Moral gleich stellt...

> "Gottes" gesetze

Die kennt nur der Jesus, und der ist auch schon bald 2000 Jahre tot.

Der Papst, als Jesus' Vertreter auf Erden, wird uns reichen müssen.
Und der will nun mal Kohle. Weil ohne Moos nix los. Gaaanz logisch.

Gruss, Bucho

Kennst Du den Unterschied zwischen (un)rechtmäßig und (un)gesetzlich?

Live long and prosper!
LoneTiger

> Kennst Du den Unterschied zwischen (un)rechtmäßig und (un)gesetzlich?

Nein.

Das heißt, in Deinen Augen ist Recht das, was der Gesetzgeber in Gesetzesform gießt?

Live long and prosper!
LoneTiger

> in Deinen Augen ist Recht das, was der Gesetzgeber in Gesetzesform gießt?

Ja, und nicht nur in meinen Augen. Was man aufgrund des Gesetzestextes erkennen kann, was der Gesetzgeber damit gemeint hat (obliegt dem Richter) ist Recht.

Gruss, Bucho

Und solangs nicht ausdrücklich verboten ist führen wir uns auf... Schöne Lebenseinstellung

Live long and prosper!
LoneTiger

> Und solangs nicht ausdrücklich verboten ist führen wir uns auf...

das hast du gesagt...es gibt genug koffer auf unseren strassen die den verkehr blockieren! und wenn ich dann noch mitansehn muss wie einer unsicher vor mir herzittert, bekomm ich immer ein mulmiges gefühl in bauch!
wenn einer nicht fähig ist abschätzen zu können was geht und nicht geht soll er mit bimm und bus fahren und den anderen den weg ned versperren!
lg
papa

> Und solangs nicht ausdrücklich verboten ist führen wir uns auf...

Sagst du. Aber Recht ist Recht. Alle anderen Verhaltensregeln zählen nicht zum "Recht" an sich sondern fallen in andere Begrifflichkeiten. Du wolltest es ja so genau.

Gruss, Bucho

Ich würde es so definieren: Gesetz ist was erlaubt und Recht ist was richtig ist. Das überschneidet sich zwar, ist aber bei weitem nicht das gleiche...

Live long and prosper!
LoneTiger

> ...Recht ist was richtig ist

Fällt wohl eher unter die Rubrik "Gerechtigkeit". Der Deckmantel des modernen Menschen, um wieder in archaische Zustände der Sühne und Rache zurückzufallen.

Gruss, Bucho

Zahlen musst auf jeden Fall, aber kannst ja austreten dann zahlst nix mehr. Vielleicht findest auch so eine Lösung wennst mit denen auf der Kirchenbeitragstelle redest.

                                        http://www.weballme.net

> Vielleicht findest auch so eine Lösung wennst mit denen auf der
> Kirchenbeitragstelle redest.

Die habens mir auch angeboten.
"Wollen Sie wirklich mit der Gemeinschaft, der Sie seit Ihrer Geburt angehören brechen?"

JAJAJAJAJAJA

"Wir werden schon eine gemeinsame Lösung finden!"

Die einzige Lösung wär, wenn ich mir mit den ganzen Vorschreibung den *PIEP* abwischen könnt und sie würden mich trotzdem ned pfänden, aber ich glaub das wirds ned spielen.

Geh mal hin und rede mit denen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die eh sehr nett sind und jeden Erschwernissgrund (z.B. Kredit und andere Belastungen) wohlwollend berücksichigen und am Ende ein Betrag rauskommt, der das Kraut auch nicht fett macht (zahle 7,- Euro pro Monat).

Gruss, Bucho

7 im Monat ... sind immerhin mehr als 2 Wurstsemmeln (wenns nach gewissen leuten bei der ÖVP geht)

Eine 3.50 Wurstsemmel hab ich noch nie gegessen.

So ist es, hab ich gleich gemacht. Waren sehr nette Leute dort. Ich zahl jetzt etwa 9 im Monat. Ich persönlich würde NIE aus der Kirche austreten.

mfg
Andy
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Ich hab's mir trotzdem schon mal überlegt (dann aber nicht gemacht).
Warum du "nie"?

