Reichelt: Portokosten bei Rücksendungen

Geizhals » Forum » Händler in Deutschland & EU »

Reichelt: Portokosten bei Rücksendungen (75 Beiträge, 1400 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

(Sorry, mein erster Beitrag ist irgendwo bei den Bewertungen gelandet, wo es nicht hin sollte. Deshalb nochmal hier. Den ersten Beitrag bitte löschen.)

Hallo,

Samstag für 20x,- Euro Sachen bestellt, Donnerstag da. Lieferung war ok. Nach zwei Tagen war auch der penetrante Zigarettengestank verschwunden. War wohl der Postfahrer ein starker Raucher.

Aber zum Thema: Drei Sachen zurückgesandt, weil falsch bestellt. Rücknahme war problemlos, aber mir wurden Portokosten berechnet. Zur Vereinfachung zitiere ich einfach die eMails:

Guten Tag,
meine Bestellung (Belegnr. 287xxxx) wurde von Ihnen hervorragend ausgeführt. Vielen Dank!
Drei Produkte musste ich leider wieder zurücksenden. Alls sehr ordentlich verpackt und das Paket mit dem Paketaufkleber vom Rücksendeschein beklebt.
Heute wurde mir eine neue Rechnung (Belegnr. 291xxx7) zugestellt, in dem mir die drei Produkte vergütet wurden. Aber auch 3,02 Euro als Retourenschein/Porto Rücksendeschein. Warum denn das? In Ihren AGBs steht doch ausdrücklich:
Bei Verwendung des Paketaufkleber unseres Rücksendeschein entstehen Ihnen keine Portokosten.
Klären Sie mich bitte auf.

Mit freundlichen Grüßen

Antwort:
Sehr geehrter Kunde,

nach dem neuen Gesetz sind wir dazu berechtigt Ihnen die Rücksendekosten in Rechnung zu stellen. Um diese Kosten so gering wie möglich zu halten, legen wir einen Rücksendeschein bei und teilen uns somit die Rücksendekosten.

Mit freundlichen Grüßen
Reichelt Elektronik

Jetzt habe ich gerade folgende eMail zurückgeschickt:

Guten Tag,

in Ihren AGBs ist eine solche Aussage aber nicht zu finden!
Auch auf dem Rücksendeschein steht doch ausdrücklich:

Bei Verwendung des Paketaufkleber unseres Rücksendeschein entstehen Ihnen keine Portokosten.

Was jetzt? Keine Portokosten oder doch anteilige Portokosten (wie sie in Ihrer Antwort schrieben)?

Ich bitte Sie, mir das zu Unrecht in Rechnung gestellte Porto zu erstatten.

Wenn Sie das Porto von mir möchten, dann ändern Sie Ihre AGBs und
andere Schriftstücke (wie den Rücksendeschein), die den oben zitierten Satz enthalten. Dann kann sich jeder Kunde in Zukunft darauf einstellen!

Mit freundlichen Grüßen
-----------------

Mal sehen was jetzt als Antwort kommt.
Wie gesagt, wenn die Portoteilung auf dem
Rücksendeschein angekündigt worden wäre,
dann ok. Aber jetzt überraschend genau das Gegenteil?
Was meint Ihr zu dieser Angelegenheit?

ich meine: rechtlich gesehen muss er zahlen

Toni Polster:
"Das ist Wahnsinn! Da gibt's Spieler im Team, die laufen noch weniger als ich."

Naja, rechtlich ist oft in der Praxis nicht umsetzbar ...

Klar, man könnte wegen den 3 € nen Aufstand machen und den Händler verklagen ... Aber ist der Aufwand dafür 3 € wert ?

Seh ich genauso. Um 3€ würd ich mich nicht streiten, bzw wärs mir der Aufwand einfach nicht wert.

Current PC: Dual Intel Xeon Nocona 3.0 Ghz FSB800 1MB, Asus NCCH-DL Dual Xeon, 2048 Mb Kingston DDR, ATI FireGL X2-256, 36 GB WD Raptor SATA, 120 Gb Hitachi,Liteon 8x DVD Brenner, Chieftec 460 Watt EPS, Dell 2005FPW 20,1" TFT, Syncmaster 957p, Wacom Graphire 3 Studio

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Aber genau darum geht es doch den Reichelts

"Es werden sich schon nicht allzuviele Leute die Arbeit machen"
Die meisten Sachen gehen wegen "Hier geht es ums Prinzip!" vor Gericht. Warum nicht mein Ding auch?
Es geht um eine Abmachung, die sogar schriftlich vorliegt. Wenn sich eine Seite nicht daran hält, einfach "egal" rufen und weitermachen? Ja wo kommen wir denn da hin?

Es geht nicht um die 3 Euro, sondern es ist einfach unfair.

Mein Tipp,

das nächste mal gehst du einfach in den Laden um die Ecke, kaufst dort dein Zeug und wenn es dir nicht gefällt,dann bringstes wieder zurück, dann sparst du dir die 3€ Portokosten auch wenn du vorher 10% mehr als bei Reichelt gekauft hast. Mein Gott, lass die 3€, 3€ sein und gut ist!

So ein Schwachsinn, ist mir schon klar Prinzip, nur du hälst bei denen mit deinen andauernden e-mails nur die Supportabteilung unnötig auf und andere Leute müssen dann länger auf die Bearbeitung ihrer Mails bzw. ihrer Reklamation warten...schon mal daran gedacht?

So einen Blödsinn liest man selten. Die Supportabteilung aufhalten.

Ab wieviel Euro ist es dir denn genehm? 5, 10, 20, 100?

Lies doch mal ein guten Rechtsbuch, was Verträge sind und wozu sie erfunden wurden. Da steht nirgends: "Fehlen bis zu 0,5% der vertraglich vereinbarten Vertragssumme, so hat der Berechtigte dies zu tolerieren, damit die Supportabteilung weiterarbeiten kann."

Das nächste mal kannst du dir deine fundierten Tipps sparen. Damit hältst Du meine Schwachsinn-Beantwortungs-Abteilung auf.

Der Spass hat mit Reichelt erst begonnen. Falls ich keine Antworten auf meine eMails erhalten, gehts zum Verbraucherschützer. Danach Anwalt. Bin ja nicht nur ich, der so auf den Kosten sitzenbleibt.

Falls ich keine Antworten auf meine eMails erhalten,
gehts zum Verbraucherschützer. Danach Anwalt. Bin ja nicht nur ich, der so auf
den Kosten sitzenbleibt.

