Wer kennt sich mit Aktien aus...

Wer kennt sich mit Aktien aus... (47 Beiträge, 1442 Mal gelesen)

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Mal was anderes.

Kann mir irgendjemand ein paar Ding zu Aktien erklären.
Habe schon das ganze Internet durchsucht und keine zufriedenstellende Antwort dazu gefunden.

Fiktives Rechenbeispiel:

Ich kaufe Aktie xyz um 100€
jetzt mal den Ausgabeaufschlag und die Depotgebühren weggelassen..

diese Aktie macht in 1 Jahr ein Plus von 20%...
bekomm ich nun 20€ ausgezahlt? (jetzt mal ausschüttend und nicht thesaurierend) ist das die Rendite?

Wenn die Aktie ein Minus macht hat dann das Unternehmen ein Minus genacht oder kann es auch Gewinn machen und das hat keinen Einfluss auf die Aktie?

Wenn der Gewinn gleich dem im letzen Jahr ist hat die Aktie dann 0% zugelegt? Bekommt man dann nichts ausbezahlt obwohl die Firma ja trotzdem Gewinn gemacht hat?

ja du kriegst 120€ zzgl. gebühren.

was heist ausbezahlt? bei aktien gibts dieses wort nicht. du kannst zu einem best. kurs kaufen und zu einem anderen verkaufen.

zb. du hast 100stk. aktien zu 5€ gekauft d.h. 100*5 = 500€. der kurs steigt um 20€ d.h. pro aktie 6€ = 100stk aktien die du hast mal 6€ = 600€

12.11.2005, 20:56 Uhr - Editiert von reavez, alte Version: hier

zzgl. gebühren

sollte doch eher abzüglich heissen

I see fragged people

und vermutlich 20% statt Euro, sonst ist die Rechnung ein bissl

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Pleased to meet you, hope you guessed my name
but what's confusing you is just the nature of my game
just as every cop is a criminal and all the sinners saints
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sonst ist die Rechnung ein bissl

genau so wars gedacht

lg laservision
I see fragged people

ja wenn ich sie verkaufe...
aber ich will sie ja behalten...

und wenn die Aktie nun minus 2% im Jahr gemacht hat...(dann ist sie logischerweise nurnoch 98€ wert) aber hat dann die Firma 2% Verlust gemacht?

Wie kann man die Entwicklung der Aktie mit der des Unternehmen in Relation setzen?

nein, so is es nicht.
die börse ist psychologie. angebot und nachfrage bestimmen den kurs. wenns der firma gut geht, dann gibts mehr nachfrage an den aktien und der kurs steigt. is logisch.

Wie kann man die Entwicklung der Aktie mit der des Unternehmen in Relation setzen?

die masszahl dafuer heisst KGV

Wie kann man die Entwicklung der Aktie mit der des Unternehmen in Relationsetzen?

Kurz- und mittelfristig oft überhaupt nicht; langfristig spiegeln Aktienkurse aber natürlich normalerweise den Unternehmenswert (und damit auch den Erfolg desselben) wider.

lg
mIstA

Jetzt mal ohne fundierte Aktienkenntnisse

Nein bekommst du nicht ausbezahlt, außer du verkaufst die Aktien zurück - dann hast 20% Gewinn gemacht.

Der Aktienkurs sollte auch den Gewinnkurs dr Firma wiederspiegeln.

Mich interessiert vorallem ein Aktienfond...
mit Ausschüttung...

wie funktionieren die?

Hat da jemand ein Rechenbeispiel?

http://de.wikipedia.org/wiki/Aktien

Danke für den Wiki Link...
den hatte ich schon selbst gefunden

Ok...
Also die Dividende wird in der Aktionärsversammlung festgelegt...

Wie wird dann die Dividende bei Aktienfonds berechnet????
Gibt der Fondherausgeber die Dividende zu 100% an die Wertpapierbesitzer weiter????

