Konkurrenz für RS6 und co ...

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Konkurrenz für RS6 und co ... (222 Beiträge, 1140 Mal gelesen)

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nachdem hier alles so auf rs2-6 steht, hier nun mein traumwägelchen, allerdings in einer etwas zivileren form

mitsubishi evo 7 mit dezentem tuning...
wrooooooooom

in etwa 800 ps

der wirklich brutalste und geilste war der evo VI

die weiteren evo stufen wirken find ich serie einfach zu bieder

sowas macht sicher laune
war schon düringers weißer VI er eine wucht.

2 liter turbo und durch die offizielle leistungsbegrenzung streuen die alle bös nach oben und haben serie merklich mehr leistung

beim winter kahlenbergevent war ein bekannter von PHJ mit seinen leicht modifizierten silbernen evo VII oben und hat ein klein wenig gezeigt was ein evo VII alles kann mit einen rennfahrer am lenkradl - pfffffffffffffft zischhhhh - allraddunutpanzerwendung am fleck war auch ned übel

skyline und co sind mir aber viel lieber WEIL

er und 6 zylinder

16.06.2005, 16:05 Uhr - Editiert von Wulfman!, alte Version: hier

offizielle leistungsbegrenzung

hab gerüchteweise gehört, die soll demnächst fallen ...

...bin gespannt - weil die 280ps sind ein spasserl ...oder?

jop

naja zu der zeit konnte nsx mit porsche,ferrarie mithalten

Heute is die Beschleunigung des NSX bis auf die Type-r Version natürlich augenscheinlich lächerlich

.

Mfg
Acce

Die NSX Zeit ist find ich schon laaange abgelaufen und das Auto meiner Meinung nach massivst überbewertet.

hab ja geschrieben zu der zeit rofl

damals zu bergers zeit ein feines wagerl, aber da greif ich auch lieber zu was anderen

Glaub ich nicht, müsst ich den Christoph fragen. Aber ohne Restriktoren wärs natürlich ein MenüB-)

click me

ich hab da mal unlängst was gelesen, eben weil die japaner in andere sportwagenklassen auch einsteigen wollen und dazu gröbere motoren notwendig sind ...

wollens wir hoffen, konkurrenz belebt das geschäft

Wo wir gerade beim Thema sind:
Wie pflegeaufwendig ist eigentlich so ein extremer, aber doch straßenzugelassener, Rennmotor?

Ist das ähnlich wie bei den Rennmotorrädern: alle 10Stunden Motorölwechsel, sehr oft Kolbenwechsel usw.?

Also praktisch auch von diesem Aspekt her sehr kostenspielig
mfg Slipknot

so ein extremer, aber doch straßenzugelassener, Rennmotor

wie extrem?

Bei wenig ccm³ und Gewicht seeeeehr viel Leistung.
mfg Slipknot

genauer?

Na z.B. dieser Evo.
mfg Slipknot

mit hochgezüchteten turbos habe ich (noch) keine ahnung - wird wahrscheinlich noch aufwendiger sein...

aber bei nem netten sauger (in dem fall auch noch mit webervergaser) is der aufwand auch schon sehr hoch, das wichtigste aber nach wie vor, alles mal auf temperatur zu bringen - aber schonend - so hochgezüchtet is mein geschwür ned, dass i nach 500 km motorrevision machen muss, aber genaue inspektion is nach fast jeder ausfahrt angesagt.

mit aktuellen motoren bin i ned bewandert, aber eines sei gesagt - kühlung, kühlung und noch mal kühlung is das a und o ...

Aus den Evo VIII sollen eigentlich ziemlich "alltagstaugliche" 550PS gehen.
Sicher wird er bockiger, schwieriger zu fahren, etc.
Brauchst ja nur schauen was für Komplettumbauten von Apex, HKS, Greddy und Co unterwegs sind.
Beispiel zu "wenig" Hubraum viel Leistung.
Honda S2000 Spoon
Der S2000 is schon so ein Literleistungswunder - 2 Liter 240SaugPS
Honda S2000 mit Turboumbau und gut 500PS is da schon wieder unpackbar, aber gibts und die jungen Herrschaften schenken den Auto wirklich nix.
Gut behandeln und mit Hirn bei der Sache sein und fertig

Einzeldrossenklappen beim S2000 sind auch fein.

Audi A4 DTM Audi Sport Team Abt Sportsline
4L V8 Saugmotor
ca. 460 PS
ca. 500 Nm
1050 kg

Mattias Ekström
DTM Meister 2004, Sieger Brünn 2005

Jup
Gibts wirklich feine Saugtuningvarianten - das muß klingen - so richtig knochenhart das durch Magen, Mark und Bein gehtB-)

Also bei meinem kleinen Rennmotor sind die Zündkerzen zb nur bei 100.000km zu wechseln

da titanbeschichtet oder so ähnlich

18.06.2005, 11:13 Uhr - Editiert von thunder4, alte Version: hier

die soll schoin gefallen sein und erste prototypen sind schon im umlauf zb ein sportwagen von toyota mit 5,5 liter v10 und 550 ps aber derzeit nur fotos und gerüchte ich bin gespannt

Aber das könnte auch ein Grund sein warum Honda den NSX nachfolger noch nciht gebaut hat der ja schon voriges Jahr erscheinen hätte sollen.

I hope so!

Mfg
Acce

Den Vergleich kapier ich nicht - Straßenzugelassener Kombi gegen Rennfahrzeug?
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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Den Vergleich kapier ich nicht

macht nix

Na dann, erklär.
--
DiTech postete:
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nachdem du keinen vergleich zwischen allradgetriebenem kombi und allradgetriebenem stufenheckler ziehen kannst (wenngleich diese foto auch ein rennauto zeigt, dass strassenzugelassen in etwa 600 ps hat) wäre es nur zeitvergeudung ... sorry

Was du vergleichst sind Äpfel mit Birnen.

Dann nehme ich zum Vergleich ein Aktuelles F1 Auto her - dann sieht dein Evo auch wieder alt aus.
--
DiTech postete:
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warum vergleich ich bitte äpfel mit birnen?

rs4/6=allrad + biturbo/oder eben jetzt sauger in einem biederem anzug
evo=allrad + turbo in einer familienkutsche

mit dem unterschied von 50.000 euretten in etwa

also

Von was reden wir jetzt, von der Serienversion oder vom MTM getunten?

In der Serienversion hat der RS6+ knappe 2 Tonnen und Automatik, ist also ein Auto dass nur auf der geraden schnell ist.

Während ich mir vom Evo denke, dass er ein leichtes und wendiges Auto ist, ein Kurvenräuber eben.

Der RS6+ ist ein Kombi, und hat alles andere als gute CW Werte, im gegensatz zum Evo, der eine Limousine ist.

Der Allrad im Audi neigt noch dazu wegen seiner Kopflastigkeit zum Untersteuern, ich nehme an ein Evo ist nicht derartig kopflastig.

Damit wir uns nicht falsch verstehen - ich bin auch kein Audi bzw. RS6 Fan, aber du vergleichst zumindest auf deinem Bild einen Straßenzugelassenen Kombi mit einem Rennwagen, der keine StvO einhalten muss.

Vom neuen RS4 halte ich übrigens garnix - nur wieder ein Versuch eines Herstellers, den M3 von seinem Thron zu stoßen, auf dem er seit dem Jahr 2000 steht.
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DiTech postete:
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das bild is extrem - gib ich zu, aber hier hab ich e was dazugeschrieben!

http://forum.geizhals.at/t341751,2533017.html#2533017

darum sag ich ja, der rs6 is ein hausfrauenfahrzeug - überspitzt gesagt - is auch in meiner umgebung so - mann fährt rotes auto mit pferdal drauf und seine (schon betagtere frau) den kübel mit den 4 ringen

Tja, wenn jemand wegen Familie und so nen Kombi braucht - warum nicht?

Ok, ich würde auch zum Alpina B5 Touring greifen.
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und ich hab eben in dem thread wo alle so wegen dem mtm rs6 clubsport geschwärmt haben, gefragt was der sinn von dem geschwür sein soll - weil eben nur 2 sitze, und sonst nur käfig, sprich auch kein platz zum liefern is

Sinn gibts hier nicht, es ist eben ein Umbau für Freaks die genau dieses Auto wollen.

