Linux wieder tot?

Linux wieder tot? (330 Beiträge, 3159 Mal gelesen)

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Hat jemand von euch die Statistik im aktuellen c't angeschaut? Nachdem Linux in den
letzten Jahren in aller Munde war, sogar Ämter und Behörden umsteigen wollten bzw. es
getan haben, überraschte es mich schon einigermaßen, dass die Verbreitung von Linux in
den letzten Jahren wieder beständig am sinken ist. War's also nur ein Hype ohne "Boden"?

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Was willst machen - für den Privatgebraucht kommts einfach nicht mal ansatzweise an ein Win oder MacOS heran.
Eine Installation ist immer ein Hürdenlauf, bis mal alle Treiber funktionieren.

Student: Wäre das z.B. ein Thema für eine Dissertation?
Vortragender: Wenn Sie dieses Problem lösen, können Sie die Abkürzung über den Nobelpreis nehmen.

Sorry, aber inkorrekt...

Genauso wie es genug Hardware gibt, die unter Linux läuft und unter Windows nicht ist es halt andersrum (Beispiel für die Hardware: PCI-Karten von AIX-Servern, die unter Linux brav werkeln, für die es aber halt keine Win-Treiber gibt).

Wenn ich beim HW-Kauf "StandardHW" kaufe, habe ich kein Problem. Wenn ich spezielleres will und beim Kauf auf die Linux-Unterstützung achte, auch nicht. Einzige Ausnahme: Laptops. Da kommt man manchmal nicht drumrum, zB doch extra einen USB-Stick mit WLAN zu kaufen, weil es für die onboard-Lösungen oft keine Treiber gibt.

Wenn du den HW-Streß hinter Dir hast - ist eine Linux-Installation eine DAU-taugliche Geschichte geworden - und daß schon vor Jahren.

ähem .. ich spreche hier vom privaten umfeld - und da gehört eine PCI Karte von einem AIX Server sicher NICHT dazu

Also ich hab noch keine Linux Distribution erlebt, die alles von sich aus korrekt eingebunden hat - und das auf meinem "doch eher Standard" PC. Irgendwas gab es immer zu tun. Das ist nicht DAU - Sicher (und ein solcher bin ich unter Linux).

Ich habe einfach keine Lust, mich durch Logfiles zu quälen, die zu 99% für mich unsinnige Meldungen enthalten.

Ausserdem stoße ich immer irgendwann auf Software, die man erstmal selbst builden muss. Und bis dato noch fast immer, gab es irgendwelche un-met dependencies (das hab ich auch bei einem Debian System mit apt-get schon geschafft).

Das ist mir einfach zu mühsam. Ich will ein fix-fertiges Programm vor mir haben, das funktioniert. Wenn der Sourcecode irgendwo anders liegt ist mir das komplett egal.

Student: Wäre das z.B. ein Thema für eine Dissertation?
Vortragender: Wenn Sie dieses Problem lösen, können Sie die Abkürzung über den Nobelpreis nehmen.

Wenn der Source woanders liegt.. Versteh' ich.

Zur Standardhardware allerdings... Erstens gab es eine Zeitlang diverse Karten echt net für Win zu kaufen - zB PCI-Karten, die quantenmechanische Effekte nutzen um wirkliche Entropie mit 4MBit/Sec zu liefern (die ja wieder in jedem Webserver Sinn macht) - ich gebe aber zu, daß das vielleicht nicht jeder Heimanwender auf seiner "Wunschliste ans Christkind" hat

Wenn ich mich aber an 1995 zurückerinner - mit meinem PentiumI und "Standardhardware" (Also Adaptec-SCSI-Controller, SoundBlaster-Soundkarte, ...) - so klappte das Out-Of-The-Box mit SuSe 6.irgendwas.

Ich denke, daß es eher Bastler-Distris gibt (da würde ich zB Debian und Gentoo einordnen) - und eher DAU-taugliche Distris (zB SuSE und Redhat). Wenn man sich eine Bastler-Distri besorgt, darf man über's basteln net motzen

. Dafür zahlst ja eben grad an den Distributor - damit er dir einiges an Zeit erspart.

Bevor du zu einem Fixen Statement a la "Installation zu schwierig" kommst, würde ich es eher mit SuSE nochmal versuchen...

Linux-Distris /waren/ sauschwer zu installieren - ähnlich wie Gentoo heute, nur gab's net mal "Beginner-Anleitungen" (Ich erinner mich da an eine Slackware, wo einfach tarballs auf der CD waren und sonst nix

) - aber ich denke, daß die Zeit lange zurück liegt...

SuSE ist seit Novell zu vergessen...Redhat hat jetzt auf Fedora umgeschwenkt - "Befruchtet" sich nur mehr mit sich selbst - und Mandrake ist Pleite...was bleibt da noch?

Wichtig ist EIN GUSS und nicht jeder probiert krampfhaft ein anderes Look-and-Feel...im Moment ist noch das brauchbarste Knoppix und Ubuntu...

Und wohlgemerkt - wir reden vom Enduser nicht vom Server...

20.01.2006, 20:39 Uhr - Editiert von Pervasive, alte Version: hier

Suse finde ich persönlich seit der 8er schlechter - also schon vor Novell...
Seit damals lieferns meiner Ansicht nach mehr "Bananensoftware" aus.

Das mit dem "ein Guß" - den hast ja in Firmen. Firmen bauen sich ein Äquivalent zu einer Distri und verteilen's auf 1000e Rechner... das paßt schon.

SuSE finde ich trotz allem noch sehr Endanwenderfreundlich - plus es gibt immer die aktuellsten Libs dabei. Nachdem ich eher so der "Never touch.."-Typ bin, finde ich das recht ok.

SuSE hat /immer/ Bugs dabei - ja. Allerdings glaube ich kaum, daß das den Endanwender berührt.

Bei der 9er wars zB, daß die initrd von SuSE falsch gebaut wurde, wenn du mehrere SW-Raids verwendet hast, darauf LVM2 gesetzt hast - und "/" selbst als LV unter LVM-Kontrolle hattest. Ich denke, daß das ähnlich viele DAU-User betrifft, wie wenn die Semantik der Dynamischen Datenträgergruppen in WinXP durch online-updates modifiziert wird

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich hab JEDE SuSE Version SEIT 1995 gekauft und im Einsatz, bin selbst SuSE Partner und rate trotzdem allen davon ab...

Ich vermute mal frech, daß du grundsätzlich von Linux abrätst...

Das Problem ist aber, daß einfach alle Produkte zu umfangreich wurden. Ich kenne mich ausreichend gut in Linux aus - und schlecht in Win. Daher sehe ich oft, wie einfach sich Probleme unter Linux lösen lassen... Das wird bei Dir tendenziell umgekehrt laufen.

Ich bin fix überzeugt, daß der Betriebssystemeinsatz eine "Herangehensweise" an Probleme bedingt.

Wenn ich Probleme in Linux "The Windows Way" löse, werde ich 100%ig unglücklich und sagen "Was soll der Shice" - und vice versa. Kein Wunder, daß Diskussionen darüber recht polarisiert sind.

Ja - tu ich - ich bin Unix Systemspezialist und zertifizierter SUN Entwickler...aber DAS ist eine ganz andere Liga...als das "Gebastel"...

UNIX... SCO... ARGHH!

Arme Sau... Kein Wunder, daß du kein Unixoides mehr an deine Platten läßt - mein Beileid.

Nichts gegen XENIX - DAS hat sich gut verkauft...

Und schon gar nichts gegen meine NCR Tower sagen...

Naja, das ist ja erst wirklich ein Gebastel... Alte Teile, die keiner mehr braucht... Soll's ja angeblich auch keine Ersatzteile dazu mehr geben, ...

Ui - sag das nicht - einen Tower kriegst noch in zehn Jahren repariert...laufen auch noch genug...

Ich habe einfach keine Lust, mich durch Logfiles zu quälen, die zu 99% für
mich unsinnige Meldungen enthalten.

Ketzer!!! Ketzer!!! Wie kann man nur so schlecht über logfiles sprechen? Logfiles zu lesen und zu interpretieren ist mein täglich Brot!! Was täte ich ohne logfiles? Gebt mir MEHR davon!!! Ich brauch INPUT!!!

lg
Cereal

For my birthday I got a humidifier and a de-humidifier... I put them in the same room and let them fight it out. Steven Wright

Viel besser

Bleibt nur die Frage, warum du das NVidia-Kernelmodul net verwendest... Magst keinen Tainted Kernel ?

Also persönlich tu' ich mir bei der Fehlersuche in den log-Dateien von Linux weit leichter als im Eventlog von Windows... Alleine weil die Navigation per vi in Files bequemer geht und die "Aufdröselung" größer ist (weil ja ein druchschittlicher Dämon 4-5 Logfiles generiert und sich auch noch oft per SIGUSR1 und SIGUSR2 dynamisch in der verbosity im Log modifizieren läßt.

Tatsächlich denke ich aber, daß man so oder so Spezialisten zum Aufsetzen eines Systems braucht - auch unter Windows. Denn selbst Typen wie ich (die unter Win net einmal Halbwissend sondern eher Viertelwissend sind) müssen oft bei Freunden in der Nachbarschaft helfen, wenn's wieder mal wo "späult".

Die RPM-Abhängigkeiten sind zum Teil echt schlimm - abhängig vom Distributor. Das ist echt einer der Punkte, die einen bei SuSE zum Verzweifeln bringen, weil die Jollies in den RPMs oft definiert haben "Paket A Braucht genau Paket B in genau der Version 1.2.3" (statt in einer Version größer gleich 1.2.3).

Das wirkt sich so aus:
Du setzt dein System komplett auf und machst ein Online-Update. Dabei wird die Versionsnummer von Paket A zB von 1.2.3 auf 1.2.4 gehoben. Später kommst drauf, daß du auch Paket B von der CD installieren willst... Paket B erfordert aber Paket A - eben in genau der Version 1.2.3... Kann man also nicht mehr installieren... ARGH!

Du hast dann folgende Varianten:
x) installieren mit --no-deps. Das kann aber nix - weil Du dir nicht sicher sein kannst, ob du Dir nicht ein unsauberes System eintrittst
x) Backup der Daten und Neuinstallation (gleich mit Paket B). Das dauert aber meist 3 Stunden - kann also auch nix. Zusätzlich halt nochmals das you...

Definitiv ist das bei SuSE beshissen gelöst - und ich hoffe mal, daß sich das verbessert, wenn OpenSuSE in der 11er-Version herumgurkt. Ist aber derzeit echt einer der unbefriedigenden Punkte.. zustimm. Damit kann ich nur deshalb leben, weil ich meist gleich alles installier... Die 2-3GB Platz extra tun mir auf meinen meisten Rechnern net weh - und die Abhängigkeiten sind damit kein Problem, weil dann eh immer alles auf einem Stand ist. Es ist aber eben weit weg von einem optimal-Zustand, keine Frage.

OMG wenn ich das schön hör ^^.

Weißt du eigentlich was du da noch redest? Ich hackel bei nem Internetprovider im Support und 95% der User sind überfordert wenn du ihnen sagst sie sollen auf Start klicken links unten in der Ecke wenn du denen etwas von Modulen erzählst sagens dir du sollst mit ihrem Mechaniker kontakt aufnehmen

.

Ich glaub ihr vergesst langsam wie DAU man wirklich sein kann^^.

MfG Akilae
Manager of rawclan.at

rawclan.at

Hi.

Also da hast sicherlich Slackware 0.1ß oder Alpha oder so erwischt.
Moderne Systeme haben *TRÖT*managementfunktionen die das von kommerziellen Produkten bei weitem übertreffen, um als bestes Beispiel mit apt-get gleich zu kommen, das quasi alles selbst löst..

Ein "apt-get install gnome-desktop" und alle Abhängigkeiten sind erfüllt, egal ob du vorher X bereits installiert hast oder nicht

Was mich persönlich schwer am Windows-Install-Update System stört ist das Chaos das es hinterlässt. Da wird in $SYSTEM_ROOT\temp irgendwas mit 200 Unterverzeichnissen erstellt, die nicht löschbar sind weil irgendein obskurer Prozess noch drauf zugreift, der installer schreibt irgendwas irgendwohin in die Registry, nachvollziehbar ist das alles schon länger nimmer was bei Windows passiert und da wird mir leicht mulmig

Bei Linux (v.a. debian-basierende Systeme) kann ich mir während des installs bzw. upgrades angucken "Was macht das überhaupt?" bzw. "Wohin kommt was und welche Datei ist neu?". Sollte was schiefgehn ist die deinstallation einfach mit rm zu machen...

"Jeder" kann auch unter Windows sein Sys nicht in Ordnung halten...

"Menschen machen falsches Geld, und das Geld macht falsche Menschen." - Karl Farkas

Wenn ich beim HW-Kauf "StandardHW" kaufe, habe ich kein Problem.

Bei mir hats keine Treiber für den Netzwerkanschluss eines nForce2 Boards gegeben.
Internetverbindung einrichten war schön und gut, nur leider hats keine PTPP Verbindung gegeben und dass ich mich jetzt monatelang auf Linux einarbeitete, dafür fehlt mir Zeit und Wille.

Da kauf ich mir lieber mein WinXP, hab solche Probleme nicht und die Geschichte hat sich.

pauschal aussage.

bei windows xp gehen z. b. auch die neuesten grafikkarten/soundkarten nicht auf anhieb.
___________________________

Vertraue auf Allah - aber binde dein Kamel an.

ist mir jedoch noch nie passiert ...

Student: Wäre das z.B. ein Thema für eine Dissertation?
Vortragender: Wenn Sie dieses Problem lösen, können Sie die Abkürzung über den Nobelpreis nehmen.

Habe exakt dieses Problem seit gestern... meine neue ATI X700 lässt sich irgendwie nie vollständig installieren. Dabei muss doch nur der dreckige Catalyst drauf. Gestern hatte ichs nach zig Versionstests und Versuchen soweit, dass es geht (und nicht mehr neu gebootet, zum Glück). Heute starte ich den Rechner wieder, fängts wieder so an wie gestern nach dem Einbau. Unter 2k gehts noch. Aber XP lässt mich grad kalt sitzen.

Gruß,
Mohan

Hast das .NET Framework installiert ?

Ohne das geht es nicht ! War zumindest bei meiner Radeon 9600 Pro gestern so.

King_Uli@fastrun.at mein Rechenknecht !

http://forum.geizhals.at/t391938,3131707.html#3131707

lg,

Eliot

"640kB is enough for everyone."

[x] privat

Ich habe sowieso nur die Treiber installiert - sonst nix.

Ich stell das einmal ein und fertig; sollte es wirklich einmal nötig sein irgendwas umzustellen mach ich es klassische mit rechtsklick auf dem desktop ....

King_Uli@fastrun.at mein Rechenknecht !

vergiß das CCC das braucht niemand und .NET auch nicht.
Einfach ATI Tray Tools und fertig

http://www.guru3d.com/atitraytools/

lg,

Eliot

"640kB is enough for everyone."

