Austauschsrecht,ja oder nein

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Austauschsrecht,ja oder nein (106 Beiträge, 942 Mal gelesen)

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Habe heute bei einem Wiener Händler über Internet einen Sony DV-Camcorder bestellt und wenig später auch abgeholt.Zuhause merkte ich dann nach dem Auspacken dass das Display nicht richtig eingepasst ist,sprich der Displayrahmen schlecht justiert sodass er beim auf- und zumachen am Kameragehäuse streift und schief anliegt.Bin dann gleich wieder zum Händler gefahren voll der Überzeugung,er würde mir die Ware anstandlos umtauschen.Nachdem er sich selbst ein Bild davon gemacht hatte ,lehnte er einen Umtausch ab und vervies mich auf Hersteller.Also entweder ich möge selber zu Sony fahren wenn ich's eilig habe oder er schickt es zu Reparatur ein.Hätte ich auf einen Umtausch bestehen sollen oder hatte der Händler Recht? Danke für Feedbacks

kein recht auf umtausch.

Du hast KEIN Recht auf Umtausch ...

Wenn dir der Händler was Umtauscht, dann nennt sich das Service und er macht es "freiwillig".

wenn der händler dir was defektes verkauft und es net umtauscht würd ich
erst den händler posten und dann zu sony den dv camcorder bringen und denen schildern das man bei dem defekte hardware bekommt und für mich wär der händler gestorben

Das hat der Händler nicht WISSENTLICH oder VORSÄTZLICH getan...und wenn man schon die Vorzüge des Fernabsatzgesetzes nützt, muß man halt auch mit den Nachteilen leben...

Im Übrigen finde ich eine deartige Vernaderei zum Kotzen...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

gilt das fabs auch wenn man die Ware nur über Inet bestellt und dann selbst abholt ?

Wanna do me a favor?

Spezielle User

Bei Selbstabholung nicht...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

dann hat ers doch eh nicht genützt oder ?

in den anderne punkten geb ich dir natürlich recht

(wie könnts auch anders sein *seufz*)

Wanna do me a favor?

Spezielle User

Das meinte ich ja - hätte er es sich liefern lassen - könnte er es einfach zurückschicken...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

hätt aber Versandkosten gekostet

Wanna do me a favor?

Spezielle User

Und was kostet es jetzt? Zwei- bis Dreifacher Fahrtweg, Zeit, etc. ...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Für Leute die zuviel Zeit haben und sowieso ein Ticket für die Ubahn - Nichts

Wanna do me a favor?

Spezielle User

Auch wieder wahr...aber wozu brauchen die eine Kamera? Damit sie ihr dröges Dasein filmisch für die Nachwelt erhalten können?

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

vielleicht wollen sie das ziffernblatt der uhr filmen ... wie die zeit vergeht

Irgendwie kommt mir jetzt das Bild vom Dali in den Sinn

Wanna do me a favor?

Spezielle User

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Wohl die "Wunderbare Welt der Amilie" gesehen

Echt genialer Film, der aber nicht jedermanns Zustimmung findet - naja - Geschmäcker sind nun mal verschieden

ja nur der händler hat es meiner meinung nach leichter das teil um zu tauschen und vernadern würd ich net sagen ich würd andere davor bewahren das es denen ähnlich gehen kann

jeder wie er will für mich gäbe es den händler nicht mehr

Warum sollte er? Wer zahlt ihm das? Der "Bestpreis" hat halt seinen "Preis"...

Und DAS kann Dir ÜBERALL passieren...und das ist vernadern der schlimmsten Sorte - nämlich in Form einer Erpressung: Tust Du nicht meine "Krot" fressen, schwärz ich Dich halt an...Pfui Teufel

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

na wenn du es anders sieht dann is es deine sache ,ich sehs so und vernadern is was anderes mein ich ,ausserdem ist es eine erfahrung die er gemacht hat und die kann er von mir aus auch posten warum net?
muß ja nicht jedem kunden dort so gehen

Damit erübrigt sich jede weitere Diskussion...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Du bist scheinbar auch so ein Superkonsument, der sich immer im Recht glaubt, beim Händler immer besonders laut brüllt und dabei in Wirklichkeit keine Ahnung vor der wahren Rechtslage hat.
Sofortaustausch ist per se KEIN RECHT. Das ist eine FREIWILLIGE LEISTUNG MANCHER Händler.

denen schildern das man bei dem defekte hardware bekommt

Tja, das kann dir überall passieren. Sogar, wenn Du bei Sony Austria allerhöchstpersönlich einkaufst.

und für mich wär der händler gestorben

Du kannst dir dann auch sicher sein, dass DU für den Händler gestorben bist.

