Wiens Schulen bis auf weiteres ohne Linux...zum Glück...

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Wiens Schulen bis auf weiteres ohne Linux...zum Glück... (207 Beiträge, 1211 Mal gelesen)

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http://www.heise.de/newsticker/meldung/58239

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

schad - so lernen die kids immer noch nix gscheits

I google, therefore I am
nico

Und seit wann sind dutzende verschiedene eigenbrötlerische Distributionen was "gscheits"?

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Nicht für den Pinguin, sondern für das Leben lernen wir

click me

als ob sie in der schule was mit linux tun würden.
die hätten doch nen user wie bei windows wo sie nur die icons auf der grafischen anklicken können und sonst nix ...

dann muss man halt geschulte lehrer einsetzen.
nicht lehrer die glauben suse ist die gottheit und geht eh alles einfach, sondern lehrer die linux auswendig können

I google, therefore I am
nico

Und woher willst die nehmen?

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Züchten. Auf großen Plantagen wie in "Matrix"

click me

...drum der "häßliche" Bildschirmschoner...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

zur thematik lehrer und edv:

2. klasse berufsschule für edv-techniker:

schüler: bitte schalten sie den bildschrimschoner ab
lehrer: "fängt an am beamer rumzudrücken"

und der hatt mich in geräte und datentechnik unterreichtet und in netzwerktechnik.

mehr sag ich zur kompetenz der lehrerschaft nicht. ist klar dass nicht alle so sind ... aber ich bin net der einzige der solche stories auf lager hatt ...

ja, i weiss dass die meisten edv lehrer absolut nix drauf haben.
das gehört geändert und in den sektor gehört mehr geld damit die nicht irgednwelche turnlehrer die daheim einen hofer pc stehn haben unterrichten sondern lehrer die es KÖNNEN und denen die EDV spass macht.

I google, therefore I am
nico

Gut wärs Leute aus der Praxis zu nehmen die gleich die praktische Anwendung darstellt und übt. Die "Programmierlehrer" die heute in den Schulen rumkriechen haben ihr letztes Programm im Jahr 1978 erstellt...

The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day that they start making vacuum cleaners.

gute = naheliegende Idee ... Haken dabei:
das Gehaltsschema: man schaue sich an, was ein sogenannter L1-Lehrer (oberste
Einstiegsstufe / Akademiker) verdient, und vergleiche mit dem Verdienst dieses
Kenntnisstands in der Privatwirtschaft.

Effekt: der Großteil Profis, die sich als Lehrer verdingen, machen das entweder
in homoöpathischen Dosen nebenbei als kleine Zusatzpension, oder aber
haben bereits all ihre kapitalistischen Wünsche erfüllt, die Kinder sind erwachsen,
und verbringen nun ihre letzten paar Jahre vor der Pension mit einem
relativ geregelten Zeitschema, dem einzigen echten Vorteil gegenüber
sonstigen EDV-Jobs.

Gib ich Dir natürlich recht. Aber es würde ja schon ein "0815" Coder reichen um einem Schüler das praktische Programmieren näher zu bringen.

Klar Top-Programmierer wird man nicht bekommen, obwohl so ein Unix System Architect - Vortrag von Alan Cox wär doch was Nettes

The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day that they start making vacuum cleaners.

bin ganz auf deiner Seite, bloss, die praktischen Probleme sind noch wesentlich vielfältiger:

Stichworte:
Didaktik: es dauert eine ganze Weile, sich auf den Kenntnisstand von jugendlichen
einzupendeln, und mit dem Feedback ("das hab ich nicht verstanden") ist es oft
nicht weit her (*schülerdenk: irgendwann wird er schon aufhören zu reden, und falls
es zum test kommt schau ichs mir kurz vorher auf wikipedia an*)

Unterlagen: was nehmen ? ein gutes Unix-Buch kostet 40-70€ ... für uns kein Problem,
aber sowas von einer ganzen Klasse zu verlangen = Illusion. Die geben zwar mehr
für WoW und Handy aus, aber mit Büchern kann diese Generation nichts anfangen,
die Bibliotheken - egal wie aktuell bestückt -setzen meist Spinnweben an (mangels Bewegung im Raum)
Wenn man Dokus aus dem Inet hernimmt ... sofort Protest "das ist ja englisch" ...
die guten + aktuellen gibts halt oft nicht auf deutsch. Und dann noch schauen, was davon
wirklich relevant ist und individuell gebracht werden soll  (zuviel Zetteln verwirren den
Schüler) - Aufwand  irre.

Hardware und Vernetzung in den Schulen: uneinheitlich, Admins - falls überhaupt vorhanden -
meist ohnehin schon überfordert, konkrete Hilfestellung und Installation illusorisch,
die haben meist schon genug zu tun, die XP-Platten (Klones) zum laufen zu bringen,
von eigentlich in diesen Dimensionen unerlässlichem NW-Management und Remote-Wartung
keine Rede.

Features wie Dual- oder Netzwerk-Boot (PXE) sind ohnehin Wunschträume.

Software:  wer bestimmt was ? MS, indem sie stiften / verschenken / zu symbolischen Preisen hergeben = anfixen (1 Schülerlizenz a 15€= 3 Familienrechner dürfen betrieben werden)

sonstige SW für den Unterricht installieren = stundenlanges hin- und herrennen , und dann
ruiniert Windows trotzdem bei 20% die Konfiguration, von Sabotage (bewusst oder unbewusst)
durch die Schüler gar nicht zu reden.

Sicherheit und Rechte: entweder geht GAR NICHTS für die User, oder man muss
JEDEM Schüler lokale Admin-Rechte geben, damit gewisse MS-Software (Dotnet ...)
läuft.  Und regelmässig muss man Zeugs wie ICQ (für den heutigen Schüler unerlässlich),
Java-Spielchen und Malware entfernen.... wie mans dreht kein Zustand.
ActiveDirectory und Domain-Policies hin oder her, ES IST NICHT MACHBAR, den Kram abzudichten und trotzdem flexibel zu halten...

wäre schön, wenn man da Linux und Konsorten daneben hätte - wird aber leiderleiderleider an
überwiegend Lobbyismus, Kurzsichtigkeit, Fehlentscheidungen nicht-Betroffener, Geld- und
Zeitmangel (nicht zuletzt durch die angeblich so tolle MS-SW verursacht) sowie der Vielfalt
scheitern. Ausnahmen nur durch einzelne Exemplare mit persönlichem, überdimensionalem  Einsatz möglich, die sich alles selbst machen.

... die Liste könnt ich locker 3 Seiten weitferführen.