[x] privat

also ich sag mal so: ich hab fast immer das neueste an Hardwarezeugs aber das da mal was unter XP oder Win 2000 nicht hinhauen würd merh mir neu und ich denk ich kann sagen das ich für ne Privatuser EXTREM viel herrumprobieren und meine PCs auch (für nen Privatuser) gefordert werden .............................

Hi Somnatic,

Eine Installation ist immer ein Hürdenlauf, bis mal alle Treiber
funktionieren.

Das ist so nicht richtig!
Wenn ich auf mein Notebook (Toshiba M30) ein Debian Etch installiere benötige ich genau einen Treiber und zwar den von NVIDA und diesen auch nur dann, wenn ich 3D-Unterstützung brauche. Ansonsten sind _alle_ Treiber im Kernel inkludiert. Bei Windows hingegen mußt Du erstmal eine Stunde die Herstellerhomepage abgrasen, bis Du alle Treiber beisammen hast.

Bei Linux mußt Du eigentlich fast nie einen Treiber nachinstallieren, es sei denn Du hast eine etwas ausgefallene Hardware.

MacOS hats da ja relativ leicht, da sie genau wissen, welche Hardware zum Einsatz kommen wird.
Und für Windows liefern die Hersteller die Treiber...

Wenn mal etwas nicht wie gewünscht funktioniert stehst Du bei Windows recht schnell an, unter Linux kannst Du der Sache auf den Grund gehen und ggf. selbst eingreifen.

lg
tom2k

hmm

Interessanterweise konnte ich unter Windows noch jedes Problem lösen. Aber Linux hat sich öfters so dermaßen gesträubt dass es mich geradezu in Windows' Arme getrieben hat.

Student: Wäre das z.B. ein Thema für eine Dissertation?
Vortragender: Wenn Sie dieses Problem lösen, können Sie die Abkürzung über den Nobelpreis nehmen.

und zum anderen der einflußreiche Faktor "Spiele".

genau ..... ich hatte eigentlich den festen vorsatz mir ubuntu mal anzusehen/installieren aber habs eigentlich aus genau dem grund wieder verworfen

___________________
What happened after

ich hatte suse mal vor zig (schätzomativ mind. 5) jahren parallel drauf weil mir da ein freund aus der leondinger htl immer geholfen hat wenn ich probs hatte, aber seither war ich immer zu faul mich mal selbst reinzulesen ..... aber die hoffnung stirbt zuletzt

___________________
What happened after

der Massenmarkt sucht halt einfach bedienbare Programme, und nachdem dieser Markt stärker gewachsen sein dürfte, haben sich vermutlich auch die Prozentzahlen verschoben.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe!

Und wenn jetzt wieder ein paar gegen "Klickibunti" wettern - solange es keine Linuxdistribution gibt, die auch der größte Forumsdepp hier eigenständig verwenden kann wird sich das am Desktop NIE durchsetzen...

ja leider,weil die meisten sich zu bequem sind , und deswegen ein win nehmen, weil man da eher wen kennt ,der einem hilft wenn man sich nicht auskennt.
eigenltich schade ,aber kein wunder bei der konsumgesellschaft in der wir leben.

Danke T.

Absolut nicht Deiner Meinung - Windows IST und bleibt das ausgereifteste und breitgefächertste OS Weltweit...

Was hab ich von Linux wenn ich keine Applikationen dafür habe - und was hab ich von Applikationen an denen jeder nur herumbastelt...kommerziell nicht zu brauchen...spielen kann man damit auch nicht...also warum sollte sich das der "Enduser" antun?

1. spielen kann man...vor allem wenn die hersteller ein bisschen mitdenken und es supporten.
2. es gibt genug leute die selbst für windows und macos zu deppat sind....und wennst meinst das gibts nichts stell ich dich gerne ein paar von ihnen vor.
3. IMHO sind Openoffice, Firefox, Thunderbird durch auch zum brauchen...nur das halt niemand daran eine goldene Nase verdient.
wenn tcpa so schlimm wird wie angekündigt werden noch mehr auf linux umsteigen...
4. als server OS ist mir linux beim A lieber als jedes windows...egal ob 2003, nt oder 2000
schade ist nur das viele firmen sich auf m$ server eingeschossen haben und proprietäre funktionen nutzen....drum laufen schon so viele m$ server als "anwendungen" auf einem linux rechner...weil die ja soooo *PIEP* sind.

ad 1.) Was kannst denn spielen? Snake? Oder die paar handgezählten Spiele die es für Linux gibt?
ad 2.) Idioten gibt es überall. Aber dennoch ist Windows "out of the box" dodeleinfach zu bedienen, was man von Linux ned behaupten kann.
ad 3.) Die Leute können aber primär MS Office und Co. Und daher wird das auch der Standard bleiben.
ad 4.) Wenn ich am Server schon ein Unix brauche (und Unix ist durchaus gerechtfertigt, keine Frage) dann nehm ich ein kommerzielles Unix und eher nicht ein Linux. Und MS-Server haben ABSOLUT ihre Berechtigung. Sie sind komfortabel zu administrieren und mit Verlaub: Stabil sind sie inzwischen auch.

lg
Cereal

For my birthday I got a humidifier and a de-humidifier... I put them in the same room and let them fight it out. Steven Wright

Korrekt...

Ad 1) Unreal Tournament Serie, aber sonst war es das was nativ unterstützt wird, soweit ich weiß. Die Emulationen usw. funktionieren, aber sind definitiv keine Lösung.

Blizzard programmiert sogar für Mac OS.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Die ganzen ID-Software titel klappen AFAIK unter Linux...
Irgendsoeinen First-Person-Shooter kaufte ich mir mal 2003 oder 2004 (Irgendsoeine WWII-Geschichte, wo die pösen Deutschen Untote erwecken und man gegen Skelette und ähnlich sinnlosen Kram kämpft) - das klappte aber fein unter Linux.

BTW, Spiele wie nethack oder Battle of Wesnoth finde ich echt phantastisch toll - und die laufen überall und sind frei

...bitte nicht den Wumpus vergessen...

Okay, eine Hand voll gegen 100.000e Titel. Schwach!

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Die Frage ist, /welche/ Spiele...

Und mehr als eine Handvoll kann sich eh keiner leisten, oder ?

Sowohl nethack als auch wesnoth finde ich herausragend gut gelöst - ich kenne keine Spiele (weder kommerziell noch frei), die an die 2 herankommen (das bedeutet natürlich nicht, daß es sie nicht gibt

)

Geh bitte - für mich war Nethack als 14jähriger eine Offenbarung - heute interessiert das nicht einmal mehr einen 6jährigen...geschweige denn, daß er es verstünde...

Ich kenne bis heute kein Spiel, daß an Komplexität, Umfang, .. an Nethack auch nur halbwegs nachkommt...

Und gerade die kleinen Details - wie zB daß Du dir zu jedem Monster gleich mal die Referenz ansehen kannst, wann das zuerst wo in der Mythologie, ... auftauchte, finde ich phantastisch.

Auch die kleinen Spielereien, wie daß sich zB gleich mal die Shoppreise erhöhen, wenn du mit einem Touristen-T-Shirt herumrennst, fand' ich nett.

Der Umfang der Interaktion mit jeder Taste fast 3fach belegt ist auch stark - echt, ich finde es genialst.

Alleine die Optik motiviert einen recht schnell, was Spiel zu beenden... Wenn du allerdings eine Stunde durchgehalten hast, kommst kaum weg - zumindest meine Erfahrung. Aber für die Graphik-verliebten gibt's eh die OpenGL-Varianten wo du in 3D herumrennst...

Wurscht welche Spiele das sind und egal ob sie sinnvoll sind oder nicht oder ob sie gut oder grottenschlecht sind. Es geht darum, DASS sie laufen.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Also ich würde sagen, daß sehr viele sehr gute Spiele unter Linux fein laufen...
Und damit der Spieltrieb befriedigt werden kann

.

Wenn du natürlich genau Spiel XYZ haben willst - wirst jedenfalls unter Windows tendenziell besser dran sein. Will da ja auch die Leistungen von MS net schmälern - mit Direct* haben's echt super Plattformen für Spieleentwickler geschaffen. Die waren zwar bis zur Version 4 oder so unter aller Sau (Ich erinner mich noch dunkel, daß man für manche Spiele die 4er installieren mußte, weil sie nicht gehen - und für andere wieder die 3er, weil die mit der 4er net klappten

) - aber AFAIK ist seit der 5er die Direct*-Schiene echt gut von M$. Also Umgebungen bereitstellen für Spieleentwickler - darin ist AFAIK M$ recht ungeschlagen.

Radsportmanager 2005/2006 haut nicht hin *g*

Na geh bitte. Gerade wenn ich mir nur eine Handvoll Spiele leisten kann, will ich eine große Auswahl. In der Hinsicht ist Linux für Gamer einfach deprimierend. Das du mit dem (im Vergleich zu Win) mikroskopisch kleinen Angebot leben kannst, liegt vielleicht eher daran, dass du dich grundsätzlich nicht sonderlich für Spiele interessierst. Ansonsten wüsstest du ja auch vielleicht, wie der "Shooter mit den Skeletten und so" heisst.

Brachte eh schon ein Poster - war RTCW.

Ich spiele allerdings recht gerne (wer nicht

) - nur war das nicht sonderlich Erinnerungswürdig. Tatsächlich ist einem aber IMHO die Spielauswahl wurscht.

Zumindest mir ist es völlig wurscht, ob ich Auswahl aus 10 oder 2 Trilliarden Spielen habe - wichtig ist mir, daß es 5-10 gute gibt, die mich begeistern - und die gibt's nun mal imho unter allen Systemen...

Bin jetzt auf der SuSE10 zB über ein 3d_adventure gestoßen, daß zwar optisch genialst aussieht, meinen Lappy mit 1GB Ram, 1,8GHz PentiumM und Graphikkarte schon derart überfordert, daß ich auch dessen Name verschwitzt hab'

Tatsächlich ist einem aber IMHO die Spielauswahl wurscht.

DIR! Um Gottes Willen! DIR ist die Spielauswahl vielleicht wurscht.

Wenn ich mir meine Spielesammlung so durchsehe und dann überlege, wie viel davon nativ unter Linux läuft und bei wie vielen Spielen ich Monate (oder Jahre...) hätte warten müssen, bis eine Linux Portierung erhältlich ist, stellts mir die Haare auf. Deine Argumentation ist ja ganz in Ordnung für dich und deine Bedürfnisse, aber davon auszugehen dass das doch bitte eh jeder so sieht, ist... absolut, vollkommen und total realitätsfern.

heyhey.... Unterstell mir da nicht was!

Drum steht ja ein dickes, fettes IMHO bei dem Satz...

Wobei ich trotz allem den Unterschied net verstehe.

Angenommen, du fundest ein fesselndes, geniales Cult-Spiel... Wieso ist da wichtig, ob du es aus 10 oder 2 Billiarden Spielen ausgesucht hast ? Wichtig ist, daß man es gefunden hat.

Außerdem denke ich, daß OpenSource-Spiele zuunrecht einen schlechten Ruf haben... Denn es gibt inzwischen wirklich geniale - und M.U.L.E. als eines der allerbesten Spiele wurde ja inzwischen abandonware und frei

Ich unterstell ja nix. Auch wenns deiner Meinung nach so ist, dass "man" keine Auswahl braucht, widersprech ich dieser Ansicht.

Fakt ist: Du hast als Linux User einen (erheblich) kleineren Pool an Spielen zur Auswahl. Wenn in diesem Minipool trotzdem alle Spiele drin sind, die dich interessieren - Glück gehabt. Du gehörst zu einer verschwindenden Minderheit. Der Rest freut sich über die größere Auswahl unter Windows.

Natürlich...

Mein Punkt ist ja nur, daß es inzwischen wirklich viele Spiele unter Linux gibt, die super sind. Weit mehr gibt's unter Win - keine Frage... Und in irgendeinem Posting von mir in diesem Thread sagte ich ja bereits, daß Win mit Direct* eine echt tolle Spieleplattform für Entwickler bereitstellt und da - wieder mal IMHO - führend ist.

Ok.

WWII-Geschichte, wo die pösen Deutschen Untote erwecken und man gegen Skelette und ähnlich sinnlosen Kram kämpft

RTCW (return to castle wolfenstein)

Achtung, eventuell hat sich ein Tippfehler eingeschlichen!

>Blizzard programmiert sogar für Mac OS. <

Blizzard ist ja auch King Muahahahahaha

mfg

Ramses
--------------------------------------------------------------------------------
PLUG & PLAY Schraubenzieher erkannt, legen Sie den Datenträger mit der Aufschrift Driver Disk ein und drücken Sie die Anykey Taste.
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21.01.2006, 11:32 Uhr - Editiert von Ramses, alte Version: hier

ad 1.) Was kannst denn spielen? Snake? Oder die paar handgezählten Spiele die es für Linux gibt?

Es gibt schon einiges, wenn auch nur einen Bruchteil dessen, was unter Windows verfügbar ist. Dafür aber virenfrei

ad 2.) Idioten gibt es überall. Aber dennoch ist Windows "out of the box"
dodeleinfach zu bedienen, was man von Linux ned behaupten kann.

Doch, Linux ist mittlerweise tatsächlich "dodeleinfach" zu bedienen.
Muß ja nicht jeder mit der Konsole arbeiten.

ad 3.) Die Leute können aber primär MS Office und Co. Und daher wird das auch der Standard bleiben.

Die Leute könnten auch mit OpenOffice, AbiWord oder GNumeric arbeiten.
Die Unterschiede in der Bedienung bei einfachen Arbeiten sind wirklich marginal.

ad 4.) Wenn ich am Server schon ein Unix brauche (und Unix ist durchaus gerechtfertigt, keine Frage) dann nehm ich ein kommerzielles Unix und eher
nicht ein Linux. Und MS-Server haben ABSOLUT ihre Berechtigung. Sie sind
komfortabel zu administrieren und mit Verlaub: Stabil sind sie inzwischen
auch.

Oha - wenn ich mir das technische Level von SCO ansehe, tränen mir die Augen.
Und Solaris ist ja mitterlweile auch schon OpenSource!
Und warum sollte sich jemand um viel Geld ein OPSYS, und danach für eine Menge Geld Support kaufen, wenn er mehr Leistung und besseren Support kostenlos bekommt?
Klar, wenn der EDV-Leiter es wichtiger findet, sich "abzuputzen" als zu recherchieren, dann ist der mit einem kommerziellen Unix sicher besser dran.

Ich hab zwar keine Ahnung von MS-Server, aber das Vorurteil daß diese Mist wären, ist wahrscheinlich genauso falsch, wie jene, daß Linux so kompliziert ist.

Doch, Linux ist mittlerweise tatsächlich "dodeleinfach" zu bedienen.
Muß ja nicht jeder mit der Konsole arbeiten.

Aber nicht direkt bei "out of the box"....