Wenn man immer nach dem sinn fragt, muss man sich bald dem kopf zerbrechen - was für nen sinn machen ein paar 100 PS in nem Golf mit Frontantrieb?
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DiTech postete:
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paarr hundert ps in einem golf wirst ned fidnen weil die allrad haben zm sind nur a 300 ps strassenzugelassen bei neinemnormalen gofl und darüber hgp zb die veredeln dann nur mehr den r32 mit allrad

Ich rede von den Bastlern, die 400PS und mehr in ihrem BiTurbo Golf haben, aber "dank" dem Frontantrieb nix außer Traktionsprobleme haben.
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alles ne frage des gasbedalfusses und dessen kontrolle

Nein, es ist eine Frage des Sinnes.
Wofür baut man nen Leistungsstarken Motor in ein Fahrzeug mit Frontantrieb?
Was bringt die ganze Leistung, wenn man sie nicht auf die Straße bringt?

Vom Fahrverhalten ganz zu schweigen, das is dann auch zum *piep*en.
--
DiTech postete:
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Frontantrieb kann sowieso nie sportlich oder so sein

pssst. lass das mal keinen audi fahrer lesen

--
DiTech postete:
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najo quattro is eh supi nur das alte problem daß die bei fliegenden starts einfach etwas an boden verlieren

war auch happy mit meinen astra gsi 16v etc.

aber setz dich mal in einen civic type r und in einen s2000
das bewegt sich ganzganzganz anders und selbst wenn der s2000 schlechter gehen würd würdest du aus den s2000 im vergleich nimmer aussteigen sollen

Da stellt sichmir imemr die frage wo zum teufel kann ich einen s2000 probefahren

Eh beim Hondatandler oder?....oder einen Bekannten der vielleicht einen hat

S2000 is für mich ein Superwagl, grad der Speedster Turbo würd mir mehr taugen

rofl bekannter also meien bekanntschafft @ VW alle

Hondatandler keien chance brauchste wohl auch einen FRIEND oder connections

oder ichmach was falsch

durfte mal bei einen bekannten fahren und war echt begeistert
geht unten schon gut, reißt an und dreht wie eine sau in den begrenzer, klingt geil, fahrt sich super, cabrio, heckantrieb und schaut fett aus

GEIL

adresse des bekannten - sofort

geht unten schon gut - hm echt?

ich find schon von 2.000 weg geht er schon recht nett, ab 4.000 reisst er vtecmäßig an und bis in den begrenzer

komiasch vtec isnormal bei 5500-6000 eingestellt obwohl drehmomnet is ja normal schon ab ca 3000 90% vorhanden

aber das is ja auch wenig beim s2000 (theoretisch )

sicher langt er unten ned so brutal zu, aber geht wirklich brav und wennst anstangelst steigert sich der so in die drehzahl rein - geil

oder ichmach was falsch

Definitiv

click me

Naja aber ich schmeissmich ja ned extra in nen glanz anzug nur damit ich probefarhen kann

Es bedarf auch keinen Nadelstreifanzug.

.) Mit dem richtigen Auto vorfahren
.) Sicheres Auftreten
.) Richtige Gesprächsführung
.) Die richtigen Fragen stellen

click me

gut dann halt satt dem anzug nen fetten bmw oder co

Zum Bleistift

click me

den bastelst trotzdem her
der vergleich vr6 und vr6 synchro is schon bös wenns um 450turbops geht

mike rothe hat den vw golf III vr6 fronttriebler zu 420ps verholfen

naja in griechenland gibs

tuner die haben 700 WHP beim inti

das is pervers

18.06.2005, 19:07 Uhr - Editiert von thunder4, alte Version: hier

jup
burnt bis in die 4.

Vom neuen RS4 halte ich übrigens garnix - nur wieder ein Versuch eines
Herstellers, den M3 von seinem Thron zu stoßen, auf dem er seit dem Jahr 2000
steht.

lass mich raten... du bist BMW Verkäufer, oder... nein noch besser, du hast ein paar Aktien von BMW ---> deine Sichtweise ist wirklich sehr beschränkt
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Greif an Nakerten in Sack...
Rechtschreibfehler sind von mir beabsichtigt und dienen als Test für den Leser

Man who drowns cat, has to pay for wet pussy

Ein feiger *PIEP* lässt keinen mutigen Furz

Ich muss dich enttäuschen - weder, noch.

Der M3 ist das beste Fahrzeug seiner klasse - sag mir bitte eines, das in dieser Klasse besser wäre.

Audi versucht jetzt bmw nachzuahmen, in dem sie plötzlich vom Turbo-Motor auf einen hochdrehzahl-Sauger alá bmw umgestiegen sind, aber das hilft ihnen auch nichts.

Ich rede hier nicht von irgendwelchen Prospekt-Werten, sondern von Werten die aus realen Testumgebungen stammen - wie z.b. die Rundenzeit auf dem Nürburgring / Nordschleife.

Dort zeigt sich, welches Auto wirklich schnell ist.

An den Fakten, dass Audi nur auf der geraden schnell sein kann, kannst du auch nichts ändern.

Sieht man z.b. am letzten S4 (2003) - trotz 50NM, 2 Zylindern, und 800cm mehr, ist der Audi auf dem Hockenheimring pro Runde 2sec. langsamer als ein M3.

Würde daher eher sagen dass deine Sichtweise beschränkt ist, wenn du meinst dass Audi dem M3 das Wasser reichen könnte.
Nicht mal der RS6 mit 480PS schafft ne schnellere Rundenzeit.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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beim Motorvision Trackstest ist der M3 CSL 0,66 Sekunden schneller als der Audi RS4
man vergleiche die Anschaffungskosten M3 CSL 85.000 Eier RS4 zuletzt 70.000 Eier

BMW hat ein verdammt gutes Motorankonzept, aber das beste Auto seiner Klasse ist der M3 kaum... da haben noch andere Herrsteller ihre Finger drinnen... z.b. Porsche, Mercedes oder auch die japanischen Hersteller...

zum Thema Nordschleife:
Rekordversuch Donkervoort auf der Nordschleife
Die Nürburgring-Nordschleife - seit Jahren fest in der Hand der Marke Porsche. Keiner ist hier schneller, keiner hält hier mehr Strecken-Rekorde als die Sportwagenschmiede aus Zuffenhausen.
Bis zum Herbst 2004: Als ein Mann aufbrach, um die Grüne Hölle zu bezwingen und alle Porsche-Rekorde in Grund und Boden zu fahren. Michael Düchting pilotierte seinen Donkervoort in 7 Minuten und 18 Sekunden um die Nordschleife.
MotorVision hat den neuen Rekordhalter in Paderborn auf die Finger geschaut und schon neue Rekordpläne ausgemacht.

nächste Frage an Dich: warum besteht in der DTC Turbo und Allrad Verbot???

---> Sogar eine Weltmeisterschaft der Tourenwagen gab es, die der A4 gewann. Da das die Konkurrenz (hauptsächlich BMW) nicht von alleine schaffte, mußte das Reglement nachhelfen. Zusatzgewichte machten Audi buchstäblich schwer zu schaffen. Aber sie gewannen dennoch. Doch die traurige Krönung: Internationales Rennverbot 1998 in der STW-Serie für Allradantrieb. Die Anzeige, in der ein STW-A4 mit einer Radkralle unbeweglich gemacht ist, dürfte wohl eine der besten Anzeigen überhaupt sein.

Audi war so mutig es trotzdem zu versuchen. Der Erfolg hielt sich aber in Grenzen: Der weit vorne gelegene Motor verhinderte eine gute Balance. Mit dem Verbot des quattros hatte man den Audis ihre Seele geraubt.
Meine Meinung: Wenn die Konkurrenz unfähig ist, anständige Autos zu bauen, sollte doch wohl nicht Audi bestraft werden. Dieser ganze Zusatzgewicht-Unsinn ist doch wettbewerbs verfremdend. Oder hat jemand Carl Lewis eine Bleigurt umgehängt oder Michael Jordans Hand auf den Rücken gebunden oder Boris Becker die Augen verbunden? Eben!

Und da kannst du sagen was du willst... im Winter gibt es nur eine Waffe ---> ein Auto mit Allrad...