Vorweg muss ich mal sagen, dass ich es keinem "übel" nehme wenn er austritt. Ist eine persönliche Entscheidung die zu akzeptieren ist.
Für mich kommt es aber nicht in Frage. Ich gehe zwar kaum in die Kirche (vielleicht 2-3 mal im Jahr) aber dennoch bin ich ein "gläubiger" Mensch. Nicht das ich jetzt an die Bibel oder gar an die Kirche glaube, aber Gott spielt für mich im Leben sicher eine Rolle. Ich bin auch mit dem wenigsten einverstanden was die Kirche so macht, aber dennoch fühle ich mich der röm. kath. Kirche zugehörig. Es ist einfach meine Religion die im Gegensatz zu anderen Religionen sicher noch einer der besten ist. So viele Freiheiten wie in der katholischen Kirche hat man kaum in anderen Religionen (z.B: Islam, Buddhismus....).
Und wegen ein paar Euro im Monat würde ich sowieso nicht austreten. Ich gebe für soooo viele unnötige Dinge Geld aus, da werd ich die paar Euro auch noch haben. Es ist ja nicht so, dass mein gesamter Kirchenbeitrag von der Kirche verschleudert wird, ein Teil kommt ja auch guten Projekten zu gute.

Aber nochmals, jeder muss selbst wissen was er macht, ich verurteile keinen und erwarte das auch von anderen!

mfg
Andy
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Remember why you came and while you're alive
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Vorurteile, Unwissenheit, dies trifft auf deinen Post eindeutig zu, sei mir bitte nicht bös.

Man muss keiner kein Katholik/Orthodoxer etc sein, um ein gläubiger Christ zu sein.

Die katholische Kirche kann man eigentlich als eine Art "Glaubensgemeinschaft" ansehen, der man angehören kann, sofern man es möchte (und es sich leisten kann/will), aber nicht zwangsläufig muss, um auch als "guter Christ" gelten zu können. (was auch immer "guter Christ" sein bedeuten mag)

Ich denke, du könntest echt mal deinen Standpunkt überdenken, zumal du ja selbst sagst, dass du nur das wenigste an der katholischen Kirche akzeptieren kannst, und sowieso fast nie ihre "Dienste" in Anspruch nimmst.

Du kommst in keine Hölle, nur weil du dich von dieser Glaubensgemeinschaft trennst - Höchstens ein paar Beschränkte werden dich aufgrund ihrer Vorurteile komisch ansehen.

Was ist aber nicht in Ordnung finde: Deine Vorurteile gegenüber anderen Religionen -- bitte setze dich mit dem Islam/Buddhismus auseinander, bevor du pauschal von weniger Freiheiten sprichst.
Was da an Unterdrückung im Nahen Osten abläuft, mag zwar als Rechtfertigung den Islam nehmen, wird jedoch in keinster Weise so im Koran unterstützt.

Umgekehrt wurde auch die Bibel einst gern so interpretiert, dass man dafür in Kriege ziehen, und hunderttausende foltern/töten durfte - und nicht zu vergessen: die Inquisition

Bitte lies mein Posting noch einmal genau durch und poste dann!

Ich habe NIE geschrieben:
- wer Austritt ist kein guter Christ
- wer Austritt kommt in die Hölle

Ich habe nur meine persönliche Einstellung zum Thema wiedergegeben. Wenn du meinst andere Religionen seien genauso "offen" wie die katholische Kirche...bitte, das ist deine Meinung, meine schaut etwas anders aus. Aber auch hier gilt, gleiches Recht für alle: JEDER kann glauben was er will, ich hab sicher kein Problem damit. Ich fühle mich in der "Glaubensgemeinschaft" der katholischen Kirche am wohlsten!

mfg
Andy
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ich weiss genau was du geschrieben hast, aber dennoch kann ich hinsichtlich der tatsache, dass du selbst sagst "ich kann nur das wenigste bei der katholischen kirche befürworten" und "ich gehe fast nie in die kirche" diese vermutung anstellen.

Es ist eben sehr irrational, etwas nicht zu mögen, und auch bewusst nur selten damit zu tun zu haben, aber dennoch Mitglied sein zu wollen.

Das war halt die Erklärung, die mir am plausibelsten erschien - deswegen auch mein Post (ich will dich aber wirklich nicht von deiner Konfession abbringen)

Was die Offenheit verschiedener Religionen betrifft: das ist wirklich nicht Ansichtssache - die Geschichte zeigt, dass auf jeder Seite bereits bevormundet, unterdrückt und sogar gemordet wurde.