*kopfschüttel*

lg
Gott

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nein ich glaub mich nicht im recht aber service nennt man das wenn ein händler dir nict nur was verkauft und dann sagt der rest is deine sache
is wie bei netzbetreibern die dir ein handy verkaufen und wenns spinnt dich zum hersteller schickt , da merkt man auch welcher betreiber ein service hat und wers nur sagt.

und wenn das beim hersteller , oder deren vertretung hier passiert und die machen nix isdie markefür mich gestroben oder was denkst du was sony machen würd?
es auch net umtauschen, wenns beim kauf defekt war?

das heist wenn du z B eine hdd kaufst die fehler hat is es dir egal wenn der händler dir sagt geh zum hersteller oder ?

aber service nennt man das wenn ein händler dir nict nur was verkauft und dann
sagt der rest is deine sache

Wie? Du erwartest dir ein Service? In Zeiten der "Geiz ist geil!"- und "Billiga-Billiga!"-Konsumenten, die dank Geizhals&Co beim Billigstbieter kaufen wird genau an diesem Punkt immer mehr eingspart. Service kostet, und hohe Kosten passt nur schlecht, wenn man im Preisvergleich an erster Stelle stehen möchte.
Ja, es gibt sie noch, die Händler, die auch ein adäquates After-sales Service anbieten - dort sind die Produkte aber oft um ein paar Cent teurer.

Geiz ist eben alles andere als geil.

das heist wenn du z B eine hdd kaufst die fehler hat is es dir egal wenn der
händler dir sagt geh zum hersteller oder ?

Ich kaufe ausschließlich bei Händlern, die ein passendes Service (inklusive Sofortaustauschgarantie) anbieten.
zB: NRE

lg
Gott

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drum geh ich auch zu händlern wo ich so einen service bekomm und andere können 10 mal günstiger sein, ich hab lieber weniger ärger wenn mal was net geht und nre, cwsoft und ditech sowie raisl sind eher die einzigen wo ich noch was kauf oder quatron da hatte ich auch noch nie troubles.

und sonst lies was tom@33 gepostet hat

01.05.2005, 10:08 Uhr - Editiert von T_o_m, alte Version: hier

und denen schildern das man bei dem defekte hardware bekommt

rat einmal wo der händler die defekte hardware her hat?!
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der muß nicht immer die hardware von der vertretung des herstellers hier haben, genug kaufen hardware bei großhändlern die es dann im ausland kaufen
oder sie bestellen selbst aus anderen ländern zu anderen preisen.

stimmt schon, aber niemand dieser kontakte - und vorallem auch nicht Sony Austria - tauschen defekte geräte um, egal ob das sofort nach kauf oder erst nach 2 monaten passiert.
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du meinst wenn man was neu kauft und es zu sony bringt mußman es dann erst repariern lassen?
na dann würd ich sicher nix mehr von sony kaufen und den händler wie die vertretung hier meiden

lieber tom,

leider ist das bei Sony, Philips, Sharp, Pioneer, JVC, Panasonic, Nikon, Canon, Minolta, Fuji und fasst allen anderen Herstellern aus dem UE Berreich, die mir jetzt nicht adhoc eingefallen sind, gleich, wenn du keine Großfläche (Media, Saturn etc.) bist, dann hast du fast keine Chance auf austausch von DOA (Dead on Arival) Geräten - sprich, entweder du lässt es als Händler den Kunden ausbaden, oder du Rechnest so etwas in deine Marge ein - 2teres ist für Geizhals-Händler selten möglich.

lg.
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mir is sowas noch nie passiert , vielleicht hatte ich glück oder die richtige wahl der händler und der hardware

ja, es gibt sicher händler, die diesen service bieten, aber die händler, die du normalerweise so lobst, führen fast keine unterhaltungselektronik,...
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ja beim haas hatte ich öfters hardware die defekt war und die wurde sofort gegen eine neue getauscht

ja, aber preisniveau ist halt doch ein anderes, liegt in mediamarkt-höhe,... ist für mich keine alternative zu geizhals... auch wenn auch ich service nicht als selbstverständlich sehe und auch gerne bereit bin dafür zu zahlen.
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wars wenigstens billig?
®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

Ich stells mir so vor;für mein Geld erwarte ich entsprechenden Gegenwert der in diesem Fall nicht gegeben ist.Da ich das sofort raklamiert habe und nicht Tage später hätte der Händler selber davon ausgehen können dass die Ware zum Zeitpunkt des Verkaufs nicht in Ordnung war und in so einem Fall hätte ich mir von ihm mehr Servicebereitschaft erwartet.
Im übrigen habe ich die Ware selbst abgeholt weill schon heute filmen und nicht bis Montag oder Dienstag warten wollte.

in so einem Fall hätte ich mir von ihm mehr Servicebereitschaft erwartet.

