Kollegin scannt Emails von Kollegen! Hilft Falle? wer kann helfen?

Kollegin scannt Emails von Kollegen! Hilft Falle? wer kann helfen? (190 Beiträge, 2379 Mal gelesen)

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Hallo, kann jemand helfen. Kollegin scannt emails von Kollegen und arbeitet damit gegen diese!! Wer hat eine Idee um ihr eine Falle zu stellen? Der nächste Schritt ist zur Staatsanwaltschaft zu gehen und ihr richtig eine einzubraten!!! Bitte helft! Danke

Aha. Was heisst "scannt emails"?

sie erhält eine Kopie des Emailverkehrs(Firmen-Emails), muss sie sich so eingerichtet haben, denn nur so kann sie gewisse Dinge wissen!

muss sie sich so eingerichtet haben

Wenn die Berechtigungen auf dem Mailserver korrekt sind, ist das (so gut wie) unmöglich. Schon garnicht wenn sie etwa auf dem gleichen technischen Niveau ist wie du.

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11.02.2006, 13:54 Uhr - Editiert von d8a, alte Version: hier

Maximal noch eine versteckte Regel - aber auch das sollte kein Problem sein festzustellen...

Jep, oder sie weiß das Passwort... es geht auch ganz einfach.

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sie hat alle Berechtigungen, sie organisiert gerade alles neu. kann niemand sagen, wie man das technisch erledigt, eine Falle zu bauen?

sie hat alle Berechtigungen

Siehe http://forum.geizhals.at/t397829,3197061.html#3197061 und http://forum.geizhals.at/t397829,3197062.html#3197062

kann niemand sagen, wie man das technisch erledigt, eine Falle zu bauen?

Sie hat Adminrechte, da eine Falle zu bauen ist irgendwie...

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Ausdrucken und einscannen?

Yamaha FZ6-S Fazer BlueStone
0-100km/h 3,5sec.
0-180km/h 9,9sec.

Schon mal überlegt, daß sie das vielleicht "darf"?

nein, sie darf es nicht - diese Fragen helfen doch nicht! hat jemand eine Lösung, sie auf eine Webseite zu leiten, wo sie sich infos erhofft um so ihre IP zu loggen!! oder so etwas ähnliches!! hat jemand eine Idee? Danke

Das kann böse ins Auge gehen - wenn es ein Firmenaccount ist, würd ich mich mal sehr genau erkundigen wie da die interne Policy aussieht...

Und jetzt überleg mal das technische: Hat jemand von Euch Adminrechte für den Mailserver? Hat SIE die? Wenn nicht - wurde das eine Ebene weiter "oben" eingerichtet...

nur sie hat adminrechte, da alle anderen -Geschäftsführung - keine Ahnung hat!!

Der Admin kann IMMER alle Mails lesen...

...sonst wäre er ein schlechter Admin...

dürfen tut ers trotzdem nicht.

Ich hab' da etwas im Hinterkopf, aber genau weiß ich's nicht mehr... wo steht das, dass er es nicht darf?

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datenschutzgesetz

BEI MIR KOMMT IMMER DIE EINS STATT EINEM AUSRUFEZEICHEN111

Mails unterliegen dem Briefgeheimniß.
S. Artikel 10 Staatsgrundgesetz:

Das Briefgeheimniß darf nicht verletzt und die
Beschlagnahme von Briefen, außer dem Falle einer gesetzlichen
Verhaftung oder Haussuchung, nur in Kriegsfällen oder auf Grund
eines richterlichen Befehles in Gemäßheit bestehender Gesetze
vorgenommen werden.

12.02.2006, 20:31 Uhr - Editiert von Kranich-007, alte Version: hier

Mit scharfen "S" wars mir neu...

Nochmal: Das betrifft PRIVATE Mails - und die haben am Arbeitsplatz nichts zu suchen...

Die Kasperln von Ris.bka.gv.at schrieben es so.

Dann lese noch einmal - aber diesemal genauer...

Und? Ohne jede Relevanz für den gegenständlichen Fall...

Ich würde nicht sagen, daß sich eine Firma über Verfassungsgesetze hinwegsetzen kann oder werden in deiner Firma auch Briefe, die an dich adressiert sind jedoch für deine Arbeit relevant ohne deine Ermächtigung sind geöffnet ?
Muß ja ein tolles Arbeitsklima sein.......

13.02.2006, 13:07 Uhr - Editiert von Kranich-007, alte Version: hier

Wir reden von EMAIL nicht von BRIEFPOST...verstehst Du das jetzt endlich?!?!?!

Aber bei Briefpost ist es genau so: JEDER Brief der nicht c/o an eine Person geschickt wird, wird vom Sekretariat aufgemacht und abgestempelt, oder?

Das Briefgeheimnis bezieht sich in dem Fall AUSSCHLIESSLICH auf mit c/o adressierte Briefe...

Wir reden von EMAIL nicht von BRIEFPOST...verstehst Du das jetzt endlich?!?!?!

Das ist korrekt, ein Mail ist jedoch dasselbe wie ein Brief aus juristischer Sicht und unterliegt genau demselben Geheimnis wie ein Brief.
Alles klar ?

Aber bei Briefpost ist es genau so: JEDER Brief der nicht c/o an eine Person
geschickt wird, wird vom Sekretariat aufgemacht und abgestempelt, oder?

