Schauer-liche Methode bei Kreditkartenbezahlung

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Schauer-liche Methode bei Kreditkartenbezahlung (49 Beiträge, 1411 Mal gelesen)

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Wer bei Schauer.net bestellt und zur Zahlung der LIEFERUNG seine Kreditkartennummer n gíbt dem wird sofort bei Bestellung und lange vor der Lieferung schon der Betrag auf die Kreditkarte belastet - tja, und dann darf der p.t. Kunde warten, bis das Teil geschickt wird oder abholbereit ist!

Diese Methode dürfte so ziemlich einmalig sein: lange vor Lieferung abzucashen - und das, obwohl eine Zahlung (der Laie vermutet: bei Lieferung!) durch die Kreditkarte gesichert ist.

Ich kaufe seit nunmehr zehn Jahren bei amazon.com und amazon.de sowie einer Reihe anderer Online-Händler und Bezahlung mit Kreditkarte. Aber der Schauer-liche Methode des schnellen Zahlungseinzugs noch VOR der Lieferung habe ich bisher noch nicht erlebt.

[EDIT] In der 1. Zeile sollte es richtig heißen: "...zur Zahlung bei der ABHOLUNG..." - und nicht: Lieferung! Ich ersuche, diese verwirrende Unklarheit zu entschuldigen.

15.02.2005, 09:52 Uhr - Editiert von Franto, alte Version: hier

ah bin also ned der einzige.
Habe auch bestellt, dann storniert und das war vor a paar Wochen.
Dann schrieb ich mal wieder eine e-Mail und dann hies es: ok wird rücküberwiesen.

Aber das die das selber rücküberweisen auf die Idee kommens nicht

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nico

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Welcome to the Club, also!

Na, da hamma halt schon wieder einen von der Sorte mit seltsamem Geschäfts*TRÖT*.

Ich bin auch gespannt, was mir VISA auf meine diesbezügliche Information mitteilt. Denn dass kassiert/belastet wird ohne dass die Bestellung schon ausgeliefert wurde, wird die auch interessieren.

Wenigstens zahlen sie es zurück, wenn man eine Erinnerungsmail schickt.
Hab das Geld schon auf meiner CC

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nico

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Hab das Geld schon auf meiner CC

Wie rennt denn sowas ab? Bei der nächsten CC-Abrechnung ist das dann ein + Posten, oder wie? Und wenn in diesem Monat das Saldo positiv wäre, würde Visa/Amex/MC/Diners oder wer auch immer halt was überweisen, anstatt abzubuchen?

jo wenn sagma deine rechnung 100€ beträgt und dir wer 50€ überweist so zahlst du nur 50 an visa

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nico

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und wenns umgekehrt ist? sprich rechnung 50€, gutschrift 100€.
hab ich dann meim cc-unternehmen was gut bis zur nächsten rechnung oder wird das aufs konto zuzücküberwiesen?

ich denke es wird überwiesen, weil ja visa auch geld bekommt vom händler

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nico

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Was habt ihr für komische Kreditkarten? Wenn ich per Kreditkarte etwas zahle (50-100x pro Jahr) sehe ich erst an der Abrechnung was abgebucht wird, und das wird nur einmal im Monat vom Konto abgebucht. Ob also etwas am 1. oder 28. des CC-Monats von der Karte abgebucht wird ist schnurzegal, erst wenn der Karte vom Konto abgebucht wird zahle ich effektiv das Geld.

Ardjan

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Wenn ich per Kreditkarte etwas zahle sehe ich erst an der Abrechnung was abgebucht wird

Bei modernen und kundenorientierten Kreditkartenfirmen (also NICHT Mastercard

) kannst du online den Stand der Karte einsehen. Bei der BA-CA sogar direkt eingebettet in deren Onlinebanking-System. Recht praktisch um die Übersicht zu behalten.

Natürlich geht das auch bei Mastercard.

https://umsatzabfrage.mastercard.at/Umsatzabfrage/

JK

Hab ich gar nicht gewusst. Dann haben die anderen scheinbar eh nachgezogen.
Weil meine VISA-Umsätze hab ich schon vor 5 Jahren online bei der BA anschaun können.