Ende

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Rechtschreibfehler sind von mir beabsichtigt und dienen als Test für den Leser

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Ein feiger *PIEP* lässt keinen mutigen Furz

beim Motorvision Trackstest ist der M3 CSL 0,66 Sekunden schneller als der
Audi RS4
man vergleiche die Anschaffungskosten M3 CSL 85.000 Eier RS4 zuletzt 70.000
Eier

Ohne zu erwähnen was hier getestet wurde, ist die Aussage relativ sinnfrei.
Beschleunigung grade aus? Absolvieren einer kurvenreichen Strecke?

Der CSL hält mit 1,4g Querbeschleunigung den Rekord der Sport Auto, und wenn du diese Zeitschrift kennst, weißt du welche weitaus teureren Kaliber die testen.

BMW hat ein verdammt gutes Motorankonzept, aber das beste Auto seiner Klasse
ist der M3 kaum... da haben noch andere Herrsteller ihre Finger drinnen...
z.b. Porsche, Mercedes oder auch die japanischen Hersteller...

Dann sag mir bitte eines? Welches Auto in der Preisklasse ~60.000 EUR bzw. 85.000 EUR beim CSL [den es nicht mehr neu gibt] ist besser?

Mercedes? Gewiss nicht, sie bauen zwar ebenfalls schnelle Autos, aber die sind nur auf der geraden schnell, ein Auto für kurvige landstraßen ist ein Mercedes sicher nicht.
Porsche? Der Porsche der sich preislich am nähesten am CSL befindet ist der GT3, der nur geringfügig schneller ist, aber dafür auch über 100.000EUR kostet.

Ein Japaner? Die kenne ich zugegebenermaßen nicht so gut, aber mir ist kein japanisches Serienfahrzeug bekannt, dass an den CSL rankommt.

Einzige mir bekannte Alternative zum M3 ist die neue Corvette C6, die befindet sich preislich im selben Rahmen, hat aber einen anderen Charakter.

um Thema Nordschleife:
Rekordversuch Donkervoort auf der Nordschleife
Die Nürburgring-Nordschleife - seit Jahren fest in der Hand der Marke Porsche.
Keiner ist hier schneller, keiner hält hier mehr Strecken-Rekorde als die
Sportwagenschmiede aus Zuffenhausen.
Bis zum Herbst 2004: Als ein Mann aufbrach, um die Grüne Hölle zu bezwingen
und alle Porsche-Rekorde in Grund und Boden zu fahren. Michael Düchting
pilotierte seinen Donkervoort in 7 Minuten und 18 Sekunden um die
Nordschleife.
MotorVision hat den neuen Rekordhalter in Paderborn auf die Finger geschaut
und schon neue Rekordpläne ausgemacht.

Was genau hat dieser Absatz mit meinen Aussagen zu tun?
Ich habe nirgendwo behauptet, dass der m3 bzw. der csl der schnellste auf der nordschleife wäre.
Aber sie sind schneller, als manch leistungsstärkeres und teureres Auto.

nächste Frage an Dich: warum besteht in der DTC Turbo und Allrad Verbot???

Woher soll ich wissen warum es diese Regelung gibt?
Willst du denen unterstellen dass diese Regelung speziell gegen Audi gemacht wurde?

In so einer Meisterschaft erwarte ich, dass die Hersteller mit guten Saugmotoren glänzen, nicht mit zwangsbeatmeten Turbomotoren, wie Audi sie [den neuen RS4 ausgenommen] verbaut.

--- Muss meinen Beitrag leider auf 2 Posts aufteilen ---
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.1 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Naja keine sorge auch in Japan wurde ien regelement geschaffen damit Honda nciht mehr so dominierend war also durchaus eine frage des geldes und einflusses von anderen kannmir das mit audi durchaus vorstellen da adie audi ingeneure ja das auto auf allrad abstimmen motorplazierung gewichstverteilung usw

--- Teil 2 ---

--> Sogar eine Weltmeisterschaft der Tourenwagen gab es, die der A4 gewann. Da
das die Konkurrenz (hauptsächlich BMW) nicht von alleine schaffte, mußte das
Reglement nachhelfen. Zusatzgewichte machten Audi buchstäblich schwer zu
schaffen. Aber sie gewannen dennoch. Doch die traurige Krönung:
Internationales Rennverbot 1998 in der STW-Serie für Allradantrieb. Die
Anzeige, in der ein STW-A4 mit einer Radkralle unbeweglich gemacht ist, dürfte
wohl eine der besten Anzeigen überhaupt sein.

Es wird schon was dran sein, dass der Allrad aufgrund der überlegenheit von Audi verboten wurde. Das selbe passiert doch jetzt auch in der F1, weil der Schuhmacher im Ferrari einfach zu gut war, musste einfache eine neue Regelung her, um ihn auszubremsen.
Ob das gut ist oder nicht, sei hier mal in Frage gestellt.

Audi war so mutig es trotzdem zu versuchen. Der Erfolg hielt sich aber in
Grenzen: Der weit vorne gelegene Motor verhinderte eine gute Balance. Mit dem
Verbot des quattros hatte man den Audis ihre Seele geraubt.
Meine Meinung: Wenn die Konkurrenz unfähig ist, anständige Autos zu bauen,
sollte doch wohl nicht Audi bestraft werden. Dieser ganze Zusatzgewicht-Unsinn
ist doch wettbewerbs verfremdend. Oder hat jemand Carl Lewis eine Bleigurt
umgehängt oder Michael Jordans Hand auf den Rücken gebunden oder Boris Becker
die Augen verbunden? Eben!

Das ist wohl eine Frage der Formulierung!
Da kann ich genau so gut sagen: Wenn Audi unfähig ist, ein gutes Auto mit nur einer angetriebenen Achse zu bauen, dann sind sie selbst schuld.

Aber wenn wir grade beim Thema Tourenwagen sind: Mach dich mal über den M3 GTR schlau, der vor ein paar Wochen sein letztes Rennen hatte, und überlegen auf der Nordschleife in einem Doppelsieg dominiert hat.

Wer konnte den GTR schon schlagen? Bis zuletzt war er ein exzellentes Auto.

Und da kannst du sagen was du willst... im Winter gibt es nur eine Waffe --->
ein Auto mit Allrad...

Dem wiederspreche ich selbst als bmw Fahrer nicht.
Dennoch brauche ich selbst im Winter keinen Allrad, weil jeder bmw seit ~1990 den Nachsatz "Heckschleuder" längst nicht mehr verdient hat, und ich hier im waldviertel im winter keine probleme habe, gute Winterreifen vorausgesetzt.

Der Spaß den mir ein Heckantrieb im Winter bietet, ist einfach ungeschlagen - da wird dir PHJ sicherlich auch ein Lied davon singen können.

Die Antwort ist jetzt etwas länger ausgefallen, ich hoffe der Zeitaufwand hat sich gelohnt, nicht dass es nur ein "lololol" folgt.

Gruß,
Watson
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.1 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

da wird dir PHJ sicherlich auch ein Lied davon singen können.

JepB-)

click me

Der M3 CSL ist in seiner Klasse und Finanzbereich der König - keine Frage.
Hast nur mehr Porsche, Ferrari, TVR und Co die da auf so hohen Niveau mithalten - kosten aber merklich mehr!!!

BMW hatte enorme Probleme mit dem M3 - Hochdrehzahlmotor wegen Kurbelwellenbrüchen und hatten daran gröber zu nagen, haben es aber wunderbar hinbekommen und mit dem M3 CSL gezeigt daß alles wieder im Lot ist.

Die Motorvision Teststrecke ist aber lächerlich - viel zu eng etc. - da sind Fahrzeuge in der Reihung ziemlich weit vorne die dort eigentlich überhaupt nix verloren haben - denen paßt halt der Kurs eher - also ist der Test wertlos.
Die Teststrecke von TopGear ist da extrem ausgewogen und ist für mich eine gute Teststrecke.

Von der Rundenzeit belegt der Enzo Platz 1 und der Ariel Atom 2 Turbo Platz 2 ganz ganz dicht hinter dem Enzo und kosten nur EURO 30.000,- oder so

BMW hatte enorme Probleme mit dem M3 - Hochdrehzahlmotor wegen
Kurbelwellenbrüchen und hatten daran gröber zu nagen, haben es aber wunderbar
hinbekommen und mit dem M3 CSL gezeigt daß alles wieder im Lot ist.