Ok so tief kenn ich mich mit unserem Schulsystem leider nicht aus, find aber nachdem ich Deinen Post gelesen hab das da doch mehr kommen könnte als ich mir zuerst dachte

The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day that they start making vacuum cleaners.

man unterschätzt die Probleme, die sich in grossen Umgebungen ergeben ...
in Firmen hat jeder seine Aufgaben und die Ressourcen für die EDV müssen
halt dimensioniert werden, sowie: Techniker entscheiden, was notwendig und
erlaubt ist, - mit den Argumenten
- brauchen wir für die Lösung
- ist unsicher
- spart uns langfristig

kann man beim Geld-Entscheider meist punkten, all das geht in Bereichen
wie gerade eben Schulen nicht, - selbst auf Unis gelten bessere Regeln,
da gibts dann zumindest manchmal Sponsoring (zumindest auf der TU),
und vieles kann halt besser selbst gemacht werden.

Aber die notwendige Bandbreite (gibt ja nicht nur EDV) in Pflichtschulen
erzwingt nicht machbare Kompromisse.

Das Argument, viel (Schul-) SW gäbe es halt nur für Windows, sollte man vielleicht
anpacken, indem man die entsprechenden Programmier-Projekte der zugehörigen
Studienrichtungen darauf ansetzt - ist vielleicht auch eine Illusion, aber ich könnte
mir vorstellen, daß das in Bereichen wie Informatik (sowieso), Mathe, Physik,
ev. Chemie und Boku (Geographie) funktionieren könnte ...
man lernt oft dadurch am Besten (als Student), indem man es anderen erklärt bzw.
es programmiert und visualisiert.
Man muss aber auch was davon haben, wenn schon nicht Geld, so zumindest einen
"Schein", sprich (Übungs-)Zeugnis.

hahahaahha ja solche gibts aber auch in gymnasien
WER ZULETZT LACHT, LACHT ALS LETZTER!!!

naja ... im gymnasium würde es mich nicht wundern ....

aber der typ sollte EDV-Techniker ausbilden ....

naja ... wie immer .... ein HOCH auf unser BILDUNGSSYSTEM....

>> lehrer: "fängt an am beamer rumzudrücken"
Bei euch stand/steht in der Klasse ein BMW?

falls du damit nen beamer meinst ...

ja .. fast in jeder klasse sogar.

Ein "Beamer" ist ein BMW und kein Videoprojektor.

aso.

wieder was dazugelernt

hab mir schon gedacht ... warum labert der mich auf ein auto an ...

bei mir wars eine ahs.
unsere 2 edv-professoren schafften es wochenlang nicht ein windows wallpaper zu entfernen. auch war die installation eines treibers für einen drucker, scanner o.ä. eine unüberwindbare hürde. da musste dann immer ein klassenkollege herhalten. o-ton: "du schobi, ich brauchat dich wieder mal wennst mal kurz zeit hast. wir ham an neuen drucker/scanner bekommen und da gehören so bald wie möglich die treiber installiert".
interessant war auch die tatsache dass trotz sauteurer standleitung (afaik ein deutlich 6stelliger schillingbetrag) regelmässig die internetverbindung abschmierte, wenn mehr als 3 user gleichzeitig gesurft oder was downgeloadet haben.
auch wurde dann im jahr 2000 iirc endlich ein seit jahren geforderter "high-tech computer für bildbearbeitung und videoschnitt" angeschafft. weiss nicht mehr genau was für ein ding das war, aber für damalige verhältnisse echt ein geiles ding. viel mehr als die freude am schönen anblick hatten wir schüler davon aber nicht. entweder wir durften darauf nicht arbeiten ("weil für solche kleinigkeiten tuns doch die 386er genauso") oder das werkl wollte wieder mal nicht starten. und wenn das der fall war dann gabs wieder mal einen standzeit von mehreren wochen - weil unsere edv-professoren können doch uuuunmöglich einen so komplexen hardwarefehler finden.

dann muss man halt geschulte lehrer einsetzen.nicht lehrer die glauben
suse ist die gottheit und geht eh alles einfach, sondern lehrer die linux
auswendig können

boa das wäre so geil... bei uns habens jetzt alle Workstations auf XP umgestellt...jetzt funktioniert noch weniger als zuvor...

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

bei uns habens jetzt alle Workstations auf XP umgestellt...jetzt funktioniert
noch weniger als zuvor...

toll, bei uns auch

win2k war mir sympathischer.
mfg
Belial
Genesis 3,16
Genesis 38, 7-10
Meine Muzis *g*

naja zuhause kann man ja WIn2k noch immer verwenden
WER ZULETZT LACHT, LACHT ALS LETZTER!!!

daheim hab ichs eh. nur in der schule jedes mal die ansicht umstellen is nervend.
mfg
Belial
Genesis 3,16
Genesis 38, 7-10
Meine Muzis *g*

ja und wir können uns das in der schule ned amal umstellen weil alles vom administrator gesperrt!!
WER ZULETZT LACHT, LACHT ALS LETZTER!!!

ich hab zum glück einen lokal-admin zugang in der schule, da gehts. is auch recht brauchbar, weil in der bibliothek die anzeige hin und wieder um 90 oder 180° gedreht wird von irgendeinem scherzkeks, und ohne adminrechte kann man dass nicht ändern

leider hab ich gmerkt, dass der zugang größenmäßig irgendwie eingeschränkt ist.
mfg
Belial
Genesis 3,16
Genesis 38, 7-10
Meine Muzis *g*

kustos:kustos

Soll das ernst gemeint sein oder nur plumpe Provokation?
Die Kinder müssen mit Office umgehen können, weil das Teil auf fast jedem Firmenpc installiert ist; nur eingefleischte und besonders orientierte brauchen Linuxkenntnisse.

Wer mit OpenOffice nicht umgehen kann, solls am besten gleich lassen, der hat vor einem PC nix verloren.

The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day that they start making vacuum cleaners.

*bumm*
Verteufel nicht halb Österreich, tsts.

Dass man sich durchaus mit Alternativen beschäftigen soll/muss steht ja außer Frage; wesentlich ist aber die Vorbereitung auf den Kern der zukünftigen Arbeit, und imho wird die noch via Excel, Word und Konsorten erledigt.

Und da gibts aber GUImässig wirklich nicht viele Unterschiede, die Menüs sind halt etwas anders angeordnet..im Großen und Ganzen nichts was man nicht innerhalb von 1 Woche durch benützen lernt.

The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day that they start making vacuum cleaners.

Eben drum, weil's eh wurscht ist, warum sollte man sich dann den ganzen Stress antun?

Schonmal am Preis von MS Office geguckt oder immer nur raubkopiert bis jetzt ?

The day Microsoft makes something that doesn't suck
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Das zahlt eh der Steuerzahler, also niemand. Wurscht!

hier gehts um a bissale mehr als um office

I google, therefore I am
nico

Um was zum Bleistift?
(wenn´s a Htl für Informatik ist, no na, alles andere -> zuviel)

geh bitte was willst an office viel lernen?
wichtig ist, dass die kids über die sicherheit bescheid wissen..

office lernst dir sowieso selbst am besten wennst was brauchst
bzw wennst in einer firma bist ist eh alles vorgegeben

I google, therefore I am
nico

Man kann im/über Office durchaus was lernen. Excel ist ein gutes Beispiel, aber auch in Wörd wie man mit Vorlagen/Massensendungen usw umgeht.
Sicherheit ist sicher auch sehr wichtig, keine Frage.
Nur dazu braucht´s wirklich kein Linux, dass kein Schwein verwendet

Nur dazu braucht´s wirklich kein Linux, dass kein Schwein verwendet

weil du einfach keine ahnung von linux hast und wie extrem weit verbreitet das ist.