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Was die Offenheit verschiedener Religionen betrifft: das ist wirklich nicht Ansichtssache - die Geschichte zeigt, dass auf jeder Seite bereits bevormundet, unterdrückt und sogar gemordet wurde.
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Das ist sicher wahr, aber die einen haben es gemacht, und die anderen machen es noch immer. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.

mfg
Andy
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Es sind immer die Regierungen/Menschen die sowas tun, das heisst aber nicht dass ein normaler Moslem zwangsläufig Frauen unterdrückt und als Minderwertig ansieht!

Da muss man unterscheiden -- du scheerst alle übern Kamm, und sagst deswegen, dass andere Religionen "unfrei" sind.

Nichts für ungut, gibt genug Christen, die der Meinung sind, dass eine Frau an den Herd gehört -- sicherlich mehr als du denkst, diesen Glauben ziehen sie aber nicht aus der Religion (wie du implizierst), sondern nur aus Vorurteilen und Beschränktheit

Ich wär auch nett zu dir, wennst mir alle Monate 9 überweist.

Mich kann man kaufen und das täglich...zum Sonderangebot...ja ich bin käuflich....

mfg
Andy
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Die Kirchensteuer ist ein (gesetzlicher) Anspruch der Kirche gegenüber den Mitgliedern. Bist Du Mitglied, musst Du zahlen, Du könntest auch Leistungen in Anspruch nehmen. Du zahlst z.B. auch Krankenkassenbeiträge, wenn Du nicht krank wirst.

Ja, wenn Du austrittst, musst Du die bisher nicht bezahlten Beiträge nachzahlen.

GrummelGrumpf

Weißt Du zufällig , wie man austritt? Reicht ein Schreiben?

Grüße! - Euer CJ3

....Someday you will pay for the yesterday.....

Invaders!

Enjoy the good old games!

ADLÖFJSDLÖFJDSJFOIPSDVNOMÜWÄRMLAKSDJÖF

jetzt poste ich das zum 100. mal heute:
http://forum.geizhals.at/t249636,1494043.html#1494043

Ich weiß, danke.
Werde meine Kirche kontaktieren, dann bei mir ist das ein etwas komplizierter Fall.
(Taufe im Ausland, usw)

Grüße! - Euer CJ3

....Someday you will pay for the yesterday.....

Invaders!

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Taufe im Ausland? Was meinst du damit?
--------------------------------------------------------------------------------
User, die bei meinem 1. April Preisausschreiben gewonnen haben:
juror recht
Bumzua
G.M.C
M.A. Morpheus und
Barney
Herzlichen Glückwunsch!!!

Laut Kirchenbeitragsstelle musst auf die BH.

Werde das beste machen: direkt bei der Kirchenbeitragsstelle anfragen.

Grüße! - Euer CJ3

....Someday you will pay for the yesterday.....

Invaders!

Enjoy the good old games!

Hab ich auch gemacht, aber die sagen dir nur, dass dafür die BH zuständig ist.

Hier steht Nähreres: http://www.help.gv.at/Content.Node/82/Seite.820003.html

Ehrlich, ich war persönlich beim Magistratischen Bezirksamt.

Aber mko redet sich ohnehin schon die Zunge in Fransen: http://www.help.gv.at/82/Seite.820000-16991.html

GrummelGrumpf

> Du könntest auch Leistungen in Anspruch nehmen. Du zahlst z.B. auch
> Krankenkassenbeiträge, wenn Du nicht krank wirst.

Der war gut.

Und welche Leistungen wären das z.B.?

In die Kirche darf ich so auch gehen, Begräbnis gibts auch (da musst sowieso wieder extra brennen) und einen Nachweis, dass du römisch-katholisch bist werdens im Beichtstuhl auch ned verlangen.