Was für ne Erbsenzählerei.

Wie wärs wenn du das nächste mal einfach nichts mehr Online bestellen würdest da ersparst du dir ne Menge ärger und belastest nicht die Staatskasse mit so nem Mist.

Das haben wir gerne - Was falsches bestellen und sich dann auch noch darüber aufregen das man die Kosten nicht erstattet bekommt weil man ja auf sein "Recht" pocht.

Da du nur Teilweise einen Widerruf getätigt hast und das auch noch aus eigener Schuld, muss reichelt die dir Portokosten nicht erstatten sondern nur bei einem Kompletten Widerruf.

Lies mal sein Posting richtig, es wurden 3€ der Rücksendeportokosten berechnet.
Und das hat nichts mit Erbsenzählerei zu tun, die 3€ werden nicht nur ihm sondern auch allen anderen berechnet - entgegen der gesetzlichen Regelung. Da kommen schon ordentliche Summen zusammen. Ich sehe nicht warum man einen Händler mit so etwas durchkommen lassen sollte.

Reichelt scheint da die neue Gesetzeslage etwas falsch zu interpretieren, die Rücksendekosten können die Dir bei einem Warenwert über 40€ nur auferlegt wenn Du noch keinerlei Zahlung geleistetet hast. Ich nehme aber mal an daß per Vorkasse oder Nachnahme gezahlt wurde.

Gruß, Jogy

> Ich nehme aber mal an daß per Vorkasse oder Nachnahme gezahlt wurde.

Ja, wurde per Bankeinzug bezahlt.

Die 40€-Grenze wäre mir sogar egal gewesen, wenn die von mir zu bezahlenden Portokosten in den AGBs oder dem Rücksendeschein vermerkt worden wäre. Aber wie gesagt, es stand genau das Gegenteil drin.

Vielleicht war alles auch nur ein Irrtum von Reichelt. Die Antwort auf meine erste eMail sieht mir eh mehr nach einem Textbaustein aus.

Wegen der Erbsenzählerei: Auch an Dich die Frage, ab wievielen Euro ist es gerechtfertigt, für sein Recht einzustehen? Wenn nicht 3, dann nenne eine Zahl! Außerdem kann jeder Käufer die Ware zurücksenden, EGAL aus welchem Grund. Das ist sein RECHT! Die Rücksendenkosten trägt im allgemeinen der Verkäufer (Stichwort: 40€-Grenze). Verstehst Du das?

Jogy, Du scheinst Dich auszukennen - warum nicht gleich mal was fragen für die Zukunft?

Wie ist die 40-Euro-Regel bei mehreren Produkten zu verstehen? Fall: Mehrere Produkte für insgesamt 500,- bestellt, per Bankeinzug gleich bezahlt, geliefert. 20-Euro-Produkt zurückgesandt. Ich nehme an, dass der Wert des zurückgesandten Produkts maßgeblich ist, oder?

Die Frage mit den 3€ dürfte an Born4Nothing gerichtet sein, ich bin da ja mit Dir einer Meinung.

Wegen den 40€: Im BGB steht "bei einer Bestellung bis zu einem Betrag von 40 Euro"... das sieht jetzt zwar eindeutig aus, aber Gesetzestexten sollte man da nicht zu sehr trauen, dazu müßte man die Kommentare zum Gesetz lesen. Dazu kommt dann noch daß es letzten Endes ein Richter auslegen muß - vor allem da es sich hierbei um die Umsetzung einer EU-Richtlinie handelt, die für die Interpretation unter Umständen auch noch herangezogen wird. Um es kurz zu sagen: Würde es eigentlich so sehen wie Du, bin mir da aber absolut nicht sicher.

Gruß, Jogy

Kindchen,

wenn du etwas FALSCH bestellst dann bist schuld an der Sache; auch wenn Reichelt hier einen Fehler gemacht hat, denn wie Jogy schon sagte Versandkosten müssen erstattet werden aber das ändert nix an der Tatsache das die Ware FALSCH bestellt wurde.

Wenn man schon etwas Falsches bestellt dann sollte man auch sagen können: OK mein Fehler - 3 EUR sind dann egal aber was du hier von dir gibst; auch wenn es rechtens ist ist es moralisch verweflich da du den Fehler ja zugegeben hast.

Und für 3 EUR gleich mit RA drohen.... das nenn ich Erbsenzählerei!

31.03.2005, 14:43 Uhr - Editiert von Born4Nothing, alte Version: hier

>Kindchen,
Sehr erwachsen.

>wenn du etwas FALSCH bestellst dann bist schuld an der Sache
Kunden können etwas falsch bestellen und trotzdem "unschuldig" sein. Was meinst Du mit "schuld"? Mit Vorsatz, fahrlässig, grob oder leicht? Du gleitest da in eine ganz andere Abteilung ab.

Als Kunde bezahlst du Ware, Porto und Versicherung. Wie reagierst du eigentlich, wenn der Verkäufer dir dann das Porto zweimal berechnet? Das würde ich nur zu gerne sehen! Ich sage bewusst zweimal, weil außer den "offiziellen" Beträgen selbstverständlich auch die Kosten des Rückversandts in die Warenpreise eingerechnet und von den Kunden bereits vorab bezahlt wurden! Oder bist Du so naiv und denkst, der Chef zückt seinen privaten Geldsack? Noch einmal: Der Kunde hat den fiktiven Rückversandt bereits vorab bezahlt. Und zwar egal, ob dann tatsächlich was returned wird. Ist so ähnlich, wie die 0,8% Versicherung: es könnte ja sein ...

>Und für 3 EUR gleich mit RA drohen...
Ich habe der Firma nicht gedroht. Lies dir doch noch einmal meine zwei eMails an die Firma durch. Da steht nix drin. Vor RA kommen noch einige andere Schritte.
Du siehst nur den einen Kleinbetrag. Den musst du aber evtl. mit einem größeren Faktor, entsprechend für alle Rücksender (deshalb ja hier mein Thread, um zu erfahren, ob es noch mehr Fälle gibt), multiplizieren. Und ganz schnell wird es für Verbraucherschützer interessant.

Den Rechtsanwalt habe ich nur hier erwähnt, falls sich die Firma einfach nicht mehr melden sollte. Was bleibt in einem Rechtstaat denn anderes übrig?

Och ich denke schon das ich erwachsen genug bin um mir darüber eine eigene Meinung bilden zu können.