Oha - wenn ich mir das technische Level von SCO ansehe, tränen mir die Augen. Und Solaris ist ja mitterlweile auch schon OpenSource!
Und warum sollte sich jemand um viel Geld ein OPSYS, und danach für eine Menge
Geld Support kaufen, wenn er mehr Leistung und besseren Support kostenlos
bekommt?
Klar, wenn der EDV-Leiter es wichtiger findet, sich "abzuputzen" als zu
recherchieren, dann ist der mit einem kommerziellen Unix sicher besser dran.

Ich meinte damit zwar weniger Solaris sondern mehr HP/UX und AIX.
Und warum ich mir den Support kaufe? Ganz einfach, weil ich meinen Job liebe. Und ich will bei Produktivsystemen jemanden würgen können, wenn die Kiste steht. Als Admin schau ich, dass die Kiste im Normalbetrieb läuft, löse einfache Probleme, kümmere mich um tägliche Routinearbeiten. Aber wenn die Kiste voll abschmiert, DANN ruf ich die Experten an. Und DIE haben dafür zu sorgen, dass innerhalb der vereinbarten Zeit das Werkel wieder läuft. Und wenn es das nicht tut, dann habens gewaltige Probleme. Aber ICH kann mich abputzen, und ICH kann danach beim Vorstand stehen und sagen: Schauts, es war eigentlich alles geregelt, aber der Lieferant hat gepfuscht....

Ich hab zwar keine Ahnung von MS-Server, aber das Vorurteil daß diese Mist wären, ist wahrscheinlich genauso falsch, wie jene, daß Linux so kompliziert
ist.

Ich arbeite täglich in der Firma sowohl auf kommerziellen Unixen als auch auf Windows Servern. ICH empfinde die Unixe eh nicht mehr als sonderlich kompliziert, wenn man mal das Handwerkszeug beherrst. Aber einen Anwender hat das nicht zu kümmern. Der hat zu arbeiten auf dem Rechner und nicht erst dessen Bedienung zu lernen oder sich umzulernen.

lg
Cereal

For my birthday I got a humidifier and a de-humidifier... I put them in the same room and let them fight it out. Steven Wright

Dafür aber virenfrei

meine ORIGINALVERSIONEN der SPiele die ich hab sind auch virenfrei-so wie mein ganzer Rechner SEIT JAHREN virenfrei ist

Doch, Linux ist mittlerweise tatsächlich "dodeleinfach" zu bedienen.

lies hier mla unter LInux wieviel User das System nichtmal ansatzweise zum laufen bekommen

Die Leute könnten auch mit OpenOffice, AbiWord oder GNumeric arbeiten.

sorry aber ich glaub du hast keine Ahnung was Leute "können" ich hab zb 3 kleine Firmen zu betreuen-wenn ich denen im Office was erklär mach ich as 20 mal bevor sies kapieren und das OBWOHL sie das Prog kennen und auch die Symbolleisten nun kannst dir ausrechnen wie lanf das dauert wenn sie nix kennen
Ausserdem: im Office kann mal eben ein andere Arebitskollege mit Tipps "aushelfen"

Mit OpenOffice könnten sie durchaus arbeiten. Das hat das Look&Feel der MS-Office äusserst gut hinbekommen. Die meisten Funktionen heissen gleich und sind auch an den selben Stellen zu finden. Wenn's nicht so arge Performanceprobleme hätte (MS-O läuft weitaus schneller als OO), wäre OO ein 1er Kandidat die MS-O im Privatbereich ablösen zu können.

sorry aber hast du viel mit Leuten zu tun?

Wenn der Button nicht GANZ GENAU GLEICH ausschaut ists bei 90% der Leute AUS UND VORBEI das kannst mri glauben-egal ob Pc oder Fernseher oder sonstwas

Nein, das glaube ich nicht. Was die Prozentzahl betrifft.

glaubs mir einfach büdde

Bin seit 15 Jahren jemand der rumrennt und Leuten Geräte erklärt und wenn zb auf einem Button eines Fernsehers EIN steht und ein Jahr später kommt ne Ersatz FB die gleich ausschaut und da steht nun statt ein START drauf ists vorbei ....................

Wenn ich mit mit Dingen auskenn dann damit wie Leut "Dinge kapieren" und ich weis das ALLERKLEINSTE ÄNDERUNGEN dazu führen können das Menschen ganze Geräteparks nimmer bedienen könnne

Hi
Willst Du spielen? Dann besorg' Dir einen Game-Cube, eine Playstation, oder wenn's unbedingt Mircozoff sein muss, dann eben eine X-Box. Das Zeug ist zum spielen ausgelegt und jedem PC in Sachen Spielfähigkeit um Eckhäuser überlegen. Ich hole mir Ziegel, Sand und Zement für den Hausbau auch nicht mit dem PKW-Kombi, sondern mit dem Laster.
Auch zu den anderen Argumenten ein mittlerweile uralter Kommentar:
http://www.linux-watch.com/news/NS8124627492.html
und
http://www.linux-watch.com/news/NS3304110264
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Das angegebene Kennwort ist falsch. Wiederholen Sie die Eingabe.
(User: Wie oft soll ich das falsche Kennwort noch eingeben?)

Jedoch, der Durchschnitts-Häuselbauer hat einen grossen Kombi der als Allzweckfahrzeug
herhalten muss und NICHT einen normalen Wagen, einen LKW und noch was anderes.

Hi
Jaja, ich weiss: Nich alles was hinkt muss ein Vergleich sein....

Aber es wird sich auch der Durchschnitts Häuslbauer die Hauptlieferung von 4 Kubikmetern Sand für den Keller, vier Paletten Ziegel und eine Palette Zement für den Estrich nicht mit seinem Kombi holen - oder?
Jedenfalls kommt die Anforderung "Spieltauglich" zu sein immer wieder nur von der Seite, die an Windofs "festhängt" und nie von Leuten, die beide Welten wenigstens einigermaßen kennen. Dabei ist auch Windows nicht als Haupsache Spielzeug sondern Betriebssystem - und als solches fühle ich mich unter Windows schlechter aufgehoben als unter einer der Alternativen.
Meine Meinung: Spielen mit Spielzeug, Arbeiten mit Werkzeug. und wenn Werkzeug als Spielzeug verwendbar ist, dann ist es kein gutes Werkzeug. Ja, da hab ich auch wieder einen Vergleich: Wer hält "OK" oder "Dreck und Blecker" für gutes Werkzeug? Oder wer spielt mit Festo Werkzeugen?
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
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(User: Wie oft soll ich das falsche Kennwort noch eingeben?)

SCNR:

Im Rahmen dieses Vergleichs ist Linux eine Zugmaschine, die eine Handvoll Freaks (Jaja, Polemik. Nur bitte: um Polemik bist du in deinen Ausführungen ja nicht verlegen, also nicht wundern, wenn da was Korrespondierendes retour kommt

) als Privat-PKW nutzen.
Denn Linux ist ein bewährtes und potentes Server-BS, auf einem Desktop für Endnutzer hat's freilich nichts verloren. Ist für derartige Zwecke und Arbeitsweisen dann entsprechend "impotent" im Sinn von ungeeignet.

So,
und das immerwieder Verblüffende wäre - besagte Handvoll Freaks predigen, um wieviel schöner die Welt sein könnte, wenn alle Hausfrauen und Pensionisten Zugmaschinen als Privat-PKWs nutzen, aber kommt dann wirklich eine Hausfrau mal auf die Idee, diesem Konzept eine Chance zu geben, und hat bereits beim Einparken ihrer privat zu nutzenden Zugmaschine ernste Probleme, kommentieren sie das selbstgefällig und süffisant damit, dass manche wohl einfach zu dumm sind, eine Zugmaschine in den Griff zu bekommen.

Hm-tja,
die nackte Statistik im Eröffnungsposting macht eine Aussage, die mal für sich aussagekräftig dasteht. Ob man nun argumentiert, dreiviertel aller Anwender wären zu dumm, eine Zugmaschine steuern zu können, oder aber nicht dumm genug, sowas als Privat-PKW nutzen zu wollen, ändert herzlich wenig an der Aussagekraft, wie sich die Verbreitung von Linux entwickelt hat (... und IMHO wird).
--
In der Dunkelheit
sieht man nicht so weit
wie bei Tageslicht
wo ma weiter sicht

das beispiel mit der zugmaschine gefällt mir gut, da kann man sich bildlich vorstellen warum viele schwierigkeiten nach/beim/mit dem umstieg haben.

Hi
Ich wollte mit meiner Aussage ausdrücken, dass zum Spielen jede Spielekiste besser geeignet ist als ein PeZäh. Offensichtlich ist es mir nicht gelungen, damit bei Dir durchzudringen. Ich habe nicht daran gedacht, die Linux-Kiste oder die Spielekonsole einem der beiden Transportmitel gleichzusetzen - wenn überhaupt wäre mir wegen der viel besseren Personentransport-Kapazität eher die Linux-Kiste wie ein PKW vorgekommen, wegen der zu bewältigenden Datenmengen und Rechenleistungen auf dem grafischen Sektor ("PS") die Spielekonsole wie ein LKW - da hast Du mich falsch interpretiert.
Ich habe keine Spur von einem Gedanken darüber verschwendet, die Programierung eines PC's oder der Spielekonsole (das Fahren der Zugmaschine oder des PKW) dem Alltagsanwender zuzumuten. Für Otto N. sehr wohl zumutbar erschien mir, die richtige Maschine für die Last auswählen zu können. Auch ich benutze beide Welten, Windows und Linux PC's, nicht als Programierer sondern als User, bestenfalls als experienced User.
Ich wollte zum Rest der Dikussion nichts beitragen, aber am Rande: Entgegen Deiner Meinung finde ich auch Linux am Desktop für den Alltagsbetrieb funktionsfähig, empfehle aber nicht, ohne genügend eigenem Antrieb darauf umsteigen zu wollen. Ich sollte es nicht zugeben, bin im irgendwo im inneren sogar ein wenig froh, wenn möglichst Viele mit unüberlegten point and click-Versuchen scheitern. Es geht mir nur ziemllich auf die Nerven, wenn jemand Linux verdammen will, weil es nicht Spielfähig ist. Auch wenn das keiner sehen will: Linux will in seinem innersten gar nicht wirklich Spielsystem sein! Der Spielzeug-Geruch bleibt IMHO an Windows haften.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Das angegebene Kennwort ist falsch. Wiederholen Sie die Eingabe.
(User: Wie oft soll ich das falsche Kennwort noch eingeben?)

... wenn überhaupt wäre mir wegen der viel besseren Personentransport-Kapazität eher die Linux-Kiste wie ein PKW vorgekommen, ...

Ich möchte nicht auf dieser meiner Analogie rumreiten, aber den Schluss vermag ich nicht nachzuvollziehen.
Die "Qualität" eines PKW's zeichnet sich doch nicht durch seine Personentransport-Kapazität aus. So betrachtet mag eine Zugmaschine der "bessere PKW" sein als jeder herkömmliche PKW - lassen sich mit ihr (und einem Anhänger) doch bequem die Einwohner eines grossen Wohnblocks transportieren, gegen vergleichsweise mickrige 5 Personen, die in einem PKW Platz finden.

Für den "Anwender" eines PKWs zählt aber letztlich das Handling, die einfache Bedienbarkeit und "Benutzbarkeit" in Alltagssituationen.
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Bin ich überall gegenteiliger Meinung...

Und ad 4...weißt Du definitiv NICHT wovon Du redest...

Naja, bei seinem Punkt2 wirst Dir schwertun...

Und Stabilität von Linux... Also am Linux-Facility am Host hatten wir noch nie ungeplante downtime... ,-)

Bei unseren Kunden laufen - na sagen wir mal "genügend" SBS 2003 Server...und oh Wunder - da hatte noch nie jemand eine Downtime die auf die Software zurückzuführen war...

Klar ist das ein Weg um Sicherheit zu erhöhen - einfach mal alles auf dedizierten Servern laufen zu lassen. Klar wird's auch sicher gerne von Verkäufern und Business-Partnern empfohlen

Das mit der "Downtime auf Software zurückzuführen"...
Nun ja, ich vertraue da zugegeben mehr den Unixoiden - Denn was passiert bei Hardwarefehlern ? Darf das Downtime geben oder ist ein nicht-funktionierendes-Takeover ein SW-Bug ?

Bei Win2k3-Servern vermute ich eher kritische Applikationen - die sollten ja wohl nie downtime haben... Und wenn man eh schon mehrere dedizierte Server einsetzt, so könnte man sich ja folgendes Szenario erwarten:
Service A und C auf Server A und B, Service B und D auf Server C und D, ...
mit automatischem Takeover bei Ausfall (natürlich ohne Verlust einer Session sondern 100%ig transparent). Das bedeutet, bei den 2k3-Servern hattet ihr wirklich /nie/ Downtime ?

Oder Linux in einer LPAR... Wenn ein paar Linuxe auf einem Server in LPAR's rennen, kannst ja fein das Betriebssystem mit allen Apps tauschen, ohne daß Downtime entsteht - da kenn ich unter Windows auch noch keinen Weg (was ja wieder nicht bedeutet, daß es ihn nicht gibt

).

Oder einfach mal in Betrieb dem OS Prozessoren hinzufügen oder wegnehmen (was ja gerade bei LPARs Sinn macht) - sind die vielen kleinen Goodies, wo ich allen Unixoiden mehr vertraue als Windowsoiden

.

Gebe aber gerne zu, daß das Vorurteile sind, weil ich eben mit Win-Servern keinerlei Erfahrung habe.

Yup - das SIND Vorurteile...und glaube mir ich hab mich selbst lange gegen eine Umstellung auf MS-Topologien gewehrt...aber das IST einfach besser...

Kann man also inzwischen bei M$

in Betrieb CPU's hinzufügen/entfernen
Cluster mit mehreren 1000 nodes aufbauen, die transparentes Takeover schaffen ? Also angenommen, du bist im SQL-Server und hattest ungefähr folgendes
```
begin transaction;
insert into tabelle values ('123');
--- Powerdown vom Server - für einen selbst unbemerkt
insert into tabelle values ('456');
commit;
```
Und der SQL-Server auf ein paar Win2k3-Server schafft das ?

Wenn ja - bittebitte zu allem einen Link.

Ja - kannst Du a) schon länger und b) seit SQL 2005 sogar vollautomatisch...

Letzteres macht übrigens Amex als einer der größten Anwender...die waren sogar die Earlybirds für den 2005er...und haben ohne viel Gewese binnen Wochenfrist migriert...

Das ist sogar eines der Szenarien der Schlumpfschulung bei der Dacom...

http://www.microsoft.com/germany/windowsserver2003/editionen/enterprise/uebersicht.mspx

Hmmm... In dem Link steht "Maximal 8-Wege-SMP" beziehungsweise 64-Wege-SMP bei Itanium...

Das Hinzufügen von Prozessoren in Betrieb hab' ich gleich gar nicht gesehen - sondern nur Memory...

Und das Transparente Takeover muß ja die Applikation auch handeln können...
Denn der laufende Cluster muß ja eben die noch nicht kommitierten Statements in meinem Beispiel mitnehmen können - dazu fand' ich auch nix bei dem Link (und übrigens noch nie was von M$).