Das ist eh klar.......

Das Briefgeheimnis bezieht sich in dem Fall AUSSCHLIESSLICH auf mit c/o
adressierte Briefe...

ein Mail ist jedoch dasselbe wie ein Brief aus juristischer Sicht und
unterliegt genau demselben Geheimnis wie ein Brief.

das ist schlichtweg unsinn sorry - hab dir meine stellungnahme auch gepostet - und ja es gibt von einem uvs - ich glaub dem steirischen zwar eine gegenteilige auffassung, jedoch wurde die nicht mehr weiter judiziert!

Aha, danke für info........

jedoch wurde die nicht mehr weiter judiziert!

Aso.....

bide

NEIN - nur eine PRIVATE E-Mail...nachdem aber GESCHÄFTLICHE E-Mails dem UNTERNEHMEN gehören, kann der GF, Besitzer, Entscheidungsbefugte JEDERZEIT Einsicht nehmen bzw. nehmen lassen...

Du meinst, dass die Adresse max.mustermann@firma.at heißen kann, da die Domäne aber firma.at ist, zum Unternehmen gehört?

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Korrekt...

Wenn jemand 4 Wochen auf Urlaub geht, können ja auch nicht die E-Mails unbeantwortet bleiben. Das wird dann meist automatisch auf einen Stellvertreter umgeroutet...ist z.B. bei jeder Bank so...

Ja, oder die Abteilung hat Zugriff auf die Mailboxen der Mitarbeiter. Geht natürlich auch nicht bei jeder Angelegenheit, z.B. wie von dir erwähnt, Bank.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Zum Internet hin habe ich eine Mailadresse nach dem System:

einkauf@firma.at

Da haben ALLE des "Einkaufs" zugriff darauf. Urlaub, Krankenstand, vorzeitiges Ableben, völlig wurscht. Herrscht die "Grippeepedemie", dann wird der Vertreter "dazugeschalten".

Im (firmeneigenen) Intranet habe ich eine PERSÖNLICHE Adresse. Da kann ich, wenn ich will, die Post jemand anders weiterleiten. Diese ist allerdings auf meinen Arbeitsplatz bezogen. Wenn ich heute "den Löffel abgebe"

, dann bekommt mein Nachfolger den Zugriff INKLUSIVE aller meiner (verbotenen) privaten Mails. Da ist es mir auch egal, ob er sie liest oder nicht

Ok, ich gebe dir recht.

zur auslegung des briefgeheimnis gibt es eine entscheidung des vfgh, die besagt, dass der artikel im stgg nur briefe im eigentlichen sinn des wortes schützt

musst aber bitte selber in der vfslg nachschauen, hab jetzt keine zeit mehr!

Kannst mir ein Keyword sagen ?

Mails unterliegen dem Briefgeheimniß.

das stimmt aber nicht

dafür gibt es § 118a stgb glaub ich und das fermeldegesetz (betrifft aber das abfangen der mails) bzw. in gewisser art und weise auch § 119 stgb

13.02.2006, 09:53 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

das stimmt aber nicht

Doch das stimmt, was du schreibst ist die strafrechtliche Evidenz bei verstößen gegen meinen genannten §.

Doch...hängt nur davon ab, wie das Unternehmensintern definiert ist...

da ist nichts geklärt!! das ist alles akademisch!! bitte keine warmen Tipps mehr!! hilft nicht weiter! danke

Was meinst Du mit "warmen Tip" bitte?

Und verschließ nicht die Augen vor der Realität... JEDER Admin kann ALLE Mails lesen...sonst WÄRE er kein Admin...das gilt für Eure Firma genauso wie für INODE, AON, AOL, GMX oder wie auch immer...

Das heißt, wenn ich eine Hotmail Adresse habe, kann Bill Gates meine E-Mails lesen?

*kreisch*

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Genau - und das tut er auch den ganzen Tag...NUR Deine...

Jetzt weiß ich auch warum Outlook so einen guten Spamfilter hat, der Bill weiß eben was ich will. Es wird mit auch klar, warum Bill als Chef zurückgetreten ist, damit er mehr E-Mails lesen kann!!

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Korrekt...

genauso wie microsoft alles mitloggt und auswertet was auf ALLEN windowsrechnern weltweit passiert

www.delorean.at www.fredvienna.at

NATÜRLICH!!!

Ich habe gehört, dass Steve Balmer meine Windows MediaPlayer Playlist sehr schätzt!

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

jap das ist so. zum einsatz kam früher ne flat text datei. seit 2004 haben sie auf access umgestellt - um den datenmengen herr zu werden!

BEI MIR KOMMT IMMER DIE EINS STATT EINEM AUSRUFEZEICHEN111

Wenn der Hot-Mail-Server unter Windows rennt, hast Du die Chance, daß er einen Blue-screen zeigt, wenn Dein Mail angezeigt wird.