Der Aktienkurs sollte auch den Gewinnkurs dr Firma wiederspiegeln.

ist aber nicht immer so...

hab vor ein paar tagen in den nachrichten gehört, dass die deutsche telekom extremen gewinn gemacht hat, aber weil sie im nächsten jahr stellen abbauen wollen, ist der aktienkurs trotzdem gesunken, weil sich die börse an die zukunft orientiert, oder so...

wie schon erwähnt

börse ist psychologie

also selbst wenn das Unternehmen wie zB die Deutsche Telekom Gewinn macht (~40M€ ?) aber bekannt gaben in den nächsten Jahren einige Tausend Jobs zu streichen, dann ist das schlecht fürs Image... also sinken somit auch die Aktienkurse, wieder zurückkommend auf
-> börse ist psychologie

lg Fearry

-> börse ist psychologie

Man denke nur an die allseits heissgeliebte Self-fulfilling-prophecy.

bekannt gaben in den nächsten Jahren einige
Tausend Jobs zu streichen, dann ist das schlecht fürs Image... also sinken
somit auch die Aktienkurse,

dazu darf ich dir sagen: Die Aktienmärkte haben kein soziales Gewissen. Umgekehrt müßten dann doch der Aktienkurs einer Firma steigen, wenn sie ihren Mitarbeiter mehr Gehalt zahlt, längere Ferien gibt, etc.

Jobs streichen würde ich für den Aktienkurs wohl eher positiv sehen. aber es ist halt nicht immer alles schwarz-weiß sondern sehr viel dazwischen.

Umgekehrt müßten dann doch der Aktienkurs einer Firma steigen, wenn sie ihren
Mitarbeiter mehr Gehalt zahlt, längere Ferien gibt, etc.

das betrifft die Mitarbeiter, wird aber nicht so publik gemacht

aber es ist halt nicht immer
alles schwarz-weiß sondern sehr viel dazwischen.

genau...

lg Fearry

Der Aktienkurs sollte auch den Gewinnkurs dr Firma wiederspiegeln.

LOL
Ich sag nur "dot-com"

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
mein Beze

eine aktie darfst du dir nicht wie einen fond oder ein sparbuch vorstellen, es hat eher aehnlichkeit mit dem handel mit einer ware.

du kaufst die aktie in der hoffnung / erwartung dass spaeter jemand bereit ist mehr fuer die aktie zu bezahlen als du dafuer bezahlt hast. regelmaessige auszahlungen hast du da keine, alerdings kann ein unternehmen beschliessen eine dividende zu bezahlen (=einen teil des gewinns an die aktionaere auszuschuetten). dieses geld bekommst du dann in geld ausbezahlt. dividende ist allerdings ein "kann" und kein "muss" fuer eine AG.

der preis fuer eine aktie wird wie bei jeder ware am markt durch angebot und nachfrage ermittelt. will jemand eine anzahl aktien zu einem bestimmten preis kaufen muss er jemand finden der sie ihm um diesen preis verkauft. der marktplatz wo aktien verkauft werden heisst boerse, der "boersenkurs" einer aktie ist der preis des letzten durchgefuehrten kaufvorgangs.

Also ist die Aktie einer stagnierenden Firma, wenn sie keine Ausschüttung (Dividende) hat eigentlich einen Negativen Wert durch die Gebühren die ich dafür bezahle...
Gibt es bei Aktien auch eine Depotgebühr oder bezahle ich nur für den Kauf?

Wie sieht es nun mit Aktienfonds aus???

Wird die Firma nicht versuchen eine Dividende auszuzahlen...sonst würde doch niemand die Aktie kaufen und halten?

Zumindest wenn die Firma hohe Gewinne hat werden sie doch eine Dividende auszahlen...ausser es wird beschlossen das Geld wird benötig um noch besser zu investieren...

sehe ich das halbwegs richtig?

Wer beschliesst die Dividende? Die Hauptversammlund...sind das auch die Aktionäre?

So...
bitte noch um eine genauere Erklärung zu Aktienfonds....