Ich besorg Dir gerne die Specpapers der "größeren" Lösungen...

...aber glaub mir DAS geht...

Sicher nur durch Einsatz von G-E-B-A-S-T-E-L, denn sonst würden's das ja gleich auf der Seite mit anpreisen

Nein - aber das ist dann schon ein Non-Consumer-Product, daß Du nur über dafür qualifizierte Partner erwerben kannst...was auch gut ist...weil ja sonst - wie bei Linux - ein G-E-B-A-S-T-E-L rauskommt...

Naja, LPARs und Hinzufügen/Wegnehmen von CPU's im laufenden Betrieb würde ein Consumer/Endanwender eh net bemerken/fordern...

Daher würde es mich wundern, wenn sie es nicht mit anpreisen - insbesondere um mit den Unixoiden mitzuziehen, die das ohne G-E-B-A-S-T-E-L(Tm) seit Jahrzehnten hinbekommen

Seit Jahrzehnten - jetzt übetreib mal nicht - und zeig mir eine deartige Produktive Linux-Installation in Ö außerhalb von Forschung und Lehre?

Seit AIX4 glaublich klappt das mit LPARs in den SPs von ihnen... Also ein Jahrzehnt könnt's schon sein. In der EDV also 2x der Ereignixhorizont

Und wieviele haben das je genützt?

Sollte ich jetzt erwähnen, daß ich einen der ersten 3 AIX Rechner (damals noch im schicken weißen IBM-AT-Dekstopgehäuse) in Ö hatte...

Druck mir jetzt net, daß Du auch brav die Model 320, 220, 530H, ... durchgegangen bist... Echt, ich verstehe mehr und mehr deine Aversion gegen Unixoides

Mir haben "sie" damals die Curses-Anpassungen für die Wyse aufs Aug gedrückt...

Deine Firma ist aber net zufällig X-Soft oder so benamst ?

Wie auch immer - Wyse-Terminals auf AIXen ? ARGH! Da nimmt man doch die feine 3151...

1985?

Sicher sogar... Soweit ich mich erinner, hatten wir die von Anfang an.
Nachher die 3153 oder so, die den Wecker (mächtig wichtiges Feature) eingebaut hatten

Nichts gegen die klobige Bus-Maus wo Dich alle gehaßt haben wenn Du sie benützt hast, weil das Klicken, derart laut und nervig war...

Maus am Server...
Neee, wir hatten kein lft oder ähnliches. Server=ASCII - so soll es sein

Ging eh nur für den VI...

...war aber lustig...und so "unnütz"...

vi mit Maus ? DAS hörte ich noch nie...

Und vim+Maus ist ja heute noch utopisch... Das schöne am vi(m) (oder von miraus am grindigen Emacs) ist ja wohl, daß man Pfeilschnell ohne Maus ist...

Doch das ging/geht...da wird einfach nur der Cursor, respektive ESC/RETURN durch die Maus ergänzt...

U-N-R-E-I-N !!! (um bei deiner Syntax zu bleiben) Blasphemie !

ESC-SHIFT-ZZ...

Windows Cluster 2005/2006 kommt eh dieses Jahr *g*

lg,

Eliot

"640kB is enough for everyone."

[x] privat

na klasse-du suchst was EXTREM spezielles raus -- ich nehm mal an ich könnt auch 100 SAchen sucher die Linux nicht hinbekommt

ich find nicht da win so ausgereift ist wie viele meinen,und zu linux is es sicher so das es nur so ist weil nicht mehr leute es nutzen.

würden mehr linux nutzen,und sich auch dafür interresiern, also net nur anwender sein,wärs sicher einfacher damit.

und nur für linux bekommst genug echte freeware und stabiler ist es meiner meinung nach sowieso.

Danke T.

Deine Meinung - nicht die Meine...

so solls ja auch sein .

Danke T.

Windows würde ich nicht als breitgefächert sehen... Mal eingeengt durch die einzusetzende Hardware.

Ich würde es auch als restriktiver von den Einsatzgebieten sehen. Es ist meiner Meinung nach sehr auf den Endanwendereinsatz ausgerichtet - und dort meiner Meinung nach der Konkurrenz (sei es KDE oder MacOS) nicht überlegen.

Zu den kommerziellen Applikationen:
Wenn du vom Enduser absiehst, sehe ich keine Nachteile. Oracle rennt IMHO unter Linux feiner als unter Win, DB2 rennt da wie dort sehr brauchbar, Websphere ebenso, ..

Meiner Meinung nach (wirklich total subjektiv) sollten Endanwendergeräte eher Thin Clients sein - ich kenne genug Firmen, wo verschiedene Strukturen ihre eigenen Insellösungen bauten, die wirklich massivst auseinanderlaufen - und ein nachträgliches "Zusammenführen" zu einem Unternehmensweiten Datenmodell wird immer schwieriger, teurer, ... aber trotzdem wichtiger.

Als Thin Client läßt sich Linux wiederum ausgezeichnet einsetzen.

Das einzige, was meiner Meinung nach an Apps für Linux empfindlich fehlt ist etwas ähnliches wie Access - eine Dautaugliche Datenbank. Ich finde zwar Dau-taugliche Datenbanken gefährlich, weil meist DAU-Datenbanken mit wirklich allen typischen Designfehlern entstehen, der Bedarf ist allerdings da..

Also alleine ACCESS als Datenbank zu bezeichnen...

...das meinst aber nicht ernst...

Sind wir doch ehrlich: NUR für Windows gibt es für jeden *PIEP* mehrere funktionale kommerzielle Programme...und zwar in jede Richtung...das ganze Freeware/OpenSource Zeug ist genau das Wert, was es kostet - nämlich NICHTS...

ThinClienst sind durchaus sinnvoll - aber im Zuge der Auslagerung der Rechenleistung an den Arbeitsplatz - schau Dir nur das ganze Adobe Zeugs an - auch immer weniger...

Hehe, erwischt, Pervasive...

Also alleine ACCESS als Datenbank zu bezeichnen... ...das meinst aber nicht ernst...

Du hast keine Ahnung... ICH war auf einem "Mastering Microsoft Access Programming" Kurs... (Access97-Zeiten) Und dort lernte ich "Microsoft Access ist die richtige Datenbank für KMU's mit bis zu 10 Concurrent Usern. Wenn man mehr braucht, muß man halt den SQL Server nehmen"

Teile aber grundsätzlich deine Meinung... Wobei ich ACCESS als Frontend echt recht nett finde. Meine Lösungen sind inzwischen alle Webbasiert, damit habe ich jahrelang keine Praxis dazu... Definitv habe ich aber im Hinterkopf, daß sich mit Access Dialoge und ähnliches echt schnell zaubern ließen (Die Tables selbst habe ich der Access allerdings nicht anvertraut

)

Zu dem "Seien wir uns ehrlich"...
Am Desktop kann ich's nicht beurteilen - da bin ich echt zu sehr Serverlastig. Tatsächlich lassen sich die paar Tasks, die ich als Endanwender erledige, durchaus fein im OpenOffice und kOffice erledigen.

Kommerzielle Software am Server aber gibt's ausreichend - Weder bei Application Server-Lösungen noch bei Datenbanken erkenne ich da Probleme.
Cluster-Lösungen sind ebenfalls verfügbar, die ganzen "Micky-Maus-Gschichten" wie File/Mail-Server ebenso. Mit Domino steht noch eine wichtige Serverschiene zur Verfügung - also was /von den Serveraufgaben/ fehlt Dir echt ???

Wie gesagt - am Server hat es durchaus seine Berechtigung - wenn jemand aus Kostengründen (owohl der ROI dabei wieder eine ganz andere Sache ist) kein 2003er SBS mag - was ich persönlich aber nicht verstehen kann - gut, ist er mit SoL bestens bedient...

Aber am Desktop kann sich im Moment alles außer den Knoppix-liken Spielereien brausen gehen ... und zwar mit Anlauf...

Sehe ich eben nicht so... Ich finde kOffice und OpenOffice echt recht gut.
Ich bin aber zugegeben net die Referenzgruppe - denn meiner Meinung nach kann /alles/ (also auch die 2 genannten) aber 100%ig gegen vim/latex brausen gehen, wenn es um mehr als ein paar schnelle Seiten geht

Mir ist auch unklar, wo du - von der Desktop-Usability - den Vorteil von Knoppix siehst. Meine Vermutung wäre, daß du auf deine Platten kein unreines Linux bringen willst, hehe.. Aber ernsthaft: Was fehlt den anderen Distris gegenüber Knoppix ?

Knoppix rennt out of the box...das tut schon lange keine der Anderen mehr...

Und - in gewisser Weise LEBE ich von verarbeitenden und generierten Texten...und da ist ALLES außer Word und WordPerfect in Summe unbrauchbar...

OpenOffice fehlt es noch immer an einer brauchbaren Applikationsschnittstelle...und dem magischen F3 oder einem Äquivalent dafür...

... generierte Texte ... Also zB Reports aus DB-Applikationen raus - erschlage ich meist mit perl, das latex-Scripts generiert.

Insbesondere beim verarbeiten von Texten finde ich perl unschlagbar - es ist wirklich jedesmal faszinierend, wie einfach sich Probleme mit einem 2-Zeiler lösen lassen, wo ich in VB oder ähnlichem verloren werde oder zumindest weit länger brauchen würde.

Ist aber natürlich eine Frage des Umfelds. Wenn du in Win zuhause bist und deine Apps auf Win-Rechnern laufen, ist natürlich der Einsatz von Win-SW naheliegender.

GEBASTEL!!! Nicht Systemkonform...

Perl ist eine Seuche - keine Sprache...

Zu Hause bin ich überall - aber ich muß auch davon leben, daß meine Applikation auf tausenden Arbeitsplätzen supported werden können...und da ist nunmal das größte gemeinsame Vielfache die einzig richtige Wahl...

Perl rennt überall--- Stellt also wohl eher das ggV dar (Coole Konstruktion von Dir übrigens, kannte nur KgV und ggT

).

Die Perl-regular-Expressions sind jedenfalls unschlagbar mächtig - und die Module von cpan derart viel, daß man echt seeehr weit kommt...

G-E-B-A-S-T-E-L-!!!

Dazu fällt mir nur ein
"Ohne Argument von Dir sag ich nur EOD"
ein

Es ist doch so...jeder implementiert seine eigene Gschicht - nicht inbound kompilierbar...nicht distributierbar...

Ahem.. Unrichtig.

Jedes Entwickelte Programm braucht eine Runtime... Ist ja kein Problem, deine Perl-Lösungen in ein rpm zu klatschen und notfalls die ganzen verwendeten Module gleich mit in rpms.... Wobei ich die rpm-Gschichten einem Windows-Installer weit überlegen finde (kann aber auch sein, daß ich mich dort nur wieder zuwenig auskenn

). Denn einfache Anfragen wie "Aus welchem Paket kam denn jetzt FileXYZ?" - könnte ich unter Win net beantworten... Genauso wenig wie Standardfragen wie "Wenn ich Software XYZ upgraden will - welche anderen SW-Komponenten nutzen die bzw. muß ich prüfen?"..

Kommt mir mit Sicherheit nicht ins Haus...keine Runtimes...keine externen Lizenzen...keine Abhängigkeit von Dritten...ist schon schlimm genug, daß ich von MS und deren mitunter kruden Ideen abhängig bin...da tu ich mir das sicher nicht mit einem Non-MS-certified Product an...

?

Gerade in der Firma kannst dir das ja kaum aussuchen... Wenn vorgegeben wird, daß Produkt XYZ gekauft und eingebunden werden muß - ist's halt so. Ein "Non-MS-certified -> mach ma net" bringt dir da nix... (Wenn doch, dann Respekt an die EDV-Staffel

).

Und /jede/ SW hat runtime-Erfordernisse... Sei es jetzt ne JavaVM in Version XYZ oder eine .Net-Plattform Version abc oder ...

Abhängigkeiten gibt's immer - und gerade die Klassikerfragen wie "Wenn ich A tausche/upgrade, wo kann sich das auswirken", lassen sich via rpm auf Unixoiden recht nett beantworten, und unter Win kenn' ich echt keinen Weg dazu.

"Meine" nicht...

...außer ein installieres OS...

Keine Datenbankerfordernisse ?
Keine Bibliotheken, die du verwendest ??? ALARM ! G-E-B-A-S-T-E-L ! Scheinbar erfindest ja das Rad öfters neu

SQL Server...nein keine Bibliotheken, außer dem .NET Runtime...alles aus einem Guß und selbst entwickelt...ich "teile" nicht gerne...

18.01.2006, 18:33 Uhr - Editiert von Pervasive, alte Version: hier

Früher löste ich auch alles gerne selbst - und hatte meine Code-Bibliotheken (wie wohl jeder) parat...

Nun allerdings setze ich wirklich gerne auf bestehendes auf und source so lieber diese Teile aus - insbesondere, weil die oft besser sind als meine

.

gaaanz ehrlich - Ich habe mich bei meinen eigenen Bibliotheken zB /niemals/ drum gekümmert, alle Datenstrukturen brav via hash ansprechen zu können um die Performance zu erhöhen... So gibts die OpenSource-lib und die nimmt mir die Hacke ab - feine Gschicht

Kann ich mir nicht leisten - Abhängigkeiten von Dritten und Vierten würd ich nie durch die Freigabe kriegen - die hassen mich ja schon alle, weil sie von MIR abhängig sind...

Deswegen bist ja net abhängig von dritten...

Du mußt nur den Source von den verwendeten Libs mitliefern, fertig.
Nachdem mir das schon tausende Stunden erspart hat, die mir eh keiner zahlt hätt - geh' ich lieber den Weg.

Bevor ich irgendjemand meinen Source rausrücke, begehe ich Sepukku

Wieso DEINEN ? Den Source der verwendeten Bibliotheken !!!

Mein Source ist mein Source... Klaro

In dem Moment wo Du was änderst oder nachziehen mußt, bist gefangen...

An den Libs änder ich ja nix... Bin ja nicht irre

Es ist einfach fein, auf viel bestehendem Aufbauen zu können - was anderes machst du als Visual-Studio-Entwickler ja auch nicht, wenn du fertige Klassen verwendest - genauso wie wenn ich Funktionen der glibc aufruf, ...

Nein - aber das ist wohl eine Philosophiefrage die Du nie teilen wirst...

ausgereift?
ein hack eines hacks eines hacks... seit WinNT4 gibts nix neues.
mit altlasten aus dem jahren steinzeit...
von "ausgereift" kann keine Rede sein... durch ein "miracle" funktioniert es zufällig.
Das einige was neu hinzukommt sind neue Treiber und eine neue GUI.
Vielleicht wäre ein BSD-Kernel ala MacOS mit WinGUI der bessere Weg

lg,

Eliot

"640kB is enough for everyone."

[x] privat

Also SO ein miracle ist das nicht - aber ich gebe Dir recht, daß der UNIX-Kern von Apple dem Windows-Kern natürlich weit überlegen ist...nur wirds Deinen Vorschlag halt nicht "spielen"...