Enorme Probleme - wenn ich das schon höre

Es stimmt schon dass der S54 in den ersten 2 Baujahren Fehlerbehaftet war, aber dafür gabs ne Rückrufaktion, bei der die betroffenen Lagerschalen getauscht wurden.
Sicherlich sind auch viele Motoren hochgegangen, aber ich kenne keinen Fall wo der Besitzer diesen nicht ersetzt gekriegt hat.

Ich selbst würde mir aber auch keinen gebrauchten M3 vor BJ2002 kaufen.

on der Rundenzeit belegt der Enzo Platz 1 und der Ariel Atom 2 Turbo Platz 2
ganz ganz dicht hinter dem Enzo und kosten nur EURO 30.000,- oder so

Wobei 30.000 Euro für das bisschen Metall, den Motor und etwas zubehör auch ziemlich viel sind

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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.1 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Die Kurbelwellenbrüche waren ned ohne und mehr als PEINLICH
Vor allem weils zu Beginn eher ahnungslos waren.
Bekannter hatte 2x hintereinander einen Motorschaden - klaro auf Kulanz
Es wurde aber erst Monate später zur riesen Rückrufaktion.

Wennst einer der ersten bist bist ned so gut dran - Motorschaden - neuen Murl - erneuter Schaden....des schaut schon seeehr deppat aus und BMW hat sehrwohl viel hinterfragt und wollten das Verhalten des Fahrers hinterfragen etc.

Sicher viel Geld - ABER hätt ich es locker nebenbei würd ich es sofort investieren weil ich eigentlich nur am brachialsten Wagl interessiert wär.
Der Ariel Atom 2 Turbo hat Supersportler und Motorradln auf der Rennstrecke hergebastelt daß es eine Freude war

- da geht mir echt ein Achterl in die Wäsche

Mir ist schleierhaft was du hier ständig von "Kurbelwellenbrüchen" verzapfst?

Die Probleme in den ersten 2 Jahren waren auf die Lagerschalen zurückzuführen, von einem Kurbelwellenbruch hab ich bei meiner Suche eben in 2 großen Foren nichts nennenswertes gefunden.

Viele Sagen ja, einen BMW M kann man sich erst 2 Jahre nach der Markteinführung kaufen, und da haben sie vermutlich recht.

Siehe neuer M560 und M6 - Tausende von Kunden warten auf ihre Autos, die fertig gebaut, aber ohne Ölpumpe beim Werk rumstehen, weil der Hersteller nicht liefern kann / will.
Die Käufer lässt man darüber allerdings im dunkeln, und verwendet dreiste ausreden, wie z.b. "eine gußform ist vom Stapler gefallen".

Sicher viel Geld - ABER hätt ich es locker nebenbei würd ich es sofort
investieren weil ich eigentlich nur am brachialsten Wagl interessiert wär.
Der Ariel Atom 2 Turbo hat Supersportler und Motorradln auf der Rennstrecke
hergebastelt daß es eine Freude war - da geht mir echt ein Achterl in die
Wäsche

Ich kenne den TopGear Test vom Atom - einfach nur genial

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GHF Watcher 1.1 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Lagerschalenprobleme
Es war aber auch in den USA eine große Rückrufaktion wegen Kurbelwellenbrüchen.
BMW hat soviel ich weiß nie Stellung genommen WAS da genau war.
Da war auch mal ein Bericht wo man vermutete daß da irgendwo ein "Spiel" oder Unwucht ist und das einfach mit der Zeit fatal ausgeht.
Ich glaube fast 100% daß Hartge ganz zu beginn gemeint hat, daß er die erste Zeit sicher nie den E46 M3 tunt und lt. Prüfstand keiner der von ihm auf die Walze geführten die versprochene Leistung aufweist oder gar etwas raufstreut!

Hat sich aber meines Wissens alles binnen gut 1 Jahr eingespielt und man sieht ja eh wie ghut es läuft.

Na der Ariel wär doch genau meins - hauptsache ich kann extrme Beschleunigung erleben...ist mir eigentlich das allerwichtigste!

Hartge hat heute und damals den E46 M3 nicht getunt.
Hartge verbaut in den E46 M3 nen komplett anderen Motor, nämlich den des E39 M5.

Dass die meisten E46 M3 ihre leistung am Prüfstand nicht ganz erreichen ist richtig, ein Exemplar dass nach oben streut kommt selten vor.

Das liegt einfach daran, dass der Motor bei der Literleistung schon ziemlich ausgereizt ist, darum wird kein seriöser Tuner noch viel Leistung aus der Maschine rausholen.

Na der Ariel wär doch genau meins - hauptsache ich kann extrme Beschleunigung
erleben...ist mir eigentlich das allerwichtigste!

Auch daran gewöhnt man sich...aber bevors soweit ist, würds mich mit dem Ding garantiert irgendwo zerlegen...
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.1 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

So wie der Harte H50 - sicher ein unpackbares Wagl
Jup - bei Mitsu und Co ist das halt wieder das andere Extrem

Für den Kaufpreis das geilste vom Beschleunigen her was es gibt.
Da hat nicht viel einen Auftrag

Von der Rundenzeit belegt der Enzo Platz 1 und der Ariel Atom 2 Turbo Platz 2 ganz ganz dicht hinter dem Enzo und kosten nur EURO 30.000,- oder so

in der "inoffiziellen" wertung führt das vorjahresmodell vom renault F1

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What happened after

in der INoffiziellen

bitte was zählt die "offizielle" wenn man die "inoffizielle" kennt

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What happened after

außadem ... heast oida wüst mi pflanzn - i hob grod gschaud, da Maserati MC12 woa jo a gaunze hunderstl schnölla wia da enzo

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What happened after

der gramolidenemaserati - pffff
die wagln werden schiiiirch in letzter zeit - grrrrr
f40 und so waren noch geile wagln
von den jetzigen taugt mir nur der murci - bin sicher etwas vernarrt aber ich find wirkliche alternativen find ich nicht

ok - schön is auch für mich was anderes, aber zumindest schnell dürft er sein

PS: schöne rennwagl gibts doch eh zuhauf - SLR, Koenigsegg, Carrera GT, ....
___________________
What happened after

20.06.2005, 16:11 Uhr - Editiert von Barney, alte Version: hier

slr is optisch für mich ein schneller sl aber ned mehr - sprich für mich kein supersportler a la f40 oder murcielago oder so

koenigsegg find ich uuur schirch

carrera gt is eigentlich ned so meins weil er mir außen ned so gefällt und innen die ganze mittelkonsole - pffff schiiirch
aber beim gumball warens im gt schon geil unterwegs

koenigsegg find ich uuur schirch

jetz is aba genug - ins wingal und schaum di

- wie kann man den koenigsegg nur als "uuur schirch" bezeichnen
___________________
What happened after

topwagl aber wär mir zu schirch

von den extremen wagln taugt mir murci (gefällige supersportlerform), f40 (typisch rennwagen aber von allen ecken schon anzuschauen außer innen - grrrr), weineck cobra (ac cobra is ein schönes auto und weineck machts halt "feiner" etc.

aber für einen koenigsegg bin ich vielleicht zu konservativ

also weineck cobra und konservativ passt so gut zusammen wie jungfrau und präservativ

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What happened after

die ac cobra taugt mir und weineck machts halt schärferB-)

is auch mein absolutes traumauto - würd ich mir sofort kaufen wenn ich's geld dafür hätte

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What happened after

weineck cobra
850PS mit gas 1.250PS und verdoppelung des drehmoments
allein wennst dir da nähere infos und technische daten durchlest

was mir extrem am sack geht, ist die tatsache, dass es scheinbar KEIN ordentliches video von der weineck cobra im netz gibt .... hab mir jetzt schon einen ganzen a-voll von 10 bis 170 mb heruntergeladen und immer was der selbe no-quality nix sehen und nix verstehen käse

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What happened after

ich hab auch nix gefunden
da wär ein topgear bericht weltklasse

hob grad a e-mail an top-gear geschickt, mit der bitte sich die weineck cobra mal anzusehen - mal schaun ob ich a antwort bekomme

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What happened after

sehr guter plan

schnell schon aber als "normalverbraucher" würd ich auch etwas langsamer in kauf nehmen wenn er ned so schirch is

der tracktest is aber ein kompletter blödsinn
der kurs ist ein echter schmarrn und verwirrt zuseher nur!