Also ist die Aktie einer stagnierenden Firma, wenn sie keine Ausschüttung
(Dividende) hat eigentlich einen Negativen Wert durch die Gebühren die ich
dafür bezahle...

keinen negativen wert, aber durch die depotgebuehren hast du natuerlich verlust wenn sich nichts (nach oben) bewegt. die aktie kann aber natuerlich auch fallen, und dann hast du aktienverlust + depotspesen weniger.

Wird die Firma nicht versuchen eine Dividende auszuzahlen...sonst würde doch niemand die Aktie kaufen und halten?

nicht unbedingt. die aktie an sich kann ja auch ohne dividende steigen, dann hast du halt "nur" einen wertgewinn und keine gewinnausschuettung. der preis wird ja rein durch angebot und nachfrage bestimmt. wie _Exodus schreibt haengt das rein von der erwarteten preisentwicklung der aktie ab, das kann rationale oder auch irrationale (siehe z.b. new-economy blase) gruende haben. man sagt ja auch dass an der boerse "nur die zukunft gehandelt wird".

ueblicherweise gilt dass eine AG dann eine dividende zahlt wenn sie mit ihrem gewinn nichts besseres anzufangen weiss (also z.b. keine gewinnbringende investition gesehen wird). da die aktionaere die dividende als eigentuemer selbst festlegen koennen kann es auch sein dass man sich halt auch einen mehr oder weniger grossen schluck aus der gewinnflasche genehmigt weil einem grad danach ist.

bitte noch um eine genauere Erklärung zu Aktienfonds....

aktienfonds verwalten aktien fuer dich. sie verfuegen ueber ein grosses aktienportfolio, dessen zusammensetzung gewissen (selbstgewaehlten) regeln folgen kann aber nicht muss, je nach fonds. der eine fond mag sich auf immobilienwerte spezialisieren, der andere auf banken, wieder ein anderer auf bestimmte unternehmensgroessen... das ist rein der phantasie der manager und des marketings ueberlassen.

du kannst anteile an diesem gesamtportfolio kaufen, wenn du glaubst dass die manager was drauf haben und das portfolio sich daher gut entwickeln wird. dafuer bezahlst du diese manager ueber (regelmaessige) managementgebuehr und (einmaligen) ausgabeaufschlag.

je nach "AGB" des fonds werden die fondsanteile dann ueber "direktvertrieb", banken, versicherungen oder auch selbst an der boerse als wertpapiere gehandelt. wie der fonds mit gewinnen der aktien des portfolios umgeht, ob er sie auszahlt, ob er sie thesauriert, ob er sie am ende der laufzeit (so es eine gibt) ausschuettet oder waehrend der laufzeit auszahlt ist sache des fonds - darueber muss man sich natuerlich vor kauf informieren. auch darueber ob, wie und zu manchen konditionen man seine anteile waehrend der laufzeit verkaufen kann.

Ein Spruch den ich mir aus dem Investment & Risikomanagement-Unterricht gemerkt habe: "Der Aktienkurs wird bestimmt durch die zu erwartenden Gewinne." Der Kurs der Aktie selbst wird hauptsächlich durch das Kaufverhalten der Käufer bestimmt, was sich wiederum an den besagten zu erwartenden Gewinnen orientiert.

Wenn die Aktie ein Minus macht hat dann das Unternehmen ein Minus genacht oder kann es auch Gewinn machen und das hat keinen Einfluss auf die Aktie?

Nein, das Minus des Unternehmens könnte durch grosszügig getätigte Investitionen hervorgerufen worden sein. Wenn die Händler/Käufer der Aktien jetzt aber glauben, dass diese Investitionen sich in Zukunft bezahlt machen, kann der Aktienkurs durchaus steigen.

Wenn der Gewinn gleich dem im letzen Jahr ist hat die Aktie dann 0% zugelegt?

Nein.

Bekommt man dann nichts ausbezahlt obwohl die Firma ja trotzdem Gewinn gemacht hat?