Geh, hör' doch auf, von "komisch" daher zu g'scheiterln! Die Bestellung bei und die Abbuchung durch Schauer.net erfolgte am 4. d.M. - und die VISA-Monatsabrechnung kam am 11. mit genau dieser Abbuchung.

Mir ist es einen ganzen Tineff nicht "schnurzegal", wann ein Händler mein Konto belastet! Es geht ihn einen ganzen Dreck an, wann MEIN Vertragspartner/Kreditkartenorganisation von meinem Konro abbucht. Ein seriöser Händler wird (erst) zugleich mit der Auslieferung der Bestellung die Abbuchung durchführen - wie das bei Amazon millionenfach pro Jahr passiert.

Durch die Kreditkarte hat er eh die Sicherheit, dass bezahlt wird. Was ist, wenn das bestellte Trumm dann nicht lieferbar ist? Darf man dann bittstellig werden, dass der Wheeler-Dealer gnädigst den Betrag rücküberweist?

1. hat visa eine onlineansicht der aktuellen rechnung
2. hab ich den aktuellen stand im online banking integriert.

die frage ist eher: wie altmodisch bist du, dass du bis zur abrechnung warten musst

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nico

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eine onlineansicht der aktuellen rechnung

Das ist mir wurscht, wer wann vom virtuellen Konto der Kreditkarte abbucht. Effektiv zahle ich erst wenn der Kreditkartenfirma es von mein normalen Konto abbucht. Mein Mastercard wird immer etwas mitten des Monats abgebucht. Ich glaube (bin mir aber nicht mal sicher) das der Buchungsmonat vom 5. bis 5. des Monats läuft. Wann ein Firma meine Kreditkarte am 6.1. belastet, oder am 3.2. ist egal, das Geld geht bei mir erst am 15.2. vom Konto weg. Und Zeit und lust um verschiedene Konten täglich zu checken habe ich nicht. Sogar mein normalen Bankkonto sehe ich nur wenn ich gerade beim Überweisen bin...

aktuellen stand im online banking integriert

Auch damit kann ich nicht dienen. Wann ich meine Kreditkarte bekommen habe (>10 Jahre her) gab es bei meinen Bank noch kein günstige Kreditkarte beim Konto dazu. Also habe ich selbst eine geholt.

Ardjan

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>wie altmodisch bist du, dass du bis zur abrechnung warten musst

Geh Nico, der hat das alles "im Kopf"

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ah deshalb *fg*

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nico

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>der hat das alles "im Kopf"

Und du machst es aus dein Bauch heraus?

Ardjan

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Teils Teils. Mir wurde ja schon oft vorgeworfen mit dem Schwanz zu denken

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Sehr geehrter Kunde!

Tatsächlich findet die Kreditkarten Transaktion zum Zeitpunkt der Bestellung statt.

Der Zahlungsvorgang sieht (z.B. bei VISA) im Datail wie folgt aus:
1. Wir übermitteln einen ETP-Request mit der Operation ACCEPT3DSPAYMENT
2. VISA überprüft die Kartennummer und stellt fest ob die Karte 3DS-registriert ist.
3. Wir erhalten eine Antwort von VISA
3a) im "OK"-Fall erhalten wir ein Redirekt-Link, den wir an den Kunden weiterleiten und der Kunde gibt sein 3DS-Passwort direkt am Bankrechner ein und genehmigt damit die Zahlung
3b) im "NOK"-Fall wird die Transaktion abgebrochen (wenn nur 3DS-Zahlungen erlaubt sind (ist bei uns bei Deutschen Karten der Fall)) oder eine Fallback-Funktion (für alle Österreicher) wird ausgelöst und eine "normale" VISA-Transaktion durchgeführt
4) Das 3DS-Passwort wird geprüft :
   4a) Im "OK"-Fall teilt uns dies VISA mit und die eigentliche Transaktion wird durchgeführt.
   4b) Im "NOK"-Fall wird die Transaktion abgebrochen

Damit ist der Zahlungsvorgang abgeschlossen. Dieser Vorgang ermöglicht keine Vorabüberprüfung der Karte mit einer späteren Buchung. Tage später könnte das Kreditlimit nicht mehr ausreichen, die Karte könnte in der Zwischenzeit gestohlen oder gekündigt worden sein, oder was auch immer. Ab diesem Zeitpunkt gilt der Auftrag als "Freigegeben" und die bestellte Ware wird ohne weitere Überprüfung verschickt.