Irgendwie kann ich deinen Schlußvolgerungen nicht so wirklich folgen. Verrat mir doch bitte was du mit dem Satz zum Ausdruck bringen möchtest:

Als Kunde bezahlst du Ware, Porto und Versicherung. Wie reagierst du
eigentlich, wenn der Verkäufer dir dann das Porto zweimal berechnet? Das würde
ich nur zu gerne sehen! Ich sage bewusst zweimal, weil außer den "offiziellen"
Beträgen selbstverständlich auch die Kosten des Rückversandts in die
Warenpreise eingerechnet und von den Kunden bereits vorab bezahlt wurden!

Glaubst du allen ernstes das bei einem Onlineversandhandel die Kosten für die Rücksendung gleich mit einkalkuliert werden? Der Onlineversand ist das härteste was ein Kaufmann mitmachen kann denn hier gehts einzig und allein um den Preis mit Margen von teilweise nur 1% vom Warenwert. Lass dies 1000 EUR sein und somit sind 10 EUR daran verdient - teilweise noch schlimmer ohne die Berücksichtigung von irgendwelchen Steuern.

Wenn du noch immer der Ansicht bist das die Rücksendekosten im Preis einkalkuliert sind dann frage ich mich das selbe: Wer ist hier wohl naiv?

Letzendlich bist du im Recht was ich aber schon gesagt habe da die Rücksendekosten einzig und allein der Händler tragen muss es sei denn diese belaufen sich unter 40 EUR.

Das dir Reichelt diese jedoch berechnet hat ist nicht richtig und ich denke hier wirst du auch eine Gutschrift erhalten.

Die Hinsendekosten sind aber nicht Erstattungspflichtig

> Glaubst du allen ernstes das bei einem Onlineversandhandel die Kosten für die Rücksendung gleich mit einkalkuliert werden?

Ein ganz schlechter "Kaufmann", der das nicht täte. In irgend einem Posten sind diese selbstverständlich einkalkuliert. Ich würde es in das normale Porto einrechnen, welches pauschal abgerechnet wird.

Wollen wir jetzt auch noch über BWL diskutieren? Dazu habe ich keine Lust. Aber es gibt gute Bücher zum Thema. Du wirst dich wundern, was alles in eine Kalkulation reinkommt, damit sich am Ende des Wirtschaftsjahres die GuV und Bilanz "angenehm" liest.

Ich bin selbstständig. Wenn ich meine Kosten, die mir sogar gesetzlich ins Haus stehen, nicht in meine Preise einkalkulierte, wäre ich ganz schnell weg vom Markt.

Da sieht man mal das du vom Onlinehandel keine Ahnung hast denn hier gehts über die Masse und vorallem hier in solch einem Preisvergleich wie Geizhals ist das einzige was zählt der Preis; alle Händler die "On Top" stehen oder 1-5 haben eine Gewinnspanne welche teilweise 1% Marge beträgt.

Es mag zwar sein das es auch andere Onlinehändler gibt welche die Preise so kalkulieren mit einer Marge von 10% und mehr jedoch wirst du eben diese hier unter den ersten 10 "Besten" nicht finden; eher Günstigsten - hier gehts um die Masse und nicht um eine Kalkulation da wird sogar schonmal unter EK verkauft, glaub mir, ich mach das Spiel schon ein paar Jahre selber mit

Geiz ist Geil und je besser man bei Preisvergleichen steht desto mehr Umsatz macht man auch jedoch sollte der Preis nicht immer ausschlaggeben sein wo man seine Waren kauft.

Ich spreche lediglich vom Onlinhandel denn mit solchen Preisen die hier gefahren werden kann kein "normaler" Fachhandel der ein Ladengeschäft führt oder Dienstleistungen anbietet überleben. In der Beziehung gebe ich dir uneingeschrenkt recht!

Beim Onlinehandel bzw. Onlineversand läuft der Hase anderst rum entgegen jeglicher Vernunft und Logik von BWL

Was war der Grund warum du bei Reichelt eingekauft hast?

02.04.2005, 16:12 Uhr - Editiert von Born4Nothing, alte Version: hier

> Was war der Grund warum du bei Reichelt eingekauft hast?
Alles gleichberechtigt: Bewertung und Ruf der Firma, Firmengröße, Preise, AGBs, Homepage-Aufbau, Bestellvorgang einfach usw. Mir sind niedrige Preise natürlich wichtig, aber nicht ausschlaggebend. Geizhals verwende ich deshalb, um mir eine Marktübersicht der benötigte Produkte zu verschaffen.

> ich mach das Spiel schon ein paar Jahre selber mit

Das glaube ich dir nicht.

Du schreibst im Stile eines typischen Board-Trolls. Krach machen und überall mitreden wollen, aber wenig Substanz dahinter. Nur auf Reibung aus, nicht auf Verständigung.

Habe das leider wieder mal viel zu spät geschnallt. Mein Fehler, überhaupt darauf eingegangen zu sein. Ein echtes Sorry an die Leserschaft für das unnötige Geschwafel. Ich hätte ihn einfach ignorieren sollen und fertig. Es ist immer das Gleiche mit den Trolls. Auf Heise kann man dann wenigstens mit Fischen werfen

@Moderator: Board-Troll ist kein Schimpfwort. Dieses Wesen existiert real

Also bitte nicht "plonken".

@Moderator: Board-Troll ist kein Schimpfwort. Dieses Wesen existiert real Also bitte nicht "plonken".

rofl - der War gut jedoch wüsste ich nicht warum man diesen Thread hier plonken sollte, gibt keinen Grund für da in meinem Perso eindeutig steht das ich ein "Homo Sapiens" bin und kein Troll.

Ob das ein Schreiben im Stile eines typischen Board Trolls ist wage ich zu bezweifeln da ich auch schreibe was ich denke und kein Blatt vor den Mund nehme. Bin halt ein direkter Mensch, es kommt nur nicht jeder damit klar

Das glaube ich dir nicht.

Musst du nicht dennoch entspricht es der Warheit. Wüsste nicht warum ich lügen sollte.

Bzgl. deiner Kaufentscheidung das der Preis nicht immer ausschlaggebend ist kann ich dir nur gratulieren. Viele kaufen einfach nach dem Prinzip: Geiz ist Geil!

Erst hinterher merkt man wirklich was man wirklich vom geizen erhalten hat...