Ich habe da auch eine Frage - vielleicht kann mir die auch jemand beantworten:
Angenommen eine Aktie steigt im Kurs rasant rasch an. Kann's dann sein, dass wenn ich sie verkaufen wollte, sie keiner kaufen will, weil sie zu teuer oder zu "unrealistisch" ist oder kein Wachstumspotential mehr bieten scheint?

wie gesagt muessen sich ein kaeufer und ein verkaeufer finden. wenn du keinen kaeufer findest bleibst du auf den aktien sitzen.

deshalb ist es auch interessant wenn man nicht nur die kurse von aktien beobachtet sondern auch das handelsvolumen. es gibt aktien bei denen taeglich viele 1000 stueck gehandelt werden, da sollte es keine verkaufsschwierigkeiten geben. allerdings gibt es auch werte die ueber tage hinweg gar nicht, oder nur in wenigen einzelstuecken gehandelt werden.

prinzipiell ist die liquidität der aktie (handelsvolumen) entscheidend wie leicht man verkaufen kann. wenn eine aktie z.b. am tag nur 10.000 stück handelt, und du hast 5.000 zu verkaufen, dann wirst du probleme haben den aktullen preis zu bekommen. es gibt immer ein bid und ein ask. dazwischen liegt der spread. am bid kannst du verkaufen, am ask kaufen. wenn die quote nun z.B. so aussieht : bid 22.1 und ask 22.20 dann würdest du mit einem verkauf 22.1 bekommen, aber nur so viele stücke loswerden wie dort am bid stehen. z.b. 1000 stück. dann bekommst du einen fill für 1000 stück zu 22.10 und deine weiteren stücke stellen dann ein neues ask (der preis fällt) dein restliches order stellt dann ein ask zu 4.000 stück um 22.1 und das bid ist dann eben dort wo der nächste käufer bereit ist zu kaufen, z.b. 22.00. somit wartest du auf einen käufer der bereit ist dein ask von 22.10 zu zahlen. werden andere markteilnehmen nun nervös und unterbieten dein ask oder verkaufen auf das tiefere bid, wirst du deine aktien nicht los. ausser du gehst auch tiefer. das blöde an dieser situation ist: solange du ein ask stellst, kannst du nur mehr diesen preis bekommen und nicht mehr, aber nach unten ist der verlust offen. daher empfiehlt es sich umgekehrt zu arbeiten: gewinn laufen lassen und nach unten mit stop absichern. (wobei wir wieder bei der liquidität als wesentliches kriterium einer aktienauswahl wären)

drum in schwach gehandelten aktien niemals ein market order geben sondern nur limit!!

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

bei extremen marktsituationen wird dir aber zb keine bank ein bid stellen.

der spruch: let the profits run and cut your losses short ist ein netter, der rein psychologisch in der praxis nicht einfach umzusetzen ist, denn dazu müßtest du wissen, ob zb der aktienkurs weiter steigt - weißt du aber nicht.

danke, aber ich bin selbst in der branche tätig.

das stimmt so nicht. der marketmaker ist verpflichtet einen vernünftigen
spread zu stellen.

schön. aber wie du erwähnt hast wird die size sehr gering sein die der MM im bid stehen hat. also macht es für dich keinen wahnsinnigen unterschied ob er jetzt was im bid stehen hat oder nicht.
und aus erfahrung weiß ich, dass die banken gerne bei limit orders und auch market oders besch****

under laie wird wohl aufgrund des aufwands selten mit vola abhängigen trailing stops arbeiten. bei betandwin, wäre man zb schon oft mit dem setzen von stops eingefahren.

und aus erfahrung weiß ich, dass die banken gerne bei limit orders und auch market oders besch****

das ist der grund warum ich nur in den usa handle, der wr. börse habe ich schon ende der 80er ade gesagt, die gier der banken hat den markt gut 10 jahre nachhaltig beschädigt. es hat eine ganze generation gebraucht bis das vergessen war.

ich bin grad in einer aktie drin (chinesischer wert der an der AMEX notiert) die intraday die eranings gebracht hat und in wenigen minuten 30% abstinkt. da kommt man auch raus wenns sein muss, die slippage ist halt grösser als normal.