Begündung?
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was soll denn das für eine strecke sein?
ein gokart kurs vielleicht aber ned viel mehr

viel zu verwinkelt und klein und daher nicht aussagekräftig
vergleich mal die topgearstrecke und die tracktest strecke und dann sagst mir was dir auffällt

war um sollte eine kleine und verwinkelte Strecke nicht aussagekräftig sein??

wird dort das Fahrwerk zuwenig belastet? Die Mitsubishi Evos haben dort 2 Jahre lang geführt... wurden vor kurzem aber von Lotus abgelöst...

muss aber zugeben, dass ich die topgear Teststrecke nicht kenn'

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weil du auf der strecke nur sagen kannst wer im 1. und 2. ganz wendiger ist - FERTIG
du brauchst eine richtige teststrecke wo alle kombinationen vorhanden sind aber auch große und starke autos eine vernünftige runde drehen können.

ich bin wirklich happy mit meinen smart roadster, aber schau mal auf welchen platz der in der wertung ist

......is ein spasserl oder???

weil du auf der strecke nur sagen kannst wer im 1. und 2. ganz wendiger ist -
FERTIG
du brauchst eine richtige teststrecke wo alle kombinationen vorhanden sind
aber auch große und starke autos eine vernünftige runde drehen können.

hat sicher seine Vorteile... ich denk' da an enge Berg-und Klammstrassen... oder in der Stadt... für solche Bereiche finde ich den Trackstest schon sehr aussagekräftig
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dann sollens ihm als wendigkeitstest umschreiben
die schlauen haben nicht mehr möglichkeiten und platz und wollen auf schlau einen murci oder sl auf einer solchen strecke testen - lächerlich

ich muß etwas finden wo wie bei einer guten teststrecke alles vorhanden ist um mir einen generellen blick verschaffen zu können

murci wurde dort noch keiner getestet... für solche Autos ist der Tracktest ja auch nicht gedacht...
1 Mitsubishi EVO VII -18,92
2 RED-Motorsport-Elise -19,23
3 Wiesmann MF 3 SMG -19,28
4 Mitsubishi EVO VI -19,35
5 Audi RS4 -19,58
6 Porsche 911 GT 3 -19,61
7 Audi TT quattro 225 PS -19,65
8 Subaru Impreza WRX STi -19,66
9 Lotus Elise 111S -19,69
10 Porsche 911 Carrera -19,72
11 BMW M3 -19,79
12 Audi S4 V8 -19,86
13 BMW Z3 3,0 -19,92
14 Opel Speedster -20,07
15 VW Golf R 32 -20,11
16 Seat Leon Cupra R -20,14
17 Audi S3 2002 / BMW M 3 -20,16
18 Citroen Saxo Cup -20,18
19 Audi S3 -20,24
20 Jaguar S-TYPE R -20,25
21 Honda Civic Type-R -20,26
22 Mercedes C320 Sportcoupé -20,31
23 MG TF 160 -20,33
24 BMW M5 -20,34
25 Ford Focus ST 170 -20,35
26 Renault Clio 2.0 16V -20,39
27 Alfa Romeo 156 GTA -20,46
28 Honda S2000 -20,47
29 Peugot 206 S 16 -20,48
30 Subaru Impreza GT -20,49
31 Opel Astra OPC -20,55
32 Audi S6 Avant Automatic -20,56
33 Alfa Romeo GTV3.0V6 -20,57
34 Mini Cooper S -20,59
35 Chevrolet Corvette ´02 -20,60
36 MG ZT -20,61
37 VW Lupo GTI -20,63
38 Toyota Celica 1.8 TS -20,65
39 Citroen Saxo VTS 16V -20,67
40 VW Golf V6 4Motion -20,68
41 Honda Accord Type R -20,79
42 Skoda Octavia RS -20,80
43 Mercedes E55 T AMG -20,83
44 Hyundai Coupé FX V6 -20,90
45 Peugeot 406 Coupé 2.2 -20,96
46 Alfa Romeo 147 2.0 TS -21,00
47 Renault Megane Ide -21,03
48 MG ZR -21,04
49 Volvo V70 T5 Autom. -21,05
50 BMW 323 Ci -21,06
51 Opel Vectra GTS -21,09
52 VW Golf TDI 150 PS -21,10
53 Seat Leon 1,8 T -21,11
54 Mercedes CL 55 AMG -21,13
55 Hartge H 50 -21,21
56 Mercedes C320 Avan. Aut. -21,23
57 BMW X5 4.6is -21,26
58 Fiat Stilo Abarth 2,4 20V -21,28
59 VW Golf V5 4Motion -21,29
60 Mercedes CL 600 -21,30
61 Toyota Corolla TS -21,37
62 Alpina B3 3,3 -21,38
63 Saab 9-5 Aero Kombi -21,48
64 Renault Clio 1.6 16V -21,55
65 Mercedes A 210 -22,05
66 Fiat Bravo HGT -22,22
67 Daihatsu YRV GTI -22,44

wobei ich mir denke, dass der Allrad Murcielago auch auf einem verwinkelten Kurs sehr gut marschieren muss

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LEIDER
ich fidn den kurs einfach ned aussagekräftig
allein die platzierung des hartge h50 is ja ein spaß
wie gesagt - für mich ein unwichtiger gocart kurs

In der Klasse geht nix über einen M3, wennst einen puren Sportler haben willst

click me

http://www.autoscout24.de/home/index/detail.asp?ts=4465742&id=zuebp4ttp4y
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a) nicht original

b) nicht vergleichbar

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zu a ---> agree aber scharf!!!

zu b ---> warum nicht vergleichbar??
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zu b ---> warum nicht vergleichbar??

M3= Sportversion einer 0815 Limo
Supra = Sportwagen

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nojo...
du hast oben geschrieben: "In der Klasse geht nix über einen M3, wennst einen puren Sportler haben willst"

ich finde sehr wohl, dass man den BiTurbo Supra mitn M3 CSL vergleichen darf!!!

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Supra würd ich eher mit M6 vergleichen

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warrr--um???
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Supra gehört eindeutig in die Kategorie M6/SL/Corvette

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280ps bei so einer schweren kuh kann eher nix
supra a la lieberman is da schon vernünftiger wenn sie innen dezenter wär (fast&furious)

~1500kg sind eh "schwer" okay

aber allerdings kriegst für das Wagerl nur die feinsten Sachen ausm Fant-ASIA-Land

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aber ned wenn er 1700 hat

der RS6 Clubsport hat 1740kg
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drum will ich ja auch keinen und das sind auch 2 komplett unterschiedliche wagln
1x umgebautes gedoptes lastentier
1x leopard

Wenn ich mir den Hubraum der 3 Wagerln anschaue, und auch die Leistung, passt der Supra überhaupt nicht dazu, schon gar nicht die Serienversion:

2001 Supra hat 2997 ccm und 280ps oder 330ps
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21.06.2005, 15:08 Uhr - Editiert von MarkUs@home, alte Version: hier

Sind sie zu stark, bist Du zu schwach

NSX spielt ja angeblich auch mit 285PS in der Modena/996T Liga, oder?

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weiss ich nicht... aber es spricht für den NSX wenn er mitn Modena mithalten kann

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Aber auch nur am Ring. Bei jedem 0815 Hatzerl schauts traurig aus

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Nur am Ring ist aber schon eine Referenz!!!

bei 0815 muss man halt mit gezinkten Karten spielen und in Turboaufrüstung usw. investieren... wenn man die Kaufpreis Modena/Supra verlgeicht hat man viel Platz für Pimp my Ride

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Man sollte schon immer vom Serienzustand ausgehen. Sonst könnt ich mir ja in den Modena locker noch ein Gasflascherl einbauen.

Deshalb zählt für mich der NSX einfach nicht zur Supersportwagenklasse

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stimmt...
aber im Krieg und in der Liebe ist alles erlaubt...

oder glaubst du, wenn du an Modena fährst, dass dich einer mit an Reiskocher versageln wird?!?! ---> desto grösser wäre der Überraschungseffekt
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wenn du an Modena fährst, dass dich einer mit an Reiskocher versageln wird?!?!