Wer weiß was die Zukunft bringt...

lg,

Eliot

"640kB is enough for everyone."

[x] privat

MS-Linux...jetzt neue - vereint die Bugs von beiden Welten...

Windows hat keine Bugs, das sind Features, die der Enduser nicht versteht oder sind Features aus dem Jahr Schnee, die wegen Kompatibilitätsgründen immer noch im System enthalten sind, weil das umbauen einfach zu mühsam sind

It's a hack of a hack of a hack of a hack...

lg,

Eliot

"640kB is enough for everyone."

[x] privat

Und Linux?

... siehe letzte Zeile.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Ich wollt von ihm hören...

Von mir "hörst" gar nix.. weil ich kenn Linux dazu viel zu wenig...
Allerdings scheint mir, daß einige Dinge im Kernel komplett neu programmiert wurden... es gibt dann einige Back-Ports von 2.6 auf 2.4 ... Aber es sieht so aus, daß dort neue Versionen tatsächlich auch Änderungen am Kernel erfolgen, und sich die Änderungen nicht nur auf das GUI beschränken

(Wie auch, gibt ja von Linux auch keine GUI - die von den Kernelprogrammieren kommen würde.)

lg,

Eliot

"640kB is enough for everyone."

[x] privat

Das nenn ich eine sympathische Antwort...normalerweise sind nämlich alle Linux-Befürworter die großen Kernel-Kenner-&-Patcher...

bis auf "nix deutsch"

Passiert öfters, wenn man etwas denkt, aber die Finger etwas anderes tippen... ich brauch nen Patch dafür

lg,

Eliot

"640kB is enough for everyone."

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21.01.2006, 19:48 Uhr - Editiert von Pervasive, alte Version: hier

*seufz*
" daß dort neue Versionen tatsächlich auch Änderungen am Kernel erfolgen" ist nix deitsch....

lg,

Eliot

"640kB is enough for everyone."

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Ich hab schon verstanden - keine Sorge...

mein Satz war nicht ganz deutsch, aber verständlich

Aber ich bin zu faul zum Editieren *g*

lg,

Eliot

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Faul auch noch sein...

naja, das hauptsaechliche hindernis ist, dass man sich oft wegen diverser probleme stundenlang durch diverse foren wuehlen muss (die allerdings ECHT saugut sind) bis die ganze hardware gscheit rennt...und das will ich in der regel als privatanwender nicht tun muessen.

Und am ende kommt man ev. noch drauf, dass es fuer die eine oder andere anwendung weit bequemere loesungen unter windows gibt, ein trumm wie virtualdub suche ich bis jetzt z.b. unter linux vergeblich.
Die ganzen diesbezueglichen programme die mir bis jetzt untergekommen sind (kino, etc.), laufen entweder nicht stabil auf meiner kiste oder sie haben nicht den funktionsumfang den ich mir wuensche.

Als "interessierter bastler" kann ich damit leben, ja es ist sogar eine herausforderung, das zeug so zum laufen zu kriegen wie ich es mir vorgestellt habe und dabei noch was zu lernen, aber fuer den "normalen" desktop-einsatz waers mir zu stressig, da will ich, dass das glumpert zuverlaessig und stabil funktioniert und schnell eingerichtet ist. (ich denke z.b. an den initialen aufwand, meine radeon treiber, hardware acceleration, onboard netzwerkkarte mit nforce2 chipsatz, die TV-karte-insbesondere deren Radiotuner etc. hinzukriegen so dass ich auch davon aufzeichnen kann...usw.)

Desweiteren wird unter WIN wenns nimmer funktioniert wird das image das man nach der installation gezogen hat druebergeknallt und passt wieder, innerhalb von 10 minuten. Ist weit schneller, als sich durch diverse manpages zu wuehlen, logfiles zu lesen, nachzulesen welche compilerflags nicht miteinander "koennen" und diverse problemchen von xfree und xorg zu ergruenden

Mein Fazit: Wenn man hauptsaechlich auf der kommandozeile arbeitet, hat das alles ja seine berechtigung, weil ne menge probleme von vornherein wegfallen, aber als vollwertiges desktop system unter X-windows...vergisses, meiner meinung nach (zumindest nach dem derzeitigen stand der dinge).

P.S: Meine erfahrungen gruenden sich auf gentoo, dem INSTALLATIONSHANDBUCH kann man allerdings nix nachsagen, das ist 1A, das hab auch ich als anfaenger so empfunden.

Um zum thema zurueckzukommen, ich fuer meinen teil bin froh, dass der ganze Linux-Hype ein wenig abgeflaut ist.

lg
Dreamer030

18.01.2006, 21:18 Uhr - Editiert von dreamer30, alte Version: hier

ich würd mir wünschen mehr würden eine aktion wie die stadt wien ,mit wienux machen.

Danke T.

Ja - ich mir auch - ist so eine schöne Totgeburt...

hast sicher recht,aber zum surfen cd kopiern dvd erstellen und mailen, samt icq is linux mehr als gut genug, aber die meisten meinen man muß dann ja echte erfahrungen haben, und bei einem win setzt dich und und machst es auch ohne veil zu wissen, so machst die breite masse.

und wenn mal von win ein echtes tool kommt ,das illegale win pcs also raubkopien lahm legt werden sicher einige eine alternative sichen, und ausser mac gibst net viel.

Danke T.

Ahem...

Deine Forderung versteh' ich... Nur sind ja auch nicht wenige Forumsdeppen mit Windows überfordert.. Siehe die ganzen "Hilfe, ich hab meinen Virenscanner abgedreht weil sonst das filegesharte Programm XYZ net gegangen wär und jetzt ist mein Rechner so langsam"-Postings

Eh - aber jetzt überleg mal umgekehrt...

Jeder Forumsdepp könnte Linux verwenden! Sogar meine Mutter schafft das

Nur keiner wills, weil alle Win gelernt haben.

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Kino 2005

Nein - können sie alle nicht...und "gelernt" hat die Mehrheit es auch nicht...

DAS wär mal ein Feldversuch...alle die Deppen die zu blöd sind die einfachsten Dinge zu behirnen drei Monate zwangsweise auf Linux umzustellen...das Internet wäre LEER!!!

Ich hätt da zwei Kandidaten *seufz*

Student: Wäre das z.B. ein Thema für eine Dissertation?
Vortragender: Wenn Sie dieses Problem lösen, können Sie die Abkürzung über den Nobelpreis nehmen.

10! 100! Was sag ich 1000ende...

DAS wär mal ein Feldversuch...alle die Deppen die zu blöd sind die einfachsten
Dinge zu behirnen drei Monate zwangsweise auf Linux umzustellen...das Internet
wäre LEER!!!

Tut das der Forums-Depp? Kann das ein Forums-Depp? Fällt das unter benutzen oder unter warten/administrieren?

Linux installieren ist nicht schwerer als Windows, im Gegenteil, man hat bei einer Distribution normalerweise schon alles dabei, was man bei Windows erst aus zig Quellen besorgen müsste. Die Standard-Nutzung (www, email, dokumente erstellen, bilder/videos anschauen, musik hören usw) ist genauso einfach oder einfacher. Das Erweitern ist eben das Problem. Und da liegt es primär an der Verfügbarkeit (zb Spiele), was aber direkt mit der beherrschenden Marktposition von Windows zusmmanhängt.

Ich will hier absolut nicht über Windows herziehen. Ich verwends auch als Desktop-System. Aber viele Vorurteile gegen Linux treffen einfach nicht zu.

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Kino 2005

Tut das der Forums-Depp? Kann das ein Forums-Depp?

Ja natürlich. Eine neue Hardware einbauen und den dazugehörenden
Treiber zu installieren kann heute wirklich beinahe jeder Hans.

Fällt das unter benutzen oder unter warten/administrieren?

Darum würde ich HEUTE diesen Vorgang schon unter "benutzen" einordnen.
Vorausgesetzt man hat eben ein benutzerfreundliches OS a la Windows.

> Eine neue Hardware einbauen und den dazugehörenden Treiber zu installieren

Sorry, aber das fällt nun wirklich nicht under die Kategorie DAU. Wer in der Lage ist passende Hardware zu finden, sie einzubauen, passende Treiber zu finden und sie unter Windows sauber zu installieren, der wird auch mit Linux keine Probleme haben (sofern es entsprechende Treiber gibt - aber das ist wieder eine Frage der Verbreitung, die von Dritt-Anbietern entschieden wird, und nicht ein Makel von Linux selbst)

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Kino 2005

Wer muss denn unter Windows einen Treiber "finden"?

Kann man unter Windows einen Treiber auch "unsauber" installieren?

Macht ja sowieso alles das OS selber. Man klopft die HW rein, schaltet den PC ein und fährt
ihn hoch, dann meldet eh schon Windows "neue Hardware gefunden" und wird nach dem
Treiber verlangen, man legt die CD ein und das war's auch schon mit dem Hokuspokus.

Wenns eine CD mit den entsprechend vorbereiteten Treibern gibt, ists unter Linux aber genauso kein Problem.

Wovon reden wir?

Von Leuten, die den PC fix fertig kaufen wollen, einschalten, loslegen? Die werden mit Linux genauso glücklich wie mit Windows.

Von Leuten, die ab und zu mal was an ihrem Rechner erweitern und verbessern wollen, sei es jetzt Soft- oder Hardware, aber in Wirklichkeit keinen blassen Schimmer haben, was sie tun? Da werden sie im Moment mit Windows besser fahren, weil es einfach viel mehr fertige Lösungen gibt bzw die aktuellen Treiber für Windows immer verfügbar sind. Das ist aber keine Schwäche von Linux sondern schlicht und ergreifend die Marktmacht vom Windows. Solange jeder vorgefertigter Rechner mit Windows bestückst sein muss wird auch mehr DAU-freundliche Software dafür geschrieben.

Von Leuten die immer am neuesten Stand sein wollen, die neusten Updates schon Tage haben, bevor sie offiziell heraus kommen, jeden Beta-Treiber solang quälen, bis er passt oder was auch immer? Die werden im Moment bei Windows bleiben, weil dort einfach das Spieleangebot grösser ist (und das Tunen hat ja in den meisten Fällen nur den Zweck die neuesten Spiele in möglichst guter Qualität zu spielen). Die Leute hätten aber keinerlei Probleme binnen kürzester Zeit auch Linux zu beherrschen.

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Kino 2005

> Der 08/15 Privatanwender hat aber normalerweise keinen, der monatlich vorbeikommt und
> alles einrichtet.

Der Privatanwender, um den es hier geht, kauft sich einen fix-fertig PC vom Hofer oder Saturn mit aufgespielten Windows. Von Hardware wecheseln oder Treiber-Updates hat der genau Null Ahnung.
Mit einem vorinstallierten Linux wäre dieser Anwender genauso zufrieden.

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Kino 2005

> solche DAUs kenn ich ehrlichgesagt nicht.

Vater, Mutter, Schwester, Onkel, Tante, Nachbar, Freunde, Eltern von Freunden, Nachbarn von Tanten.... Eigentlich mein ganzes Umfeld sieht den Computer im Prinzip als fertiges Komplettsystem, das eben zu funktionieren hat. Gerade mal das eine oder andere Programm wird dazu installiert (und dafür werd dann meistens ich gerufen

) Ihnen ist das Betriebssystem völlig egal. Sie sind mit ihrem Win98, WinMe auch zufrieden. Stürzt halt hin und wieder ab. Und wenns gar nicht mehr geht, dann schiebens die vorgefertigte Image-CD rein, und gehen die Schritt-für-Schritt-Anleitung durch, wie sie den PC wieder brauchbar machen.
Die kämen genauo gut bzw schlecht mit Linux zurecht.
Das einzige Manko ist, dass es eben noch zu wenig Software für diese Gruppe gibt. Deppensichere Bildbearbeitung, Videoschnitt, ein paar Spiele.

> wie das ganze mit OpenSource, GPL, ect... aussehen würde

Ähnlich wie bisher. Wieso auch nicht? Vielleicht, dass das eine oder andere Projekt kommerziell würde, aber im Grossen und Ganzen würd sich in der Szene nichts ändern. Es gäbe halt kommerzielle Konkurenz.

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Kino 2005

funktioniert zb bei fedora genauso automatisch wie bei winxp..

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/\ - against microsoft attachments

kenn mich damit zuwenig aus.. denk mir aber dass es blöd wär ein automatisches update anzubieten wenn das vor dem aktualisierungsvorgang nicht auf abhängigkeiten überprüft

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Jeder Forumsdepp könnte Linux verwenden!

ich trau mich bezweifeln das ich in der Lage wäre mein Testnetzwerk auf Linux umzustellen und zwar so das es nachher auch noch läuft

Du fällst auch nicht unter meine Definition von "Forumsdepp"

Und ich bin mir sicher, dass du ohne Probleme in der Lage wärst ein Testnetzwerk zu erstellen!

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21.01.2006, 22:35 Uhr - Editiert von Robert Craven, alte Version: hier

ich weis ja nichtmal obs unter Linux nen Verzeichnisdienst wie AD gibt *ggggggg*

Mann, hier gehts nicht um spezialisiert ausgebildete Netzwerkadmins, sondern um den Einsatz von Linux am Desktop!

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Wer s mit Ubuntu nicht schafft, gehört sowieso entmündigt. Das schafft sogar meine Mutter und die ist wirklich kein Computerexperte.

Gibts immer noch genug...

Du meinst wahrscheinlich folgende Leute:

A: Welches Betriebsystem hast du auf deinem PC?
B: Word!!!
A: d'oh ...

Wobei z.B. Ubuntu in vielen Bereichen einfacher zu handhaben ist als XP ... aber egal.

du willst mich entmündigen weil ich bis heute probleme damit habe unter linux irgendwas zu builden ?

Student: Wäre das z.B. ein Thema für eine Dissertation?
Vortragender: Wenn Sie dieses Problem lösen, können Sie die Abkürzung über den Nobelpreis nehmen.

Was spricht dagegen?

Ich habe in den letzten 3-4 Jahren allerdings nie was "builden" müssen, um auf meinem Notebook Linux zu betreiben ... gut früher war das ein bissel anders.

irgendwas gabs immer .. vielleicht nicht am ersten Tag .. aber sicher im ersten Monat ...

und meistens gings nicht ...

und nein - ich habe einfach nicht die zeit mich darum kümmern zu müssen, also landete linux im nirvana und das "immer funktionierende" windows trat wieder an seinen angestammten platz ...

Student: Wäre das z.B. ein Thema für eine Dissertation?
Vortragender: Wenn Sie dieses Problem lösen, können Sie die Abkürzung über den Nobelpreis nehmen.

Ich habe Windows seit 4 Jahren zu 100% durch Linux ersetzt (davor Dual-Boot) und seitdem läuft es eigentlich ohne Probleme. Bei Hardware habe ich vorher aber schon geschaut, ob sie von Linux unterstützt wird und mein Notebook auch nach diesen Kriterien gekauft.