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AOB&t=1d&l=on&z=m&q=b&c=

under laie wird wohl aufgrund des aufwands selten mit vola abhängigen trailing stops arbeiten. bei betandwin, wäre man zb schon oft mit dem setzen von stops
eingefahren.

klar geht das nicht immer so leicht. aber das wo soll ich, wann soll ich reduziert sich deutlich. dass typische stopzonen in illiquiden werten gerne von marketmakern abgefischt werden ist auch klar.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

14.11.2005, 18:25 Uhr - Editiert von ufo12, alte Version: hier

über welchen broker handelst du in amerika? brokerjet?

pm
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

bei extremen marktsituationen wird dir aber zb keine bank ein bid stellen.

das stimmt so nicht. der marketmaker ist verpflichtet einen vernünftigen spread zu stellen.

Market Maker Spread
The difference between the price at which a Market Maker is willing to buy a security and the price at which the firm is willing to sell it (the difference between the bid and ask for a given security). Since each market maker can either buy or sell a stock at any given time, the spread represents the market maker's profit on each trade.

Notes:
Market makers are limited as to the size of spread they offer. The bid/ask spread has a maximum size, this is to prevent cheating and manipulation of stock prices.

ausserdem liegen ja nicht nur die MM orders im markt sondern auch die limitorders der normalen marktteilnekmer trader/fonds/instititionelle etc..

was du meinst ist ein fast market, wo es plötzlich weit mehr angebot als nachfrage gibt und der kurs steil fällt. da gibt es vom MM trotzdem bids, jedoch reichen die kleinen stückzahlen nicht aus um die verkaufsaufträge zum gewünschten preis zu erfüllen und der kurs fällt weiter.

wenn du z.b. ein stop market order für 1000 stück mit activation bei 55 legst und bei 55 liegen nur 300 stück, so wirst du 300 bei 55 gefillt bekommen den rest je nach liquidität der aktie tiefer. die differenz nennt man slippage.

der spruch: let the profits run and cut your losses short ist ein netter, der rein psychologisch in der praxis nicht einfach umzusetzen ist, denn dazu
müßtest du wissen, ob zb der aktienkurs weiter steigt - weißt du aber nicht.

das funktioniert auch in der praxis. profis arbeiten mit volatilitätsabhängigen trailing-stops.

nachstehend ein chart von google mit so einem trailig stop den ich selbst entwickelt habe. (die bunten tupferln sind jeweils der aktuelle stop kurs) du siehst, wenn man das ipo gekauft hätte, wäre man bis heute investiert ohne ausgestoppt zu werden. zugegeben ein optimaler verlauf. (alle hier genannten fakten betreffen den us markt! man sieht am chart oben übrigens den aktuellen bid/ask spread bei google welcher für eine 400$ aktie extrem gering ist. wenn man auf das handelsvolumen unten schaut, weiss man warum)

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

14.11.2005, 17:13 Uhr - Editiert von ufo12, alte Version: hier

du redest von einem fonds und keiner aktie oder?

Marktpreise von Aktien können, müssen aber nicht die Realität wiederspiegeln. Es kommt drauf an wie du Investoren die Zukunft des Unternehmens und deren Erträge sehen.
Die Aktien steigt nicht gleich mit dem Gewinn. Es geht hier vorallem um zukünftige Erwartungen (deshalb platzte auch die Internetblase Ende der 90er)

Im Allgemeinen von Aktien.