Die zwei mal wo ich das Vergnügen hatte, wärs mir herzlich wurscht gewesen, glaub mas

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nana
hatzerl 0-200kmh hat der nsx keinen auftrag!

jo eh... man vergleiche aber den Anschaffungspreis und bleibe Realist!!
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für das was er eigentlich ist ist der nsx extrem überteuert

100% agree

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damals als er neu war war er technisch wirklich extrem ausgereift, war aber trotzdem kein leistungsviech - hättest ja auch mit countach oder so vergleichen können.
gute technik, gutes konzept, unauffälliger motor, nettes kastl ..... aus
UND...was is cool dran? vielleicht die fahrzeugform

und dauuuuernd tuns ihm überarbeiten aber eigentlich ändert sich im grund ned viel
wennst da damals einen countach oder ferrari 512 tr oder irgendsowas hernimmst is das schon ganz was anderes oder von mir aus damals einen porsche turbo oder so

hmmm der M6 hat 507ps Serie... da kommt so schnell nichts dazu, ich finde aber (weiss nicht obs stimmt) das der M3 CSL mehr Sportwagen ist als der M6...
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5 zylinder????
eine schwere sau

oder ein schwerer Tippfehler... sollte eigentlich ein Reihen 6er sein mit Biturboaufladung

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reihen 6er jo - schwer vertippt
dafür nur 5 gänge oder?!?!?!?!!?

aber einfach eine schwere kuh

dafür nur 5 gänge oder

Automatik Serie

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aso? Dachte an 6 verschieden Fahrstufen, manuell bedienbar
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Außer ganz wenigen Ausnahmen sind alle Supras Automaten

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vielleicht bei uns in Europa... sonst war die Serie 6 Gang Schaltung
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vielleicht bei uns in Europa...

Naja und wo leben wir?

http://www.autoextrem.de/showthread.php?p=183871#post183871

Bis jetzt waren 90% der auf mobile.de oder autoscout24.de gesichteten Exemplare Automaten

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wo kommt das Auto her??

würde mir nie einfallen, den Flieger mit Automatik zu ordern!!!
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wo kommt das Auto her??

Kannst Dir ja einen aus Japan holen

Wennst sowas noch nie gemacht hast --> good luck

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das hast du falsch verstanden

Wir sind in Europa, das heisst aber nicht das ich ein automatikgetriebe haben muss
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das ich ein automatikgetriebe haben muss

Wird Dir nix anderes übrig bleiben. Die wenigen Exemplare mit Handschaltung werden wahrscheinlich zu Phantasiepreisen verkauft werden (so wie alles was rar ist)

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des is ganz fix
gibt ja einige suprabesitzer bei hatzer etc.
gut erhaltener supra turbo mit handschaltung werden zu liebhaberpreisen verkauft!!

kommt zeit kommt rat... hatte eh nicht vor mir einen Supra zu kaufen... anfangs gings ja noch drum, wer einen M3 Paroli geben könnte...
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anfangs gings ja noch drum, wer einen M3 Paroli geben könnte...

Eben. Und das kann ein Serien Supra definitiv nicht

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hmmmm der Supra ist ein völlig serienmässig KFZ... der M3 CSL ist ein von BMW überarbeites M3 (extem)SportCoupe.... die zwei kann man nicht wirklich vergleichen...
aber eingezupfter Supra könnte da schon besser ausschaun!!!
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ICH sprach vom normalen M3

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hui stimmt.... ich bin vom Diskutieren mitn Dr.Watson schon ganz fixiert!!!

trotzdem a leicht gezupfter Supra gegen an M3 wär sicher a Match
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aja Einwurf: wenns um den Vergleich geht...

DANN wäre Supra vs. 330ci interessant

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Aber nur betreffend der Motorleistung

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wäre aber einen Test wert... auf einer Rennstrecke ---> ist aber trotzdem a bissl unfair, daher M3 gegen leicht modifizierten Supra
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ist aber trotzdem a bissl unfair,

Wieso? Nur weil die Japsn keine gscheite Motorisierung zam bringen?

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so a bledsinn!!
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bei einem auto wie dem supra aber FATAL

Die Schalter sind sehr rar und heiß begehrt

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jup
das supra fiasko war bei hatzer sehr interessant

automatik im Sportwagen ist grosses Pfui!! ---> wie UNCOOL
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Kommt drauf an wie gut die Automatik arbeitet

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einen supra würd ich aber auch 100x lieber schalten

Prinzipiell schon. Wenns mein einziges Auto wäre, weiß ich nicht

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najo - aber gmachten supra fürn alltag

ist richtig und wird heutzutage auch immer besser...

ich rühre aber lieber selber in der Schüssel!!

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Hat Vor- und Nachteile. Eine wirklich gute Tiptronic mit Lenkradpaddles ist schon was Feines.

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hab' ich schon erlebt, allerdings finde ich, dass die Elektronik eines KFZ sich um andere Dinge kümmern sollte... ist aber nur meine Meinung
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hab' ich schon erlebt

Welches System?

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Tiptronic im Porsche
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Welches Modell bzw Bj?

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Carrera 911 Bj. 2002
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ich eigentlich auch, selbst wenn das das auto selber viel besser könnt
wirklich geil find ich grad smgII oder so

ist also ein Auto dass nur auf der geraden schnell ist.

*ääää* Einspruch

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abgelehnt!

Na wo denkst du ist der RS6 noch schnell?
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.1 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Schon mal mit einem mitgefahren, der das Fahrzeug WIRKLICH beherrscht?

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Das hat mit dem können des Fahrers nichts zu tun...ein 2 Tonnen Bomber kann einfach kein kurvenfreudiges Auto sein, dementsprechend schlecht sind auch die Zeiten auf den Rennstrecken.

Und ich würde behaupten dass die Tester von der Sportauto fahren können.
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DiTech postete:
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Und ich würde behaupten dass die Tester von der Sportauto fahren können.

Das bestreitet ja keiner. Aber wieviel (in %) fährst in der Stadt und wieviel am Ring?

Wennst Dir das Video vom Rs6 auf meiner HP anschaust, glaub ich kaum daß einer von uns zwei das schneller hinbekommen würde

click me

Sorry, aber das ist kein Argument.
Dann müsste ich sagen: Warum in der Stadt ein RS6, wenn ein A4 1.9 auch 50 fährt?

Ich hab mehrere RS6 Videos auf der platte, aber es zeigt sich in jedem das selbe: der RS6 ist kein dynamisches Auto.

Höchstens die Leergeräumte MTM Version mit Handschaltung.
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DiTech postete:
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Sorry, aber das ist kein Argument.

Natürlich ist das eines.

Ich (und Du auch) kaufe ein sportliches Auto für den Straßengebrauch. Ob der M Bayer jetzt am Nürburgring um eine Sekunde scheller ist oder nicht, ist sekundär.

Für motivierte Gürtelrunden und etwaige Strassenhatzerln ist der RS6 mehr als gut genug.
Autobahn brauch ma überhaupt nicht erst reden.

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Grade für Österreich ist ein RS6 nix, weil man den Speed nicht fahren kann (darf).

Grade in Österreich will ich ein Auto haben, dass ne hohe Querbeschleunigung aufweist, und mit der ich ne Kurve quer nehmen kann.

Was ich noch will, ist ein Auto dass für den Alltagsgebrauch tauglich ist.

Und all das ist der RS6 nicht: Er ist schwer, untersteuert in der Kurve, und frisst im Schnitt mehr als 20 Liter, ordentlich gefahren wie man auf Videos sieht sogar über 40.

Einen M3 kann man jedoch wenns sein muss auch mit 11 Litern fahren, wenn man ihn fordert gehts auch "nur" über 20L.

Möglicherweise bzw. sicher hast du andere Anforderungen, aber für die Anforderungen die ich habe, ist bis jetzt kein Audi erhältlich, und wird es auf dauer auch nicht sein.

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DiTech postete:
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weil man den Speed nicht fahren kann (darf).

Gschissn drauf

dass ne hohe Querbeschleunigung aufweist

Und das tut der RS6 nicht?

mit der ich ne Kurve quer nehmen kann

Geht mitn M3 leichter, das stimmt

untersteuert in der Kurve

Gelesen oder erfahren?

im Schnitt mehr als 20 Liter

V8 mit 2 Ladern, was stellst Dir vor? Außerdem ist der Verbrauch in dieser Klasse wurscht

Einen M3 kann man jedoch wenns sein muss auch mit 11 Litern fahren

11 Liter? Das glaubst aber selbst nicht oder? Ja, anstarten, schieben, abdrehen.

ist bis jetzt kein Audi erhältlich

Bitte borg Dir einen RS6 und fahr mal damit

click me

Gschissn drauf

Tja, das sagst du vielleicht.
Ich seh das anders, mein Gewissen würde die 280 auf der AB jeden Tag net packen.