Zeit? Ich installiere zwar alle 6-8 Monate neu, aber auch nur weil ich ein "Versionsjunkie" bin, wenn ich es wollen würde, hätte ich seit einigen Jahren absolut nichts mehr machen müssen.

wozu soll der onu linux installieren?

win ist deppensicher; man bekommt haufenweise software etc...

www.delorean.at www.fredvienna.at

Nicht mir sagen...

i know; nur kapierens manche fanatiker nicht das win eindeutig mehr vorteile bietet als linux für den grossteil der anwender.

www.delorean.at www.fredvienna.at

Korrekt...

Korrekt...

Das sind IMHO die, die schon als Kind Fischertechnik statt Lego gehabt haben...

Stimmt - denn die breite Masse nimmt wenn sie die Wahl hat, immer das Klickibunti-OS.
LG Hexa

Unsere Geduld erreicht mehr als unsere Stärke
Edmund Burke

Meine Artikel bei eBay

Ist ja logisch, oder? Wenn die Bananen so kompliziert auszupacken wären, wie Rubiks Cube zu lösen, würds ja auch kaum einer fressen...

Hab den Thread nicht gelesen, also tut es mir Leid, falls ich schon Gesagtes wiederhole, nur IMHO fehlen Linux außerdem auch noch die Killerapplikationen für die breite Masse (die denn dann zu Linux migrieren sollte) im Sinne von One-Click Lösungen, wie sie Otto Normal-PC-User halt von an sich komplexen Anwendungen (Grafik-, Videobearbeitung, komplexere Textverarbeitung,...) her von Windows kennt.
LG Hexa

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Edmund Burke

Meine Artikel bei eBay

Korrekt...

> Killerapplikationen für die breite Masse (die denn dann zu Linux migrieren sollte) im Sinne
> von One-Click Lösungen, wie sie Otto Normal-PC-User halt von an sich komplexen
> Anwendungen (Grafik-, Videobearbeitung, komplexere Textverarbeitung,...) her von
> Windows kennt.

Stimmt, aber all das könnte man für Linux schreiben/ auf Linux portieren. Aber es tut keiner. Wieso? Weil keiner Linux verwendet? Wieso verwendet keiner Linux? Weils die Applikationen gibt? Wieso ...

Es sind halt viel zu wenige kommerzielle Softwarehersteller auf Linux gekommen, wobei gerade die Pioniere sicher auch eine Menge Geld machen könnten.

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ist doch klar dass sich die leute das leben einfach machen wollen.
ist ja auch nix falsches dran, oder?

Und wenn jetzt wieder ein paar gegen "Klickibunti" wettern - solange es keine
Linuxdistribution gibt, die auch der größte Forumsdepp hier eigenständig
verwenden kann wird sich das am Desktop NIE durchsetzen...

Ich arbeite ausschließlich unter Linux und hab kein Streß damit einen "vi" zu bedienen, aber auf "klickibunti" steh ich trotzdem.
Ich hab auch nie verstanden, was so "cool" dran sein soll, einen Editor zu verwenden, dessen Grundkonzept 25 Jahre alt ist. Gleiches gilt für den Emacs.
Da nehm ich lieber "Kate" oder "Quanta" - weil ich es "mir Wert bin"

Die Sache mit dem "größten Forumsdepp" - ich denke daß mittlerweile die Distris schon sehr auf Endanwender zugeschnitten sind. Bei SuSE9.3 wüßte ich wirklich nicht, wo Windows einfacher bei der Installation oder in den GUIs sein könnte.

Gruß!
Ingenico

Tja - Windows ist a) entweder vorinstalliert oder b) funktioniert zumindest...

Tja - Windows ist a) entweder vorinstalliert oder b) funktioniert zumindest...

Wozu der Punkt b)?

Ich hab in letzter Zeit derart viele Rechner mit Linux installiert - ich wüßte nicht, wo ich hier echte Probleme gehabt hätte. Zugegeben, es waren keine Rechner mit echt exotischer oder brandneuer Hardware dabei.
Aber ansonsten ...?

Ja - DU nicht - aber 90% des "Restes" die es probieren - und das ist der Grund für den "Ruf"...

Ja - DU nicht - aber 90% des "Restes" die es probieren - und das ist der Grund für den "Ruf"...

Eyy - das ist doch wurscht, wer die CD/DVD einlegt und die paar lächerlichen Fragen beantwortet. Ich brauch keinen Guru in mir zu suchen, um Linux zu installieren.
Das tät mich auch tierisch nerven - ich mag des Kastl installieren und ned herumdoktan.

Dann verschließt Du die Augen vor der Realität...

Dann verschließt Du die Augen vor der Realität...

Noch besser, denn dann scheint man Linux selbst mit verschlossenen Augen erfolgreich installieren zu können.

Aber bevor wir uns im Kreise drehen - woher hast denn Deine schlechten Erfahrungen?
Stammen die vielleicht noch aus älteren Zeiten, wo es sehr wohl ein Krampf war, einen Rechner zu installieren und Hardware-Erkennung eher als Joke galt?

Vom Support unzähliger Kunden die das mal "probiert" haben...keine Sorge - bei mir laufen seit 1994/5 immer SuSE und seit ein paar Jahren auch RedHat und Debian Systeme - schon alleine zu Vergleichszwecken...

Ich hab ganz sicher jede Major Distirbution in den letzten 10 Jahren gekauft und installiert...auch wundervolle Exoten wie Corel, Assac und SoL...

Also ich, für meinen Teil kann nur sagen, daß so Distris wie SuSE 6.x herum, in der Tat ned einfach waren. Da mußte ich für eine Matrox-Karte noch das X11-Config manuell editieren etc.

Aber mittlerweile ist HW-Erkennung echt kein Thema mehr.
Erst vor kurzem - hab ich meinem Bruderherz eine 5.1-Soundkarte + Peripherie abgekauft und des Zeug installiert. Der war erstaunt, daß des Teil unter Linux weit schneller eingerichtet war als unter Windows.
Auch die Wette mit der Hofer-TV-Karte hab ich gewonnen - wo einige meinten, daß des Ding unter Linux nie funktionieren wird, weil ja keine Treiber-CD für Linux dabei ist.

Daher mein Erstaunen ....

Zeig mir bitte EINE Distribution die einen aktuellen Centrino Notebook mit WLAN und BT perfekt unterstützt?

Ein Informatik Lehrer an unserer Schule versucht auch schon seit einiger Zeit sein interne WLAN Centrino Karte zum Rennen zu bringen, schafft es aber nur, wenn er zuerst in's Windows bootet, sie dort initialisiert und dann in's Linux rebootet. Der Mann verwendet SuSE allerdings schon seit Beta Zeiten.

Irgendwann hört sich der Spaß auch auf, denn es ist ja ok, dass viele Dinge anders gehandhabt werden, aber wenn sich nicht mal die "alten Hasen" auskennen ...

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Zeig mir bitte EINE Distribution die einen aktuellen Centrino Notebook mit
WLAN und BT perfekt unterstützt?

Warum machst du so komisch herum?
Ich sagte doch, daß eine Installation, sofern keine brandneue Hardware zum Einsatz kommt kein Problem ist.
Und gerade Notebooks sind ein Problemfall für sich. Selbst für Windows, denn oftmals braucht man die speziellen Hersteller-adaptierten Installations-CD´s für solche (z.Bsp. Sony Vaio)

Aber ich mag hier eh nicht den Linux-Missionar spielen.

Wo ist das BRANDNEU???

Tu halt googeln - vielleicht ist der erste Hit auch schon die Lösung?

http://www.golem.de/0411/34710.html

Siehst Du - wieder händisches Nachbessern - nicht Out-of-the-Box...ich habs schon zum rennen gebracht - aber auch nur weil ich mich darin verbissen habe...das tut der 0815 User aber nicht...

Eyy - in den nächsten Distris wird des sicher bereits Unterstützung finden.
Wiederum - Linux hinkt hier nach - aber auch kein Wunder, solange die Treiber-schreiberlinge für Windows exklusive entwickeln und andere das nachkupfern müssen.
Dennoch - ein PC mit quasi Standard-Komponenten ist ohne irgend eine Verlegenheit oder Bastlerei installierbar.

Hallo? Genau DAS habe ich seit Beginn des Threads gesagt - nicht mehr und nicht weniger...

Hallo? Genau DAS habe ich seit Beginn des Threads gesagt - nicht mehr und nicht weniger...

du Socke - ich hab ja auch nie mehr behauptet!
Na sehr supa - da sitzt man mit wunden Fingern und eigentlich war eh imma alles klar - lol

Was genau sagen die Prozentzahlen aus ?
Verwenden das OS XYZ ?
oder
Anzahl der Installationen ?
oder
ganz was anderes ???

Kannst du ausführlich in c't 2/2005 ab Seite 80 nachlesen.

Die wichtigste Antwort auf die Frage in diesem Kontext ist nicht "Ja" oder "Nein", sondern vielmehr warum "wieder"???

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

"Wieder" am Sinken nach einem langanhaltenden Aufwärtstrend. So ist "wieder" gemeint.

Ich dachte Promillberechnung wird nur bei der Polizei *TRÖT*gesetzt.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

War's also nur ein Hype ohne "Boden"

pc´s sind seit mehreren jahren für jeden leistbar und viele suchen den zugang (kein wunder, wenns pc´s beim hofer und spar zu kaufen gibt). das inet hat sich auch rasend zu günstigen preisen verbreitet --> jeder wills haben und surfen, chatten, emailschreiben. das einzige, was niemand von dieser gruppe will ist: handbücher lesen, sich mit der funktionsweise des pc´s auseinandersetzen und auf einen mauszeiger verzichten. eine software zu installieren bedeutet: cd/dvd hinein - autostart - weiter anklicken und fertig. keiner will irgendwelche befehle kennen oder sich gar ohne grafik den pc bedienen. ich hab mal redhat ausbrobiert und es hat openoffice aus unerklärlichen gründen nicht funktioniert (obwohls dabeiwar) und genau da ist es dann aus, wenn man sich nicht auskennt. für officezwecke hat linux wohl die beste chance unter pc laien verbreitet zu werden aber ich glaub es gibt wenige argumente, wieso man, wenn man spielen und inetsurfen will, fürs spielen windows nimmt und für inet und office linux installieren.
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Lärmfahrer sind hörbarer

für officezwecke hat linux wohl die beste chance unter pc laien verbreitet zu werden

Glaub ich irgendwie nicht. Alleine die Installation einer neuen OO-Version per RPMs würden die meisten schon nicht "packen". Ich hab selbst herumschustern müssen bis das geklappt hat.

ich mein eher: cd rein - enter - linox+office geht und updates gehen genauso simpel. mehr darf nicht sein
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Lärmfahrer sind hörbarer

da geb ich dir vollkommen recht.
und würden die mehr linux pcs mit dem office paket fertig verkaufen wo gleich nero für linux und ein dvd player und vielleicht ein handbuch dabei ist,könnten sich mehr überlegen mal um zu steigen, aber wenn ein pc oder nb mit linux angeboten wird fragt jeder gleich nach dem aufpreis für win?

Danke T.

ich bin zwar nicht seit ganz am anfang bei den pc´s dabei aber immerhin mit dos 6.2 oder wars 6.22 "groß geworden" (das war ende volksschule - anfang gymnasium). für linux braucht man wohl eine einschulung (ich hab nichts gegen commandline aber die commandos muss man mal wissen und den sinn dahinter). geht eigentlich moorhuhn unter linux? wenn nein, ists schon für 50% uninteressant

deine lösung wäre interessant, aber was nützt´s, dann kauft sich einer das "edelheft" e-media und keines der 125 absolut besten programme funktionert... es ist einfach nichts für leute, die gradmal fähig sind, den einschaltknopf zu finden.
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Lärmfahrer sind hörbarer

ich hab mit win 95 begonnen, und siehst du sagst es , hefte *TRÖT* emedia sollten auch mal an linux denken und cds dafür beilegen .

aber wen interresiert was das fast nix kostet, is wie in wien und graz bei funkfeuer, da meinen alle ,wenns nix kostet kannst nix sein.
es braucht oft nur einen guten sponsor.

Danke T.

Sowas wie Moorhuhn gibts auch zu Hauf für Linux bzw ist ohne Probleme Systemunabhängig zu programmieren.

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ich sehe folgendes grundproblem:

ein hardware hersteller in der pc-welt MUSS einen funktionierenden windows-treiber haben. sonst kannst die hardware gleich verschrotten. d.h. m$ kann sich zurücklehnen und dem hersteller die arbeit überlassen.

ein linuxtreiber wird meist als optional angesehen. wieviel % marktanteil verliere ich, wenn ich keinen linux-treiber habe? ... werden sich viele hersteller fragen.
wenn es doch einen gibt, so wird kaum soviel manpower wie in den windows-treiber hineingesteckt. siehe z.B. ati,nvidia usw.

ich fand den linux-hype (desktop) immer schon lächerlich. besonders arg war es in den anfangstagen.
linux mag supertoll sein. wenn das drumherum nicht passt, dann wird es nix werden.

lg

matrox

Ein paar Hersteller liefern vom Fleck weg Linux-Treiber mit...

Sehen wir uns mal den Markt für Heimanwender an. Ich würde mal sagen, daß da
- Plattencontroller
- WLAN/LAN/Modem-Komponenten
- Graphikkarte
- Modem
- Sound
die entscheidenden Knackpunkte sind.

Wenn der Endanwender da auf die jeweiligen Standard-Produkte setzt, hat er kein Problem - andernfalls wird er [Behauptung

] eh bald unglücklich.

Kann mich noch an genug Trümmer aus der Win3.1-Zeit erinnern, für die es keine 95-er Treiber mehr gab - also schon nach einem Jahr waren's zum wegwerfen. Beispiele: Scanner, Modems, TV-Karten

Wer da eher auf Standardprodukte setzt, wird IMHO auch bei einem Windows-Upgrade eher belohnt... Ich vermute zB (ohne es zu wissen), daß alle Standard-HW fein auf 64bit-Win laufen wird, wärend man tendenziell bei zB Hofer-TV-Karten eher Streß haben wird (und die werden ja net schlecht verkauft, Pappi hat sich auch eine zugelegt

)

Vor zwei Wochen gabs beim Saturn ein FUSI Billignotebook mit VORINSTALLIERTEN Linux um 699 Euro...

DAS habe ich mir angesehen...

Hardware - Celeron, kleinste Ausgabe, 256 MB RAM, 40 GB Platte und einer vergewaltigten locker 8 Monate alten Knoppix Distribution auf der Platte...keine aktuelles OpenOffice, etc. ... Letzteres brauchte übrigens 5 Minuten bis zur Ersteingabe...

DAS wäre die Chance gewesen, Linux in den Massenmarkt zu drücken...kostet nix...kann auch E-Mailen und Surfen...und was machens? Alten Schrott auf alten Schrott anbieten...

Und DAS bringt Linux auf Dauer um...weil jeder ernsthafte Interessent der NICHT selbst herumpfriemeln will, gewinnt nur einen Eindruck - alles Schas...

Der Markt wär ja da - aber die Produkte nicht...

Das tut natürlich wirklich weh...