Die Fristen für Kreditkartenzahlungen sind in einer Zusatzvereinbarung zu unserem Händlervertrag auch klar geregelt. Punkt 3.1 sagt: "Eine Anerkennung der Kreditkarte und die damit verbundene Abfrage der Kundendaten hat ausschließlich zur Verrechnung von erbrachten oder noch zu erbringenden Leistungen zu erfolgen. Die Frist zwischen Bestellung und Leistungserbringung darf dabei, sofern im Einzelfall nicht anders vereinbart, eine Woche nicht übersteigen."

Für verfügbare Ware reicht diese Frist praktisch immer aus. Gleichzeitig geben wir bei jedem Produkt auch die Lieferzeit an. Damit ist für unseren Kunden der Zeitpunkt der Leistungserbringung auch klar ersichtlich. Sollte ein Produkt innerhalb dieser Frist nicht lieferbar sein, so bieten wir die Lieferung eines  Ersatzproduktes oder eine Rückbuchung an.

Das ist ja wohl eine korrekte und auch vertragskonforme Vorgehensweise.

Mit freundlichen Grüßen
Wolfgang Schauer

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Amazon schafft das trotzdem. Meine letzte Bestellung bei Amazon wurde auf 3 Teillieferungen aufgeteilt und Amazon hat 3 Abbuchungen vorgenommen:
23.1., 24.1. und 8.2.

Amazon schafft das trotzdem.

Das ist ein Argument!

Was willst Du uns damit sagen? Dass in New York der Schnee meterhoch liegt? Oder dass alles, was irgendein Riesenkonzern schafft, gefälligst und selbstverständlich jeder zu schaffen hätte? Oder was sonst?

GrummelGrumpf

Die Firma Schauer kann Kreditkartentransaktionen durchführen. Sie macht das vermutlich mehrmals am Tag. Technisch ist es also kein Problem, den Tag der Bestellung oder den Tag der Lieferung auszuwählen. Splitting bei Teilieferungen ist technisch sicher auch kein Problem.

Das Problem dürfte wo anders liegen. Nicht in der Technik. Die Antwort der Firma Schauer klang aber sehr technisch. So wie "VISA bietet folgendes an ..." leicht so gelesen werden könnte, wie wenn VISA hier die Vorgaben bezüglich des Tages der Abbuchung machen würde.

PS: Ich habe selbst schon 2x bei Schauer etwas bestellt und über VISA bezahlt. Ich war sehr zufrieden mit der Abwicklung. Der Tag der Abbuchung ist für mich eher ein sekundäres Problem. Schauer hat ein "unendlich" großes Sortiment. Sie sind freundlich und vor allem die Abholmöglichkeit im Floridsdorfer Einkaufsspitz finde ich sehr angenehm.

So wie es sich für mich liest, werden Kreditkartenbuchungen a) (halb oder ganz automatisch) unmittelbar nach Prüfung und Freigabe durch den Kunden durchgeführt, weil b) in den KK-Bedingungen so vorgesehen und c) zu einem späteren Zeitpunkt die Zusage des KK-Instituts auch keine Relevanz mehr hätte.

Natürlich könnte Schauer auch jedem Kunden glauben und halbblind vertrauen, dass auch später die KK noch gültig, das Konto noch gedeckt etc. sei... Unerfahrene Händler werden das vielleicht auch tun und dann Threads wie http://forum.geizhals.at/t312484.html schreiben. Monsterkonzerne werden sich eine Pauschalversicherung leisten - alleine vom in den Verhandlungen mit den KK-Instituten ersparten Geld.

GrummelGrumpf

GrummelGrumpf, bitte übertreibe nicht in deiner notorischen Händlerfreundlichkeit!

Nicht nur deine "Monsterkonzerne", sondern jeder mittlere Hotelbetrieb kassiert auch erst beim Auschecken und nicht schon beim Einbuchen die Rechnung von der Kreditkarte. Nicht einmal in den notorisch misstrauischen USA (ja, so ist das dort) käme ein Hotel auf die Idee, schon beim Einchecken den Betrag für die bestellte Woche Aufenthalt zu belasten. Die checken nur die Gültigkeit der Kreditkarte und (wahrscheinlich) ob der Kreditrahmen für die gebuchte Zeit auch ausreicht.