Und das tut der RS6 nicht?

Im vergleich zum M3 bzw. CSL: nein, denn der hat für ein Serienfahrzeug schon eine Querbeschleunigung die kaum mehr zu toppen ist.

Gelesen oder erfahren?

Auf Videos gesehen, von den Leuten in "edleren" Foren gelesen.
Kenne ein Mitglied der einen CSL und einen RS6 besitzt, und damit auch auf der NS unterwegs ist, ich denke der weiß was er sagt.

V8 mit 2 Ladern, was stellst Dir vor? Außerdem ist der Verbrauch in dieser
Klasse wurscht

Der Verbrauch ist alles andere als wurscht.
Sich den Verbrauch leisten können und leisten wollen sind 2 verschiedene paar Schuhe.
Mit dem RS6 kommt man im extremfall keine 200KM weit, warum sollte ich unmengen an Spritkosten bezahlen, wenn die Hälfte unverbrannt beim Auspuff rausläuft?

11 Liter? Das glaubst aber selbst nicht oder? Ja, anstarten, schieben,
abdrehen.

Ich glaub du kennst den M3 nur von hinten.
Es ist einer der Hauptvorteile, dass man den 6-Zylinder bei relaxter Fahrweise locker mit 11 Litern fahren kann.

Ob das jetzt ein 328 oder ein M3 ist bleibt wurscht, wenn man drauf aus ist sind sogar noch weniger drin.

Als Beispiel nenn ich mal diesen hier.

Bitte borg Dir einen RS6 und fahr mal damit

Kenne keinen Österreicher der sowas besitzt, und der RS6 ist auch nicht grade die Sorte von Auto, die man bei den Dream-Car-Vermietungen findet.

[edit]
Wenn du mir nicht glaubst kannst dich übrigens gerne in oben genanntem Forum registrieren, und dort zum Thema Fahrdynamik eines RS6 und Verbrauch eines M3 nachfragen.
Ein recht Objektives Forum dass auf Qualität setzt, darum gibts den Link nur per PN.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.1 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

21.06.2005, 20:19 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

Tja, das sagst du vielleicht.

Jep

mein Gewissen würde die 280 auf der AB jeden Tag net packen

Meins schon

denn der hat für ein Serienfahrzeug schon eine Querbeschleunigung die kaum
mehr zu toppen ist.

Da sagt Dein Gewissen nix?

Auf Videos gesehen, von den Leuten in "edleren" Foren gelesen.

Dann fahr mal eine Runde, oder zumindest mit jemanden mit, der das Ding auch bewegen kann.

Kenne ein Mitglied der einen CSL und einen RS6 besitzt

Sorry, aber das heisst noch lange nix. Kann mich noch sehr gut an die Fahrt mitn Weber Christoph (Du darfst gerne nach ihm googlen

)erinnern. Der hat übrigens selber einen gemachten E36 M3 gehabt, fährt seit über 10 Jahren aktiv Rallye und schwärmt in den höchsten Tönen vom RS6

Der Verbrauch ist alles andere als wurscht.

In DIESER Klasse aber schon. Das Auto kostet 100k€+ und weitere ~7k€ VK / p.a.
Und dann solls am Sprudel ankommen? Geh bitte

Ich glaub du kennst den M3 nur von hinten.

Du täuschst Dich, ich sogar schon den E46 kurz gefahren.

locker mit 11 Litern fahren kann.

Ich KÖNNTE meinen SL vielleicht auch mit ~12 fahren, aber wer will das schon?

click me

Da sagt Dein Gewissen nix?

Nein, denn ich kenne kein Gesetzt dass hohe Kurvengeschwindigkeiten oder Querbeschleunigung verbietet.

Dann fahr mal eine Runde, oder zumindest mit jemanden mit, der das Ding auch
bewegen kann.

Wie ich schon sagte, es ist irrelevant ob er Fahrer gut ist oder nicht, solange das Auto 2 Tonnen wiegt, kann es physikalisch unmöglich an Autos herankommen, die 500kg weniger wiegen.

Und fühl dich jetzt nicht persönlich angegriffen, aber man sieht es auch an den Autos von DC: SL, CLS, und wie sie alle heißen: Auf der geraden trotz hohem gewichts sehr schnell, aber allesamt keine Autos für verwinkelte Landstraßen, nicht mal der SLR.

Sorry, aber das heisst noch lange nix. Kann mich noch sehr gut an die Fahrt
mitn Weber Christoph (Du darfst gerne nach ihm googlen)erinnern. Der hat
übrigens selber einen gemachten E36 M3 gehabt, fährt seit über 10 Jahren aktiv
Rallye und schwärmt in den höchsten Tönen vom RS6

Er fährt Rallye, wen wunderts dass er auf den Quattro steht?

In DIESER Klasse aber schon. Das Auto kostet 100k€+ und weitere ~7k€ VK / p.a.
Und dann solls am Sprudel ankommen? Geh bitte

Letzendlich kommts wohl auf den Fahrer an.
Wenn der RS6 diesen Verbrauch in Leistung umsetzten würde, wärs was anderes.
Aber es gibt deutlich schnellere Sportwagen, die immer noch weniger verbrauchen - nicht mal der neue M560 braucht 40L, und er lässt den RS6 Plus trotzdem stehen.

Ich KÖNNTE meinen SL vielleicht auch mit ~12 fahren, aber wer will das schon?

Die Frage hat sich hier nicht gestellt.
In unserer Diskussion gehts um die Alltags bzw. Österreich-Tauglichkeit dieser Autos, und da spielt der Verbrauch den man im Langstrecken oder sparsamen Betrieb haben könnte, meiner Meinung nach eine Rolle.

Im Endeffekt ist es mir bei meinen ~17tkm im Jahr auch egal, ob die Kiste 10 oder 20 Liter schluckt.
Aber warum Geld für 20L/100km ausgeben, wenn vergleichbare Autos bessere Fahrleistungen für weniger Unterhaltskosten bieten?

Da könnt ich mein Geld doch gleich verbrennen

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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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Nein, denn ich kenne kein Gesetzt dass hohe Kurvengeschwindigkeiten oder
Querbeschleunigung verbietet.

Geh kumm, damit Du die erreichst mußt Dich Stvo-technisch ganz schön aus dem Fenster lehnen

es ist irrelevant ob er Fahrer gut ist oder nicht

Schwachsinn. Weder Du noch ich bewegen sich des öfteren in Bereichen wo ein RS6 untersteuert. Ein Profi schon.
Ich traue mich zu behaupten ein guter Fahrer zu sein, aber wennst mit solchen Leuten mitfährst, das ist eine andere Welt

Er fährt Rallye, wen wunderts dass er auf den Quattro steht?

Seine Passion sind Hecktriebler

Aber es gibt deutlich schnellere Sportwagen, die immer noch weniger
verbrauchen

die wiegen weniger, haben keinen Allrad

In unserer Diskussion gehts um die Alltags bzw. Österreich-Tauglichkeit dieser
Autos

Nochmal. Wer sich mir einen RS6 leisten kann, dem wirds wurscht sein ob er 20 oder 40 braucht. Der Klientel geht eher das zur Tankstelle hinfahren am A*sch als die nachfolgende Rechnung.

Aber warum Geld für 20L/100km ausgeben, wenn vergleichbare Autos bessere
Fahrleistungen für weniger Unterhaltskosten bieten?

Wennst mal so in der Kohle bist, daß Dir aus Gaudi einen M3, SL oder RS6 vor die Tür stellen kannst, wirds auch Dir blunzn sein

click me

So, ich hoff du bist jetzt net angfressn dass ich auf deine Argumente nicht Antworte, aber das finale "Argument" wurde mir eben von einem mitlesenden gegeben.

Wir brauchen hier nicht weiter diskutieren, weil keiner seinen Standpunkt verlassen wird, und im Prinzip jeder recht hat.
Aber was im Endeffekt besser oder Alltagstauglicher ist, kommt auf die Anforderungen eines jeden selbst an.