Da sieht man mal das du vom Onlinehandel keine Ahnung hast denn hier gehts
über die Masse und vorallem hier in solch einem Preisvergleich wie Geizhals
ist das einzige was zählt der Preis; alle Händler die "On Top" stehen oder 1-5
haben eine Gewinnspanne welche teilweise 1% Marge beträgt.

Liest Du Dir eigentlich auch mal durch was Du schreibst? So ab und zu soll das ganz hilfreich, hindert einen daran Blödsinn zu schreiben.

Egal wie groß Deine Masse an Verkäufen ist, der Anteil an Rückläufern wird immer in etwa derselbe bleiben. Also hat ein Händler gar keine andere Wahl als diese Kosten in die Kalkulation einzubeziehen - gerade bei so geringen Margen, die sind etwas schneller von Zusatzkosten aufgefressen als eine 10% Marge.

Gruß, Jogy

Auch bei dir erlaube ich mir den Satz: Da sieht man mal das auch du vom Onlinehandel keine Ahnung hast... und glaub mir ich weis was ich schreibe, schließlich schreibe ich es ja und es ist kein Blödsinn.

Kannst es glauben oder nicht. Es kommt darauf an welche Produkte man vertreibt und sobald es Rückläufer gibt macht man halt u.U. einen Verlust - so läuft der Hase.

Sagte ja: Das entbehrt jeglicher Logik von BLW aber so ist es leider.

Mannomann, hast Du überhaupt die geringste Ahnung wie eine Preiskalkulation abläuft?

Natürlich machst Du bei einem einzelnen Board einen Verlust, aber Du legst den zu erwartenden durchschnitlichen Verlust auf alle verkauften Waren um. Um einfach mal ein paar (aus der Luft gegriffene) Zahlen zu nennen damit Du es endlich mal verstehst: 5% Rückläufer, Kosten pro Rückläufer 10EUR. Damit bist Du bei Kosten von 50 Cent pro verkauftem Artikel und genau diese 50 Cent schlägt der Händler im Durchschnitt auf (natürlich muß man sich dabei überlegen bei welchen Artikeln man mehr und bei welchen man weniger aufschlägt). Und versuch mir nicht zu erzählen daß ein Händler das nicht macht. Gerade bei den geringen Margen fressen Dir sonst die Rückläufer einen guten Teil des Gewinns auf. So etwas macht man übrigens mit allen Kosten.

Aber irgendwie wundert es mich nicht mehr daß einige Shops pleite machen wenn nicht mal diese einfachen Regeln befolgt werden.

Gruß, Jogy

05.04.2005, 11:37 Uhr - Editiert von Jogy, alte Version: hier

DAS machen nur Händler die ihr Handwerk von der Pike auf gelernt haben...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Was bitte hast du nicht verstanden an dem was ich geschrieben habe. Schuld daran sind Preisvergleiche und wie du schon gesagt hast, darum gehen auch so viele Shops pleite - brauchst dir nur XADOX anzusehen. Geile Preise...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Nein. Wenn ein Shop nicht mal diese Rechnungen machen dann sind ganz sicher nicht die Preisvergleich schuld, sondern der Händler der zu blöde für die Kalkulation ist. Bei einer Kostenrechnung einfach irgendwelche Posten herauszulassen nur weil man dann die Preise nicht mehr bieten könnte ist die schwachsinnigste Argumentation die ich je gehört habe - die Kosten wissen nämlich nichts davon daß sie herausgelassen wurde, sie entstehen trotzdem.

Gruß, Jogy

Bevor du hier irgendjemand als blöd oder sonst beschimpfst rate ich dir dich vorher schlau zu machen wie es bei einem Onlineshop aussieht mit der Kalkulation.

Hier entstehen kaum kosten und sollten diese doch entstehen wird das mit der Masse ausgeglichen.

Ich wiederhole mich nur ungern aber ein Onlinehändler entbehrt jeglicher Logik von BWL - glauub es oder glaub es nicht.

> Hier entstehen kaum kosten ...

Ich glaube, dass Du insgesamt von einer kleinen "Keller-Firma" sprichst: 1-2 Schüler machen in der Freizeit ein wenig Handel. Reichelt und Vergleichbare kann man damit nicht meinen. Ohne eine ordentliche Kalkulation wird das zwangsläufig schiefgehen.

Nach Deinen Worten sind Onlinehändler eigentlich immer zum Untergang verdammt. Aber welcher normale Mensch würde in ein von vornherein hoffnungsloses Unterfangen Kapital investieren, also Geld in die Gründung seines Unternehmens stecken?

Was ist klein? Was ist groß?

Bin kein Schüler, und ein wenig Handel betreibe ich zwar jedoch mit mehreren Mio EUR Umsatz im Jahr.

Ich hab mit nichts angefangen, ok es waren 2500 EUR Startkapital und nun sind es Millionen EUR Umsatz im Jahr.

Mir ist bewußt, dass eine Normale WHK absolutes Gift für eine Firma ist welche Preise macht mit denen man nicht überleben kann.

Wenn man z.B. 3 MIO EUR Umsatz im Jahr macht und man hat lediglich 1-2% Marge an der Sache bleibt unterm Strich nicht gerade viel über jedoch sind dies immerhin 30.000 - 60.000 EUR Gewinn vor Steuern.

Damit denke ich kann man sehr gut leben auch wenn man die Steuern und laufende Kosten abzieht

Ich wiederhole mich nur ungern aber ein
Onlinehändler entbehrt jeglicher Logik von BWL - glauub es oder glaub es
nicht.

Also wenn Du beispielhaft für Online-Händler bist dann wundert mich schon langsam warum es nicht noch mehr Pleiten gibt...

Ich frag mich langsam echt ob Du es wirklich nicht verstehst oder ob Du es nicht verstehen willst... den Kosten ist es egal ob Du sie Einkalkulieren willst, sie entstehen trotzdem. Und das sind auch keine Fixkosten die durch die Masse teilweise ausgeglichen werden (und selbst wenn, ein vernünftiger Kaufmann nimmt die trotzdem in die Kalkulation mit auf), das sind Kosten die mit jedem verkauften Artikel entstehen. Die Wahrscheinlichkeit daß ein Artikel zurückgesendet wird ist schließlich praktisch unabhängig von der verkauften Stückzahl, nur die statistischen Schwankungen werden mit größerer Menge kleiner.