Erwarte nie das dir ein Händler etwas schenkt.
Und Service (ich mach selber sowas, aber in einer anderen Branche) ist zu 99,99% ein Verlustgeschäft.
Wenn man Service bietet wirkt sich das leider auf die Verkaufspreise aus,wie gesagt: Geschenkt kriegst nichts

Im a PC-Expert....
I know how to use Google

Nein, Du hast kein Recht auf sofortaustausch. Du hast allerdings im Rahmen der, gesetzlich vorgeschriebenen Gewährleistung ein Recht auf Nachbesserung.
Der Händler hat sich korrekt verhalten.

lg
Gott

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Der Händler hat sich korrekt verhalten.

Wieso, der hat ihm ja zum Hersteller geschickt anstatt das dem Kunden defekt verkaufte Produkt im Rahmen der Gewährleistung "nachzubessern"?

LG Hexa

Unsere Geduld erreicht mehr als unsere Stärke
Edmund Burke----> Meine Artikel bei eBay <----
Currently most played song: Trivium - Pull Harder On The Strings Of Your Martyr

Wer lesen kann,...
Also entweder ich möge selber zu Sony fahren wenn ich's eilig habe oder er schickt es zu Reparatur ein.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
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Hab ich glatt überlesen..

Aber wo ist jetzt das Problem?

Der Händler hat sich demnach korrekt verhalten, und das defekte Gerät des Kunden wird repariert.
LG Hexa

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Wie hier schon mehrfach erwähnt, gibt es kein generelles Umtauschrecht. Fernabsatz ist in diesem Fall auch schwerlich anwendbar.

Wie hier scheinbar gar nicht bemerkt, geht es hier aber auch gar nicht um ein GENERELLES Umtauschanliegen, sondern um die Behebung eines in die Gewährleistungs fallenden Mangels. Und da sieht es schon anders aus:

Rechte aus der Gewährleistung

§ 932. (1) Der Übernehmer kann wegen eines Mangels die Verbesserung (Nachbesserung oder Nachtrag des Fehlenden), den Austausch der Sache, eine angemessene Minderung des Entgelts (Preisminderung) oder die Aufhebung des Vertrags (Wandlung) fordern.

(2) Zunächst kann der Übernehmer nur die Verbesserung oder den Austausch der Sache verlangen, es sei denn, dass die Verbesserung oder der Austausch unmöglich ist oder für den Übergeber, verglichen mit der anderen Abhilfe, mit einem unverhältnismäßig hohen Aufwand verbunden wäre. Ob dies der Fall ist, richtet sich auch nach dem Wert der mangelfreien Sache, der Schwere des Mangels und den mit der anderen Abhilfe für den Übernehmer verbundenen Unannehmlichkeiten.

(3) Die Verbesserung oder der Austausch ist in angemessener Frist und mit möglichst geringen Unannehmlichkeiten für den Übernehmer zu bewirken, wobei die Art der Sache und der mit ihr verfolgte Zweck zu berücksichtigen sind.

(4) Sind sowohl die Verbesserung als auch der Austausch unmöglich oder für den Übergeber mit einem unverhältnismäßig hohen Aufwand verbunden, so hat der Übernehmer das Recht auf Preisminderung oder, sofern es sich nicht um einen geringfügigen Mangel handelt, das Recht auf Wandlung.

Dasselbe gilt, wenn der Übergeber die Verbesserung oder den Austausch verweigert oder nicht in angemessener Frist vornimmt, wenn diese Abhilfen für den Übernehmer mit erheblichen Unannehmlichkeiten verbunden wären oder wenn sie ihm aus triftigen, in der Person des Übergebers liegenden Gründen unzumutbar sind.“

In Kurzform: DU hast die Wahl zwischen Reparatur oder Austausch, solange dadurch dem Verkäufer nicht unzumutbarer Aufwand entsteht. Hat der Verkäufer also beispielsweise eine gleiche Kamera lagernd, sollte er Deinem Wunsch nach Austausch nachzukommen, so Du das gekaufte Teil mit allen Zubehörteilen in der unbeschädigten Originalpackung (bitte, diese Zusätze sind entscheidend wichtig!) zurückbringst.

Hat er nicht lagernd, kann er in Deinem Fall auch zum Austausch zum Lieferanten zurücksenden. SOFORTaustausch steht Dir nach dem Gesetz nicht zu, nur ein Austausch "in angemessener Frist und mit möglichst geringen Unannehmlichkeiten für den Übernehmer (Dich)". Zum Austausch zurücksenden, meine ich selbstverständlich ziemlich wörtlich, nicht zur Reparatur (außer Du wünscht das).