I google, therefore I am
nico

Also ich hab einmal GANZ sicher sehr viel MEHR als eine Ahnung von Linux und Unix im Allgemeinen...

Und ich habe glaube ich doch einen ziemlich profunden Überblick über die österreichische EDV-Landschaft...

Ich kenn aber keinen der Linux wirklich zum ARBEITEN einsetzt...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Ich kenn aber keinen der Linux wirklich zum ARBEITEN einsetzt...

dann kennst du die falschen leute.
ich kenn genug die nur linux verwenden und in der firma in der ich arbeite gibts auch sehr viele user die keinen windows pc haben

I google, therefore I am
nico

ich kenn genug die nur linux verwenden und in der firma in der ich arbeite
gibts auch sehr viele user die keinen windows pc haben

Sowas nennt sich (politische) Randgruppierung.

Wie nennt man dann den Rest ? Virenschleudern ? *TRÖT*e Netzbeschmutzer ?

The day Microsoft makes something that doesn't suck
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Volk.

ach na auch gut das beeinhaltet ja meine ersteren beiden Eigenschaften

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is probably the day that they start making vacuum cleaners.

Ah, und die Pinguinverwender sind besser, oder wie? Ts..

Na die können zumindestens updaten... und das nicht nur am Patch-Dienstag (ganz wichtig das die Rechner wochenlang ungechützt sind!)

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mittwoch ist patchtag

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nico

... und das nichtmal jede Woche. Tolles Sicherheitsmanagement der größten IT-Firma der Welt.

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eh nicht, eh immer nur der erste mittwoch im monat, ausser es kommt was ganz arges raus

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nico

ausser es kommt was ganz arges raus

nächste Windows - Version ?

The day Microsoft makes something that doesn't suck
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Man kann, vom Wesen der Neigung her, einen Linuxer durchaus mit einem Golf"veredler" im Vergleich zu einem Windowsuser vergleichen.

Hehe sorry - soll jetzt nicht persönlich gegen Dich sein - aber da sprechen doch 99% Noobs die gradmal SuSe so mit ach und krach aufgesetzt haben, sich denken jo des schaut eh wie windows aus und dann mit selbem fehlgeleitetem Elan drauflos arbeiten.

Das ist ja gerade der große Unterschied zu Windows. Unter Unix werde ich zum Denken VORHER gezwungen.

Das Beispiel mit dem Golfveredler wäre insofern korrekt wenn Du sagen würdest .. "die, die sich das Ganze noch individualisieren". Ansonsten kann ich nicht ganz folgen, jeder der lesen kann kann Linux aufsetzen, und die die nach dem "NRTFM" Prinzip vorgehen, sollen soundso lieber bei Win bleiben, da da keine Freude aufkommt.

The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day that they start making vacuum cleaners.

Was ich damit gemeint hab, is lediglich die Begeisterung für ihr "Baby".
Unabhängig von Hirn oder sonst was.
In Anspielung auf die Updategschicht.

ah ok war außerhalb meines Kontextes jetzt ^^

The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day that they start making vacuum cleaners.

virenschleuder sind aber die mit dem windows logo nicht die mit dem pinguin

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nico

..und mit der klassischen Frage:"Warum ist mein Internet so langsam"..

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Nein - mein Lieber - ich kenn die, die Geld verdienen...nicht die Hinterhofbastler...

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unsere bude macht scheiss viel geld mit linux

I google, therefore I am
nico

Entschuldige bitte - aber gerade DU solltest es besser wissen...oder willst leugnen, daß ihr ein reiner Nischenmarkt seid?

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

??

ich rede nicht vn meinem geldgeber sondern dem geldgeber meiner firma

I google, therefore I am
nico

Ich weiß...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

auf was willst du hinaus?

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nico

das man mit Linux kein Geld verdienen kann. Red Hat etc. scheint er nicht zu kennen, sowie auch nicht div. andere Firmen die mit Linux genügend Umsatz machen.

The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day that they start making vacuum cleaners.

Und ich habe glaube ich doch einen ziemlich profunden Überblick über die österreichische EDV-Landschaft...

Ich kenn aber keinen der Linux wirklich zum ARBEITEN einsetzt..

Kannst ned mal aufhören, mit deinem Quatsch!

Verträgst die Wahrheit leicht nicht?

Zeig mir eine Bank, eine Versicherung, eine Spedition, einen Arzt, einen Notar oder einen Rechtsanwalt die/der Linux am Desktop einsetzt und ich revidiere meine Meinung...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Du bist nicht der Nabel der Welt. Nur weil du kein Unternehmen kennst, heißt das nicht, daß es diese nicht gibt.
Ich arbeite seit 15 Jahren mit Unix, und in den letzten Jahren mit Linux. Und all unsere Kunden ebenfalls.
Und ich werd Dir jetzt nicht den gefallen tun, hier unsere Kundenliste ins Netz zu stellen, nur damit du gleich die Kurve kratzen, und auf einer anderen Ebene weitermotzen kannst. Im Sinne von "ja, das sind ja alles Kunden unter 100 Arbeitsplätzen etc.".

Mein Lieber - ich arbeite genauso lange - bzw. ein wenig länger mit UNIX und habe den "Verfall" zugunsten PC-Netzwerken respektive Windows live miterlebt...

In "Nischenmärkten" hat es auch "überlegt" bzw. feiert im Serverbereich durchaus fröhliche "Urständ"...

Am Desktop kenn ich aber wirklich KEINEN...und jetzt bitte jemand der GELD damit verdient und nicht ein paar Hanseln die fünf Briefe schreiben...

Sag mir EINEN!!!

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Sieh an, jetzt reduzierst du das Ganze bereits auf den Desktop!

Lies mal dein Posting, auf das ich reagiert habe!

Nein - tu ich nicht - aber das ist wohl das Augenfälligste...

Jetzt sag mir aber nicht, daß eine Linux-Distribution am Server besser als z.B. der SBS2003 ist?

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Du schweifst ab!
Du sprachst (sprichst?) davon, daß Linux für den betrieblichen Einsatz nicht existiert - weil du keinen solchen Betrieb kennst.

Und solche Aussagen sind Unsinn.

Er schrieb ja "zum arbeiten". ARBEITET der 0815 User am Server?

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Ich glaube er sprach über eine klassische Server/Client Struktur, wie sie in 80-90% der 0815 Büros zu finden ist

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Es ist ein wenig schwierig auf das zu antworten, was jemand "glaubt".
Gerade jemand, der immer wieder betont, daß er die österreichische IT-Landschaft "so super gut kennt", sollte wissen, daß im betrieblichen Alltag mehr passiert, als bloß unter Word die Korrespondenz abzuwickeln und mit Excel sich die Betriebsanalysen darzustellen.