In einer Kalkulation muß man nun mal alle Kosten berücksichtigen, wie willst Du sonst überhaupt wissen ob Du Dich nicht pleite verkaufst, weil Du mit jedem Artikel Verlust machst? Und egal ob Du einen Online-Shop, eine Fleischerei, ein Bauunternehmen oder die größte AG im DAX hast, wenn Deine Einnahmen nicht Deine Ausgaben übersteigen ist Dein Unternehmen irgendwann weg vom Fenster. Die Regeln der BWL sagen nicht "he, ist ein Online-Shop, da machen wir mal ne Ausnahme", das ist für jedes Unternehmen prinzipiell dasselbe. Welche Schlüsse man aus der Kalkulation zieht und welche Marge man einkalkuliert, das mag sich unterscheiden. Aber irgendwelche Kosten nicht in die Kalkulation einzubeziehen ist ein deutliches Zeichen von kaufmännischer Unfähigkeit. Oder sagt Deine Bank "ok, die Kosten waren nicht in der Kalkulation, die ziehen wir gleich mal vom Kredit ab"? Das wage ich doch schwer zu bezweifeln. Oder kommst Du auch noch auf die Idee von den EK-Preisen in der Kalkulation einfach mal 10% abzuziehen, weil Du dann billiger verkaufen kannst? Genau so etwas machst Du nämlich wenn Du die Rücksendekosten einfach ausser acht läßt.

Das ist schon wirklich abenteuerlich was Du hier von Dir gibst... wenn Du wirklich für die Preiskalkulation zuständig bist dann empfehle ich Dir schwer einen Grundlagenkurs in BWL bevor Du Dein Unternehmen in die Sch... reitest.

Gruß, Jogy

P.S.: geh mal zu Deiner Bank und versuch einen Kredit für Deinen Online-Shop zu kriegen. Und dann erzählst Du denen, daß Du gewisse Kosten bei der Preiskalkulation einfach herausläßt, weil Du sonst nicht billig genug anbieten kannst. Wenn Du das machst, dann nimm bitte eine Kamera mit um alternativ das Gelächter oder das fassungslose Gesicht des Sachbearbeiters aufzunehmen.

05.04.2005, 17:32 Uhr - Editiert von Jogy, alte Version: hier

Immer diese Beleidigungen, hast du eingetlich nichts besseres zu tun?

Wie schon bereits erwöhnt ich weis was ich mache und ja ich lebe noch und das gut als bitte keine Beleidungen.

Ich habs bei Elanka schon geschrieben. Bei mehreren Mio EUR Umsatz im Jahr kann man 1-2% Kurs an Marge fahren und kann davon sehr gut überleben und da ich ganz EUROPA beliefere reicht es mir persönlich zum leben und das gut so jedoch arbeite ich dafür viel zu viel was den Gewinn relativiert wenn man 130-150 Stunden in der Woche arbeitet.

btw. ich brauche keinen Kredit. Ich hab mit nichts angefangen, lediglich 2500 EUR Starkapital welches ich mir hart zusammengespart habe und ich bin bei den Kreditversicherern sehr hoch versichert so das ich in einem Monat rein theoretisch für 500.000 EUR Waren einkaufen könnte aber das würde selbst ich nicht mehr alleine bewerkstelligen können.

Wo sind denn bitte Beleidigungen?

Wenn jemand 2+2 nicht ausrechnen kann dann ist er in Mathe unfähig. Wenn jemand bei der Kalkulation Kosten einfach wegläßt ist er als Kaufmann unfähig - so einfach ist das.

Egal ob Du 500% Marge oder 0,5% Marge hast, um diese Marge überhaupt festlegen zu können mußt Du Deine Kosten kennen. Ich frage mich vor allem was es bringen soll diese Kosten herauszulassen... niedrigere Preise kannst Du deswegen auch nicht anbieten, die Kosten sind ja trotzdem da und müssen bezahlt werden.

Ich glaube Du verstehst immer noch nicht um was es eigentlich geht: Es sagt niemand daß Du deswegen höhere Preise verlangen mußt, Du kannst Dich natürlich auch mit weniger Gewinn pro Stück zufrieden geben - evtl. rechnet sich das dann wieder durch den größeren Umsatz, weil Du damit einen Mitbewerber unterbieten kannst. Bei der Kalkulation kannst Du die Kosten (und das gilt für jegliche Kosten) aber nicht einfach weglassen, wie in Gottes Namen willst Du sonst den Verkaufspreis festlegen?

Ich bin in einem Handwerksbetrieb groß geworden und da sind die Margen auch nicht gerade rosig. Aber mein Vater wäre nie auf die Idee gekommen wäre irgendwelche Kosten einfach mal wegzulassen, weil er dadurch ja ein günstigeres Angebot abgeben kann - eben weil es ein Trugschluß ist und die Kosten nicht einfach verschwinden nur weil man sie nicht einkalkuliert.

Gruß, Jogy

Ich glaube so langsam kommen wir uns näher...

Dann läuft ja bei Dir doch alles streng nach den Regeln der BWL.

Du hast auf der einen Seiten Deinen EK + Fixkosten/erwartete Stück + sonstige Kosten pro Stück, auf der anderen Seite den Verkaufspreis. Und zu den sonstigen Kosten pro Stück gehört nun auch mal die Kosten für Rückläufer (weil mit größerer verkaufter Stückzahl auch mehr Rückläufer zu erwarten sind). Ob Du Deinen Verkaufspreis wegen diesen zusätzlichen Kosten erhöhst oder nicht ist natürlich Dir überlassen, aber Du mußt trotzdem sicherstellen daß die summierten Kosten nicht den Verkaufspreis übersteigen - sonst machst Du minus.

Bei Dir mag es ja so sein daß Deine Marge im Verhältnis zu den Kosten für Rückläufer so groß ist, daß es Deinen Gewinn nur unwesentlich schmälert. Aber einkalkulieren mußt Du die Kosten trotzdem, da Du sonst nichts weißt ob dies auch wirklich so ist.

Vestehst Du jetzt wie ich - und auch andere hier - es gemeint haben, daß die Kosten für die Rückläufer im Preis einkalkuliert sind?

Das nicht zu machen wäre mehr als fahrlässig und wenn ich mir manche Shop-Pleiten anschaue dann vermute ich daß genau das die Ursache war. Man hat nicht sauber kalkuliert und irgendwann kam das böse Erwachen.

Gruß, Jogy

05.04.2005, 18:28 Uhr - Editiert von Jogy, alte Version: hier

In gewisse weise läuft es nicht nach den Regeln der BWL.