und wieder mal einer mit einem in österreich wohlbekannten Problem. Österreichs Regierung hat leider eine Vereinbarung mit dem Papst getroffen, dass die Kirche bei uns die Steuer verpflichtend bei ihren Mitgliedern einheben kann, und wir sind da die einzige Ausnahme, die mir weltweit einfällt (Vatikan? vielleicht).
Auch wenn sie nur ein Prozent deines Lohnes wollen, so kann das doch manchmal ein nettes Sümmchen sein, dass man sinnvoller anlegen kann.
Am besten du trittst so schnell wie möglich aus, wenn du bisher noch nie was von dem Verein wolltest, ich hab mir den Taufschein vom Pfarramt geholt, bin damit auf die Bundeshauptmannschaft meines Bezirkes und fertig. Nur den Beamten musst noch 13 zahlen *g*.
Church adé, bin Atheist und wenn es eine Hölle gibt, will ich dahin

mfg
Belial
Genesis 3,16
Genesis 38, 7-10
Meine Muzis *g*

> Church adé, bin Atheist und wenn es eine Hölle gibt, will ich dahin

Ist leider ein weit verbreiteter Irrtum, bzw. will uns das die römisch-katholische Kirche glauben lassen: Wer ohne Bekenntnis ist, kann nicht an Gott glauben.

> Ist leider ein weit verbreiteter Irrtum, bzw. will uns das die
> römisch-katholische Kirche glauben lassen: Wer ohne Bekenntnis ist, kann nicht
> an Gott glauben.

Was hat das mit meiner Aussage zu tun

Bin ausgetreten, behaupte ich bin Atheist, und sollte ich krepieren und merken, dass es vielleicht doch Himmel und Hölle gibt, will ich in die Hölle.
Was willst mir sagen

mfg
Belial
Genesis 3,16
Genesis 38, 7-10
Meine Muzis *g*

Ich will dir nur soviel sagen, dass "an Gott glauben" und nicht römisch-katholisch sein auch geht.

Also wennst austrittst, heißt das noch lang ned, dass du Atheist bist.

asoooo, das meinst.
war eh klar, aber ich bezeichne mich bewusst und selbst als Atheist.
mfg
Belial
Genesis 3,16
Genesis 38, 7-10
Meine Muzis *g*

Bin ausgetreten, behaupte ich bin Atheist, und sollte ich krepieren und merken, dass es vielleicht doch Himmel und Hölle gibt, will ich in die Hölle.

solche statements scheinen derzeit cool zu sein. woher willst du wissen wohin du willst, wenn du nicht mal das ziel kennst?

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

> solche statements scheinen derzeit cool zu sein
kein kommentar
> woher willst du wissen wohin du willst, wenn du nicht mal das ziel kennst?
Hmmm mal schaun...die Gerüchte sind unterschiedlich, aber egal was man hört, in der Hölle is demnach um einiges mehr los.

mfg
Belial
Genesis 3,16
Genesis 38, 7-10
Meine Muzis *g*

> solche statements scheinen derzeit cool zu sein
kein kommentar

kein kommenta ist meist ein ja

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

na wennst unbedingt meinst.
Hab keine lust darüber zu streiten, weils mir herzlichst egal sein kann, was du von mir hältst

mfg
Belial
Genesis 3,16
Genesis 38, 7-10
Meine Muzis *g*

na komm. sag, dass du deinen spruch mit "in der hölle soll mehr los sein, daher will ich da hin" ernst meinst und du das nicht bloß gepostet hast, weils halt cool oder in ist

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

in der klasse schaun mich die meisten deppat an, wenn ich ihnen bestätige dieser meinung zu sein, mit cool sein, hat das meiner meinung nach nix zu tun. Überhaupt sein was is das in? wär mir neu, und das jetzt ohne *PIEP*

mfg
Belial
Genesis 3,16
Genesis 38, 7-10
Meine Muzis *g*

> Österreichs Regierung hat leider eine Vereinbarung mit dem Papst getroffen,
> dass die Kirche bei uns die Steuer verpflichtend bei ihren Mitgliedern
> einheben kann, und wir sind da die einzige Ausnahme, die mir weltweit einfällt
> (Vatikan? vielleicht).

Aso?

Wie schauts denn mit anderen Ländern aus, wie z.B. Deutschland?

Ist eh klar, dass der Vatikan für so einen *PIEP* zu haben ist, die geldgeilen .......
Gehen ja immerhin (offiziell!) von den Kirchenbeiträgen in Österreich 824 000 jährlich in den Vatikan.

Übrigens, welche Regierung war das?