Und bevor das Ganze wieder mal zu einem Glaubenskrieg ausartet ...
Man wird von mir nie, auch nur einen einzigen negativen Beitrag über Windows lesen.
Eher im Gegenteil - kritische Beiträge über Linux.
Warum? - weil ich von Windows kaum Ahnung habe. Und dann sollte man besser die Klappe halten. Diesen Ansatz wünsche ich mir oftmals auch bei anderen ....

05.04.2005, 21:19 Uhr - Editiert von Ingenico, alte Version: hier

Und dann sollte man besser die Klappe halten. Diesen Ansatz wünsche ich mir
oftmals auch bei anderen ....

Ich kann nur sagen, daß ich Linux probiert habe und überhaupt nicht überzeugt war

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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

und gleichzeitig all die Tools abgehen, die man immer als Selbstverständlich
vorausgesetzt hat.

Welche?

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Willst mich jetzt provozieren?

Ernsthaft. Hab Nüsse Ahnung von Linux

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Finde ab einem bestimmten Verzeichnis rekursiv alle Files, deren Namen einem
regulären Ausdruck entsprechen und deren FileType einem EPS (Encapuslated
PostScript) entspricht (nicht die Endung "*.eps, sondern das File als solches
erkennen), und schicke es in einen Konverter der die Bounding-Box ausliest,
sie modifiziert und anschließend weiterleitet an einen Prozess der das darin
befindliche BarCode-Image um 90 Grad dreht, anschließend über einen
Zwischenprozess in ein PDF-Format bringt, um es danach als PNG zu
konvertieren. Der Zwischenschritt der Konvertierung von PDF nach PNG soll aber
auf einer anderen Maschine stattfinden, die auch die GhostScript-Konverter hat
und auch ausreichend CPU-Leistung.

Das mir DAS noch nicht abgegangen ist

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Das mir DAS noch nicht abgegangen ist

Himmel! - mir rennens dir Tür ein - mir dieser "Standard-Anforderung"

"Standard-Anforderung"

Sollte auf der Packungsrückseite drauf stehen

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Sollte auf der Packungsrückseite drauf stehen

Ao gesehen hat "Ablaufdatum" eine ganz neue Bedeutung. Die meinen sicher, das wäre die maximale Rechenzeit

Ich will Dir mal glauben ....

Finde ab einem bestimmten Verzeichnis rekursiv alle Files, deren Namen einem regulären Ausdruck entsprechen und deren FileType einem EPS (Encapsulated PostScript) entspricht (nicht die Endung "*.eps, sondern das File als solches erkennen), und schicke es in einen Konverter der die Bounding-Box ausliest, sie modifiziert und anschließend weiterleitet an einen Prozess der das darin befindliche BarCode-Image um 90 Grad dreht, anschließend über einen Zwischenprozess in ein PDF-Format bringt, um es danach als PNG zu konvertieren. Der Zwischenschritt der Konvertierung von PDF nach PNG soll aber auf einer anderen Maschine stattfinden, die auch die GhostScript-Konverter hat und auch ausreichend CPU-Leistung.

Hier reden wir nicht von einem neuen Projekt welches unter C entwickelt wird - sondern von einem Shell-Script mit Standard-Tools, wie sie (fast) alle Distributionen mitliefern. Hier reden wir auch nicht von "zig" - Zwischenfiles, sondern von nur EINER Prozess-Kette (inklusive der zweiten Maschine).

Nicht daß die Anforderung alltäglich wäre, aber Streß hat man bei der Lösung keinen.

05.04.2005, 21:12 Uhr - Editiert von Ingenico, alte Version: hier

Ich kann nur sagen, daß ich Linux probiert habe und überhaupt nicht überzeugt war

Siehst - und das ist doch eine völlig andere Ansage.
Wenn ich Windows jetzt verwenden würde, täts mich auch irgendwie nerven.
Mich würde der Komfort so mancher SW-Installationen begeistern, und gleichzeitig all die Tools abgehen, die man immer als Selbstverständlich vorausgesetzt hat.
Vielleicht würds mich am Ende auch nicht "überzeugen". Aber schimpfen oder lästern und motzen tät ich deswegen nicht.

LG
Ingenico

05.04.2005, 20:24 Uhr - Editiert von Ingenico, alte Version: hier

Was heißt hier "ARBEITEN"?

Wenn ich ein Liscon-Terminal (welches Linux als Kernel verwendet), als Web-Terminal einsetze, um damit eine Intranet-Webanwendung (Warenwirtschaft, Auftragsabwicklung, Logistik ...) zu bedienen - wo der Application-Server mit der Web-Applikation unter Apache auf einem Linux-Server läuft ....

ARBEITET denn hier keiner?
ARBEITEN denn nur Leute, die ein Text-Dokument öffnen und schließen und dazwischen vielleicht was verändern?

05.04.2005, 19:35 Uhr - Editiert von Ingenico, alte Version: hier

Danke...spar ich mir die Antwort...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Du solltest beim posten Deine Polemik zurückschalten, dann würds auch weniger Mißverständnisse geben.

Ich glaub Du weißt nicht was Polemik heißt...

de.wikipedia.org/wiki/Polemik

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Merde! - so gesehen waren das ja geradezu "Blumen"

Correcto Mundo...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Allerdings:

aus Wikipedia:
Polemik sucht nicht den Konsens, sondern will fundamentalistisch niederkämpfen, und dabei unterhalten.

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Aha - also doch ein Söldner ein Auftrag von MS!

Als MCSE mußt Du das "schwören"...

...und als MCT kriegst es eintätowiert...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Als MCY musst beim Koitus eine XP CD am Schnorchl montierenB-)

click me

Give em a spin...

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Okay - dann kann ich es ja zugeben. Ich hab da so einen Pinguin. Weißt eh - so gepiercten. Am Zipfi-Ansatz halt - gell!
Ist aber lustig - weil in der besten Stellung überhaupt - beginnt der zu baumeln und beschert auch der Partnerin noch Freude.
Ich sags ja - die Hardware-Erkennung von Linux ist besser als wir denken ...B-)

Na servas - DAS ist wirklich Hardcore...

Ich nehme alles zurück....von wegen braucht kein "Schwanz"...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Woher kommt eigentlich Deine derart undifferenzierte Art, über Linux zu urteilen?
Schlechte Erfahrungen gehabt? Nicht mehr am Stand seither?
Du wirkst ja an sich nicht wie einer dieser irren Glaubenskrieger. Dennoch hab ich Phrasen von dir in Erinnerung, wo ich mir denke: "ist dem zufällig ein Linux-Entwickler in seinen BMW gerast"?

Ich kenne, benutze und betreibe Linux seit den Minix-Anfängen...und besitze definitiv JEDE Version von Suse, Redhat und Mandrake - und finde Alle gleich schrottig...und professionell unbrauchbar...