Im Speziellen aber von Aktienfonds.

thesaurierend = es wird nichts ausgeschüttet, sonst schon. Kommt auf den Zweck der Anlage an, bei längerfristigen Engagements ist thesaurierend einfacher, weil man sich nicht um die Wiederanlage der Ausschüttung kümmern muß.

zu den Spesen: Aktienfonds haben häufig heftige Ausgabeaufschläge, bis zu 5%, d.h. man verliert gleich zu Beginn diese Gebühr; Direktbanken wie http://www.easybank.at oder http://www.dab.com haben einige bonifizierte Fonds im Angebot, die keine solchen Spesen haben.
Dann müsste man noch die jährliche Managementgebühr vergleichen.
Und wie sich die Fonds dann langfristig entwickeln ist ohnehin nicht vorherzusagen.

Billiger sind Indexfonds, die werden nicht von teuren Fondsmanagern aktiv verwaltet, sondern bilden nur einen Börsenindex ab, das geht mit einfachen Computerprogrammen ohne Analyse und ist im Management billiger. Für langfristige Anlagen über mehrere Jahre oder gar Jahrzehnte wahrscheinlich die beste Wahl, weil kein Fondsmanager über so lange Zeiten besser ist als der Markt.

wenn die Firmen den Gewinn an die Anleger ausbezahlen würden, dann könnten sie sich ja nix mehr neues leisten

nana... also normal wird nix ausbezahlt.
Man wartet einfach auf einen passenden Kurswert und verkauft die Aktien wieder.

Es gibt jedoch auch Unternehmen, die einen kleinen Teil als Rendite ausbezahlen.... Unicredit zB.

ich empfehle Dir das Börsenspiel....
Es rennt mit den aktuellen Börsenkursen und da kannst mal gefahrlos üben.

http://boersenspiel.faz.net/

Achja... wenn du Aktien bei uns weniger als 1 Jahr hast bevor du sie wieder verkaufst, dann mußt du eine Spekulationssteuer zahlen. Wie hoch die ist weiß ich aber nicht.
Sowas zahlt sich nur aus, wenn ein Kurs wirklich binnen kürzester Zeit extrem zulegt.... zB +100% oder mehr.

Spedi

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Projekthilfe!

Und wie ist das im Aktienfond...
Da ist ja dann der Verwalter für den Kauf/Verkauf verantworlich...

Habe ich da auch nur den Kursgewinn der Aktien im Fond oder schüttet dieser Fond etwas aus?
Wie wird hier mit der Dividende verfahren?

Kann man beim Börstenspiel auch Fonds kaufen?

@ Fonds

Die kann man nicht jederzeit kaufen... es gibt ein Datum zu welchen man sie kaufen kann.. mit entsprechender Zeichnungsfrist von gut einem Monat vorher.
Die rennen dann eine bestimmte Zeit.
Klar kann man die auch früher verkaufen, zu einem gewissen Kurswert... wennst Pech hast ist er niedriger geworden.
Fonds zahlen sich nur langfristig aus... ~6 Jahre.

Ein Berater bei der Bank kann dir das aber ganz genau sagen.... schließlich ist Fond nicht gleich Fond. Jeder ist anders und hat andere bedingungen.

@ Börsenspiel
Fonds kann man so weit ich weiß nicht kaufen, weil es ja keinen Sinn macht.
Aber vielleicht habe ich es auch übersehen....
mußt dir halt alles durchlesen beim Börsenspiel

Spedi

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Projekthilfe!

ok

habe mir jetzt ein paar Fonds gekauft...
Den grossteil in Konserativen Rentenfonds und einen Teil in anderen Wertpapieren angelegt.

Hat jemand Erfahrung mit nettrading.at?

Würde einfach gerne ein bisschen damit spielen um möglichst viel davon zu verstehen.
Mir reicht das theoretische nicht.

Wieviel Geld sollte man einsetzen damit es einen Sinn macht.

Wie hoch sind die Gebühren und die Spekulationsgebühren wenn man die Aktien vor 1 Jahr wiederverkauft?

Kann man auch in wenigen Tagen Gewinne machen...sprich die Wertpapiere nur ein paar Tage behalten...

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