GrummelGrumpf

Fernabsatz ist in diesem Fall auch schwerlich anwendbar.

Darauf schwören würd ich nicht => die WKO (!) (man glaubt es kaum) ist da anderer Ansicht!

Ich kenne die verschiedenen Standpunkte. Deshalb schrieb ich auch nicht "nicht", sondern "schwerlich" - mit einer Instanz kommst ziemlich sicher nicht durch. Und es geht in solchen Fä#llen immer um die Frage "Wann und wie würde der VERTRAG gültig abgeschlossen?" Das gibt ein weites Feld an Reibungspunkten.

GrummelGrumpf

ist aber schon irgendwie beschämend für dieses forum

jemand fragt was, und bekommt erst mal 100 antworten, ohne quellen...

so im stile eines einzeilers...

die dann auch noch meistens falsch sind...

das post ich doch lieber garnix, ...

dein posting hingegen, ist wohl das einzig wirklich hilfreiche bis jetzt ....

Grummel's Postings sind meistens TOP

a. Trolle gehören ignoriert, das ärgert sie
b. Solange sich immer wieder Poster finden die "reagieren" bleiben die Trolle
c. Trolle sind im Grunde bemitleidenswert...

http://forum.geizhals.at/t82203.html

Er hätte nur die Suche füttern müssen mit dem Begriff "Austauschrecht"

es gibt foren, da kann man (moderator?) bestimmte thread "sperren" (oder wie auch immer)

die bleiben dann GANZ OBEN stehen ... (du weist schon was ich meine)

in falle GH vielleicht nicht gerade praktikabel

ABER eine art FAQ ("bevor sie hier posten, bitte diese threads lesen") bereich

*TRÖT* doch vielleicht nicht schlecht

oder ??

*TRÖT* auch für stammleser, interessant... (find ich)

sollt man mal eine umfrage mache, ob und welche thread dafür in frage kommen !?

FAQs zum Fernabsatz und zu Gewährleistung/Garantie sind in Arbeit!

dein posting hingegen, ist wohl das einzig wirklich hilfreiche bis jetzt ....

Danke. Es ist aber in jedem Fall das einzige, das mehrfach und fast wörtlich in diesem Forum auch schon per Suchfunktion nachzuschlagen gewesen wäre.

Is aba scho a Zeiterl her... deshalb nochmals geschrieben.

GrummelGrumpf

Kein Recht auf Umtausch, ist in diesem Fall goodwill des Händlers ob er es macht oder nicht.
Der Verweis auf den Hersteller ist imho korrekt wenn auch nicht 100%ig serrviceorientiert - ein Händler macht es anstandslos, ein anderer verweist auf den Hersteller. "Falsch" war es vom Händler nicht, kaufen würde ICH dort allerdings nicht mehr...

a. Trolle gehören ignoriert, das ärgert sie
b. Solange sich immer wieder Poster finden die "reagieren" bleiben die Trolle
c. Trolle sind im Grunde bemitleidenswert...

ich geb dir da zu 100% recht und denk genau so

Wenn das schiefe Display ein Mangel ist, den du sofort nach Bemerken gemeldet hast ist der Händer verpflichtet, deinen Gewährleistungsanspruch gegenüber dem Hersteller oder Generalimporteur zu vertreten, das heißt die Kamera einzuschicken damit sie nachgebessert wird. Allerdings hast du tatsächlich kein Recht, ohne Weiteres vom Kauf zurückzutreten oder die Kamera ausgetauscht zu bekommen (beides kann dir der Händler natürlich trotzdem in Kulanz anbieten. Für ihn ist die Kamera ja dennoch ein Gewährleistungsfall den er geltend machen kann).

mfg
Coolie

Allerdings hast du tatsächlich kein Recht, ohne Weiteres vom Kauf zurückzutreten oder die Kamera ausgetauscht zu bekommen (beides kann dir der Händler natürlich trotzdem in Kulanz anbieten.

Auf einen Austausch hat er sehr wohl Rechte (siehe weiter oben die entsprechenden Passagen aus dem Gewährleistungsänderungsgesetz).

Bitte bei rechtlich relevanten Hilfestellungen auch wirklich nur antworten, wenn man WEISS. Meinungen, die als Wissen verkauft werden (also nicht deutlich als "Meinung" gekennzeichnet sind), helfen in solchen Fällen niemandem weiter, können aber großen Schaden anrichten - wenn ein Hilfesuchender darauf vertraut und dann voll in die Schei.se tritt.