Wir betreiben versuchsweise Server unter Debian und SoL und haben damit Ähnliche Erfahrungen...

Einzig mein 32/600er Tower läuft wie ein Uhrwerk unter System V sein 1986...

Und glaub mir - sowas von am "Stand" wie ich bin - wird kaum jemand sein...und "leider" - und das beton ich ausdrücklich - sehe ich zur Zeit keine Alternative zu Windows...ich wünschte es wäre anders und vielfältiger...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Einzig mein 32/600er Tower läuft wie ein Uhrwerk unter System V sein 1986...

Die kenn ich auch sehr gut. Die 600er hatten die schnelleren CPU´s gegenüber den 400ern wenn ich mich noch recht erinnere. Ansonsten waren sie baugleich.

Und glaub mir - sowas von am "Stand" wie ich bin - wird kaum jemand sein...und "leider" - und das beton ich ausdrücklich - sehe ich zur Zeit keine
Alternative zu Windows...ich wünschte es wäre anders und vielfältiger...

Siehst - da war es schon wieder, dieses: "sowas von am "Stand" wie ich bin - wird kaum jemand sein"
Eine derartige Selbstüberschätzung würde mir schlaflose Nächte bereiten. Bist leicht Tiroler? Dann könntest ja ned mal was dafür!

Die kenn ich auch sehr gut. Die 600er hatten die schnelleren CPU´s gegenüber
den 400ern wenn ich mich noch recht erinnere. Ansonsten waren sie baugleich.

Stimmt nicht - ich erinnere mich - die 450er und 650er waren die schnelleren.
Jessas - ist des lang her ...

Korrekt - ein "wenig" schneller...ich hatte sogar noch einen 4er Cluster 800er zur Verfügung bevor die Division aufgelöst wurde...und könnte mich heute noch in den *PIEP* beißen auf den 32/200 verzichtet zu haben den ich mir mitnehmen hätte können...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Wieviel gibst Du im Jahr nur zum "Ausprobieren" aus?

Ich kauf ALLES was auf den Markt kommt und auch nur halbwegs interessant zu sein scheint oder eine Verbesserung zur Vorversion erahnen läßt...und das ist in Summe ein wirklich "namhafter" Betrag...ich KANN nur die BESSERE Lösung verkaufen wenn ich die SCHLECHTERE kenne...

Und ich kenne nur ganz wenige die das ebenso handhaben (können)...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Wieviel gibst Du im Jahr nur zum "Ausprobieren" aus?

Ich kauf ALLES was auf den Markt kommt und auch nur halbwegs interessant zu
sein scheint oder eine Verbesserung zur Vorversion erahnen läßt...und das ist
in Summe ein wirklich "namhafter" Betrag...ich KANN nur die BESSERE Lösung
verkaufen wenn ich die SCHLECHTERE kenne...

Und ich kenne nur ganz wenige die das ebenso handhaben (können)...

Du solltest weniger kaufen, und dafür mehr Zeit in das Betriebssystem und den Tools investieren.

Gibs auf...

...es ist leider so wies ist...und wenn die sich nicht bald am Riemen reißen und verbindliche Standards einführen seh ich mehr als schwarz...und MS wird sich noch die letzten 20% holen...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Wenn Du es sagt - hab ich ja noch Hoffnung!

Hoffnung basiert meist nur auf Mangel an Information...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

glaub ich weniger, dass irgendwelche linuxer freiwillig zu MS zurückgehen.

da bricht dir jeder linuxer in einem lachanfall aus

I google, therefore I am
nico

Von freiwillig ist nicht die Rede...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Doch doch, man liest ja immer wieder, dass div. Ämter/Firmen usw umsteigen bzw. es vorhaben.
Was aber nix daran ändert, dass Windoof immer noch weit vorne liegt und keinem geholfen ist, auf Linux irgendwas zu lernen, wenn er danach vor Bill´s Idee sitzt.

nur weil etwas "vorne" liegt und man von dem anderen nicht viel hoert, muss das nicht bedeuten dass es nicht viele haben

die die es haben kennen sich aus und brauchen die öffentlichkeit nicht dafuer um damit zu arbeiten

I google, therefore I am
nico

http://forum.geizhals.at/t325616,2327316.html#2327316

diskussion sinnlos

EoD

I google, therefore I am
nico

Na, sinnlos ist sie nicht, denke ich.
Ich bezweifle ganz einfach, dass das schöne Linux schon so verbreitet ist, wie du vorgibst. Womöglich in deinem Bekanntenkreis/Freundeskreis, weil jeder da die gleiche Gesinnung haben wird, aber Otto Normalmensch kennt das Teil wohl nur vom Hörensagen.
Aber jedem seine Neigung...

letztzes posting mit dir in diesem thread weil du es einfach nciht kapierst

ich rede nicht von bekanntenkreis sondern vom geschäftlichen umfeld

und jetzt bleib in deinem windows logo und vergiss es

I google, therefore I am
nico

Ich geb´s ja zu, ich bin blöd.
Nur kenne ich keine einzige Firma, die auch nur irgendwas auf Linuxbasis macht.

Da gibst einige - aber die waren früher halt auf noch exotischeren Plattformen unterwegs...

QNX hat z.B. extrem viel verloren...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Vielleicht sollte man dazu sagen, dass diese "Verwender" am ehesten in der Edv-Branche zu finden sein werden...?
Da nunmal aber die Wirtschaft nicht nur aus diesem Teil besteht...

Genau...es gibt noch ein paar Kassenlösungen auf Linux-Basis...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

*hmpf*
Das sind wieder andere Gschichteln; Server, Kassenteile oder ähnliches.
Ich beziehe mich ja auf Desktopanwender, ganz banale Briefkorrespondenz usw...

wir haben auch nen Linux Proxy im Einsatz....spricht ja nix dagegen....nur auf dem Desktop hat Linux (noch) nix verloren.....

lg
Cereal

Genau...und hier lege ich die absolute Betonung auf NOCH...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

sehe ich auch so....es ist noch nicht "erwachsen" genug um sich hier im professionellen Umfeld durchsetzen zu können. Aber das kann mit der Zeit schon noch werden, nur wird das nicht durch eine "Community" passieren sondern erst wenn sich da ne Firma dahinterklemmt und dort so richtig aktiv wird.

lg
Cereal

Jein...im Moment kochen da zuviele ihre eigene Suppe...und bemühen sich zwanghaft anders auszusehen...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Gott sei Dank

Wenn sie anfangen, gemeinsam zu kochen, gibt´s bald 3, 4 häufe Betriebssysteme und jedes hat seine eigenen Macken und Probleme.
Is wie mit den Brausern: Gibt´s einen, passts. Gibt´s 5 quälst du dich stundenlang damit, für alle Brauser die Seite gleich aussehen zu lassen.