Na bin ich froh, dass ich die Mails nur im Plain Text empfange, wenn ich da irgendwo was von bgcolor="0000FF" lese, lösche ich es einfach.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Tja, dann löscht Du es NACHDEM Mr Bill G. es gelesen hat

Du MUSST sie VORHER löschen, also zuerst schreibst Du ein Mail um den genauen Plan zu erfahren, wie man das Geizhals-Forum killt

dann löscht Du es um es dann über den Mailserver zu verschicken

dann und NUR dann kann es Billyboy NICHT lesen

11.02.2006, 18:16 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

stimmt so de fakto nicht, das ist genauso wie man bestimmte grundrechte nicht durch agbs aushebeln kann!

aber du hast auch teilweise recht...besonders in österreich ist das thema noch ein wenig problematisch, da präzedenzfälle fehlen.

in deutschland und der schweiz (die eine sehr ähnliche gesetzgebung und rechtsauffassung haben wie österreich) gilt aber folgendes

"E-Mail-Überwachung am Arbeitsplatz: Urteil des LG Braunschweig

Danach ist die Bespitzelung von Arbeitnehmern durch den Arbeitgeber auch im Bereich von E-Mail untersagt.

* Pressetext-Artikel

Anmerkung: Zum Schutz von E-Mail siehe oben. Am Arbeitsplatz wäre wie bei Internet im allgemeinen und auch beim Telefon eine betriebliche Vereinbarung sinnvoll, was erlaubt ist und was nicht."

"E-Mail-Überwachung: Urteil des BGH (Schweiz) vom 7. 11. 00, 1P 608/2000

Der E-Mail-Verkehr darf nur unter den gleichen strengen Voraussetzungen überwacht werden wie ein Telefonanschluss. Wie das Bundesgericht in einem neuen Urteil in Erinnerung ruft, bedarf es dafür gestützt auf die kantonalen Strafprozessordnungen eines richterlichen Genehmigungsentscheids."

du hast aber insofern recht, dass arbeitgeber durch eine internetpolicy im betrieb den privaten gebrauch von email komplett verbieten kann (wird aber in den meisten fällen nie gemacht). ist dies der fall, kann er durchaus argumentieren das einsicht in die emails haben will.
praktisch ist aber ein privater gebrauch von email nie durchsetzbar...brauch nur mal ein onkel aus amerika die emailadresse seiner nicht auf der firmenhomepage finden und ihr ein paar grüße schicken.

11.02.2006, 15:14 Uhr - Editiert von chillbear, alte Version: hier

hier gehts aber weder um bespitzelung durch den arbeitgeber, noch um private korrespondenz.

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sicherlich sind auch private Aspekte in Geschäfts-Emails vorhanden, das lässt sich gar nicht verhindern. Sonst würde man ja übers "Schwarze Brett" kommunizieren!!

Jedwede geschäftliche Korresponz unterliegt NICHT dem "Postgeheimnis" des Einzelnen...

es ist aber erlaubt, firmen einrichtungen, für private korresponz zu nutzen, welche dann wieder dem "postgeheimnis" unterliegen würde, da ja trotzdem privat

so würde es zumindest jeder anwalt in amerikanischen sitcoms ausdrücken

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Keine Macht den Musikpiraten!
Freie Musik für alle!
http://www.nolabel.at

the smaller the penis, the bigger the signature

the smaller the penis, the higher the posting counter

es ist aber erlaubt, firmen einrichtungen, für private korresponz zu nutzen

Wer hat das erlaubt?

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Wer hat das erlaubt?

so weit ich informiert bin, ist keine kündigung wegen der benutzung des firmen
telefons
faxes
mails
internet (ausgenommen zu hoher nutzung

)
in letzter zeit mehr durchgegangen

daher muss es anscheinend geduldet werden

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

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Du sprichst aber von einer fristlosen Kündigung, oder? Selbst wenn das nicht durchgeht (was ich nicht weiß), kann dich die Firma zumindest noch "normal" kündigen, wenn's ihr nicht passt...

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würde sagen, es ist egal ob fristlos oder normal

sobald drinn steht, wegen tel, fax, mail (solange ein normales mass nicht überschritten wird, natürlich) ist angeblich keiner kündigung statt gegeben worden

so hatte ich es damals bei der diskussion verstanden, kannte den typen aber nicht wirklich lange, klang aber plausiebel

natürlich ist eine kündigung ohne solcher begründung immer möglich

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

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fristlosen Kündigung

aber grad wegen so kleinigkeiten reden die leute dann gern aneinander vorbei (besonders hier im forum)

Wie wahr.

GrummelGrumpf

Jajaja, Entlassung, bitte mir diesen Ausrutscher zu verzeihen. Das habe ich kurz vorm weggehen mit ein paar Bier intus getippt.

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es ist aber erlaubt, firmen einrichtungen, für private korresponz zu nutzen,
welche dann wieder dem "postgeheimnis" unterliegen würde, da ja trotzdem
privat

so würde es zumindest jeder anwalt in amerikanischen sitcoms ausdrücken

Würde er genau so sicher nicht - denn es ist falsch. Eine Klausel in Deinem Dienstvertrag kann Dir die private Nutzung der Geschäftseinrichtungen (wie auch des Mailservers) untersagen; ganz legal. Dann stimmt nichts mehr von dem, was oben steht.

Ja, das hat sich schon ein wenig herumgesprochen, das steht mittlerweile in vielen Dienstverträgen.

GrummelGrumpf

wie du schreibst, "kann"
ich habe noch keinen unterschrieben, in dem dies steht
nur, wenn es drinn steht, wird es derjenige doch hoffentlich wissen

werde am abend mal nachlesen gehen, was ich unterschrieben habe

Gruß Sonic The Hedgehog
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nur, wenn es drinn steht, wird es derjenige doch hoffentlich wissen

Scherz? Meine Arbeitgeber waren immer sehr überrascht, dass ich auch Standardvordrucke nicht ohne Lesen (und das dauert schon bei 4xA4) unterfertigt habe.