GrummelGrumpf

Ich bin jederzeit dankbar für Richtigstellungen, auch von GrummelGrumpf *g*, allerdings ist meine Auskunft auch der Gesetzesstand zu dem Zeitpunkt wo ich mich genauer damit befasst habe. Dass es in der Zwischenzeit Ergänzungen gibt glaube ich durchaus. Eine effektive Hilfe wäre mir ein Verweis wo ich den Originaltext finden kann, denn die Zusammenfassung auf die du verweist hast ja du formuliert, sie ist also auch keine Referenz wenn ich genau über diesen Fall stolpern sollte.

Das "Gewährleistungsänderungsgesetz" ist zwar ein schönes Wort, aber ich nehme an wir reden von einer Novelle des KSchG. Bitte, um deine Aussage für mich tatsächlich hilfreich zu machen (was ich sehr zu schätzen weiß), Angabe von Originaltexten des Gesetzgebers oder zumindest der Verweis darauf.

Tatsächlich aber, und das hatte ich falsch in Errinnerung, hat der Konsument das Recht, im Gewährleistungsfall vom Übergeber (Verkäufer) eine unentgeltliche Nachlieferung zu verlangen. Soweit klar, allerdings wird das in der Rechtssprechung tatsächlich auch so ausgelegt, dass ein sofortiger Austausch, wenn ohne unzumutbare Kosten möglich, verlangt werden kann. (Ware ist lagernd).

Wie gesagt, ich bin immer bereit ausgebessert zu werden, mach allerdings meinen Mund auch nur auf wenn ich weiß wovon ich red --> aber das Detail war natürlich wesentlich und die Beschwerde nötig

lg
Coolie

Also der Inhalt der Zitatbox dieses Postings sieht mir schon ziemlich nach Original-Gesetzestext aus.

lg
mIstA

passt. ich bin beim Link ein paar Postings drunter hängengeblieben. Ja, das ist die von Österreich übernommene Passage aus der EU-Verordnung. Dann werd ich mich auch gleich ggü. GrummelGrumpf rechtfertigen müssen ob ich net lesen kann

Gewährleistungsänderungsgesetz

Das heißt Gewährleistungsrechtänderungsgesetz (GewRÄG). Das wiederum auf der EG Richtlinie über den Verbrauchsgüterkauf basiert.
Umgesetzt wurde das Ganze hauptsächlich im ABGB §§922ff. und tw. auch im KSchG §9ff. (jedoch für den Fall hier kaum relevant)

In Kraft seit 01.01.2002

ja. ich habs mittlerweile rausgekramt (die Richtlinie) --> trotzdem natürlich vielen Dank!

Eine effektive Hilfe wäre mir ein Verweis wo ich den Originaltext finden kann, denn die Zusammenfassung auf die du verweist hast ja du formuliert, sie ist also auch keine Referenz wenn ich genau über diesen Fall stolpern sollte.

Ich habe auf keine Zusammenfassung verwiesen und keine Formulierung gebraucht, sondern den Originaltext aus dem Gewährleistungsänderungsgesetz, gültig seit 1.1.2002, zitiert. Das Original findest Du sicher im RIS (RechtsInformationsSystem). Ich bin jetzt echt zu faul zum Suchen. Nachdem dieses (wie auch andere Gesetze) laufend unter neuen URLs zu fiden ist, habe ich derzeit auch keine passende URL im Kopf; ältere links findest Du über die Suchfunktion.

Das "Gewährleistungsänderungsgesetz" ist zwar ein schönes Wort, aber ich nehme an wir reden von einer Novelle des KSchG. Bitte, um deine Aussage für mich tatsächlich hilfreich zu machen (was ich sehr zu schätzen weiß), Angabe von Originaltexten des Gesetzgebers oder zumindest der Verweis darauf.

"Gewährleistungsänderungsgesetz" ist nicht nur "ein schönes Wort", sondern die tatsächliche Bezeichnung. Ich habe jetzt mal in einem gefundenen PDF nachgesehen (http://cwsoft.at/seiten/wissen/Gewahrleistungsrechts-Anderungsgesetz.pdf ), es schreibt sich allerdings im Original getrennt: "48. Bundesgesetz: Gewährleistungsrechts-Änderungsgesetz – GewRÄG".

GrummelGrumpf

ist der Händer verpflichtet, deinen Gewährleistungsanspruch gegenüber dem Hersteller oder Generalimporteur zu vertreten

Nein! Der Händler ist verpflichtet, den Gewährleistungsanspruch zu erfüllen. Ob er sich dabei vom Hersteller oder Generalimporteur Hilfe holt ist alleine sein Problem und beeinflußt das Austauschrecht des Kunden nicht.

ohne Weiteres vom Kauf zurückzutreten

Ich kann nirgends lesen, dass er das wollte.

die Kamera ausgetauscht zu bekommen

Wenn der Händler noch ein Stück auf Lager hat, durchaus.