RS6 und M3 sind beides gute und wie ich finde schöne Autos, aber mir selbst sagt das Konzept des M3 einfach mehr zu.

Dir scheinbar mehr das des RS6, also is ne objektive Diskussion eh nicht möglich

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DiTech postete:
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Wahre Worte, aber es sollte auffallen wenn ich als DC und Hecktrieblerfan mal auf ein allradgetriebenes Konkurenzprodukt abfahre

click me

In gewissen Situationen wär er ja wirklich ganz nett der über-kombi, z.b. als Baustellenfahrzeug, es passt ja viel rein

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DiTech postete:
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z.b. als Baustellenfahrzeug, es passt ja viel rein

ist diese schändliche behauptung zum schluss wirklich nötig gewesen

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Hast recht, das tut man einem RS6 nicht an...ein RS4 Avant würde es auch tun

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DiTech postete:
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meinst du lancer evo im generellen?
oder diesen rennevo?

Der abgebildete Evo is aber wirklich eine grobe Tuningstufe.

Komplett ausgeräumt und auf Rennen getrimmt und genug Leistung.
Hast schon mal die Felgen betrachtet....ganz leichte

Den Vergleich kapier ich nicht

ist auch ein Blödsinn der Vergleich

hast recht:

Auch wenn Mitsubishi in der Rallye-WM nicht allzu erfolgreich agiert, legen die Japaner jetzt zum 30-jährigen Marktjubiläum eine über 400 PS starke Sonderserie des Lancer EVO VIII auf.

Lediglich 100 Fahrzeuge vom Typ Lancer Evo VIII MR FQ-400 sollen zum Preis von umgerechnet rund 67.700 Euro verteilt werden.

Dafür bekommen die Rallye-Fans die extremste Ausbaustufe des EVO, die je in den Straßenverkehr entlassen wurde. Basis bleibt der Zweiliter-Vierzylinder-Turbomotor, der unter anderem gedopt mit einem größeren Turbolader, modifizierten Kolben, neuer Auspuffanlage sowie Spezialzündkerzen nun aber 410 PS und ein maximales Drehmoment von 481 Nm abgibt. Damit soll der Extrem-EVO in nur 3,5 Sekunden von Null auf 100 km/h beschleunigen und eine Höchstgeschwindigkeit von 281 km/h erreichen.

Angepasst an die Mehrleistung, kommt der EVO mit einer verstärkten Kupplung, einer Sechskolben-Bremsanlage mit 343 Millimeter großen Scheiben und einer auf Abtrieb optimierten Aerodynamik daher. Weitere Erkennungsmerkmale sind kleine Rückspiegel, eine Kohlefaserspoilerlippe, kleine Haifischflossendachspoiler sowie ultraleichte Leichtmetallräder und verschiedene FQ-400-Typenschilder.

Den Innenraum werten ein Momo-Sportlenkrad, Recaro-Sportsitze, Kohlefaserapplikationen am Armaturenbrett und ein Typenschild mit eingravierter Seriennummer auf. Und weil Mitsubishi seinem Top-Modell voll vertraut, kommt der EVO VIII MR FQ-400 auch mit voller Werksgarantie. Für den Käufer gibt es zudem einen kostenlosen Fahrerlehrgang.

und das is mehr oder weniger "noch serie"

zu einem preis der in etwa 100.000 euro unter der eines mtm rs6 liegt - stimmt - man kann die doch ned miteinander vergleichen...

wenn ich das geld nur hätt

gibst irgendwo mehr infos dazu?
Mein Blog!

Musik Tipps des Monats:
DJ Shadow - "Pushin' Buttons (live)"; Underworld - "Rez / Cowgirl" Fuji Festival Live

vormals Gruzi Muzi

16.06.2005, 22:48 Uhr - Editiert von MidiFan, alte Version: hier

http://www.auto-motor-und-sport.de/d/70354

warum eigentlich nur in UK?

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Der MR FQ-400 ist aber ein ganz böses Gerät.
Das ist ein Evo den ich mir einreden lasse.
Die Heckleuchten taugen mir überhaupt nicht und die Sonderfarbe is mir zu unauffällig aber sinst wirklich ein rundum böses Wagerl - richtiges Performancewagl für Sommer UND Winter

den mr fq-400 hab ich in "top gear" gesehen, wo sie bewiesen haben, dass man damit auf deren kurs einem murcielago locker folgen kann.
allerdings hat die kiste auch arge nachteile:
- nur optimax tankbar
- serviceintervalle äußerst kurz
- enormes turboloch
alles in allem aber ein lustiges fahrzeug...

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

mitsu wird da ziemlich am limit sein mit den 400 pferdis und geht auf nummer sicher mit den serviceintervallen

das turboloch versteh ich nicht - da gibts schon so extreme turbos wo auch größere fein einsetzen

grad bei so einem auto sis ein turboloch genau das was ich nicht will, der soll untenrum eine extrem giftige sau sein und anpacken daß dir schlecht wird

Die Sache mit dem Turboloch ist Fakt - In einem (zu) hohen Gang fährt der normale Evo dem 400PS-Viech auf und davon, solange bis er mit der Drehzahl weit genug oben ist - dann schauts anders aus.
Man muss halt immer schauen, dass man im richtigen Gang fährt

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

is aber nicht immer leicht
langsame serpentinen etc.

glaub schon daß ober 4.500 ein ganz anderer wind wehtB-)

hast die topgear folge gar ned gesehn? - da versägt ein Fiat irgendwas (kombi mit schätzomative 90 ps) auf der langen geraden vom testkurs den evo

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What happened after

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beide langsam angefahren und sofort in den höchsten gang gewechselt und voll aufs pedal getreten - der evo hatte da kein leiberl ... als der drehzahlbereich erreicht wurde wo er angebissen hätte, war die gerade schon aus

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What happened after

is aber fiiiiiiiiiiiiiiies
aber warum bauen die so einen evo?
jun und co zeigen ja was sogar standfest aus einen evo VI und VII geht
grad ein rallyeauto soll ja bissig sein und immer bös am gas hängen

haha geiler Test aber in der Praxis völlig sinnlos... bräuchte man ja gar kein Getriebe mehr zum Fahren
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Greif an Nakerten in Sack...
Rechtschreibfehler sind von mir beabsichtigt und dienen als Test für den Leser

Man who drowns cat, has to pay for wet pussy

Ein feiger *PIEP* lässt keinen mutigen Furz

schon klar
wenn der die 2. nachschlichtet radieren die 4 schon und gemma

geil
so ein job wär meinsB-)

B-)

is halt so wie auch plötzlicher stuhl meinte - immer im richtigen drehzahlbereich halten .... da jeremie konnte den evo mitn murci nicht einen mm abhängen auf testtrack

edit: da jeremy is mitn evo gefahrn und mitn murci irgendein rennfahrer

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What happened after

20.06.2005, 16:32 Uhr - Editiert von Barney, alte Version: hier

ich zahl doch nicht 67000€ für einen Vierzylinder

selber schuld wer sich dieses teil kauft

Typ Lancer Evo VIII MR FQ-400

war auch schon bei Topgear und wurde als komplett alltags-untauglich eingestuft - wendekreis wie ein 40-tonner und das einkuppeln ist selbst für profis mehr als gewöhnungsbedürftig

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What happened after

warum baut man sowas behindertes wenn man ja vieleviele jahre sieht was die div. tuner aus dem evo VI und VII zaubern

der evo is schon was feines, am liebsten einer der bei JUN etwas "leistungsoptimiert" wurde, aber understatement ist seine sache nicht. außerdem sind rs4/6 doch etwas alltagstauglicher als der evo - dass der jedoch die audis auf jeder rennstrecke herbrennen würde, steht außer frage...

rs4/6 doch etwas alltagstauglicher als der evo

warum?

lieferst du so oft so viel, dass du einen kombi brauchst?

weil in nem evo passen auch 5 personen!!!

mehr komfort, weniger innengeräusche, mehr platzangebot, seriöseres auftreten, automatik, wiederverkaufswert, zivileres fahrverhalten,...

mein absolutes traumauto ist hier zu sehen !
absolut zivil aber extrem geil und die Karre schaut nicht nur auf den Fotos geil aus !

http://www.dodge.com/magnum/photos.html

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Stolzer Besitzer der Herr der Ringe Trilogie !!!

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