ABER: Ich bin nach wie vor der Ansicht - und das obwohl sich im Desktopbereich wirklich viel getan hat (hab ja vor einiger Zeit dazu einen Thread gestartet), dass Linux im Hobbydesktopbereich imho noch nichts zu suchen hat.

Ich frag mich auch warum das krampfhaft versucht wird. Einerseits find ich's nicht schlecht - Konkurrenz belebt bekanntlich das Geschäft (obwohl Linux sicher noch eine Weile brauchen wird), andererseits...

es ist nett wichtig zu sein, aber es ist viel wichtiger nett zu sein!

Ich weiß nicht wie es mit den anderen Herstellern aussieht, aber DELL liefert die Server mit voller Treiberunterstützung für RedHat Advanced Server. Das würde FÜR Linux sprechen, aber da mir der Server schon gute Dienste geleistet hat, will ich ihn damit nicht quälen.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Vergiß die Server - mit denen verdienst am Consumerend kein Geld...das ist immer schon gegangen...

Okay, wie es bei den Workstations aussieht weiß ich leider nicht, aber ich denke mal, dass sich das keine Firma antun will.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Nein - will niemand - es gibt nur ein paar unentwegte die das als POS-Ersatz nehmen...

Naja, Wien würde ich mal als Gegenmodell sehen...

OpenOffice ist überhaupt langsam zum Starten...

Und die Frage wäre auch, ob bei dem Notebook (kenn ich nicht) wirklich alles supportet wird - wie Wlan, USB, ...

Ich vermute eher, daß solche Aktionen weit oben von jemand bei Saturn entschieden wurden, der nachher argumentieren will "Wir wollten's eh mit den Linux-Notebooks versuchen. War nix, stampf' ma's ein"

Natürlich erwarte ich mir von einem Notebook, daß es - wenn Linux preinstalled - dann auch billiger ist als dasselbe Win-Notebook. Nachdem die Händler das ja nicht machen können (oder hat sich die Microsoft-Tax geändert), muß das auf Kosten der HW gehen...

Was sich aber /sofort/ rechnen könnte, wäre ein Lappy, der mit Bootloader eingerichtet ist - und Win/Lin beides preinstalled. Ich verstehe den Benutzer, der kein Linux einrichten will... Denn die meisten sind ja schon mit Windows "von anfang an aufsetzen" ausreichend genervt und würden Win auch net draufhauen, wenn Lin schon drauf wär

.

Ein Dual-Boot-Lappy preinstalled wäre mir jedenfalls einen Aufpreis wert...
Noch besser natürlich ein Lappy mit VT-Technologie und Win/Lin parallel laufend - aber das wird ja wohl noch ein Jahr dauern

Kein WLan, USB ging...

Wurde ja auch als billiger beworben - da KEINE MS-Lizenz zu zahlen wäre...

Und dann kommt das nächste Problem...Fernsehen, Videoschnitt, Grafikbearbeitung, irgendwelche Visitenkarten, etc. ... kannst unter Linux für den DAU komplett vergessen...

Fernsehen klappt fein. Mein alter Pentium (der eben der ISDN-Rechner ist) spielte auch mal brav vcr und zeichnete die Simpsons auf...

Videoschnitt gibt's was wie mainActor glaube ich - Dautauglich und kommerziell. Soll angeblich ähnlich komfortabel und teuer sein wie Pinnacle - kann's aber net sagen.

Graphikbearbeitung verwende ich unter Linux und Windows den Gimp... Den finde ich /echt/ gut, und er bietet weit mehr, als ein Dau wie ich nutzen kann.

Visitenkarten am Drucker... Uijee... Ist das nicht weit teurer und schlechter, als sich welche machen zu lassen ? Auf die Idee bin ich (genauso wie Photos daheim ausdrucken) nie gekommen... Würde aber vermuten, daß man das mit kOffice hinbekommen kann. Aber wenn man es wirklich will, ist das ein perl-2-Zeiler (natürlich im vom geschrieben), der latex-Serien-Visitenkartenfiles generiert. Dann pdflatex drüber und fertig

Ich WEISS das das geht - aber geht das auch für den 32 - ich-kauf-mir-jeztzt-auch-mal-einen-PC-Käufer?

MainActor ? Glaube schon. Das Userinterface war ähnlich wie bei Pinnacle aufgebaut - nur häßlicher

Visitenkarten-Drucken manuell ?
Also wenn er in Word eine Visitenkarte hinbekommt, vermute ich mal, daß er das auch in freien Officen kann.

Wenn er allerdings einen Visitenkartenmanager oder was ähnlich tolles kauft.. Vermute ich mal, daß es das unter Linux nicht gibt... D'accord. Andererseits vermute ich auch, daß er das unter Win net kauft sondern per Filesharing holt - und bald danach seinen Rechner wieder mal neu aufsetzen muß - so wie mein Nachbar laufend

.

Der surft nur unter Windows, klickt auf alles, deaktiviert Virenscanner, ... weil sonst die Filesharing-Dinge net klappen - und hat inzwischen seinen Rechner AFAIK 30-40x neu aufgesetzt

.

Mal ne dumme Frage zum Thema:
Beim letzten mal war was neues... Nach Eingabe des Lizenzschlüssels von Windows klappte mal alles - bis plötzlich (nach dem Ans-netz-gehen) eine Meldung kam, daß er diesen Schlüssel schon zu oft verwendet habe und einen anderen nehmen solle.

Kann es sein, daß man ein OEM-Windows nur X-mal auf demselben Rechner installieren darf (ich dachte auf dem selben Rechner beliebig oft aber nur 3-5 HW-Täusche) - oder hat sich jemand seinen Lizenzschlüssel geschnappt und den woanders weiterverwendet ?

Kann a) sein aber b) mehr als 3 mal registrieren ohne telefonisch freischalten geht schon lange nicht mehr - geht aber absolut problemlose rund um die Uhr per 800er Nummer...

Yup...
Dort war zu lesen, daß er entweder
0800 000 000 wählen kann (die Nummer war für M$ sicher net billig - oder es ist eine falsche angabe) - plus ne Kostenpflichtige "normale" Alternativnummer...
Er hat nur erstere probiert - kam aber net durch.

Nein - die geht immer - verwenden wir selbst dauernd...

Also damals (er rief gerade an) klappte es net... Oder er ist inzwischen zu blöd zum Nummern-wählen (nicht auszuschließen)

Da kannst sogar um 3 in der früh anrufen - der klingt dann zwar etwas verschlafen - aber es funktioniert...

Aha...

Wie auch immer, seltsam finde ich nur, daß rd. 30-40x aufsetzen klappte und jetzt nicht mehr...

Also soferne es möglich ist, daß Trojaner den Lizenzschlüssel auslesen und nach hause schicken, würde es mich nicht wundern, wenn ihm genau das passierte

40x aufsetzen UND freischalten? Glaub ich nicht Tim - außer bei einer VL - aber da braucsht das auch nicht freischalten...

Kann mich nur auf seine Aussagen berufen...

Rechnerkauf war damals vor ca. 3 Jahren - Kann es sein, daß es damals ging ?

Ich erinner mich nur dunkel, als das mit dem Registrieren begonnen hat - und eben dunkel, daß man damals denselben Key auf derselben HW beliebig oft verwenden konnte, daß man aber bei NW-Kartentausch, Plattendazu oder was-weiß-ich ein Limit von 3-5 Upgrades habe... Bilde mir ein, daß das damals in der c'T so stand... Zugegeben bißchen viel wahrscheinlich/möglich hier

XP ab SP1 nicht mehr...

AHA...

Das könnte es erklären...

Beim gemeinsamen Aufsetzen war er überrascht, daß ich wie folgt vorging:
1.) Rechner vom Netz
2.) Installieren
3.) Firewall auf eth aktivieren (er ist Chellaner)
4.) Onlineupdate anstoßen

Er meinte, daß er das Onlineupdate immer gleich weggeklickt hat...

Viell. ging's darum bei ihm bisher...

30 Tage hast Du Zeit - dann mußt Du...

Also nach seinen Aussagen hat er immer den Key eingegeben - nur eben net das Windows-Update zugelassen.

Die CD ist natürlich noch ohne SP1.. Wenn das wirklich am SP1 hängt (keine Ahnung) könnte es erklären, warum er ohne Update eben oft auf demselben Rechner mit dem Key installieren konnte (weil er nie SP1 hatte) und jetzt nicht mehr, oder ?

Key eingeben hat NICHTS mit der Freischaltung zu tun...

Dann bleibt's ungeklärt...

Genau - das WINDOWS ist Schuld - ganz einfach...wie immer...

Sorry, aber das ist Blödsinn. Was kann Windows dafür? Da ist einzig und alleine Bill Gates schuld.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Genau...

Ich weiß nicht ob du die selbe österreichische 0800 000 000 Nummer wie ich meinst, aber wie ich letztens wegen eines Lizenzproblems angerufen habe, war nach 23:00 Schluss. Hab' um 01:00 angerufen. Die automatische Aktivierung war zwar verfügbar, aber eine Kontaktperson war keine mehr da.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Erst letztens um 03:00 ausprobiert...das sitzt aber nur ein Maxl für Österreich...also öfter probieren...

Es hat geheißen, dass gerade niemand da ist sondern nur von 23:00 bis 8:00. Vielleicht irre ich mich um ein paar Stunden, aber vor zirka drei Monaten war es so.

Vielleicht waren sie damals unterbesetzt, aber dass die Hotline die ganze Nacht besetzt ist würde schon eher nach Microsoft klingen.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Ich kann Dir nur von meinen Erfahrungen berichten...

Ich hatte zwar nur ein Mal das Vergnügen, aber es wird anscheinend eine Ausnahme gewesen sein.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Nein, ich denke nicht dass man auf diese Weise ein OS auf breiter Front salonfähig machen kann. Erinnert mich nämlich irdenwie an die Zeiten Mitte der 90er Jahre, in denen ein grosser "Kistenschupfer" seine PCs mit OS2 (glaub war schon Warp3) ausgeliefert hat. Die Leute haben's dann gekauft, stolz mit dem "besseren Betriebssystem als Windows" und waren dann erstaunt, dass all die Software die sie kennen da droben nicht läuft. Ungeachtet der Tatsache dass sie ja wohl das hätten machen können was sie wollen, war alleine der Umstand, die Sachen plötzlich mit anderen Programmen als den gewohnten zu erledigen schon zu viel.

Nein - das WAR ein GELDWERTER Vorteil - und ich weine heute noch OS/2 nach - das WAR und IST eigentlich besser - nur halt in die falsche Richtung gegangen...und zu Zeiten wo die W311er mit 640 KB Speichergrenzen herumgedodelt haben, hab ich auf der gleichen Hardware gleichzeitig TurboPascal im Protected Mode laufen gehabt, WordPerfect mit drei Dokumenten offen UND Internet gesurft - waren zwar nur ein paar Dutzend Seiten im Netz - dafür noch jede Menge offene Newsgroups, und der Fido-Mailer lief auf permanent im Hintergrund...und OS/2 ist mir NIEMALS abgestürzt...in all den Jahren kein einziges Mal...

Game und Multimedia (damals sowieso noch im Anfangsstadium mit Briefmarken-Filmchen) konnte OS/2 einfach nicht befriedigend handeln, als Windows das alles schon aus dem ff konnte; und zwar mit JEDER Hardware und nicht nur mit ausgesuchter. Klar war OS/2 in sich wesentlich schlüssiger und mehr aus einem Guss als ein zusammengstoppeltes Windows 3.1 System (mit meistens so "erfrischend" schlecht programmierten Treibern). Aber für mich als normaler Heimanwender (bissl Gamen, Arbeiten schreiben für die Uni, usw) war OS-Halbe eindeutig nicht besser. Eher schlechter, und darum flog's alsbald wieder von der Platte (war damals 2.irgendwas). Mit Warp3 gab ich diesem OS nochmals eine Chance, aber da war der Zug für IBM schon abgefahren; Win95 stand vor der Tür und eine "PC-Volksrevolution" ebenso (da begann ja erst der Massen-Boom im PC-Bereich).

OS/2 war erst ab 3.x brauchbar und mit 4.x weiter als W95/W98/WME/WNT zusammen...

Weiter vielleicht; aber an den Erfordernissen des Massenmarktes
vorbei, nämlich 100% Microsoft-kompatibel zu sein.

Und das gleiche passiert Linux jetzt...nur war OS/2 tausendmal einfacher zu installieren...

18.01.2006, 22:37 Uhr - Editiert von Pervasive, alte Version: hier

Das sind Prozentzahlen.

Ich würde folgende Faktoren nicht unberücksichtigt lassen:

1. Im Hobby-Desktopbereich wird sich kaum einer (=sehr wenige) Linux installieren.

2. Die Zahl der Pc's hat weltweit von 2002-2005 wieder ein ordentliches Stück zugenommen (hab leider keine Zahlen im Kopf). Und zwar überwiegend in den privaten Haushalten --> daher siehe Punkt 1.

Und jetzt schau dir die Statistik noch einmal an. Interessant wäre wie gesagt der genaue Anstieg der verwendeten Pc's von 2002-2005.

Fazit: An einen absoluten Rückgang des OS Linux glaub ich definitiv nicht.

lg
oliver

es ist nett wichtig zu sein, aber es ist viel wichtiger nett zu sein!

Geh bitte, wieso postest sowas überhaupt?

Das sagt ja wirklich nix aus.

c't 2/06 S. 80 ff.

Edit:

Das sieht man aber auch schon am Linux-Anteil (20-27%).

18.01.2006, 20:02 Uhr - Editiert von bootleg, alte Version: hier

totgesagte leben länger!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich habe mir 2 Vollversionen LINUX gekauft, beide Versionen sind im Müll gelandet!

Schlechte Idee. Hättest bei eBay wieder zu Geld machen können.

wer kauft sich schon linux ?!

wie wurde das gemessen ?

verkaufszahlen?

Danke T.

und wie soll das bei den opensource distris gehen

na da kann man ja auch mit dem handbuch kaufen, genug leute kaufen das .
schau mal bei dem nach den find ich voll ok.

Danke T.

nein ich meine, wie soll das auch nur annähernd realistische werte liefern da die grosszahl der distries gratis übers web zu bekommen sind.

vieleicht habens umfragen gemacht?

Danke T.

Nicht "vielleicht"; es WAR eine Umfrage eines Marktforschungsinstitutes.

Der Pospischil aus dem Versand, die Fr. Piwonka die zsammräumen tut und der alte Knackmaier von dem keiner weiß was er eigentlich tut...

Marktanalyse von IDC (Markforschungsinstitut).

wie sagt man so schön über statistiken ..

ich hatte schon ein paar mal vor, testweise linux zu installieren. dann liest man 'wenn das problem auftritt einfach blablabla eingeben, und dann müssen sie noch blabla eingeben, und wenn es dann noch nicht geht, schauen sie unter blablabla nach...' - nein danke!

alle jahre läuft mal kurz knoppix, aber das war's auch schon. wozu brauche ich linux?

wozu brauche ich linux?

wozu brauchst du windows?