Für ihn ist die Kamera ja dennoch ein Gewährleistungsfall den er geltend
machen kann

Hä??? Der KUNDE macht einen Gewährleistungsfall geltend! Der Händler muß diesen erfüllen. Ob er dafür von irgendjemand irgendwann irgendwas ersetzt bekommt, hat mit der Erfüllung der Gewährleistung überhaupt nichts zu tun.

siehe Antwort an GrummelGrumpf... jaja... er kann ja eh auf Austausch bestehen wenns der Händler lagernd hat. *g*

mfg
Coolie

er würde mir die Ware anstandlos umtauschen

Wenn er einen identischen Camcorder noch lagern hat, wäre das naheliegend und so ist es im KSchG auch vorgesehen. Der Händler kann sich zwar auf den Standpunkt stellen, nicht sofort auszutauschen, sondern das Gerät erst genauestens zu untersuchen, aber bei dem von Dir geschilderten Schaden bringt das ja nichts.

lehnte er einen Umtausch ab

Mit welcher Begründung?

vervies mich auf Hersteller

Ein ganz übler Trick - damit will der Händler seiner Gewährleistungsverpflichtung entkommen und reicht Dich an den Hersteller weiter, wo Du allerdings "nur" Garantie hast. Ob die Bedingungen der Garantie gut oder schlecht für Dich sind, entnimmst Du den Garantiebedingungen. Wird Dein aus Garantie ausgetauschter Camcorder innerhalb von sechs Monaten wiederum defekt, kannst Du sogar ernsthafte Probleme mit der Gewährleistung bekommen, weil das dann ja nicht mehr das Gerät ist, auf welches sich die Gewährleistung bezieht.

er schickt es zu Reparatur ein.

Was der Händler mit dem von Dir retournierten Camcorder macht, ist sein ganz persönliches Vergnügen. Du hast Anspruch auf einen anderen neuen Camcorder, schlechtestenfalls mußt Du dem Händler für den Umtausch eine Frist von maximal zwei Wochen einräumen.

Hätte ich auf einen Umtausch bestehen sollen

Schwierige Frage. Das mußt Du selbst entscheiden, was Dir lieber ist.

hatte der Händler Recht?

Das zu beurteilen, fehlen entscheidende Angaben. Hatte er noch einen Camcorder auf Lager?

"Umtausch eine Frist von maximal zwei Wochen einräumen" musst du die frist nicht zwei
mal setzen?

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20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

Warum?

steht im gesetzbuch wirklich 2 wochen, oder hast es nur erfunden?

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20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

Nein, es steht "angemessen". Angemessen in Bezug auf die Art der Ware. Und bei Camcordern und anderen Artikeln der Unterhaltungselektronik sind das nach Meinung unterschiedlicher Juristen und bereits ergangener Urteile zwei Wochen.

Soweit ich mich jetzt erinnern kann, wurde erfolgreich auf Wandlung (Rückabwicklung - Ware zurück und Geld zurück) geklagt, nachdem der Tausch länger als zwei Wochen dauerte.

schlechtestenfalls mußt Du dem Händler für den Umtausch eine Frist von maximal
zwei Wochen einräumen.

das steht SO aber nicht im Gesetz!

"angemessen" können sowohl kürzere als auch längere Fristen sein!

das schlechte für für die endkunden ist: nix "maximal
zwei Wochen" sondern keine zeitangabe, es können auch 6 oder 8 Wochen sein.
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20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

01.05.2005, 23:15 Uhr - Editiert von InnereStimme, alte Version: hier

"angemessen" muss sie sein, die Frist!

genau "angemessen" bedeutet zw. einem tag und 2,5 monaten
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20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

angemessen kann man nicht mit stunden/tagen/monaten fix festlegen, das kommt immer auf den einzelfall an

Das Problem ist eben, daß die Formulierung des Gesetzes von der billist-Eieruhr über einen PKW bis zu einer Villa eben eine ziemlich breite Palette an Produkten abdecken muß - entsprechend unmöglich ist es wohl hier eine fixe Frist reinzuschreiben.

lg
mIstA

eine fixe Frist gibt es eben nicht
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20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

Aber es gibt entsprechende Gerichtsurteile, was für bestimmte Produktgruppen als angemessen gilt.

lg
mIstA

Soweit ich das verstanden habe, bezieht sich das "angemessen" nicht auf die persönliche Situation des Händlers sondern ausschließlich auf die Art der Ware. Und für Waren aus dem Gebiet der Unterhaltungselektronik sind zwei Wochen angemessen.

zwei Wochen angemessen sind für den händler nicht angemessen, und was machst du dann?
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20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

Wandlung begehren.