GrummelGrumpf

Meine Arbeitgeber waren immer sehr überrascht

wirklich?

Gruß Sonic The Hedgehog
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wirklich?

Fast immer. Die meisten versiuchten mir dann, während meines Lesens, zu erklären, dass das ohnehin nur Standardverträge... und überhaupt hätten das noch alle unterschrieben... etc.

GrummelGrumpf

wir hatten mal einen lehrer der brachte uns bei, nichts zu unterschreiben, was wir nicht gelesen haben

eines tages kam der direktor rein und legte eine liste zum unterschreiben hin
der regte sich auf, weil jeder erst durchlas und er ist doch der direktor....blablabla

als er draussen war, meinte der lehrer: richtig

nicht mal dem dürft ihr vertrauen....

Gruß Sonic The Hedgehog
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Unternehmensinterne Regelungen dürfen auch nicht gegen Gesetze verstoßen........ das oben genannte Briefgeheimnis.

Das im Falle geschäftlicher Korrespondenz nicht gilt, da diese Eigentum des Unternehmens ist...

stimmt!!! verstößt gegen Postgeheimnis!!! Staatsanwalt freut sich!

Schwachsinn...

Bitte geh zum "Staatsanwalt"! Der hätte auch gerne was zu lachen.

Bitte, woher nimmst Du solchen Schwachsinn? Du solltest Dich schon ein wenig informieren, was wer wann und unter welchen Bedingungen tun und lassen darf. Vielleicht hilft es Dir schon, einmal den seinerzeit von Dir unterschriebenen Dienstvertrag auch zu lesen (und zu begreifen).

GrummelGrumpf

Vielleicht verstößt ja seine Firma ja auch gegen das Kinderarbeitsgesetz.... das würde so einige seiner Postingaussagen erklären

I've felt the hate rise up in me,
Kneel down and clear the stone of leaves

I wander out where you can't see,
Inside my shell I wait and bleed

Der Admin kann IMMER alle Mails lesen... ...sonst wäre er ein schlechter
Admin...

Außer man läßt die Mails auf eine andere Mailadresse schicken.

Meine Artikel bei
eBay <----"Geiz ist geil, darum schaut einfach mal bei Ebay rein"

Naja dann sag's doch der Geschäftsführung.

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bitte sowas darf NIEMAND ohne gerichtsbeschluss.

Bitte? Also bei mir in der Firma ist es so eingerichtet, dass gewisse Personen von gewissen anderen Personen die Mails lesen dürfen - ganz ohne Gerichtsbeschluss - und die beteiligten Personen wissen natürlich auch davon.

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genauso ist es, die betreffende Person müsste Bescheid wissen, das wäre dann natürlich eine ganz andere Geschichte

Was ich aber nicht verstehe: Bei mir in der Firma ist explizit festgelegt, dass das versenden von privaten Mails untersagt ist. Natürlich hält ich keiner daran, aber wenn ich's doch mache, dann muß ich

1. mir im Klaren sein, was ich da mache und
2. gehen die geschäftlichen Mails die anderen Mitarbeiter auch etwas an...

... und da sind wir schon beim Thema - meine geschäftlichen Mails dürfen gerne alle Kollegen lesen. Das ist zwar nicht mittels Berechtigung geregelt, aber wenn mich jemand fragt, dann leite ich das betreffende Mail natürlich weiter.

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das stimmt halt alles gar nicht : das Beispiel zeigt sogar, dass nach dem Ausscheiden das Postgeheimnis vorhanden ist:
Der Chef liest mit

Am Computer (Foto: Archiv)
Am Computer (Foto: Archiv)

Darf ein Arbeitgeber das eMail-Postfach sowie dessen eMails eines ausgeschiedenen Mitarbeiters ohne Nachfrage löschen oder gar einsehen? Dieser Fall hat das Oberlandesgericht Karlsruhe beschäftigt. Das Urteil: Das Gericht erklärte die Löschung für rechtswidrig. Laut der Begründung unterliegen eMails dem Post- und Briefgeheimnis - ebenso wie Pakete und Briefe. Deswegen müssen Unternehmen sehr sorgsam mit eMail-Postfächern umgehen, um strafrechtliche Konsequenzen zu vermeiden.

Gilt das Briefgeheimnis auch für elektronische Post? Nach unserer Auffassung: Ja. Vertreten wird aber auch, dass für den Email-Verkehr nicht das Briefgeheimnis, sondern das Fernmeldegeheimnis gilt. Danach wäre nicht § 99 StPO einschlägig, der unter bestimmten Voraussetzungen zur Postkontrolle ermächtigt, sondern § 100 a StPO.

Das Recht auf informationelle Selbstbestimmung gewährt die Freiheit, selbst darüber zu entscheiden, ob Informationen aus dem Privat- oder Intimbereich anderen bekannt werden sollen (vgl. dazu Jarass/Pieroth, GG, Art. 2 Rn 28a).

Unter den Schutz des allgemeinen Persönlichkeitsrechts fallen etwa Krankenakten, Scheidungsakten, Tagebücher und andere private Aufzeichnungen (BVerfGE 80, 367), Steuerdaten, sonstige Daten über persönliche Verhältnisse (BVerfGE 77, 121).