Frag mich nicht, meine Ex-Reli Lehrerin hat das uns erzählt, müsste hingehen und nachfragen, war letztes Jahr, als ich mich noch nicht abgemeldet hab und später ausgetreten bin, weil mir 2 Freistunden in der Woche viel viel lieber waren.
mfg
Belial
Genesis 3,16
Genesis 38, 7-10
Meine Muzis *g*

und habe nichts mehr nachbezahlt. Hat mich dann einfach nicht mehr interessiert. Die haben mich in Ruhe gelassen. Ich habe nie Kirchensteuer bezahlt. Basta. Ich würde austreten u. nichts bezahlen u. wenn du Glück hast, dann bezahlst nichts u. wenn nicht, also Pech, dann bezahlst, aber danach eben nicht mehr, also denk mal, pro Jahr 140 Euro für nix und wieder nix u. das mal sagen wir mal 50 Jahre...

Dann rechen dir das aus, lieber jetzt austreten u. auf gut Glück nix bezahlen oder eben diese Summe u. dann hast du Ruhe. Ewige Ruhe von diesem Verein. So wie ich. Das ist für die Kirche ein super tolles geschenktes Geld.

bin schon vor ein paar monaten ausgetreten, war ein paar wochen vor meinem 17.Geb der im April war. Also von Kirchensteuer war/ist/wird nie die Rede sein bei mir.
mfg
Belial
Genesis 3,16
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Meine Muzis *g*

Regierung? War das nicht allseits bekannte Führer Adolf H.?

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze

http://forum.geizhals.at/t249491,1494439.html#1494439
mfg
Belial
Genesis 3,16
Genesis 38, 7-10
Meine Muzis *g*

Darf die katholische Kirche in anderen EU Ländern auf diese Weise einfach Gebühren einheben? Nein

Bei uns darf sie es, und ich prophezeie einfach mal - Sie wird das sicher nicht mehr lange tun dürfen - irgendwann wird die EU das schon noch erzwingen

*g* schön wärs. Ist ne exklusivvereinbarung mit ol' papa. Vielleicht muss der erstmal abkratzen.
mfg
Belial
Genesis 3,16
Genesis 38, 7-10
Meine Muzis *g*

kann mir jemand ein paar andere länder ausser österreich aufzählen, wo man von der kirche irgendwannmal automatisch eine rechnung bekommt,sobald man römisch-katholisch ist und ne arbeit hat?

als ich das immer meinen ausländischen kollegen erzähle, glauben sie, ich will sie verarschen.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak23.jpg"

wie wird das dort gehandhabt?

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

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Kino 2004

gibt es da echt soviele leute, die das tun?

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

in Deutschland übernimmt das der Staat für die Kirche, sprich der Beitrag wird gleich direkt vom Gehalt abgezogen (ist also tatsächlich eine Steuer), deshalb gibt's auch keine eigene Mahnung durch die Kirche!

mit Austritt kannst du dich aber dieser Steuer entziehen!

In Italien zahlst eine Kultursteuer, bei der du bestimmen kannst wem er zugute kommt!?

Austritt ist nicht möglich!

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

danke für die info!

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Leider wirst schwer aus der Schneide kostenlos springen können. Ich habe schon Mahnklagen um wenige Schilling (wirklich, kein Tippfehler!) gesehen.

Gott ist auf der Erde sehr gut organisiert. Austreten ist eine Lösung. Die andere ist um Ermäßigung anzusuchen (begründen man aber auch).

Bei Austritt wird Gott aber dich nicht aus der Leine lassen bevor du bezahlt hast. Und nicht vergessen: Du riskierst den Himmel nur mehr im Kino zu sehen.
MFG:

GEBEN IST SEELIGER DENN NEHMEN. damit meint die kriche anscheindend immer den anderen. hehe

falsch....nicht bald sondern ASAP...denn ja du musst zahlen!
--

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht

Habe nur die ersten Beiträge gelesen, aber der Fairness halber MÜSSTE (ja soll!!!) die Kirche jeden 18 jährigen fragen, ob er gerne Mitglied im Club bleiben möchte.

Denn immerhin wurden die Babys ja nicht gefragt, als sie getauft wurden, und müssen jetzt für etwas, das sie nie wollten zahlen und umständlich aus der Kirche austreten.

Bin mir sicher, dass bald eine Gesetzesnovelle kommt, wo die Kirche jeden Katholiken fragen muss, ob er zahlen möchte, bevor der erste Beitragsbrief kommt.
Ich jedenfalls krieg auch jedes Monat ein schönes Kontoformular, und war bis jetzt nur zu faul zum zuständigen Magistrat zu rennen.

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