Es ist immer eine wahnsinnig lustige Frage, was man machen soll, wenn sich das Gegenüber nicht an Vereinbarung oder gesetzliche Regelungen hält. Um das geht es aber nicht, denn sinnvolle Diskussion wird auch dadurch unterstützt, wenn man weiß, in welchem gesetzlichen Rahmen man sich bewegt.

In der Praxis spielt sich das ohnedies anders an, das gibt's die Bandbreite vom monatelangen demütigen Warten bis zum Gesprächstermin mit vorgehaltener Pumpgun.

"monatelangen demütigen" du sagst es
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da es sich nach den Umständen des Einzelfalls richtet würde ich schon sagen, dass die persönliche Situation des Händlers einen Einfluß auf die Frist hat.

Soweit mir bekannt, ist dem nicht so. Es geht ausschließlich um die Art der Ware. Das ist zumindest mein Wissensstand Anfang 2005 - und ich glaube nicht, dass sich da in den letzten zwei, drei Monaten etwas geändert hat.

na ich werd' mir mal den Welser/Jud Kommentar besorgen!?

Das ist zumindest mein Wissensstand Anfang 2005

Woher?

Diskussion mit zwei Juristen (einer privat, einer AK), wobei ich sogar zwei Urteile gelesen habe. Eines zum nicht zeitgerechten Tausch eines Ledersofas nach drei Wochen (eine Woche nach Rückgabe zweiwöchige Frist gesetzt - Frist verstrichen - Wandlung gerichtlich durchgesetzt) und eines zum Tauschbegehren eines neuen Mercedes, der mehrere Schäden aufwies (Geradelauf biegt ab, Bremswirkung gerade zulässig aber nicht den Zusagen des Verkäufers entsprechend, Klimaanlage defekt, etc. ein echtes Montagsauto), wo dem Händler eine längere Frist und zwei Versuche zur Mängelbeseitigung zugesprochen wurden und es zu keiner Wandlung kam.

wo hab ich jetzt deine Bestätigung, für 2 Wochen Frist bei Elektrogeräten und dass es pauschal auf die Art der Ware und nicht auf den Einzelfall ankommt?

wo hab ich jetzt deine Bestätigung,

Also gut, ich bestätige Dir, dass ein AK-Jurist meint, die im Gesetz angeführte angemessene Frist wäre bei Elektrogeräten zwei, unter Berücksichtigung einer verspäteten Fristsetzung auch drei Wochen.

Fristsetzung ist lt. Gesetz nicht mehr notwendig!

Also der Händler lehnte einen Umtausch ab mit der Begründung es handle sich um eine Internetbestellung und dadurch kanns er nicht umtauschen,obwohl noch genug gleiche Kameras bei ihm auf Lager waren da am selben Morgen ,vor meinem Kauf,die Lieferung eingetroffen war.
Ich werde wohl morgen zu Sony fahren und wahrscheinlich erfahre ich dort mehr über mein Recht und Unrecht.
Das Ergebnis werde ich dann für alle Interessenten hier posten.

sony wird sagen der händler muss umtauschen, der händler wird sagen er wird es nicht
umtauschen (sein gutes recht)
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20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

Sony kann es zum Garantiefall erklären, was aber nicht heißt, dass für dich keinerlei Kosten anfallen.

Wenn der Händler unbedingt darauf beharrt, dass es eine Internetbestellung war, na dann würde ich ihm mal eine Einführung in das RücktrittsRECHT von Verträgen im Fernabsatz geben!

Wo finde ich was über das Rücktrittsrecht?

https://startpage.com/do/search?hl=de&q=R%C3%BCcktrittsrecht&btnG=Google-Suche&meta=lr%3Dlang_de

meistens in den agb des händlers

Hier ist der Auszug aus AGB's dieses Händlers:

Rücktritt vom Kauf/Bestellung:

--------------------------------------------------------------------------------

Wir akzeptieren einen Vertragsrücktritt innerhalb von 14 Tagen nach Erhalt der Ware, vorausgesetzt für uns entstehen durch die Warenrücksendung keinerlei Kosten. Die Ware muß vollständig und in ungeöffneter Originalverpackung bei uns eintreffen. Vor einer etwaigen Warenrücksendung müssen wir in jedem Falle eine Vorankündigung per e-Mail oder Anruf erhalten.

Was mich stutzig macht -"ungeöffnete Originalverpackung ".
Heisst das etwa wenn ich Verpackung aufmache um die Ware zu begutachten und dabei das Versiegelungpickerl vernichte gibt es kein Recht mehr auf Umtausch.