Also mene Brause sieht meine Schokoladenseite immer in der gleichen Auflösung...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Das ändert sich mit den Jahren

immer in der gleichen Auflösung...

yup...schon klar, mit dem Alter baut man ab, aber dass du doch schon auflöst??? *gggg*

lg
Cereal

das stimmt auch....aber es wird sich ja hoffentlich irgendwann ein Gewinner herausstellen...ich halte die Kombination Novell/Suse (gleich mal an die Nörgler: jaaa ich weiß, Suse Linux mögen viele nicht, aber das hat technische Gründe) hier für interessant, einfach weil sie das Branchen Know How und den von Novell mitbringen....

lg
Cereal

Novell ist tot...Fedora seit dem Lenovo Deal auch...und das ist ein FAKT...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

ok...dann hab ich die sache vollkommen falsch eingeschätzt....

lg
Cereal

Novell ist tot.

das hab ich vor 10 jahren auch schon gehört und immer noch rennt es auf vielen servern.

fedora ist auch eher fuer privatuser und nicht fuer firmen

I google, therefore I am
nico

Ich hab mein letztes Novell 1998 verkauft...

...und vorher sicher 10-30 Installationen im Jahr..."Töter" kannst ja gar nicht sein...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

*zustimm*

aber Otto Normalmensch kennt das Teil wohl nur vom Hörensagen.

click me

Sag ich ja

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

*zustimm*

hatte heute wieder eine sinnlose informatikstunde wo wir zwei Stunden lang ein Quiz über Excel machen musste. Das ist doch beeinflussung extrem!!

ich kann nicht verstehen wie man das heißen kann! Ich selbst benutze auch kein Linux was wahrscheinlich auch daran liegt dass mir jetzt der umstieg zu schwer fällt oder ich lieber warte bis es was als freeware mit Windowsähnlicher oberfläche gibt

lg
benni
WER ZULETZT LACHT, LACHT ALS LETZTER!!!

immer noch nix gscheits

gscheit ist relativ, in keiner firma, die nicht auf pc´s und edv spezialisiert ist wird linux laufen und wenn doch, dann wirds wohl für die angestellten auch einen desktop geben und er wird so stark eingeschränkt sein, dass er wieder nur seine briefchen tippen kann. wozu sollen also schüler linux lernen, wenn sie später eh nichts damit zu tun haben? die dafür geeigneten lehrer sind sowieso ein anderes thema. ein fach, dass man freiwillig besuchen kann wäre ok und auch sicher sinnvoll, denn dann gehen die hin, dies interessiert und werden nicht durch die **PIEP* auf linux ich brauchs nie im leben* schüler aufgehalten.

wie kommst auf das "zum glück" ?

--
Forget IE!

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht

Weil ich gerade Linux in jedweder Form zur Zeit für mehr als kontraproduktiv für die Ausbildung halte...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

das ich mit dir mal einer Meinung sein kann hätt ich NIEMALS für möglich gehalten *g*

Es geschehen noch Zeichen und Wunder...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

najo....linux grundlagen schaden aber echt nicht.
so lernen die windows daus mal eine festplatte zu partitionieren.

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Forget IE!

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht

Du glaubst ja selber nicht, dass die Schüler auf den Rechnern herumdoktorn dürfen. Die
wären alle fix-fertig eingerichtet und sämtliche Admin-Rechte wären gesperrt. Und für das
auf's "X" klicken braucht man sich den Stress mit der Umstellung nun wirklich nicht antun.

wäre der erste schulrechner der nicht neu aufgesetzt würde.....

--
Forget IE!

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht

kommt drauf an, was das Fach vermitteln soll:
eigene Labors, deren Rechner immer wieder formatiert werden, Wechselplatte,
Netzwerkboot, chroot-Umgebungen / Loopbackmount + Images, Usermodelinux / coLinux,
VMware u.ä.
die Möglichkeiten sind - überwiegend dank OS - unendlich (aber auch mit einem gewissen Aufwand verbunden).

Im Artikel ist von Pflichtschulen die Rede. So viel zu deinen komplizierten Sachen.

DU hast von "herumdoktern" angefangen, und Partitionieren (weiter oben im Thread)
kann man mit diesen "komplizierten" Sachen schon vermitteln.

BTW: HTLs gehören vielleicht nicht mehr zu den Pflichtschulen, aber immerhin noch
zum primären Ausbildungsweg.

Ja, ICH habe geschrieben dass sie sowieso NICHT herumdoktorn dürfen.
Insoferne ist es wurscht was ein Pflichtschüler für ein OS vor sich hat.

wieso zum gleuck, linux ist sicher was an dem man in den naechsten jahren nicht wirkl. vorbei kommt.

da ist es umso besser das die schueler frueh mit linux usw. in kontakt kommen, wobei eine "einseitige" ausbildung auf einem BS sicher auch nix bringt.

mfg

linux ist sicher was an dem man in den naechsten jahren nicht wirkl. vorbei
kommt.

Warum? Werden die Durchgänge bei den Elektroketten mit Suseschachteln verbarrikadiert?

wobei eine "einseitige" ausbildung auf einem BS sicher auch nix bringt.

Auch wenn das eine OS ~90% Marktanteil hat?

Warum lernst in der Schule Englisch und nicht Klingonisch?

click me

Kapla...oder wie das heißt...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Auskenner?

Wenn das Schiff brennt, ist es dann ein Schwarz-Kapla?

click me

...die schlechte Nachricht...es ist eine Rettungskapsel zu wenig an Board...
...die gute Nachricht...der ganze Blutwein gehört Dir jetzt alleine...

Paaaasst...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Warum? Werden die Durchgänge bei den Elektroketten mit Suseschachteln
verbarrikadiert?

geeenau

Auch wenn das eine OS ~90% Marktanteil hat?

um den schuelern zu zeigen das es auch was andres (sinnvolles?) gibt?

wie auch immer 90% sind viel, heisst aber noch lange nicht das es ewig so bleiben wird.

mfg

um den schuelern zu zeigen das es auch was andres (sinnvolles?) gibt?

Sorry, aber das ist die klassische "Paralleluniversums"-Philosophie.
Die Schule ist dazu da, um den Kids Bildung zu vermitteln, die sie spätermal im Berufsleben verwerten können. Und für grundsätzliche Computerkenntnisse wird's entsprechend das BS, das ihnen in Berufen grundsätzlich am häufigsten begegnen wird. Mit Verlaub - eine typische Firmen-EDV besteht nicht aus 30 Servern und 2- 3 Workstations - sprich: 20 EDV-Maxln und 3 Sekretärinnen.

Du willst also - bildhaft gesprochen - die Fremdsprache Englisch gegen Albanisch ersetzen
- damit die Schüler "sehen, dass es auch was andres gibt"
- weil Albanisch deiner Meinung nach "sinnvoll(?)" ist.
--
Karl Toffel = nicht die Mamma

sprich: 20 EDV-Maxln und 3 Sekretärinnen.

*ggg* bei uns sind es 25 EDV-Maxln, 3 Sekretärinnen, 2 Marketingtanten, ein paar Vertriebler (wobei die meisten da auch Ahnung von ihren Rechnern haben) und eine Buchhalterin und ne Controllerin

Also soooo weit weg von deinem Szenario sind wir gar ned

lg
Cereal

Ahso, und all eure Firmen-KUNDEN sehen genauso aus?