VON einer Anwaltsseite!!!

Ähm, ja das mag für den Privatbereich gelten und gut sein, aber wenn ich E-Mails im Zuge meiner Arbeit versende, wäre das doch sehr... bescheuert.

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Bitte nicht alles glauben was man in amerikanischen Fernsehserien so sieht...

bitte mir nicht unterstellen das ich so naiv bin

Offenbar - weil Du unrecht hast...

naja es kommt drauf an wer meine emails lesen will. ist es die exekutive...brauch sie einen gerichtsbeschluss.

Wir reden vom Arbeitgeber und dessen Beauftragten - den Admin - der die Mails der Angestellten - die allesamt nicht privat sind - liest...

naja in dem fall kommts drauf an wie innerbetrieblich die nutzung des internets geregelt ist - ist private benutzung des internets bzw privater mailverkehr gestattet, ist lesen der mails durch admin oder vorgesetzte auch nicht ganz rechtens.

aber du hast recht...ein gerichtsbeschluss hat hier wenig verloren und ich hab da einiges durcheinander gebracht.

Jetzt denk mal nach:

Du hast eine Adresse vorname.nachname@firma.at - ist die jetzt privat oder geschäftlich?

Geht ja nicht darum, ob die GMX, Hotmail oder ähnliches mitloggen...

Es könnte aber auch die Adresse: einkauf@firma.at sein. Dies hat baronwhite nämlich mehrfach eindeutig NICHT beantwortet.

Außerdem...danke für den Hinweis...aber er hat EINIGES nicht beantwortet...sondern sich nur aufgepudelt...

Stimmt

das entscheidende ist, ob eine private nutzung der geschäftlichen adresse ausdrücklich verboten wurde oder nicht. soll ja genug leute geben die nur ihre firmenadresse haben und diese für jegliche, auch private, korrespondenz hernehmen (mein vater weiss z.b. nichtmal das man emailadressen an jeder ecke bekommt...der hält sowas für was besonderes). wird die adresse auch privat genutzt und ist die nicht verboten...darf weder der sysadmin noch sonstwer einfach so mitlesen.

Ich verbiete das z.B. nicht...aber bei uns wird selbstverständlich alles geloggt...wer das nicht will, soll irgendein Webmail verwenden...

Darum auch meine mehrfache "Nachfrage" die aber unbeantwortet blieb...

wer das nicht will, soll irgendein Webmail verwenden...

Hehe... oder gleich Username & Passwort dem Sysadmin mitteilen! (Denn bei GMX z.B. werden jene im Klartext in der URL "mitgeliefert".)

WAAAS

du meinst das ami autos gar nicht explodieren sobald sie in der luft sind und bei einer klippe runter springen

Euer I8002LQZ225

Genau...

autos können springen?

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Pffff, natürlich! Nie Knight Rider gesehen? Tztz!

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ah da fallt mir streethawk wieder ein

http://www.stern.de/unterhaltung/film/512111.html?eid=511936&nv=ex_L3_ct

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Woah! Der war mindestens genau so geil!

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hat mir immer besser gefallen als der kitt.. aber dass nur 13 folgen gedreht wurden

naja.. so wirds vom schund zum kult

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sicher
Knight Industries Two Thousand
kann das

Euer I8002LQZ225

jaja.. den gibts aber nicht im richtigen leben

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Also erstmal kläre ab, wie die Regelung bzgl. des Mailgebrauchs in der Firma definiert ist.
Zweitens: Wenn sie Admin ist, kann sie immer die Mails lesen wenn sie will (technisch gesehen).
Drittens: Rede mit dem Chef drüber, wenn sie das Vertrauen missbraucht.

Ich bin selbst Admin am Mailserver, würde aber nie auf die Idee kommen ohne Einwilligung des Postfachinhabers in sein Postfach Einsicht zu nehmen. Das ist eine grundliegende Vertrauensfrage für einen Admin, und dass man eben das Vertrauen nicht missbraucht.
Wenn diese Frau dies nun macht, dann red mit dem Chef drüber, er kann ihr das Vertrauen auch wieder entziehen....

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

Das ist vernünftig was Du schreibst! Klar möchte ich mit meinem Chef reden, aber erst möchte ich alles hieb und stichfest machen und ihr eine Falle stellen, wo ich zeigen kann, dass sie dieses Vertrauen missbraucht! Deshalb fragte ich vor ca. 30 Treads nach einer Lösung an! Gedanklich habe ich die Falle, aber praktisch halt nicht!! vielen Dank für deinen Tread

Klar möchte ich mit meinem Chef reden, aber erst möchte ich alles hieb und stichfest machen und ihr eine Falle stellen, wo ich zeigen kann, dass sie
dieses Vertrauen missbraucht!

Naja.....dann verschicke halt eine fake-Information die sie nur wissen kann, wenn sie das Mail unberechtigterweise gelesen hat. Lass dir halt was einfallen.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

Wenn du deine Falle technisch nicht hinkriegst, wovon ich ausgehe - nicht nur weil du es technisch nicht hinbekommen würdest, sondern weil dir höchstwahrscheinlich auch die technischen Voraussetzungen fehlen - würde ich an deiner Stelle meine Falle nicht technisch aufstellen.

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Gebärde dich doch nicht derart dramatisch. So etwas führt beinahe umweigerlich zu massiven Peinlichkeiten und/oder Unfrieden im Unternehmen.