Ich zahle seit fast 30 Jahren mit verschiedenen Kreditkarten - aber eine Vorgangsweise Marke Schauer ist mir bisher nicht untergekommen. Noch dazu, wo natürlich auf der Auftragsbestätigung bzw. zuvor bei den Zahlungsarten auch geflissentlich vermieden wird, auf die Sofortabbuchung hinzuweisen. Verdammt tricky, diese Vorgangsweise. Speziell eben dann, wenn sogar eine persönliche Abholung (!) im Geschäftslokal des Händlers vereinbart ist! Wenn der Laden schon so penibel die Kunden prüft - warum nicht auch sofort die tatsächliche Lieferbarkeit des bestellten Trumms beim Distri?

Das Risiko bei einer mit Kreditkarte garnierten Bestellung - samt dem weitgehenden Entfall der exakten Zahlungseingangsverwaltung - für den Händler geht gegen Null. Darum wird dort ja diskontiert!

Wir rechnen Zahlung mit KK über AMOS ab. Die Transaktion wird erst am Versandtag eingereicht und entsprechend genehmigt. Sofern die Karte bis dahin nicht "überbelastet" ist erteilt das System eine Genehmigungsnummer.

Lediglich der technische Aufwand für eine händische Eingabe der Kartendaten fällt an - ich vermute Schauer hat eben wesentlich mehr Volumen in diesem Segment.

PS@Schauer: Ich wusste gar nicht, daß VISA eine XML Anbindung über das Internet hat

Aha, also ist Waldbauer ein "Monsterkonzern"

, wie hier GruGru vermutete, der eben am Versandtag - seriös - die Kreditkarte belastet und nicht schon bei der Bestellung? Bei letzterer der Schauer nicht einmal weiß, ob er das bestellte und vorweg bezahlte Teil überhaupt liefern kann! Sozusagen einen Finderlohn abkassiert.

So operieren ansonst auch nur bestimmte "Vorkassen"-Dealer, deren GH-Rating zu Recht hinter 3 liegt!

..nein kein Monsterkonzern

aber es gibt offenbar verschiedene Zahlungsschnittstellen.
Ich persönlich kenne die Variante über Internet nicht, lediglich QENTA mit QPAY.

PS: Warum scheint bei Frantos Beitrag - "Gemeldet" auf ?

PS: Warum scheint bei Frantos Beitrag - "Gemeldet" auf ?

Na, da will halt jemand

, dass der Beitrag wie weiter unten von der seltsamen "Queen" geplonkt wird! Das wird doch nicht - nein, nein, gar nicht der Herr....sein?

Es so bekommt man halt einen Eindruck, wie es "hinter den Kulissen" bei GH zu laufen scheint...

Bei mir klappt das auch bei Amazon NICHT immer. Hab auch dort z.T. schon Abbuchungen gehabt bevor die Ware verschickt wurde. Wirklich klappen tuts bei Amzon nur bei Vorbestellungen. Bei Waren mit langer Lieferzeit jedoch nicht immer !

Gruß
Nik

Getret'ner Quark, wird breit nicht stark, p.t. Herr Schauer!

1. Nirgend wird auf der Bestellbestätigung vermerkt - wenn schon nicht vorher! -, wonach sofort das Kreditkartenkonto belastet wurde! Wenn ich in einem X-beliebigen Laden oder beim Service meiner Kameras eine (An-)Zahlung leiste, steht das natürlich in der Auftragsbestätigung vermerkt, ebenso ein voraus zu bezahlender Kostenvoranschlag.

2. Na, es ist umwerfend erfreulich, dass Schauer.net dann, wenn der bereits bezahlte (!) Teil halt nicht lieferbar ist, großzügist einen "gleichwertigen Ersatz" anbieten wird oder sogar

das bereits kassierte Geld zurück gegeben wird. Kann aber auch nur als Rückbuchung auf das Kreditkartenkonto und nicht direkt erfolgen - obwohl die CC-Firma zwischenzeitlich schon den Bankeinzug beim Kunden durchgeführt hat. Motto: Der Kunde soll sich gefälligst darum kümmern wie er zu seinem Geld kommt.