Wenn jede Firma aus 70 - 80 % EDV-Malxn besteht, was verkauft ihr euch dann gegenseitig - Bürotratsch?

--
Karl Toffel = nicht die Mamma

Das mit den EDV-Maxln ist leicht erklärt: Unsere Consultants sind ja teilweise sowieso Informatiker oder haben einen dementsprechenden Background, die administrieren sich ihr Graffel ja eh selbst. Für die Server und die interne IT sind 2 meiner Kollegen und ich zuständig (neben der normalen Tätigkeit).
Und der Bürotratsch ist, wie der Kaffe und die sonstigen Getränke, bei uns in der Firma gratis *g*

lg
Cereal

Klingonisch?

weil sich keiner hintraut aufgrund der Optik der Klingonisch Lehrer-is jo wohl klor

Warum lernst in der Schule Englisch und nicht Klingonisch?

gut, dann stell dir mal die frage, warum lernt man in der schule LATEIN?

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Frag die Liesl

click me

latein gabs schon vor der liesl

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Aber es würde ihr obliegen das zu ändern

click me

fakt ist, es gibt latein in der schule und wird sicherlich weniger eingesetzt als linux bei den os's.

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

es gibt latein in der schule und wird sicherlich weniger eingesetzt als linux
bei den os's.

Da wär ich mir nicht so sicher. Der gesamte Ärzte- und Rechtsanwaltsstand, die Pharmaindustrie,... um nur ein paar zu nennen

click me

du verwechselst da was.

1. das latein der ärzte hat mit dem klassischen latein aus der schule nichts gemein.

2. wird es nicht benötigt. jus studierende benötigen das kleine latein, wird aber praktisch nie verwendet.

die gründe, warum latein noch eingesetzt wird liegen hauptsächlich dort wo pervasive sie sieht....

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Gegenfrage:
wer hier hat Latein gelernt, und wieviele davon bereuen es ????
Es gibt Kulturkreise, bei denen das Kennenlernen der eigenen Kultur
deutlich größere Bedeutung hat, als die bei uns üblichen 4-6 Jahre Latein,
man denke an jahrelanges Auswendiglernen von Koran, oder Thorastudium.

Ein bißchen Kultur hat noch niemand geschadet, aber viele wollen
ihre Kenntnisse aus "Hercules" und "Xena" befriedigen...

Wer ein bißchen klassische Literatur kennt, wird gut und gern 1/3 der
Stoffe bei Autoren des Altertums wiederfinden.

habs gelernt und breue es nicht.

in der schule gibts aber einige andere fächer, die weit weniger sinnvoll sind, aber lassen wir das, sonst wirds der längste thread im netz

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

btw: pervasive hat die perfekte antwort auf meine frage geliefert: http://forum.geizhals.at/t325616,2327987.html#2327987

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Weil sich davon alle romanischen Sprachen ableiten? Weil es zu unserem Kulturerbe gehört? Weil es eine excellente Geistesübung ist...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

genau.

besser hätte ich's auch nicht schreiben können, danke

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Gerne geschehen...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Weil sich davon alle romanischen Sprachen ableiten? Weil es zu unserem
Kulturerbe gehört? Weil es eine excellente Geistesübung ist...

eventuelle aehnlichkeiten mit bestimmten betriebssystemdiskussionen sind wohl zufaellig.

Nun - weder UNIX noch WINDOWS gehören zu unserem Kulturerbe...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

das kommt drauf an wie du ein "kulturelles erbe" definierst. wenn ein notwendiges kriterium dazu > 1000 jahre alter ist dann stimmt's. wenn du kulturelles erbe als bestimmend fuer den alltag und die lebensweise definierst dann widerspreche ich.

Sowohl als auch - auch wenn Du Widersprichst...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

So sehen die Kids gleich die Fehler die man macht wenn man ein OS programmiert. Find das gut das den Kids gleich mit realen Beispielen gezeigt wird:"SO NICHT MEINE HERREN!".

Find gut das jetzt Windows dort eingesetzt wird. So entwickelt sich eine natürliche, grundlegende Abneigung gegen MS Produkte und der Jugendliche wird bald dorthin kommen wo die Zukunft für Business und Innovation liegt: Linux!

The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day that they start making vacuum cleaners.

Find gut das jetzt Windows dort eingesetzt wird. So entwickelt sich eine
natürliche, grundlegende Abneigung gegen MS Produkte und der Jugendliche wird
bald dorthin kommen wo die Zukunft für Business und Innovation liegt: Linux!

STRIKE OWNED GENIAL YEAH
du bist mein mann der woche!!!

I google, therefore I am
nico

Ich stelle mir gerade vor, aus der Schule wären dann alternativ lauter Kids gekommen, die
sich bei Windows nicht auskennen. Für ihren weiteren Weg ist das sicher kaum zuträglich.

ja komm. jetzt sag mir das sich hier auch nur 30% mit windows auskennen - nie im leben (eher 3-5%).

und das, was du vermutlich unter "auskennen" verstehst, haben die dann ohnehin in einer woche intus.

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Auskennen = den Erfordernissen des Anwender-Alltages genüge zu tun. Mehr interessiert keinen Menschen. EIn Autofahrer ist auch kein Mechaniker und fährt sein ganzes Leben lang.

mmhhh... ich will gar nicht wissen, wieviele ihre sicherheitslücken nicht gepatcht haben und sich wundern warum ihr 3 "echte" Ghz rechner so langsam ist

soviel zum anwenderalltag....

EIn Autofahrer ist auch kein Mechaniker und fährt sein ganzes Leben lang.

jeder autofahrer sollte aber das prinzip des autos verstanden haben und die einfache wartungsarbeiten durchführen können...
und das schau ich mir an, wieviele wissen was windows eigentlich so im groben macht, nachdem die meisten nicht einmal windows von office unterscheiden können

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

jeder autofahrer sollte aber das prinzip des autos verstanden haben und dieeinfache wartungsarbeiten durchführen können...

I wo. Meine Mutter kann nicht mal Wasser nachfüllen und fährt seit 30 Jahren. Unfallfrei.
Sie weis dass ein Auto 4 Räder hat, ein Lenkrad, die 3 Pedale und angestartet werden muss.
SO ist das auch bei den Computern. Für Worden, Exceln & Internetten brauch ich nix wissen.

aber zumindest die Warmlamplen lesen und sinnvoll interpretieren  sollte man
beherrschen, also Batterie, Kühler, Zündung, Frostwarner, diverse Geräusche,
vom Erkennen einer Kupplung in der Endphase, Ausfall von ABS oder ESP  ganz zu schweigen ...

Möchte nicht wissen, welche Folgekosten durch diese Ahnungslosigkeit, wann man
nun weiterfahren kann oder nicht, im Schnitt entstehen.
Aber das Durchlesen von Kfz-Handbüchern ist ja genauso beliebt, wie bei SW,
und die Fahrschule ist oft schon 20 Jahre und 3 Automobilgenerationen her.

kleiner Tipp: http://www.daujones.com  liefert regelmässig Diskussionsmaterial zum
Thema "wieviel Intelligenz im Umgang mit Technik ist zumutbar", z.B. letztens

http://www.daujones.com/detail.php?usrid=4243

Mal ehrlich: das interessiert doch keine Sau. Wir als "ambitionierte" Benutzer wissen das und kennen uns aus. Aber man darf unsere Sicht nicht auf den 08/15 Menschen übertragen. Dem ist doch vollkommen egal WIE etwas funktioniert SOLANGE es funktioniert und das tut was es tun soll. Zumal die meisten Dinge in der Regel erstaunlich resistent gegen Wartungs-Nachlässigkeiten sind (man hört ja immer nur die Negativberichte).

Oder anders formuliert: ich trinke täglich ein Glas Milch,
hab aber keine Ahnung wie eine Melkmaschine funktioniert.

sorry, wenn ich jetzt an die Decke gehe, aber:
Wenn Software, und Windows SPEZIELL, auch nur annähernd so
benutzerfreundlich wäre, wie es die Werbung und einige
"Bill Gates = Herrgott"-Jünger predigen, bräuchte man überhaupt
keine Schulungen !!!
Gewisse Dinge im Leben haben nun einmal eine bestimmte Komplexität,
und den Einarbeitungsaufwand muss man sich halt genehmigen.
Immerhin: viele von den lernresistenten Schülern (in verschiedensten Fächern)
verbringen WOCHENLANG ganze NÄCHTE, um sich bei Egoshootern, Rollenspielen
und Simulationen weiterzukommen, was IMHO inzwischen mehr Semantik
hat, als so manches OS.
Aber bei Spielen ist halt die - psychologisch ausgedrückt - Belohnung
vergleichsweise unmittelbar da, während man den Nutzen von Ausbildung /
bestimmten Stoffen und Inhalten eben erst nach einigen Jahren Berufsleben
erkennt, und vor allem nur dann, WENN man es gelernt und dann
erfolgreich anwenden gelernt hat ! Dazu zählen meines Achtens z.B. Latein,
höhere Mathematik, Geschichte, Biologie und Chemie.
(diese Liste ist natürlich individuell).
Aber Sendungen wie Galileo, Planetopia, Sendung mit der Maus oder Akte0x
(alles dasselbe peinliche Niveau) beweist mir, daß viele von der Schule nicht viel
behalten haben, ausser der Erinnerung an den ersten Rausch am Schikurs............

Aber bei Spielen ist halt die - psychologisch ausgedrückt - Belohnung
vergleichsweise unmittelbar da, während man den Nutzen von Ausbildung /
bestimmten Stoffen und Inhalten eben erst nach einigen Jahren Berufsleben
erkennt, und vor allem nur dann, WENN man es gelernt und dann
erfolgreich anwenden gelernt hat !

Nach der "No future" Generation folgt jetzt auf leisen Sohlen die Sippe der
"unemployed fragger"

click me

tja, weil sich andere leute finden, die IHR auto warten und vermutlich für SIE tanken.

genauso ist es nämlich beim pc.

nur blöd benutzen und raunzen wenn's nicht mehr geht. irgendein idiot wird sich schon finden, der gratis macht...

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

irgendein idiot wird sich schon finden, der gratis macht...

Klingt so, als wärst in der Regel du dieser jener. Drum regst dich auch so auf.

stimmt, war ich

jahrelang. sowas prägt

und ich kenn genug, die das noch immer machen

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Mhmm wir haben als Freifach auf unserer Schule Linux und das funktioniert eigentlich ganz gut und die Schüler sind positiv dem gegenüber eingestellt. Wir haben Server auf Windows und Linux und das finde ich reicht IMHO.

MfG Mike

linux und schule:
es ist schon einige jahre her, als ich maturierte. damals war ein 8088 oder der "wahnsinnig schnelle" 8086 das maß der dinge in sachen prozessor. als betriebssystem war dos ** aktuell, die ersten computer, an denen ich werkte waren aber keine ibm-kompatiblen. damals war das rennen ums betriebsystem noch nicht entschieden. doch auf einmal hieß es, "muß ibm kompatibel sein" - also passend für ms-dos. wir hatten auch andere computer mit anderen betriebssystemen (z.b. einen texas instruments - war damals ein tolles ding, wesentlich besser, schneller als die ibm, beherrschte grafik sehr gut, sogar der preis war etwa gleich ...)
später im berufsleben stolperte ich noch gelegentlich über systeme von z.b. siemens ... aber alle anderen betriebssysteme sind quasi "gestorben". obwohl eigentlich das mac system von beginn an wesentlich besser war - leistungsfähiger, keine 640kb schwelle etc.... hat sich ms durchgesetzt. warum? besseres marketing und lobbying. mehr nicht. apple war zu "potschert" in europa um ernsthaft fuß zu fassen, daher hat der apfel verloren.
es wurde viel weiter entwickelt, es kamen windows systeme - zuerst aufgesetzt auf dos, um die funktionen und bedienung der äpfel (u.a.) nachzuahmen. später wurde versucht, die 640k schwelle durchzubrechen ...
bei systemen, wie linux - basiert eigentlich noch immer vom prinzip her auf unix - einem system, das wesentlich älter ist, als ms-dos oder gar windof. der unterschied: die architektur - die speicherverwaltung, ...
was bedeutet nun die bisherige entwicklung:
ms hat knapp 95% marktanteil bei desktop pc´s. also eine gewaltige monokultur. und wie alle monokulturen anfällig gegenüber schädlingen.
sicherheit ... linux ist nicht sicherer als ms produkte, wirklich nicht! aber: es ist vielfältiger, daher schwieriger für schädlinge sich zu verbreiten.
dies zeigt genauso wie in der natur, die notwendigkeit der vielfalt auf.
daher sollte es eigentlich als ein muß anzusehen sein, daß auch linux (u.a.) betriebssysteme gelehrt werden. klar, es kann keine mehrgleisigkeit gefahren werden, aber das angebot sollte erstellt werden, denn computer sind mehr als dinge zum solitaire spielen ...

Der größte Fehler von Appel war, dass sie die Architektur nicht freigegeben haben, wie weiland IBM. Daher keine Nachbauten - ergo Appel bestimmt den Preis - und der war deutlich zu hoch. Somit eine geringe Verbreitung von Appel.

Aber am Anfang der EDV waren viele Dinge vom Zufall abhängig. Was wäre passiert wenn IBM die 68000 verwendet hätte etc.

Zum Glück ? Eher zur Dummheit!
Aber naja, trotz alledem OPEN SOURCE ist auf dem Vormarsch!
MfG

TMK7

die lehrer kennen sich net mal mitm windows aus....
von wegen linux

pkheder
look @ my page:
http://www.pkheder.tk

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