1. Kläre die "Policy" der Firma bzgl. E-Mail ab. In der Regel ist private Internetnutzung schlicht nicht zulässig; meistens unterschreibt man das heutzutage per Dienstzettel oder Vertrag. Damit wäre jede private Nutzung allenfalls geduldet, Rechte wären daraus jedenfall keine abzuleiten.

2. Mit den dienstlichen Mails, die also als einzige versendet werden können, kann die Geschäftsführung eines Unternehmens praktisch verfahren, wie es ihr beliebt, also kann sie auch Personen mit Kontrolltätigkeiten betrauen.

so hab den ganzen thread gelesen und find das ganze doch ziemlich kindisch.. vor allem für akademisches niveau, welches ich dir sowieso nicht zutraue..

anstatt die genaue situation zu erklären, werden die leute die dir hier helfen wollen auch noch bekritelt (warme tipps, etc)..

so wie das bisher von dir erzählt wurde klingt dass einfach nach ein bisschen paranoia eurerseits. wenn sie momentan "alles neu organisiert" wird sie sowieso andere sorgen haben als eure valentinstag e-cards zu lesen.

nachdem sie adminrechte hat und sich edv-technisch offenbar um ein vielfaches besser auskennt als der rest von euch, könnts ihr sowieso nichts anderes machen als im beisein eines vorgesetzten mit ihr darüber zu reden..

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Danke!

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wenn Du in der Lage gewesen wärest das gelesen zu verstehen, dann hättest Du jetzt nicht so einen Bl.... geschrieben sondern einfach eine Lösung gepostet. ich habe nicht nach rechtlichen Dingen, nach ethischen Problemen, blabla gefragt, sondern nur nach einer Lösung, dies stichhaltig zu beweisen, dass sie das Vertrauen nicht verdient hat, wie ein Schreiber zuvor gepostet hat, dass er selbst Admin ist und nie andere Postfächer öffnen würde.

Alles Klar - bitte verschone mich - ohne Beweise würdest doch auch Du alles abstreiten, oder?
Danke

wenn Du in der Lage gewesen wärest das gelesen zu verstehen, dann hättest Du jetzt nicht so einen Bl.... geschrieben sondern einfach eine Lösung gepostet.

wenn du in der lage wärst, auzudrücken was in deinem kopf vorgeht, könnte man dir auch helfen und du müsstest dich nicht weiter mit pampigen antworten ärgern..

typisches DAU-verhalten: "ich hab ein problem HILFe!!!11eins" aber wenn man details fordert giftig werden

nochmal.. nachdem eine technische "falle" ausscheidet wirst du dir wohl oder übel etwas anderes ausdenken müssen.. fake-informationen verschicken, etc. ohne die rahmenbedingungen zu kennen wird dir niemand hier helfen können.

das ändert aber immer noch nichts an der tatsache, dass das kindisches sekräterinnen hick-hack ist. wenns ein problem gibt: drüber reden, wenns dann noch immer da is: vom mitarbeiter trennen.. wo ist das problem?

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Du bist Angestellter. Du vermutest, dass eine andere Angestellte unkorrekt agiert. Also wende dich an GF und/oder Betriebsrat, statt den Cybersheriff zu spielen. Dafür wirst Du nicht bezahlt, sondern fürs Arbeiten.

was soll das jetzt? Ich hab dir nur gesagt, wie ICH das handhabe....und was die anderen gepostet haben ist auch absolut relevant und das kannst du nicht einfach so als Blödsinn abtun.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

Ja, Du hast völlig richtig gehandelt! finde ich auch super - es geht um die Postings, die irgendwelche Ratschläge erteilen, die gar nicht gefragt sind.

Welche wären das? Gehst du immer so mit Leuten um, die dir bei der Lösung eines Problems behilflich sein wollen? Und das war die primäre Intention der Leute hier in dem Thread...

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

Das Folgende sage ich Dir ALS EINER DER MODERATOREN DIESES FORUMS:

Du trampelst als absoluter Frischling (das allein wäre völlig ok, denn jeder hier war einmal neu) in diesem Forum wie eine ganze Herde betrunkener Elefanten im Porzellanladen indem Du eine Frage zu einer weit sensibleren Materie stellst als es in dein kleines stures Köpfchen gehen mag. Auf die Antworten mit den rechtlichen, technischen und schlicht praktisch-menschlichen Aspekten des Themas erfahrener User reagierst Du patzig und mit Beleidigungen.

Solltest Du dieses Verhalten beibehalten wollen, behalte es bitte anderswo bei. Hier herrscht kein Interesse an unhöflichen, unbelehrbaren Besserwissern!

So jetzt habe ich mir ALLES durchgelesen

Wirklich alles. Einiges ist noch völlig offen und hast Du eindeutig NICHT beantwortet.

Frage 1: Dürft ihr PRIVATE e-Mails senden und empfangen, falls ja WIE werden diese gekennzeichnet und von den firmeneigenen unterschieden?

Frage 2: Wie ist das e-Mail System aufgebaut? Anders ausgedrückt: schicke ich eine e-Mail an firma@provider.at oder an baronwhite.firma@provider.at? Der Unterschied liegt darin, daß im ersten Fall das Mail der FIRMA und NICHT der Person gehört, im zweiten Fall umgekehrt.