Heisst das etwa wenn ich Verpackung aufmache um die Ware zu begutachten und
dabei das Versiegelungpickerl vernichte gibt es kein Recht mehr auf Umtausch.

Nein, den Passus kann er sich einrahmen und aufhängen

was willst du jetzt umtausch oder rücktritt? entscheide dich...

Ich will einen Umtausch durch Händler falls es mir zusteht wenn nicht dann Rücktritt.Und ich strebe die Gerechtigkeit an.

richtig wäre: er tauscht es aus oder repariert es in angemessener Zeit

er hat sich ja bereit erklärt die Ware zur Reparatur einzuschicken nicht aber auszutauschen trotz des vorhandenen Ersatzes.

akzeptieren, hoffen dass er es in annehmbarer Frist repariert und nie wieder dort einkaufen!

Sony kann es zum Garantiefall erklären

Vermutlich werden die das machen. Und ich vermute sogar, dass die das kostenlos reparieren oder tauschen werden. Aber was ist, wenn das getauschte Gerät erneut kaputt wird? Dann haftet der Händler nicht mehr, weil es sich nicht mehr um das beim Händler gekaufte Gerät handelt!

Klar, Rücktritt. Und was höre ich da noch im gleichen Atemzug: Wertminderung durch Inbetriebnahme? Das wird ein teurer Rücktritt!

warum sollte ich beim 2. Defekt wieder zu dem Händler gehen, der mir beim ersten schon Probleme bereitet hat?

Weil Dir nichts anderes überbleibt wenn Sony eine wiederholte Regulierung eines Mangels ablehnt? Oder weil die Garantiebestimmungen eine dreimonatige Wartezeit zulassen oder dem Kunden Kosten auferlegen oder weil nur Garantie gilt, wenn ein Garantiesiegel nicht geöffnet ist oder weil die Zusatzausrüstung (Akku, etc.) gar nicht vom Gerätehersteller kommt und von der Garantieleistung ausgeschlossen sind...

ich könnte jetzt damit beginnen, was wäre wenn dieses und jenes, bla bla bla, aber das hast ja du schon getan!

Wir drehen uns im Kreis!

soll jetzt natürlich keine unterstellung in irgendeiner art sein, aber gerade bei solchen defekten sind einige händler (zu recht) vorsichtig, da ja manipulation am gerät nur vom hersteller selber ausgeschlossen werden kann.
ist/war ja auch so mit diversen übertakteten cpus, denen man den overclockingtod nicht angesehen hat, und reihenweise händler auf den hinnigen cpus sitzengeblieben sind...

ich selbst hatte sogar einen extra dreisten fall, ein kunde kauft eine canon xm2 (semiprofessionelle videocamera, kaufpreis gut 2500 euro), nach gut 3 wochen ist er wieder da, gerät ist tot, tut nix, was auch immer, aber er braucht ganz dringend eine, und überhaupt... wir gutmütigen deppen haben ihm ein leihgerät mitgegeben (!!), haben eine cam von canon schicken lassen, zwecks austausch... die story geht noch lange weiter, der kunde hat und dabei auch noch betrug usw vorgeworfen, wolle uns erpressen (wollte 20 % nachlass, weil er ja so oft herfahren hat müssen)
im endeffekt ist er vom kaufvertrag zurückgetreten, hat nach über 6 wochen (mittlerweile schon) den kaufbetrag bar zurückbekommen, und nach ein paar wochen trudelt der kostenvoranschlag von canon ein: *TRÖT* im rahmen der garantie nicht möglich, da kamera per stromschlag zerstört wurde (ist wohl mit 220v direkt in die cam hineingefahren), kosten 90€, die natürlich auch wir zahlen durften...

natürlich fragt man sich danach schon, wies den menschen so geht... und natürlich wird der nächte kunde mit ähnlichem fall ungerechtfertigt (?) schief angeschaut.
gut das die firma damals groß ist und sich kulanz in der art auch weiter leisten kann...

Also für die jenigen die es interessiert;
Nach langem Überlegen entschied ich mich doch zu Sony zu fahren und die Kamera reparieren zu lassen.Ich wäre am liebsten von Vertrag zurückgetreten ,wollte mir aber die langwierige Prozedur ersparen.Die Reparatur ist natürlich kostenlos die haben den Fehler sofort erkannt und eingestanden.Dauert ca.2 Wochen.
Beide nette Herren mittleren Alters von der Servicestelle haben sich redlich gewundert und den Kopf geschüttelt über solch eine Vorgangsweise des Händlers bzw.Verkäufers.
Sie hätten erwartet dass mir die Ware problemlos umgetauscht wird.
So nebenbei sagten sie, sie hoffen ich habe daraus gelernt und solle in Zukunft woanders einkaufen.

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