Ich rechne keine Fixkosten hinzu auch bei Rückläufern, diese werden dann zum EK angeboten und teilweise ergibt das einen Verlust pro Artikel versteht sich, Telefon Breitbandanbindung ans Internet und Verpackungskosten fliessen nicht in die Kalkulation ein.

Dies lässt sich aber nur kompensieren wenn man wirklich viel Umsatz generiert und hierbei müssen die Ziele gesteckt werden was mit sehr viel Arbeitsaufwand verbunden ist

Kurz und knapp: Wäre der Umsatz nicht da dann könnte ich einpacken.

Ich frag mich nur was Dir das bringt? Außer Unwissenheit über Deine tatsächlichen Kosten eigentlich gar nicht.

Ich find's verdammt riskant was Du da machst.

Gruß, Jogy

05.04.2005, 18:50 Uhr - Editiert von Jogy, alte Version: hier

Sicher ist das Riskant jedoch denke ich ich weis genau was ich mache und das mittlerweile schon 2 Jahre lang.

Was bringt es mir:

Geld, brauch mir keine Sorgen machen das ich AL werde (zumindest noch nicht

) bin mein eigener Cheff und kann tun und lassen was ich will und und man kann gut davon leben auch wenn der reine Onlineversand risikoreich ist.

Friss oder Stirb lautet das Motto. Ausnahmsweise machts diesmal nicht die Milch

05.04.2005, 19:36 Uhr - Editiert von Born4Nothing, alte Version: hier

Mit "was bringt Dir das" meinte ich eher was es Dir bringt die Kalkulation so lax zu machen? Daß Du den Shop hast um Geld zu verdienen hab ich mir schon gedacht

Ist echt als guter Rat gemeint: Mach eine saubere Kalkulation. Ist zwar etwas Aufwand aber damit weißt Du genau wo Du von den Kosten her stehst. Momentan ist das bei Dir wohl eher so ein "Pi mal Daumen"-Geschichte und das ist bei einem Jahresumsatz im Millionenbereich wirklich leichtsinnig. Vor allem: Wenn wirklich mal was schiefgeht legt man Dir das mit Sicherheit als grobe Fahrlässigkeit aus.

Das "ich weiß genau was ich mache" hat wohl beinahe jeder Geschäftsführer eines insolventen Unternehmens mal gedacht.

Gruß, Jogy

Alles in allem mache ich das seit mehr als 14 Jahren.

Wie schon gesagt ist das ein Onlinehandel ein Risiko wenn man Preis macht wo die anderen Fragen wie das überhaupt möglich ist aber genauso muss ich mich das ständig fragen.

Letzendlich kommts auf die jenigen an die Kaufen.

Ja schon ich lasse keine Kosten weg wie Telefon usw. jedoch decken sich die Kosten mit dem Gewinn obwohl solche eine Marge erzielt wird und man kann auch bei 1-2% sehr gut davon leben.

Wenn der Umsatz nicht da wäre dann würde ich sang und klanglos schon längst insolvent sein...

05.04.2005, 18:20 Uhr - Editiert von Born4Nothing, alte Version: hier

Eher BWL - und das IST Blödsinn...

Deckungsbeitrag/Lagerdrehung heißen die Geheimzahlen...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

ich sag nur XADOX

1% marge .... geh bitte - da müsst a jeder onlinehändler (welcher positiv wirtschaften will und das ist wohl jeder) monatlich einen mindestens 7-stelligen umsatz machen um zumindest die fixkosten (personal etc.) abzudecken und das kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen

___________________
What happened after

Darfst mir ruhig glauben, so sieht es auf dem Onlinmarktplatz in Deutschland aus.

aus welchem kindergarten bist du?

du verstehst ja nicht mal selbst was du schreibst

der poster beziet sich nicht auf einen gesetzestext, sondern auf eine von reichelt zugesagt, aber nicht eingehaltene vertragsvereinbahrung, mit etwas mitdenken, versteht man den unterschied

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

the smaller the penis, the bigger the signature

the smaller the penis, the higher the posting counter

Die selbe Frage kann ich auch dir stellen.

Falls du meine Worte nicht verstanden hast, hilft nochmaliges Lesen obwohl ich bezweifel das du es jemals versehen wirst.

Hier geht´s um kein Gesetzt und auch in keinster Weise um eine Vereinbahrung sondern lediglich darum das ein Kunde einen Fehler begangen hat, nicht mehr und nicht weniger und die Reaktion darauf.

Reichelt wird dieses Misverständnis selbstverständlich aus dem Weg räumen jedoch denke ich das man sich bei einem Fehler nicht so Kleinkariert anstellen braucht.

Dies ist einzig und allein meine Persönliche Meinung wenn du damit nicht klarkommst ist das nicht mein Problem

Dies ist einzig und allein meine Persönliche Meinung wenn du damit nicht
klarkommst ist das nicht mein Problem

leider kommst du nicht damit klar
auch wenn du versuchst dich mit zusatzargumenten denn streitpunkt umzudrehen

aber das bleibt dein problem

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

the smaller the penis, the bigger the signature

the smaller the penis, the higher the posting counter

ne is klar

So ein Schwachsinn, ist mir schon klar Prinzip, nur du hälst bei denen mit
deinen andauernden e-mails nur die Supportabteilung unnötig auf und andere
Leute müssen dann länger auf die Bearbeitung ihrer Mails bzw. ihrer
Reklamation warten...schon mal daran gedacht?

aso, damit der support der anderen geht, soll er zahlen, du hast mir eine logik, da kann nicht mal eine frau mithalten......

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

the smaller the penis, the bigger the signature

the smaller the penis, the higher the posting counter

Blödsinn - Da steht - es entstehen bei der Rücksendung keine weiteren Kosten ! Und diese sind Dir nicht entstanden. Im übrigen hast Du gesetzlich die Rücksendekosten zu tragen, wenn der Warenwer so niedrig ist. Du hast also noch Geld gespart.