Wenn das Mail der Firma gehört, dann darf sie die Mails auch lesen, zumindest solange sie zur Firma gehört. Sind es "private Mails", egal jetzt ob baronwhite.firma@provider.at oder weil es die Firmenleitung genehmigt hat UND die Mails ein Unterscheidungsmerkmal haben, dann darf sie es natürlich nicht.

Also WIE ist es jetzt?

Wie Du es machen kannst? Nachdem sie der Admin ist, schwer. Die einzige Möglichkeit ist, eine "gefälschte" Mail zu schicken UND ihr dann das Wissen um diese Mail zu beweisen. Schwierig. Nachdem ich Deine Branche NICHT kenne, kann ich nur so allgemein antworten.

Lern Deutsch und danach darfst du unter Umständen anderen Leuten unterstellen das sie nicht lesen können!.

Ich gehe davon aus das "DU" geistig und fachlich nicht in der Lage bist ihr eine "Falle" zu stellen.
Wozu du vermutlich in der Lage wärst ist ihr falsche Infos über email zuzuspielen und wenn sie darauf Bezug nmmt sie bloszustellen. Allerdings ist dieser Vorschlag schon ein paar mal gekommen nur du warst nicht in der Lage darauf einzugehen, somit muss ich annehmen das du hierfür ebenfalls zu Unfähig bist.

Des weiteren habe ich ebenfalls Zugriff auf 90% unserer Mailboxen in der Firma. Allerdings habe ich was Anderes zu tun als fremde emails zu lesen.

--
Wer glaubt Probleme mit AMDs seien Einzelfälle:
Troubleshooting aber auch General weil der durchschnittliche
AMD user nicht weis was Troubleshooting bedeutet.

Korrekt...

*hüstel* die Kollegin ist Admin... *hüstel*

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Wenn du die Mails mit PGP oÄ. verschlüsseln würdest, kann sie original *PIEP*n gehn.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Ich weiß ja nicht wie's bei dir in der Arbeit ist, aber bei mir sind meine Rechte doch ziemlich eingeschränkt. Das mit verschüsseln wird also nichts.

Selbst wenn ich meine Mails verschlüsseln könnte, was würde den Admin daran hindern in das Postfach am Mailserver zu schauen?

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Ich bin mein eigener Herr am Exchange.

Der Admin kann genau nichts lesen wenn die Mails verschlüsselt abgespeichert bleiben, ausser er knackt den Schlüssel.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

In der Arbeit bin ich nichtmal wirklich eigener Herr meines Outlooks.

Der Admin kann genau nichts lesen wenn die Mails verschlüsselt abgespeichert bleiben, ausser er knackt den Schlüssel.

Ähm, blöd gefragt, welche Mails werden denn da verschlüsselt?

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In der Arbeit bin ich nichtmal wirklich eigener Herr meines Outlooks.

Du Armer.

Ähm, blöd gefragt, welche Mails werden denn da verschlüsselt?

Kannst sowieso nur machen wennst jemanden hast mit dem du verschlüsselst schickst, der deinen Key hat. Ist für den Fall alles zu viel Aufwand und IMHO auch kindisch.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Du Armer.

Das kannst du laut sagen

aber ist eh verständlich, meine Arbeitskollegen würden sich bestimmt jeden Tag ihr Windows zerschießen, wenn sie mehr Rechte hätten.

Ist für den Fall alles zu viel Aufwand und IMHO
auch kindisch.

Eben.

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Ok, worauf ich hinaus will und schon in dem Subthread mit Srv-02 hinaus wollte ist:

Die Mails die ich verschlüsselt versende, sind verschlüsselt - logisch. Nur ist es für gewöhnlich nicht so, dass ich nur Mails versende, sondern ich bekomme auch welche, die unter Umständen oder vielleicht sogar meistens nicht verschlüsselt sind.

Verschüsseln ist ja prinzipiell eine gute Sache, aber es löst das Problem nur teilweise.
Womit willst du sie denn überhaupt verschlüsseln?

Abgesehen davon, würde ich mir in der Arbeit, mangels nötiger Rechte auf meinem PC, schwer tun, meine Mails zu verschlüsseln aber scheinbar haben alle außer mir Adminrechte auf ihrem PC in der Arbeit.

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Allerdings wären mir unverschlüsselte E-Mails die reinkommen relativ egal. Das
heißt Bekannte würde ich darauf hinweisen, dass ohne Verschlüsselung alles
gelesen werden kann. Wenn sie es dann nicht tun ist es sozusagen ihr Pech.

deinem bekannten wird's relativ wurst sein, ob dein chefe seine mails an dich liest ....

das sie die emails als admin lesen kann is ja ok; das sie jedoch scheinbar wissen das sie dadurch erlangt an dritte weitergibt (und das rur sie ja scheinbar) dann ist es imho keine sache für sie staatsanwaltschaft sonder für eine fristlose;

rennegade@gmx.at

Betriebsrat, und wenn es keins gibt: Arbeiterkammer. Alles andere kann dir sehr schnell in rechtliche Probleme versetzen.

Ardjan

<stolz> Mein Sohn! </stolz>

!!! VIRUSWARNUNG !!!

12.02.2006, 00:20 Uhr - Editiert von Ardjan, alte Version: hier

http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/68640

A) Deutschland

B) Noch nicht Rechtskräftig

C) Mails vom VORGESETZEN gelesen

Noch Fragen?