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damit ich mich nicht mit linux rumärgern muss.

wennst 1 woche mit ubuntu arbeitest dann deinstallierst das windows glaub mir...
windows is zum ärgern
linux läuft stabil und einfach und nach 1 woche kennst dich mit ubuntu auch schon aus so das du richtig was machen kannst damit...

der unterschied zu windows is halt das es nicht abstürzt...is gewohnheitssache ich weiß wenn man nur abstürze kennt is es schwer sich umzugewöhnen

windows is zum ärgern

ich würd's ja vielleicht wieder mal ausprobieren, aber windows läuft bei mir, seit ich es im vorigen märz oder april aufgesetzt habe, stabil.

der unterschied zu windows is halt das es nicht abstürzt...is gewohnheitssache
ich weiß wenn man nur abstürze kennt is es schwer sich umzugewöhnen

in so einem fall sitzt der fehler meist vor dem bildschirm.

ich würd's ja vielleicht wieder mal ausprobieren, aber windows läuft bei mir, seit ich es im vorigen märz oder april aufgesetzt habe, stabil.

glaub ich dir sogar
wahrscheinlich hast nur win xp sp2 installiert und spielst die ganze zeit freecell da kanns stabil laufen

wahrscheinlich hast nur win xp sp2 installiert und spielst die ganze zeit
freecell da kanns stabil laufen

schon wieder falsch geraten.

wennst 1 woche mit ubuntu arbeitest dann deinstallierst das windows glaub mir...

Kann ich nicht bestätigen. Nachdem meine grosse "Haupt-HD" eingegangen ist, hab auf einer alten kleinen 15GB-HD ein Ubuntu draufgetan um damit zu werkeln, bis ich die eine neue "Haupt-HD" im Haus hatte. Nach diesen 2 Wochen war ich froh wieder auf Windows umsteigen zu "dürfen", weil für jedes dumme Problem kannst du eine halbe Ewigkeit herumwerkeln bis es dann funktioniert; Dinge die du unter XP mit 5 Mausklicks erledigt hast.

Naja tot ist etwas übertrieben so wie wenn ich sag Windows ist eine einzige Sicherheitslücke.

Fakt ist das Linux in den letzten Jahren vom rumspielwerk wirklich zu einer Alternative im Serverbereich geworden ist, die Stabilität reicht an ein AIX (wenn nicht sogar drüber) ran, die Programmvielfalt hat die Stabilität ja schon länger überholt, Hochverfügbarkeitscluster und Speziallösungen sind verfügbar wo sogar der "Weltmarktführer" noch erhebliche Lücken in seinem Softwarereportoire hat.

Klar gabs in den 90er einen Hype, ist ja auch verständlich wenn man sich die bis dato passierte Softwareentwicklung ansieht: ein Student gibt ein gratis OS heraus, na klar das das jeder mal testen will

.

Meiner Meinung nach wird sich Linux in die Ecke haun in die es gehört: Dort wo man nicht nur zocken will sondern ein grundsolides, seit Jahrzehnten bewährtes System (unix) haben will, wird Linux sich durchsetzen. Am Desktop wirds nur für Leute bleiben die nicht spielen wollen oder sich anderwertig mit der Materie auseinandersetzen.

Tot ist es aber sicher nicht

"Menschen machen falsches Geld, und das Geld macht falsche Menschen." - Karl Farkas

es wird ja bereits an einer game schnittstelle gearbeitet (nicht cedega)
wann sie rauskommt is halt die frage....kann zwischen 1 bis 10 Jahren dauern haben die entwickler gemeint

Ist sicherlich eine gute Idee, über Spiele kommen doch viele erst am Geschmack sich mit Computer mehr zu beschäftigen.

"Menschen machen falsches Geld, und das Geld macht falsche Menschen." - Karl Farkas

erinnert mich an vhs

Tolle Antwort!

wayne?
jeder halbwegs intelligente server admin nimmt linux als server.
wer macht die statistik?
mein linux server kommt da sicher nicht vor - wie auch; habe ihn ja niemanden gemeldet.

linux gibts seit etlichen jahren und wird auch weiterhin so sein.
es ist nie fuer die masse gedacht gewesen - das soll auch so bleiben

for the alliance,
nico

Wayne wunderts?

Wozu auch umkrempeln, Windows find ich einfach toll

also, DU wahrs der, die MS site gecrackt hat :>
ich hab gehört, da fehlt paar statistik bilder, die gefälscht sind

du kannst das nicht in einem diagramm so darstellen. das ist sowas von unprofessionel das es aus der krone stammen könnte.

wer wurde befragt? firmen, private oder leute aus der verwaltung

woher wollen die wissen wieviel linux rechner es gibt? nach den downloads?

wenn sich einer firma 50 rechner unter debian sarge aufsetzen will dann saugen die nicht 50 mal die iso-images

eine weitere Frage ist was machen die Rechner wo das drauf ist. laufen die in einem cluster die klimaforschung damit machen oder ist es der heim pc vom huber sepl maier der seine urlaubsfotos drauf bearbeitet.

alles in allem - nicht aussagekräftig

thx

KKH

du kannst das nicht in einem diagramm so darstellen

Wenn sich c't das erlaubt, dann wohl ich auch, oder?

---
Ja, man kann alles schönreden. Die Linuxer tun das offensichtlich gerne, und sind dann
bös' wenn sich ein seriöses Marktfoschungsinstitut im Auftrag eines seriösen Magazines anschickt die tatsächlichen Verhältnisse mal unverblümt zu erheben und darzustellen.

es ist und bleib zum sch**** egal obs von dir ist oder von c't (ohne dir persönlich nahe treten zu wollen)

Tjaja, truth hurts.

Und jetzt aus; flegelhaftes Benehmen dulde ich nicht.

hi,
bin ganz deiner meinung.
ich weiss zwar nicht in wieweit heise und c't zusammenhängen,
aber heise wird afaik von m$ gesponsert

klingt logisch

bei ms mußt ja für jeden rechner 1 lizenz kaufen
bei linux kannst mit einer distri die ganze firma versorgen

das verfälscht jede verkaufsstatistik

Linux ist spitze und untötbar !
Ganz einfach weil es nicht kommerziell ist.

Jeder, den es interessiert, kann die Sourcen einsehen und verbessern (und sich im sourcecode verewigen !).

http://www.ipcop.org http://www.iptables.org

ASUS P55T2P4, 64 MB EDO-RAM, 4 MB S3 VIRGE DX, 4 GB QUANTUM FIREBALL SE,
2x ISA 10 MBIT TP ETHERNET, AMD K6-2 CXT @266 MHZ, 532 BOGOMIPS

21.01.2006, 12:21 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Hallo

Wir Setzen auch Linux ein und Sind super zufrieden

Mit freundlichen Grüßen:

EDV-Tipps help an much more!!! IT-solutions

http://www.edv-tipps.at

http://board.edv-tipps.at

also ich hab mit linux eher wenig am hut

hab mir vor jahren einmal eine suse 7.1 gekauft, als die ganze welt davon gesprochen hat, so zum ausprobieren
is nicht meins

aber habe seit 3 jahren mit speziellen linux programmen wie fli4l oder linvdr sehr gute erfahrung
ich habe meinen linvdr seit 2 1/2 jahren in betrieb und bin absolut davon begeistert

das, was notwendig ist zu kennen, hab ich mir inzwischen angelernt, und ich kann soweit mein system alleine warten

wär schade wenn es diese progs nicht geben würde

Da ich einer derjenigen bin, die sich schon gross auf den Umstieg auf Linux vorbereitet haben, jetzt aber doch auf Windows bleiben, interessiert euch vielleicht meine persönliche Meinung.

1. Linux zu installieren war ja auf einem halbwegsigen Standardsystem noch machbar. Auf die Power einer Graphikkarte, welche erst durch die korrekten Treiber entfacht wird, konnte ich im Büro-PC verzichten. Aber wenn ich einen PC nach langer Zeit perfekt zum Laufen gebracht hatte, gab es irgendwann beim Start eine Fehlermeldung, mit der ich nichts anfangen konnte.

Die Rescue-Disk änderte nichts an der Fehlermeldung, und ich konnte alles neu aufsetzen. Nicht bei einer bestimmten Distribution, sondern bei allen, die ich bisher getestet hatte!

2. Mandrake Linux 8.x bat mich am Ende der langwierigen Installation, eine Graphikauflösung auszuwählen. Ich weiss aufgrund eines Zufallstreffers, welchen ich dummerweise nicht dokumentiert hatte, dass eine bestimmte funktioniert, welche aber mit den tatsächlichen Daten meines Notebook-Bildschirmes (non-interlaced, Hz-Zahl etc.) nichts zu tun hatte. Wiegesagt habe ich leider diesen Zufallstreffer nirgends aufgeschrieben, und seitdem schaffe ich es nicht mehr, dieses Linux zu installieren, denn nach jeder falschen Auswahl hängt sich der PC auf und ich kann wieder die gesamte Installation von vorne beginnen. Anders weiss ich mir als Laie leider nicht zu helfen.

3. Bei all den Treiber-Problemen wundert es mich doch, warum gerade auf Linux die Einbindung neuer Geräte so lange dauert, da doch Linux andauernd gewartet und aktualisiert wird.

Windows-Versionen kommen nur alle paar Jahre raus und trotzdem erkennt auch Windows 98 heute (2006!) noch viele Geräte automatisch, die die neuesten Linux-Distributionen nicht einmal mit händischer Hilfe nachinstallieren lassen.

4. Ich verwende in Excel 2000 nur einfache Tabellen. Trotzdem bietet keines der Linux Office-Pakete nur annähernd so brauchbare Einstellungen zu Hoch- und Querformat bzw. Seitenumbruch wie Excel. Ich habe nämlich keine Lust, beim Ausdruck verschiedener Tabellenblätter in einer Datei, die einmal Hoch- und einmal Querformat sind, jedesmal dies als auch die Grösse in % händisch zu verändern. Darauf wurde von mir an OpenOffice schon vor Jahren mehrmals hingewiesen, hat aber dort niemanden interessiert. Meines Wissens wurde dies in OpenOffice 2.0 nicht verändert, muss ich aber noch verifizieren.

5. Stabilität: Windows XP hängt sich seltener auf, als es alle von mir getesteten Linux-Distributionen auf KDE- oder Gnome-Oberfläche taten. Debian habe ich allerdings nur auf der Konsole getestet.

Fazit: Wenn selbst ein interessierterer Anwender wie ich mit solchen teils unlösbaren Problemen zu kämpfen hat, wie soll dann Otto Normalverbraucher damit arbeiten? Ich hatte wirklich viel Freude an Linux, besonders weil die meisten Programme auch auf Kommandozeilenbasis zu bedienen waren. Aber jetzt ist Linux am Zug. Ich habe lange genug gewartet, probiert und unterstützt.

...interessiert euch vielleicht meine persönliche Meinung.

Natürlich. Danke für deinen Beitrag.

Also wenn jemand meint Win98 erkennt meine X-Fi Soundkarte, meinen PSC-Drucker und meine TV-Karte vollautomatisch...

Im Linux wird meine Soundkarte ohne den 200 MB-Großen Treiber für Windows erkannt und läuft auch prima, für einen Drucker braucht man im Linux keine 20 Minuten Treiberinstallationszeit und meine TV-Karte wird vollautomatisch erkannt. Was will man mehr. Und wenn ich meine Linux-Festplatte auf einen andere PC anschließe und boote, bekomme ich keinen Bluescreen wegen inkompitabilität

Alles ansichtssache. Ich arbeite auf beiden Systemen 50%/50% und finde, dass man sich nicht darüber streiten kann, was nun besser ist, da beide ihre Vor- und Nachteile haben, und das sind so viele, dass man sie unmöglich in so einem Forum aufzählen kann.

Viele reden auch schon von einer voreingestellten Meinung über Linux, denn egal was man gutes darüber aufzählt, es zählt für einige nicht. Man sollte lieber offen für alle Meinungen sein und sich selber eine eigene bilden, aber ohne etwas speziell zu bevorzugen.

27.01.2006, 15:53 Uhr - Editiert von sueside, alte Version: hier

Hi
Vielleicht kann ich Dir zu ein paar Unterpunkten ein wenig Hilfestellung geben.
Zu1.) Die Fehlermeldung, ev. im richtigen Forum hinterlassen, hätte vielleicht Fehler aufgedeckt. Ich habe Jahrelang die Fehlermeldunge eines defekten Speichers überlesen - die es unter Windows gar nicht gab. Dort bin ich dann plötzlich in "unerklärliche" Probleme gelaufen.
Zu 2.) Manchesmal hilfreich 640 x 480 zu wählen - das kann wirklich jede GrKa, weil Windows beim Install darauf aufsetzt, dass das funktioniert. Dann mit dem Tool zum Bildschirmeinstellen - frag mich nicht wie das heißt, vieleicht SAX oder so? - die Auflösungen ausprobieren. Wenn sie nicht passt, wird, wie bei Win, auf die voreingestellten 640 x 480 zurückgeschaltet.
Zu 3.) Verwechsle, um in Windowssprache zu bleiben, Sicherheitsupdates nicht mit neuen Treibern. Z.B. der Kernel liegt gut organisiert in der Hand vieler vieler vieler Leute, neue "Treiber" werden meist erst bei Bedarf von einzelnen im eigenen Interesse zum laufen gebracht. Linux ist nun mal keine Firma.
Zu 4.) IMHO: OO kann das problemlos, schon von Anfang an. Nur sind die Einstellungen für an Excell gewöhnte User nicht an den richtigen Stellen. Mir geht es beim Umsteig von OO auf Excell ähnlich, aber ich kann auf mehrere Wissende zugreifen.
Zu 5.) das könnte mit 1.) zu tun haben - zumindest war's bei mir so.

Nur einen Treffer von den fünfen würde ich schon als Erfolg sehen

Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Das angegebene Kennwort ist falsch. Wiederholen Sie die Eingabe.
(User: Wie oft soll ich das falsche Kennwort noch eingeben?)

Hallo kann mir nicht vorstellen das Linux verschwindet da Linux mittlerweile in Serverumgebungen Eingesetzt wird!!!

Mit freundlichen Grüßen.

http://www.sky-sat.de Team.

Nur weil ein OS in "Serverumgebungen" eingesetzt wird, kann es nicht verschwinden? Ein paar Beispiele gefällig?

IBM OS/2
Novell Netware (na ja fast)
Siemens BS2000
DEC VMS

Korrekt...

Diese kannst du aber nicht so einfach mit einem freien OS vergleichen. Diese Produkte wurden eingestellt, weil eine wirtschaftliche Fortführung der Produktlinien offenbar nicht möglich war. Bei Linux käme das insoferne nicht zum Tragen, weil es da vor der Hand keinen kommerziellen Hauptgedanken gibt. Solange die Enthusiasten es fortführen, wird es fortgeführt.

Und die sind hartnäckiger als sich so mancher wünschen würde.

13.02.2006, 04:36 Uhr - Editiert von der.Grinch, alte Version: hier

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