Sehr geehrte(r) Elanka,

bitte teilen Sie mir per mail Ihre Kundennummer mit, wir werden Ihnen dann die €3,02 erstattten und bitten Sie, das Versehen zu entschuldigen.
Mit freundlichem Gruß,

Reichelt Elektronik /EN

31.03.2005, 11:28 Uhr - Editiert von Reichelt / EN, alte Version: hier

Es wäre noch ein Statement wünschenswert wie es überhaupt dazu kommen konnte... die gesetzliche Regelung die hier angedeutet wird gibt es ja in dieser Form nicht und ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen daß ein Mitarbeiter die 3,02€ eigenmächtig einbehalten hat, weil er das Gesetz nicht richtig versteht... und sich dazu noch der Supportmitarbeiter bei der Beantwortung der Email auf dieselbe falsche Auslegung der Neufassung des Fernabsatzrechts bezieht (zumindest sollte so etwas nicht vorkommen, wenn die Organisation bei Ihnen auch nur halbwegs stimmt)

Gruß, Jogy

Born4Nothing, Du verstehst den Kern des Themas nicht. Es spielt keine Rolle, warum etwas zurückgesandt wird. Aber hier geht es eigentlich um Verträge, Spielregeln, Abmachungen, Versprechen etc. Weniger um Beträge.

Jogy, Danke für Deine Ausführungen. Das 3€-Statement ging natürlich an Born4Nothing

Ebenfalls Danke an "Reichelt Elektronik /EN" für das Angebot.

Heute kam eine eMail von Reichelt:
Sehr geehrter Kunde,
wir haben Ihnen den Betrag mit Beleg 293xxxx gutgeschrieben.
Mit freundlichen Grüssen

Es gibt einige Möglichkeiten, warum das so gelaufen ist. Aber ich bin jetzt zu faul, um meiner Phantasie freien Lauf zu lassen. Ich gehe mal von einem einfachen Irrtum aus. Allerdings verwirrt mich, wie Jogy, die erste Anwort-Mail mit der verqueren Gesetzesauslegung. Wäre diese eMail nicht gewesen, hätte ich die Sache einfach nebenbei und ohne nachzudenken erledigt. Irrtümer sind nichts Verwerfliches.

Ansonsten war ja alles in Ordnung. Ich werde weiterhin bei Reichelt bestellen. Allerdings, wenn Reichelt Rücksendungen generell so handhabt (also doch kein Irrtum und Erstattung erst nach der zweiten Kunden-Mail), wäre es besser, wenn Reichelt sein Procedere an die aktuelle Gesetzeslage anpasste.

Ach geh-3€ sind doch nicht die Welt und dafür ne Welle machen?

klar bist mM nach schon im Recht jedoch sollte man da einfach die Fa.Reichelt auf eine änderung in ihrer AGB hinweisen und dann war´s das schon.

Die 3€ kannst wohl schon verschmerzen,gell

_______________________________________________________________________________
Nicht um jeden Geiz und immer!!!
http://forum.geizhals.at/files/8577/ch_pic_298.gif
_______________________________________________________________________________

Noch ein Beitag zu der in den in den AGB's fixierten Portorückerstattung. Nicht nur Reichelt nimmt die diesbezügliche "neue Freiheit" die durch den Gesetzgebers eingeräumt wurde in Anspruch. Bei mir war es Lahoo. 14,00 EUR wurden versprochen. Aber Lahoo zieht gleich richtig durch und es gibt gar nix an Porto zurück. Aber der Sachverhalt analog. Selbst auf dem Rücksendeschein den man dem Paketinhalt beilegen muß, wurde die Rückzahlung zugesichert. Ich denken uns als Kunden interessiert es herzlich wenig ob es dann noch die alten Formulare waren. Oder? Und noch Eins: Die Brange scheint sich ziemlich sicher, was die Überganszeit betrifft, denn wer klagt denn schon wegen ..?...Euro.

Mit freundlichen Grüßen

Ist ebenfalls eine Frechheit!
Erstmal sollten die Firmen diese 40-Euro-Grenze kapieren.
Dann endlich die alten Forumlare austauschen oder zum
Rücksendeschein noch einen kleinen Zusatzzettel mit
Erläuterungen zur neuen Gesetzeslage hinzufügen. Das
verursacht nicht ganz so viele Druckkosten.

PS: Nicht lachen. Aber bei einer Firma, die sich Lahoo
nennt, hätte ich erst garnicht bestellt

Zur Erklärung der 40-EUR Regel (JA, die gibt es NOCH immer):

Bei Bestellungen mit einem Wert über 40 EUR KÖNNEN dem Verbraucher (=Käufer) die Rücksendekosten auferlegt werden, WENN der Verbraucher (= Käufer) die Gegenleistung (= die Bezahlung des Kaufpreises) zum Zeitpunkt des Widerrufes noch NICHT erbracht hat.

Soll heißen: (hier ist es eindeutig)
Bei Bezahlung per Vorkasse trägt der Unternehmer (= Verkäufer) die Rücksendekosten.
Bei Nachnahme, Erlagschein, sprich wo der Verkäufer zuerst versendet und dann sein Geld bekommt, trägt der Verbraucher die Rücksendekosten.

Vorallem dort problemtisch, wo der Unternehmer die Übernahme des Geldes beeinflussen kann. (wie z.B. Bankeinzug)

Bei
Nachnahme, Erlagschein, sprich wo der Verkäufer zuerst versendet und dann sein
Geld bekommt, trägt der Verbraucher die Rücksendekosten.Vorallem dort
problemtisch, wo der Unternehmer die Übernahme des Geldes beeinflussen kann.
(wie z.B. Bankeinzug)

Falsch. Der Käufer trägt die Rücksendekosten wenn zum Zeitpunkt der Rücksendung noch keine Zahlung (teilweise reicht) an den Verkäufer erfolgt ist - bei Nachnahme ist dies aber definitiv der Fall.

Gruß, Jogy

stimmt!

Zum Thema FA Lahoo!

Ach was, ich lache nicht. Bin als Anfänger nun einmal auf die Firma hereingefallen, unter dem Motto "Hauptsache günstig". Außerdem hatte ich ja 1. meine neue "Maschine" noch nicht und 2. kein DSL. Vergleichen konnte ich auch so, aber das hat gedauert über Modem. Jetz mit Volumentarif ist die Sache weitaus günstiger.

Gruß

@Elanka

Nur mal so zur Erklärung für alle:

Was Gesetz ist muß nicht in den AGB´s stehen, das Gesetz steht hier generell über AGB´s

Das Gesetz sagt:

Bei Ware über 40 Euro sind die Rücksendekosten vom Händler zu tragen, heißt:

Bei unter 40 Euro muß der Kunde diese zahlen wenn er denn gekaufte Ware unbedingt zurückgeben muß (was er im Laden um die Ecke normalerweise garnicht machen kann)

So siehts aus, Reichelt hält sich hier nur ans Gesetz, selbst wenn diesen Ihnen als Kunde nicht gefällt.