Die Antwort auf die Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest.

42!

www.delorean.at www.fredvienna.at

Meinst?

ich war in der zukunft; ich weiss das

www.delorean.at www.fredvienna.at

und ??? WIE WIRD DIE ?????

wenn ich dir das sagen würde, müsste ich dich nachher töten

www.delorean.at www.fredvienna.at

somit könntest mir dann sagen, dass ich meine Zukunft am Zentralfriedhof, Tor 2 Gruppe 16 Reihe 3 verbringe..............

ich glaub - ich wills garnicht wissen

und wie lautet die dazugehörige frage?

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Woher soll ich wissen was ich schreibe,
bevor ich lese was ich denke!

Douglas Adams:
By the way, I hereby give notice that after twenty years of active service I am officially retiring from the job of explaining what I meant by 42. It was just a joke.

Die Frage ist, wie weit willst Du gehen?

ERst mal, wieviele Leute würden mitmachen?

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Schick doch mal einen supergeheimen und "todsicheren" Tipp fürs Pferderennen...

Und verschlüssel deine vertraulichen Emails mit PGP.

Sprich mit deinem Chef und schaut, daß man ihr die Administratorrechte wegnimmt und Ruhe ist.

dann nimm digitale signatur und verschlüßel deine mails .

Danke T.

Natürlich...Fremdsoftware auf einen Firmen-PC installieren...das ist gleich die Fristlose...so stellt sich das der kleine T o m vor...

man kann ja auch bei outlook express die mails digital singiern und verschlüßeln oder?

Danke T.

Nicht ohne Zusatzsoftware...

na vor allem ist OE ja DER Exchange-Client....

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

13.02.2006, 08:44 Uhr - Editiert von Cereal_Poster, alte Version: hier

Und jetzt mal die Frage aller Fragen, denn irgendwie hast du das nicht wirklich erwähnt:

Was genau tut deine "Kollegin" mit den "gescannten" Emails bzw. den Informationen daraus, falls sie diese überhaupt liest?

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

Das Ganze stinkt als eine typische Bürointrige gegen den Himmel! Da will sich wer hier Ezzes holen, um die ihr/(ihm?) unsympathische Kollegin hinein zu legen. NIchts anderes kann man aus den Postings von baronwhite folgern.

Ich hoffe nur, irgend jemand in der Firma - vielleicht eh die Systemadm - überreißt das schnell und eröffnet der/dem intrigant/i/en baronwhite im Sinne eines kollegialen Betriebsklimas die Segnungen des AMS.

Passt dazu:
http://futurezone.orf.at/it/stories/89261/

Hab ich doch gesagt, daß das nicht so einfach geht....... aber mir wollte keiner glauben.

Sollte dich das nicht ein bisschen nachdenklich stimmen?

http://forum.geizhals.at/t397829,3199268.html#3199268

Der weiße Baron ..... schweigt

WIE sind seine eMails aufgebaut?

name@firma.at?
oder doch
einkauf@firma.at?

GENAU hier liegt der Unterschied oder siehst Du es anders?

Wäre BEIDES vollkommen egal...auch die Mails an name@firma.at GEHÖREN dem Unternehmen...

Dies sehe ich NICHT so.

Jemand schreibt mir einen Brief, allerdings an die Firmenadresse. TROTZDEM ist es MEIN Brief.

An Herrn/Frau
XY
Firmenadresse
0000 Österreich

Dies kann, muß aber nicht, die Firma etwas angehen.

Dann kann er auch aufgemacht werden - und DAS ist ausjudiziert...dazu wurde das "c/o" erfunden...

13.02.2006, 14:53 Uhr - Editiert von Pervasive, alte Version: hier

http://www.jobfinder.at/karriere_news.php?artikelid=931

Ist zwar nicht von offizieller Stelle, aber es werden da auch Juristen mitgearbeitet haben

Unter ris.bka.gv.at und ähnlichen habe ich, auf die Schnelle, nichts gefunden. Mit nichts meine ich weder das Eine noch das Andere.

Somit bleibe ich bei meiner Meinung, außer Du lieferst mir ein paar Links, vielleicht habe ich es auch nur übersehen.

Hi

Wofür stehen die Buchstaben c/o genau? Bedeuten tut's ja "persönlich".

Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Das angegebene Kennwort ist falsch. Wiederholen Sie die Eingabe.
(User: Wie oft soll ich das falsche Kennwort noch eingeben?)

care off glaub ich

Korrekt...

http://forum.geizhals.at/t397829,3199268.html#3199268

http://www.it-law.at/papers/mosing-hoeren.pdf

Letzte Seite, erster Absatz, letzte Zeile

Und wenn Du es 1000 Mal Gebetsmühlenartig wiederholst... NEIN, NEIN und nochmals NEIN...das bezieht sich z.B. auf das Auslesen eines GMX oder HOTMAIL Postfaches...

Maiils die das Unternehmen betreffen GEHÖREN dem Unternehmen - BASTA - ausjudiziert...

JETZT ist es nicht nur meine Meinung, sondern auch die des Juristen von DEINER verlinkten Seite.

Lies es nocheinmal...und denk logsich darüber nach...

wer so dumm ist und sich private email's an die firmenadresse schicken lässt, ist eh nicht zu helfen

alleine schon, wennst den job wechselst, usw...

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