3. Wenn schon durch die Kreditkarte eine Bonitätsprüfung des Bestellers durchgeführt wird - was ja bekanntlich einer der Vorteile der CC-Bezahlung für den Händler ist! - , na ja, warum kann nicht Zeitgleiches bei ihren Lieferanten gemacht werden, ob das bestellte Trumm dort überhaupt (noch) vorhanden ist? Kann doch nicht so schwer sein - oder?

4. Sollte der Glückshafen in der Zeit zwischen der Bestellung/Abbuchung und der Nicht-Lieferung in Konkurs gehen - Solches soll bei Online-Händlern ja ganz schnell gehen - darf sich der Abgebuchte als Forderung 3. Klasse anstellen...

All der Schauer'schen Rabulistik zum Trotz: Dieses Geschäfts*TRÖT* mit der Sofortbelastung der Kredikarte bei nicht prompt auslieferbaren Teilen ist unseriös! Besonders noch dann, wenn ohnedies die persönliche A b h o l u n g der bestellten Ware in einem Geschäftslokal des Händlers vereinbart ist.

Lieber Herr Schauer,

Ich bekam keinen Link, den ich auf der VISA Seite bestätigen müsste.
Bei mir wurde es einfach abgebucht und ich musste dann selber nachfragen, wann ich denn endlich das Geld wieder bekomme, weil eine Stornierung erst genehmigt werden muss.

Mich stört nicht, dass es sofort abgezogen wird, aber mich stört dass ich einer Stornierung hinterherrennen muss.

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nico

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Zieh die Zahlung doch einfach wieder zurück, wenn die Ware nicht zu einem erwartbaren Zeitpunkt eintrifft

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

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Drei Mal darfst du raten....

es ist bei einigen firmen üblich, das sie die cc ab bestellung belasten... da ist der schauer net der einzige...

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Trotzdem ist es aber nicht korrekt. Nur weil einer einen anderen erschossen hat,
wird ja Mord auch nicht legitimiert...B-)

da muss ich jetz aber nicht folgen können, oder?

wenns klar angegeben ist, wann was abgebucht wird, dann hab ich kein problem damit...

Gut...ich helfe Dir...dem zu "folgen":
Wenn Du weisst, dass Du ab 22 Uhr auf der Strasse erschossen wirst...dann gehst
Du (sehr wahrscheinlich...vermute ich jetzt einmal) nicht auf die Strasse ab dieser
Uhrzeit...trotzdem ist das nicht OK, was ab 22 Uhr auf der Strasse passiert...
Du weisst es...aber es ist trotzdem nicht OK...es gibt so etwas wie eine Moral...
Ethik...wie immer Du es auch nennen willst...es ist das, was sich in Dir "regt",
wenn Du diese Zeilen liest...just my 2 cents...

kannst eh 72 Tage zurückziehen... ich weiss nicht wo das Problem liegt

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

Wo hast denn diese Weisheit wieder her? Verzähle das!

Ist bei normale Kreditkarten überhaupt kein Problem. Wenn ein Posten auf der Abrechnung nicht stimmt, reicht ein kurzen Anruf, und der kreditkartenfirma checkt es dann. War zweimal bei meine Mastercard jedenfalls so. Einmal war eine Flug vom Reisebüro und Fluggesellschaft abgebucht. Anruft bei Mastercard, Geld war der nächste Abrechnung wieder da. Das zweite Mal war ein Posten von 5000,- drauf den ich mich nicht erklären konnte. Kurzen Anruf, und zwei Tage später hatte ich ein Umschlag mit alle Rechnungen über der Periode im Hand. Da hat sich herausgestellt das ich ein Seminar für meine Frau vergessen hatte...

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drum zahl ich dort wenn ich etwas kauf gleich beim abholen

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http://www.cd-wow.net macht das leider auch so

mfg
Andy
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So don't let the world bring you down
Not everyone here is that *PIEP*ed up and cold
Remember why you came and while you're alive
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ähm diese Methode hast auch bei AMAZON Marketplace
hier allerdings KONTO/CC
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mein ebay
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=8175&item=5165220799&rd=1#ebayphotohosting

!!!!!Studentenjob in INNSBRUCK gesucht!!!!!

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