Mr. Freeze

M. Meyer, Vertriebsleitung Norsk IT A/S

Computer, ein Männerspielzeug

Bei der 40 Euro Grenze ist es auch egal wie der Kunde zahlt/gezahlt hat.

Also wenn man schon Auskünfte gibt dann bitte korrekt.

Mr. Freeze

M. Meyer, Vertriebsleitung Norsk IT A/S

Computer, ein Männerspielzeug

die firma schreibt aber das sie auch unter 40€ nicht die portokosten behält in die agbs! (zumindest laut threaderöffner)

auf das gesetz, hat sich ein anderer user bezogen, da habens jetzt die postings vermischt

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

the smaller the penis, the bigger the signature

the smaller the penis, the higher the posting counter

Hallo Sonic The Hedgehog

Na ja, ist in der Praxis Auslegungssache, geschickt und branchenüblich gewählt von Reichelt diese Formulierung.

Ist ein Graubereich.

Es steht drin das "bei Ihm bei Verwendung der Retourenaufkleber keine Portokosten entstehen"

Das ist klar, er kann die Ware kostenlos beim Postamt abgeben, ihm entstehen keine PORTOkosten. Somit passt das schonmal. Aber ist gibt ja auch noch andere Defintionen und Arten von Kosten.

Die Formulierung schließt nicht ausdrücklich aus das später die entstandenen Kosten nicht in Rechnung gestellt werden. Geht hier um die Definition Portokosten nicht gleich Versandkosten, Einsendekosten usw...

Nur wenn Reichelt generell SÄMTLICHE EVTL. KOSTEN ausschließen würden hätten Sie gegen Ihre AGB´s gehandelt.

Ist halt Praxis, nicht ganz so wie es in Lehrbüchern steht. Trotzdem zulässig, deshalb macht es auch jeder in der Branche so.

Ist trotzdem Gesetzeskonform das ganze. Das haben garantiert bei so einem alteingesessenen Unternehmen wie Reichelt genug Juristen so erarbeitet, wie wohl bei jedem größeren Onlineshop (die kleinen kopieren die AGB´s von den großen dann nur, also auch soweit Wasserdicht

Gruß

Mr. Freeze

Computer, ein Männerspielzeug

in diesem fall, wird aber von reichelt eideutig davon gesprochen, das rücksendekosten einbehalten wurden

ich und als rücksendekosten gelten doch nur porto und verpackungskosten

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

the smaller the penis, the bigger the signature

the smaller the penis, the higher the posting counter

Schmerzhafter Unsinn!

> Was Gesetz ist muß nicht in den AGB´s stehen, das Gesetz steht hier generell über AGB´s
Wozu braucht man dann überhaupt die AGB ?
AGB's = Allgemeine Geschäftsbedingungen's ?

> Bei unter 40 Euro muß der Kunde diese zahlen
Von "muss" kann nicht die Rede sein, das haben Sie falsch verstanden. Der Unternehmer KANN dem Kunden die Kosten auferlegen, wenn die Ware 40 Euro nicht überschreitet. Genau solche Sachen regeln die AGB. Und Reichelt sagt darin, dass es den Kunden nix kostet.
§ 357 BGB Rechtsfolgen des Widerrufs und der Rückgabe
(2) Der Verbraucher ist bei Ausübung des Widerrufsrechts zur Rücksendung verpflichtet, wenn die Sache durch Paket versandt werden kann. Kosten und Gefahr der Rücksendung trägt bei Widerruf und Rückgabe der Unternehmer(!!!). Wenn ein Widerrufsrecht besteht, dürfen(!!!) dem Verbraucher bei einer Bestellung bis zu einem Betrag von 40 Euro die regelmäßigen Kosten der Rücksendung vertraglich(!!!) auferlegt werden, es sei denn, dass die gelieferte Ware nicht der bestellten entspricht.

> wenn er denn gekaufte Ware unbedingt zurückgeben muß (was er im Laden um die Ecke normalerweise garnicht machen kann)
Was hat jetzt der Laden um die Ecke mit meinem Fall zu tun? Wir sind hier beim Versandhandel. Und da hat man eben das Recht zur Rückgabe, sogar ohne Angabe von Gründen! (BGB § 312 d Widerrufs- und Rückgaberecht bei Fernabsatzverträgen, Widerrufs- und Rückgaberecht bei Verbraucherverträgen (§§ 346 - 359))

Außerdem guter Mann:

Die Bestellung und auch die Rücksendung waren mehr als 40 Euro wert.

Und nu?

1. Wie gesagt, AGB´s sind zwar eine gewisse Grundlage, trotzdem wird und kann nicht auf alles in den AGB´s eingegangen werden. Nichts desto trotz bildet die Gesetzeslage die sicherere Geschäftsgrundlage für einen Kaufvertrag.
Aber die praxisrelevanten Sachverhalte könnte Ihnen ein Anwalt sicherlich etwas detaillierter darstellen als es mir der Platz hier zuläßt. Ich kenne derartige PRAXISRELEVANTEN Auslegungen und die stehen leider nicht so einfach irgendwo niedergeschrieben.

2. Ich kenne keinen Händler der auf die Erstattung der Versandkosten, die Ihm in diesem Fall zustehen würden (bei unter 40 Euro) verzichtet.
Ist sein Recht, und auch ein Händler sollte wohl noch das Recht besitzen seine Ansprüche geltend zu machen.

3. Ich dachte das es sich um einem Betrag von ca 20 Euro
Die Passage

hab ich leider offensichtlich beim überfliegen falsch ausgelegt.

Ok, Sie haben Recht, kein Problem für mich dies einzugestehen.

Somit ergibt sich in der Tat eine andere Rechtslage.

Bei Widerrufen über 40 Euro Warenwert DARF REICHELT IN KEINEM FALL DIE ENTSTANDENEN VERSANDKOSTEN IN RECHNUNG STELLEN. Dies ist Rechtswidrig.
Selbst evtl. Klauseln in AGB´s wären unwirksam.

Der früher relevante Bestellwert über 40 Euro gilt übrigens seit einigen Monaten nicht mehr, es zählt nur noch der Warenwert der Widerrufsware (steht sicher nicht in ihrem BGB, ist aber inzwischen durch entsprechende RECHTSSPRECHUNG so.)

Mr. Freeze

Computer, ein Männerspielzeug

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung