Diesel VS Benzin

Diesel VS Benzin - Autos (726 Beiträge, 7571 Mal gelesen)

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hi leutz,

also seitdem ich von einem Autohändler bezüglich Gebrauchtauto beschi**en worden bin, hab ich mid meinen Eltern und Schwester entschieden das es jetzt doch ein Vorführ- oder Neuwagen sein soll.

Hab mich schon für einen Skoda Fabia entschieden, find kein auto in der Preisklasse schöner und der Preis passt eigentlich auch (find ich).

Jetzt stellt sich aber die Frage ob es jetzt ein Benziner oder ein Dieselauto werden soll.

Was ich weiß von dem Unterschied ist der Anschaffungspreis. Das ist aber auch schon alles.

Jetzt würd ich gern wissen, was für Unterschiede es sonst noch gibt? zB Fahrverhalten, Service etc.

Ich weiß nur noch das der Benziner besser für die Umwelt ist^^

Danke im *TRÖT*

MfG

nachteil vom diesel: (vorallem kleinvolumige tdi motoren unter 2l hubraum)
kleines drehzahlband wo ausreichend leistung vorhanden ist=oft schalten
"nagelt"

vorteil:
verbrauch geringer, vorallem im stadtverkehr.

www.delorean.at www.fredvienna.at

kleines drehzahlband wo ausreichend leistung vorhanden ist=oft schalten

also dem kann ich überhaupt nicht zustimmen, ein 1,9 tdi hat doch ausreichendes drehzahlband wenn man ihn mit einem gleich starken benziner vergleicht
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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

19.02.2006, 17:08 Uhr - Editiert von lemi, alte Version: hier

ein 1,9 tdi hat doch ausreichendes drehzahlband wenn man ihn mit einem gleich
starken benziner vergleicht

Schwachsinn des Jahrhunderts

Schwachsinn des Jahrhunderts

vergleichst du einen 1,9l 90ps tdi mit mit nem 1,9l 150ps benziner turbo?

edit:
nur weil du persönlich ein problem mit diesel motorisierten autos hast muß das nicht für andere leute auch gelten

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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

19.02.2006, 17:40 Uhr - Editiert von lemi, alte Version: hier

nur weil du persönlich ein problem mit diesel motorisierten autos hast

Ich hab kein Problem damit. Ich hab nur Probleme wenn Leute Schwachsinn posten.

vergleichst du einen 1,9l 90ps tdi mit mit nem 1,9l 150ps benziner turbo?

Nein

vergleichst du einen 1,9l 90ps tdi mit mit nem 1,9l 150ps benziner turbo?

Nein

was dann? 75ps:75ps oder 90ps:90ps
hier gehts ja um nen kleinen wagen und nicht eine limusine >150ps umd die motorenkonzepte zu vergleichen.
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Ich vergleiche 90PS Diesel mit 90PS Benziner

Und ein Diesel hat IMMER das geringere nutzbare Drehzahlband.

Und ein Diesel hat IMMER das geringere nutzbare Drehzahlband.

und ich habe geschrieben "ein ausreichendes drehzahlband" was willst du also?

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Das Drehzahlband ist alles andere als ausreichend

viele menschen kommen mit diesen nicht ausreichenden drehzahlband von a nach b, von zuhause zur arbeit, und können dabei sogar andere fahrzeuge, vielleicht sogar einige benziner darunter überholen

aber was sag ich schon einem "dieselhasser"

mein nächstes auto wird eines für meine ansprüche am günstigsten kommt, dabei ist mir egal ob diesel oder benziner, vielleicht gibts dann ja schon mehr mir e-motoren etc...
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viele menschen kommen mit diesen nicht ausreichenden drehzahlband von a nach b

Und GENAU dafür sind sie gebaut und sonst nix

aber was sag ich schon einem "dieselhasser"

Wie schon erwähnt, das tue ich nicht. Ich hasse es nur wenn sie als "besser" bezeichnet werden

Wie schon erwähnt, das tue ich nicht. Ich hasse es nur wenn sie als "besser"
bezeichnet werden

nicht allgemein besser

es kommt individuell drauf an was für wen "besser" günstiger etc ist. für vielfahrer eventuell vom verbrauch her besser, für wenigfahrer benziner besser da diesel meist unrentabel wegen höherer anschaffungs und service kosten

ausreichend werdens wohl meist sein

jetzt sind wir aber wieder weit weg vom ausreichenden drehzahlband

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nicht allgemein besser

Nicht mal irgendwie besser

Nicht mal irgendwie besser

also wenn auto a 5l/100km verbraucht und auto b 6l/100km verbraucht würde ich sagen a ist besser (natürlich nur wenn die umstände vergleichbar sind)
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Wenn Anschaffung und Erhaltung dafür teurer sind, wirds wurscht sein.

kommt dann halt drauf an wieviel km jemand fährt obs besser ist oder nicht.
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Es gibt auch Modelle wo es sich NIE rentiert

wer sich so einen dann kauft, der wird wohl entweder nicht vor dem kauf überlegt haben, oder es ist ihm egal - sskm
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Gut - sagen wir es so - Du hast einen Apfel für den Preis X der nach Apfel schmeckt - und einen Apfel für den Preis X-y% der nach Schei$$e schmeckt...

wieso weißt du wie schei$$e schmeckt?

achja, super vergleich

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Weiß ich nicht - ist so wie mit den "Diesel-ist-Besser-Typen" ... alles "Hörensagen"...

ahso, also ist es hörensagen wie schei$$e schmeckt

"Diesel-ist-Besser-Typen"

und due bist ein "benziner-ist-besser-typ"?

ich bin beide arten von motoren gefahren, ich bin "diesel-ist-momentan-für-mich-besser-typ"

mir fällt eines bei den immer wiederkehrenden vergleich auf, es gibt "diesel-fahrer" & "diesel-hasser"

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so schauts aus

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Nein - bei mir laß ich das nicht gelten...

Ich kann Dir gar nicht ad hoc sagen, wie viele Fahrzeuge ich in den letzten 20 Jahren bis dato schon besessen und längere Zeit gefahren habe...das werden wohl so um die 40 sein...und das Conclusio ist für mich dabei eindeutig...

Ich hab erst letztes Jahr wieder einen "hochwertigen" Diesel ge- und 3 Monate später wieder verkauft und zur Zeit sind im Firmenfuhrpark auch 2 "aktuelle" Dieselfahrzeuge...

Zeig mir einen Diesel der NICHT nagelt und kontinuierlich Leistung bringt und ich überlegs mir...

Zeig mir einen Diesel der NICHT nagelt

Auf den warte ich auch, obwohl es eh schon besser wird. Und die Vibrationen würde ich auch gern gänzlich weghaben

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

Vibrationen kommen ja vom Nageln...

Ich hab erst letztes Jahr wieder einen "hochwertigen" Diesel ge- und 3 Monate
später wieder verkauft

falls du damit dem ML270 meinst, hätte ich dir vorher sagen können, daß das nix für dich ist

und zur Zeit sind im Firmenfuhrpark auch 2 "aktuelle" Dieselfahrzeuge...

welche?

Zeig mir einen Diesel der NICHT nagelt und kontinuierlich Leistung bringt und
ich überlegs mir...

also , z.b. bei den 8-zyl. wie A8 oder E420CDI ist höchstens im leerlauf ein hauch von nageln zu vernehmen. und das wird dich auch nur stören, solltest du walter mayer heissen.

bei den 8-zyl. wie A8 oder E420CDI

Wenn ich mir einen E 420 CDI locker leisten kann, dann auch gleich einen E 500.
In diesen Klassen verstehe ich es absolut nicht, wie man zu einem Diesel greifen kann

habs zwar unten eh erklärt, aber nochmal

gleicher preis, fast gleiche fahrleistung

Mit dem Unterschied dass der 500er WEIT kultivierter läuft, nicht nagelt und wenns presiert auch WIRKLICH sportlich gefahren werden kann.

500er WEIT kultivierter läuft

definiere WEIT

nicht nagelt

wann, außer nach einem kaltstart mit geöffneter motorhaube?

auch WIRKLICH sportlich gefahren werden kann.

relativ, bei einer 1,7t limousine

definiere WEIT

Sagen wir so, "the power of love" interpretiert von Jennifer Rush und der Jazz Gitti

wann, außer nach einem kaltstart mit geöffneter motorhaube?

IMMER

relativ, bei einer 1,7t limousine

Nix relativ. Schon mal einen gut motorisierten 211er gefahren? Das kannst quer bewegen vom Feinsten

IMMER

dann meinst du das normale geräusch und NICHT nageln.

Nix relativ. Schon mal einen gut motorisierten 211er gefahren? Das kannst quer
bewegen vom Feinsten

nur den vorgänger E400 CDI

dann meinst du das normale geräusch und NICHT nageln.

"Normal" würd ich das nicht nennen. Wenn ich 70k€ für ein Auto ausgebe, dann muss das genauso klingen wie ich mir das vorstelle

nur den vorgänger E400 CDI

Vom 210er gabs keinen 400er Diesel. Max. E 320 CDI

Vom 210er gabs keinen 400er Diesel.

wer redet vom 210er? ich mein den vorgänger vom 420er, und das war der 400er CDI

Aso, falsch verstanden

Und Du willst mir jetzt nicht ehrlich einreden wollen, dass wenn Du frei von Geldsorgen wärst den Diesel dem Benziner vorziehen würdest?

dazu müsste ich beide mal fahren. momentan bin ich unschlüssig, aber ich denke, daß letztendlich die wahl wohl doch auf den 500er fallen würde.
aber vorerst arbeite ich an dem "frei von Geldsorgen"

die wahl wohl doch auf den 500er fallen würde

Eben. So wie bei jedem Menschen, der seine Sinne halbwegs beisammen hat.

Wie schon gesagt, in der 90PS Klasse ok, aber in DIESEN Preisregionen...

ich weiss nicht, ob du in meinen flugzeugthread rein"gehört" hast, aber da sieht man: ich hab ja nix gegen benzinmotoren

Unterschied is: Den DIESEL kannst nach 3 Jahren noch um a gscheides Geld verkaufen! weil
                     alle Österreicher ganz DIESELnarrisch san)
                     Beim BENZINER wird dir leider einfach nur schlecht, wennst den verkaufen
                     willst. (nach 3 Jahren)

PS.:  In dieser Klasse finde ich richtig was du meinst, nämlich da gehört nur ein Benziner unter
        die Haube. (und am besten der 8 Zyl. Benziner, oder der 350 V6)


-------> Das ist im übrigen die Meinung eines zufriedenen Dieselfahrers.

01.04.2006, 02:52 Uhr - Editiert von Mustermann, alte Version: hier

i schiff mi an
und des fallt dir einfach so ein? a wahnsinn

du sollst das zeug auch in den tank kippen und NICHT SAUFEN

5 Liter und 6 Liter wovon verbraucht? Meine Mathe-Lehrerin würde sagen "Birnen und Zwetschken??"

"Birnen und Zwetschken??"

ja ist obst

also kannst es auch vergleichen
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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

Für die Frechheit gibts was mit dem Rohrstock auf die Finger von meiner Mathelehrerin

war der rohrstock nicht für was anderes gedacht?

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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

ich will jetzt net über mögliche Lehrerinnenfantasien reden, aber mit meinen Mathelehrerinnen hatte ich ganz sicher keine

Wenn Diesel gegen Benziner nicht unter bestimmten Umständen Vorteile bietet...warum gibt es dann so viele Diesel-PKW?

19.02.2006, 19:24 Uhr - Editiert von Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy!, alte Version: hier

Als "Nichtautofreak" würd´ ich mal sagen, wenn die Karre nicht gut geht, ist dem PHJ *PIEP*egal, ob Sie besser ist

Alles eine Frage der Prioritäten

lg Kaukus

so schauts aus

alles was nicht das eigene is immer schlechtreden

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

alles was nicht das eigene is immer schlechtreden

nö, aber alles was nicht den eigenen ansprüchen gerecht wird

lg Kaukus

So gesehen würde es für mich ein alter Kadett auch tun; meine Ansprüche an ein KFZ sind: Trocken und einigermaßen lebenswert temperiert von A nach B kommen.

Glaub mir, mit einem A oder B Kadett im gutem Zustand fährst du besser als mit jeder neuen Kutsche, egal von welchem Hersteller. Ist halt weniger Komfort und vielleicht etwas mehr Verbrauch, aber problemloser

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

Nun gut, ich weiß nicht, was ein A oder B Kadett ist, aber so ein Kadett Kombi wie ihn meine Tante in den 80ern hatte...leider wurde er Anfang der Neunziger Opfer eines LKWs...ja, so einen erbsgrünen Brotkasten könnte ich mir schon einreden lassen...was der schon Kilometer hatte, meinerseel...über 280.000 glaub ich und ohne echte Probleme...zumindest nichts, was nicht mit einfachem Handwerkzeug zu erledigen gewesen wäre.

Wird dann schon ein C oder gar ein D gewesen sein, aber die waren auch noch unkompliziert, sind auch gefahren, und wie du schreibst, kleine Problemchen konnte man einfach aus der Welt schaffen. Ich trauere auch diesen Autos nach, wo dir noch jeder Dorfschmied irgendwie helfen konnte. Heute kommt der Pannendienst oder gar jemand von der betreffenden Automarke mit Laptop, macht sich auf wichtig, um nach einiger Zeit den Abschleppwagen zu rufen

mfg
Der Autofachmann
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Ich bin mit dem Kadett selbst einmal mit einem (wie sich herausgestellt hat zerbissenen) Kühlerschlauch gestanden...ÖAMTC? Nee, Gaffertape, nachfüllen und gemma wieder. So stell ich mir Reparaturen vor. Bei einem "modernen" Opel müsste ich wahrscheinlich erst 30 Kilo Kunsstoffabdeckungen beiseite räumen.

So in etwa ist es

mfg
Der Autofachmann
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Ich habe Ende der 90er die CRM-Hotline der (ich glaube) zweitgrößten österreichischen Opel-Gruppe aufgebaut und lange supervidiert...oh Gott, was ich da zu hören bekommen habe...*HändeübermKopfzusammenschlag*

Ich geh aber davon aus, dass es heute noch viel schlimmer sein wird. Und ich beziehe das jetzt allgemein auf alle Autohersteller, da alle mit (hauptsächlich elektronischen) Problemen konfrontiert sind. Mechanisch sind die Autos ja heute wirklich um Welten besser, Motore, Getriebe, Diffs. halten ja schon um die 300.000 km oder mehr. Aber das elektr. Zeugs, welches selbst im Haushalt Schwierigkeiten macht, obwohl es keinen so grossen Temperaturschwankungen und keinen Vibrationen ausgesetzt ist....

mfg
Der Autofachmann
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Wenns bloß einen neuen Wagen ohne viel elektronischen Schnick Schnack geben würde, wäre das mein Favorit.
ABS ist sicher brauchbar, kann man aber auch nur selten manuell abschalten

MFG
YS

kauf dir einen lada

www.delorean.at www.fredvienna.at

ABS ist sicher brauchbar, kann man aber auch nur selten manuell abschalten

Und Du würdest dieses feature auch zu nutzen wissen?

Bei Schnee?

MFG
YS

Und wozu wenns kein Allradantrieb ist?

Was hat Allrad mit Bremsen zu tun?
MFG
YS

Weil der eigentliche Sinn des abschaltbaren ABS eigentlich nur das Linksbremsen zum anstellen ist. Handanker beim Allrad ist halt so eine Sache weilst eigentlich auskuppeln müsstest

Mein Gedanke war halt, dass man ohne ABS in bestimmten Situationen schneller stehenbleibt als ohne. Und das kann man halt bei vielen Autos nicht einstellen

MFG
YS

dass man ohne ABS in bestimmten Situationen schneller stehenbleibt als ohne.

Das trifft in max 5% der Fälle ein. Und da schaffst den Griff zum Schalter sicher nimma

Und das kann man halt bei vielen Autos nicht einstellen

Und das ist für Otto Normalverbraucher auch gut so

Bei einem "modernen" Opel
müsste ich wahrscheinlich erst 30 Kilo Kunsstoffabdeckungen beiseite räumen.

Weshalb es vermutlich auch keinen zerbissenen Schlauch geben kann ...

Womöglich. Dafür aber ganze Legionen von Schaltungen, an denen man im Fall des Falles nichts mehr richten kann ohne eine ganze Fachwerkstätte zu bemühen. Da lob ich mir die alten Kobel wirklich: Reduced to the max!

Hast in Wahrheit eh recht.
Ich bin Mal einen Tag mit nem Leihauto gefahren und hab mich an der Tankstelle blamiert, weil ich den Füllstutzen für die Waschflüssigkeit (!!!) nicht gefunden habe ...

als antwort kommt jetzt sicher weil ja alle die nen diesel fahren blöde sonntagsfahrer sind die sich durch die werbung bleden lassen

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Weil sie weniger verbrauchen und manche ob des Turboloches glauben, dass sie sportlicher sind.

lg
Gott

tja...wenn sie wirklich so schlecht wären würde ja jeder der schon mal einen hatte als nächsten wagen laut eurer logik gleich nen benziner kaufen oder??
nur leider ist das nicht der fall

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Golffahrer handeln NIE rational

als ob mercedes keine diesel verkaufen würd

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Äpfel & Birnen

natürlich...........
mercedes produziert ja keine autos...nur taxis oder was??

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Das waren ja die Vorreiter am PKW Sektor, DIE haben uns eigentlich Feinstaub und Lärmbelästigung durch Dieselnageln eingebrockt

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

Aus welchen Untersuchungen, die Du als neuerdings diplomierter klinischer Psychologe (Gratuliere übrigens nachträglich zur Sponsion!) wissenschaftlich korrekt durchgeführt hast geht denn das heraus?

Ich habe im Leben höchstens ein paar Dutzend davon näher kennengelernt, das dürften demnach statistische AusreißerInnen sein?

Aus welchen Untersuchungen, die Du als neuerdings diplomierter klinischer
Psychologe (Gratuliere übrigens nachträglich zur Sponsion!) wissenschaftlich
korrekt durchgeführt hast geht denn das heraus?

schau dir das wörtherseetreffen an; von keiner anderen autotype gibts soviele verrückte die sich jährlich in so grossen massen konzentrieren

www.delorean.at www.fredvienna.at

ich glaube das thema wurde schon oft genug diskuttiert oder?

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

geeeeeeh; du weisst ja eh wie ichs gemeint hab.

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Ich denke, die haben nur das beste Marketing und die hippste Location...aber Treffen von Markenfanatikern gibt es viele. Natürlich ist der Golf ein sehr verbreitetes Fahrzeug, deshalb wird der prozentuell wahrscheinlich bei jeder Marke vorliegende Anteil von Narren hier in totalen Zahl eben so hoch sein...aber komisch...die enorme Verbreitung spricht doch irgendwie für das Produkt Golf...schließlich kauft kein Mensch vorsätzlich ein schlechtes Auto.

klar is er weit verbreitet und dadurch gibts auch anteilsmässig viele deppen.

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na bumm....da gibts doch tatsächlich noch jemanden im forum der sich diesbezüglich neutral und logisch dazu äußert

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

http://forum.geizhals.at/t399817,3218321.html#3218321

wenns genausoviele civic´s gäbe würde es auch ein entsprechendes treffen gäben mit ähnlichen "auswüchsen".

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so schauts aus
is bei den ganzen opel treffen nix anders.....

aber gehackt wird immer nur aufs wörthersee treffen...

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

aber gehackt wird immer nur aufs wörthersee treffen...

weils die grösste veranstaltung dieser art in europa ist.

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Das besagen Feldstudien am Proletenteich

Proletenteich ist eine vorgefilterte Zielgruppe, daher nicht repräsentativ.

Ich glaube in jedem Golffahrer schlummert der Baseballkapperlträger

und in jedem mercedesfahrer der taxler?

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Da diese einen weit besseren Ruf geniessen, solls mir recht sein

Was ist ein Baseballkapperlträger?

Der klassische kapperltragende Eminemverschnitt mit Hauptschulabschluss und 1200€ Nettoeinkommen

Trifft auf die GolfbenutzerInnen, die ich kenne, nicht zu. Das kanns also irgendwie auch nicht sein.

Vielleicht bist schon assi-miliert

Vielleicht...gehen wir´s systematisch an: Hauptschule? Nee, österr. Matura und britischer M.A...Eminem...ist ein Musiker, hab ich gelesen...1.200 Netto...öööööhm, reden wir vom deklarierten Einkommen?

Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel

Schön, aber von den anderen GolfistInnen, die ich kenne, fällt auch niemand in Dein Muster...au contraire, das sind die B+ und die A-Schicht sogar weit überrepräsentiert...also, da hats was mit der Argumentation.

das sind nur vorurteile und nicht mehr

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Genau. Und Frauen sind die besseren Autofahrer

Brauchst ja nur mal im täglichen Verkehr so in die Bürgerkäfige reingucken

Bürgerkäfige?

Also klar, dein KFZ ist ein "Schlampenschlepper", auch "Strizzischleuder" genannt. Aber was bezeichnet "Bürgerkäfig"?

Aber was bezeichnet "Bürgerkäfig"?

Du könntest auch "Pöbelbüchse" nennen, obwohl dann meist akute Verwechslungsgefahr mit der Beifahrerin besteht

19.02.2006, 21:15 Uhr - Editiert von phj, alte Version: hier

Pöpelbüchse

Ich kenne Popel...aber Pöpel?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Schon korrigiert

Also was jetzt "Bürger" oder "Pöbel"...wie soll sich da noch einer auskennen?

Also was jetzt "Bürger" oder "Pöbel"

Choose one

Es geht nichts über einen vollgetankten Wagen und gut gepflegte Vorurteile, was?

Oja. Sich in einem vollgetankten Benziner ohne Dach bei einem gepflegten Cola-Whiskey mit einer vollbusigen Dame über Vorurteile unterhalten.

Nur Barbaren schütten Cola in guten Whiskey.

Nur Barbaren schütten gutes Cola in schlechten Wiskey.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Stimmt, schlechter Whiskey wird durch Zuckerwasser auch nicht besser. Dann doch lieber Coke pur.

Genau das meine ich.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Johnny störts nicht

wie "gewöhnlich"

bei mir wirds wahrscheinlich auch wieder a dieselgurkn für die stadt werden aber nur weil ich gratis diesel tank.

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Absolutes Argument FÜR einen Diesel...

Korrekt - und weil der 0815 Dodel "seltsam" rechnet...

DAS frag ich mich seit Jahren

http://forum.geizhals.net/t399817,3218163.html#3218163

lg
Gott

Kann sein, ja

warum gibt es dann so viele Diesel-PKW?

in österreich und teilweise in D.

wennst über diesen rand hinausblickst eventuell mal nach japan, usa oder australien dann schaut das ganze komplett konträr aus.

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dort liegt auch eine andere mentalität diesbezüglich vor und auch nicht die technik dazu
und die usa haben sich noch nie was um den verbrauch ge*PIEP*

oder willst du das etwa gutheißen??

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

in AUS fahren sehr viele turbobenziner herum. braucht wenig und geht gut

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Was die Amis betrifft: Bis vor kurzem!!! plötzlich gehen kleine Japaner weg wie die warmen Semmel und die fetten SUVs von Ford, Chrysler & Co. gehen vor Verzweiflung schon um den Einstandpreis weg.

tja..nachdem der benzinpreis dort ums doppelte gestiegen wirds auch zeit das sie mal intelligenter werden

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Weils Leute gibt, die beim Auto nicht mehr ausgeben können, wollen, oder den Diesel günstig/gratis kriegen (z.b. am Bauernhof der Eltern).

Obwohl sich die meisten eh nix ersparen, aufgrund des Kaufpreises, aber die Illusion ist eben vorhanden..
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

verzweifelte erklärungsversuche eines benzinfanatikers?

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Sag mir einen Grund, warum ich Diesel fahren sollte, wenn ich das Geld für nen Benziner ausgeben will / kann.

Als Stadtgurke / Zweitwagen schon, weil sichs doch entspannter fahren lässt, aber als Hauptwagen mit ordentlich Leistung seh ich keinen Grund, nen Diesel zu fahren.

Der Verbrauch ist mir schnuppe, solang er der Leistung angemessen ist.
--
DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

ordentlich Leistung

tja..und da das problem
warum braucht man als alltagsauto um in die arbeit zu kommen ein auto mit +200ps und blecht mordsmässig versicherung dafür?

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Kommt wohl auf die Situation an.
Bei 3km weg in die Arbeit tuts auch ein x-beliebiger Diesel, dafür gibt keiner gerne Geld aus.

Aber fürs Vergnügen, als Hauptwagen für alles > 10km, will ich einen (ordentlichen) Benzinmotor nicht missen.

Dass ein 1,6L/100PS/4-Zylinder Saugbenziner kein entspanntes fahren zulässt, sollte klar sein.
Darum mindestens 150 Pferde und 250NM Drehmoment, um gemütlich voran zu kommen.
--
DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

19.02.2006, 20:35 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

Und wieso kaufen dann so viele mehr als einmal einen Diesel, ja wieso schwören manche geradezu darauf? Was ist mit den vielen, vielen Mercedes die nicht als Taxi fahren, mit dem unzähligen Passat TDI die mit ich glaube etwa 150 PS recht geschmeidig daherkommen und all den anderen klassischen Dieseln die es massenhaft gibt? Alles Irrtümer? Schwer zu glauben.

Weil der durchschnittliche österreichische Autofahrer

a) glaubt die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben
b) selten über seinen Tellerrand hinaus schaut
c) glaubt "wenn alle einen haben gibts sicher nix besseres

Also ich fahre viele unterschiedliche Fahrzeuge (sowohl Benziner als auch Diesel) und bis jetzt hat mich genau EIN Konzept halbwegs ansprechen können (140PS TDi mit DSG)

Der Rest ist unbrauchbar

Weil der Passat zum einen als Firmenwagen recht häufig vertreten ist, und bei den VW-Fahrern bzw. in der günstigen Mittelklasse eben sowas wie die Krönung ist.

Seh ich doch in der Firma - da kaufen die Leute massenweise Passat TDI Kombis.

Für den A4 Avant reicht das Geld nicht, aber nen Oktavia Kombi will man net fahren, weil man doch zeigen will, was man sich leisten kann.
So schätze ich diese Leute ein.

Wegen der Fahrleistungen kauft sich sicher niemand nen Passat, denn in der Beschleunigung sind sie alle unterste Schublade.

Dann noch das - vor allem in Österreich ausgeprägte - denken, ein Diesel sei mit selber Leistung dem Saugbenziner überlegen.

Bei < 150PS könnte man noch sagen, dass sich mit nem Diesel dank Turbo angenehmer fahren lässt, während man beim Benziner oft im Begrenzer hängt.

Aber spätestens ab der Leistung und 2,5L Hubraum (oder Turbo) ist ein Benziner - wenn finanziell möglich - vorzuziehen, weil die Antrittsschwäche im unteren Drehzahlbereich wegfällt, und man auch schaltfaul fahren kann.
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Hm hm...soso...und wie kommen dann sowohl Mercedes als auch BMW dazu großvolumige Diesellimousinen anzubieten? Und wieso sieht man die auch tatsächlich auf der Straße?

Weil es Leute gibt, die jährliche KM-Leistungen über 60tkm haben, und mit dem Diesel Geld sparen wollen.

Verstehen tu ich die allerdings nicht, würde ich so nen Job haben, wäre eine Limo mit V12 Pflicht.

Aber die Diskussion gabs zwischen uns ja bereits - sieht man das Auto als Gebrauchsgegenstand, in den man nur ungern investiert, oder als quasi 2. Wohnung, in der man gerne Zeit verbringt, und das so angenehm wie möglich.
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

das kannst aber jemand anders erzählen das JEDER der nen 5xxd etc kauft deswegen im jahr x-tausend km fährt

und dich als außendienstmitarbeiter mit nem V12 will ich sehen rofl

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Wer ihn kauft soll ihn kaufen, geht mich ja nix an - nur die Begründung wäre interessant.

und dich als außendienstmitarbeiter mit nem V12 will ich sehen rofl

Was ist daran lustig?
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Was ist daran lustig?

lustig ist daran das dann wohl alle firmen die deren mitarbeitern 4-6 zylinder diesel als firmenautos geben deren geld feind sind....da solltest du dich vielleicht mal als automanager melden??

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Damit war jetzt nicht gemeint, dass mir die Firma nen V12 zahlt

Sondern eher, dass ich mir so ein Auto als selbstständiger kaufe, wenn das einkommen passt.

Sind btw. alles nur gedanken.

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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Dann noch das - vor allem in Österreich ausgeprägte - denken, ein Diesel sei
mit selber Leistung dem Saugbenziner überlegen.

soso, dr. watson ....
http://forum.geizhals.at/t359930,2780133.html#2780133

Dass Audi bei Saugbenzinern (ausgenommen RS4) uninteresant ist, ist nix neues.
Sieht man auch daran, dass der 740d mit 40PS minderleistung dennoch schneller ist, als der Benziner.

Ein 745i mit 333PS ist hingegen in 6,3 auf 100, und steckt damit beide A8' in die Tasche, obwohl er auch net mehr Leistung hat.

Lässt sich halt alles schwer vergleich, drehen und wenden bis es passt kann ich auch.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

ich wollte nur deine verallgemeinernde aussage relativieren

Stimmt, verallgemeinern sollte man nix...mein Fehler.
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

kann verstehen, daß bei diesem thema (wieder einmal) die wogen hochgehen

Das Thema is sowieso ein Wahnsinn...um ~18h gabs <50 antworten, jetzt über 300

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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

ja, da gibts einige solcher themen

Dann noch das - vor allem in Österreich ausgeprägte - denken, ein Diesel sei
mit selber Leistung dem Saugbenziner überlegen.

ich hab das noch nicht erlebt,das ein Benziner mit gleicher Leistung mir Parole bieten konnte!

Die Aussage hilft mir nix, wenn du keine näheren Angaben zur Motorisierung machst.
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

115 Ps JTD. Ein A3 FSI mit 150 Ps hängt mich kaum ab,obwohl er um 35 PS mehr hat als ich. Deshalb ist ein Diesel serwohl einen Beziner mit gleicher Leistung überlegen! Weil wenn der Audi A3 mit 150 ps mir mit 115 ps kaum überlegen ist,wie schaut es dann erst bei einem Beziner mit 120 ps aus???

Da du kein Fahrzeug nennst, kann ich nur erahnen, worin der 115PS JTD arbeitet.

Wenn wir mal von nem Fiat Stilo ausgehen: 0-100 in 12s.
A3 2.0FSI, 150PS: 9,3s

Dass es einen Wagen mit 115PS JTD Motor gibt, der in weniger als 10s auf 100 beschleunigt, wage ich zu bezweifeln.

Darum behaupte ich: Wie auch immer du diesen Vergleich mit dem A3 angestellt hast, der Fahrer im anderen Wagen konnte nicht fahren.

Oder du vergleichst Durchzugswerte im 4./5. Gang.
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Nein es ist kein Stilo,sondern ein Alfa Romeo 147!

Dass es einen Wagen mit 115PS JTD Motor gibt, der in weniger als 10s auf 100
beschleunigt, wage ich zu bezweifeln.

Gibt es,eben den Alfa Romeo 147

Na gut, 9,9 Sekunden - ich gebe mich geschlagen

In der Tat ein feiner Wert für 115PS, aber wenn die Traktion stimmt, und der Fahrer kein depp ist, muss der A3 2.0 vorne liegen.

Sagen wir mal so: Dein Alfa geht gut, und ein A3 mit 150PS schlecht, darum die subjektive Überlegenheit.

Bei 150PS sollten schon 8,xx Sekunden drin sein.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

19.02.2006, 22:08 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

mir Parole bieten

wie lautet sie denn, die parole?

Weil der Passat zum einen als Firmenwagen recht häufig vertreten ist

Seh ich doch in der Firma - da kaufen die Leute massenweise Passat TDI Kombis.

Und da gehts nur ums Geld, wäre ein vergleichbarer Benziner billiger, könnte keine Fuhrparkverwaltung sich rechtfertigen.

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

Du missverstehst mich - mit Firma und Passats war die Rede von Privatfahrzeugen, die nix mit der Firma zu tun haben.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

die Anschaffungskosten werden ganz einfach nicht in die Kalkulation miteinbezogen, manche geben das sogar zu, aber die wollen nur wenig tanken, Versicherung und Steuer wird schon manchmal fallengelassen und die Gesamtkosten werden ganz einfach nicht berechnet. Würde man das nämlich machen, dann hätten in Wien nicht 50, sondern 5% ein Auto, so teuer ist es.

Hm...ja, mir scheint auch, dass Autokäufe kaum je korrekt kalkuliert werden. Ich habe es getan und mein Ergebnis lautet: Besser jedes Mal, wenn ich ein Auto brauche oder einfach zu faul bin: Taxi oder Mietwagen...dazu ÖBB Österreich-Card und Star Alliance Meilenkonto et voila...globale Mobilität um weniger Geld als mich eine etwas bessere Limousine kosten würde.

dass Autokäufe kaum je korrekt kalkuliert werden

Denk ich auch, z.B.:

Fahrzeug ist jetzt 3 Jahre alt, hat noch nicht viele Kilometer
Ca. 8.500 Wertverlust in 3 Jahren ist eigentlich nicht so schlimm.
http://forum.geizhals.at/t399612,3216892.html#3216892

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

Weil es einfach Ende der 80er, Anfang der 90er extrem billiger war. Mit einem damaligen 70 PS Golf II war man nicht viel langsamer als mit vielen Benzinern, aber der Verbrauch von 5-8l und der damals niedrige Dieselpreis hat halt bei uns den Boom ausgelöst. In Italien z.B. hat das nicht geklappt.

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

Dodge this!

http://www.audi.at/r10.php?PHPSESSID=b9fe3d4a7d7ef245eb1e03bf44af8219

Kommt halt immer auf s Auto an.

Für schwere Autos wie z.B. für an Geländewagen is Diesel sicher sinnvoller, besonders mit der 7G von Mercedes is dann das Drezahlband auch ziemlich wurscht.

Für an Kleinwagen oder an sportlichen Wagen würde ich den Diesel allerdings nicht nehmen. Abgesehen vom Drezahlband ist ein Dieselmotor ja auch noch schwerer als ein Otto-Motor.

http://www.audi.at/r10.php?PHPSESSID=b9fe3d4a7d7ef245eb1e03bf44af8219

Wie Top Gear schon bewiesen hat kann man auch Autos mit KuhscheiBe betreiben, trotzdem ist das nix für mich

Mal schauen wie sie im Rennen abschneiden. I muss dir ehrlich sagen bei der derzeitigen geopolitischen Situation und den Benzinpreisen bin ich für jeden Alternativantrieb (=! Diesel) dankbar.

Schaust du Top Gear auf BBC World oder im Web? ...

Web

bei manchen ist der unterschied mittlerweile recht klein

http://forum.geizhals.at/t399817,3218465.html#3218465
http://forum.geizhals.at/t359930,2780133.html#2780133

Für schwere Autos a la A8 is eh der Diesel sinnvoller.

Wirklich sportliche Autos sind bei mir so bei 3,5-4,5 sek. auf 100 km/h .... da gibt s keinen Diesel ...

Bzgl. A8 4.2 TDI, den hat ein Freund/Bekannter, der is sehr "nett" .... 0-100 km/h sind 5,9 sec. zumindest laut Werk, wenn ich mich richtig erinnere

Edit:

Es ist zwar techn. ein super Auto und so auch sehr toll, aber um die Hälfte bekommst auch ein mehr als ausreichende Autos und um 50.000 Euro kann ich 20 tolle Urlaube machen.

19.02.2006, 23:50 Uhr - Editiert von bootleg, alte Version: hier

Wirklich sportliche Autos sind bei mir so bei 3,5-4,5 sek. auf 100 km/h ....
da gibt s keinen Diesel ...

ja, das ist (noch) etwas anderes

Bzgl. A8 4.2 TDI, den hat ein Freund, der is sehr "nett"

wer? der A8 oder dein freund?

Es ist zwar techn. ein super Auto und so auch sehr toll, aber um die Hälfte
bekommst auch ein mehr als ausreichende Autos und um 50.000 Euro kann ich 20
tolle Urlaube machen.

richtig. nach einem autokauf sollte doch noch etwas geld fürs leben übrig sein

Natürlich mein schwuler Freund, den ich jeden zweiten Tag an meinen Popo ran las.

d'oh

Na der A8 is ein sehr geiles Auto, aber ich würde niemals 100.000+ Euro für ein Auto ausgeben.

Da müsste ich schon 10 Mio. Euro am Konto haben und da würde ich noch laaaange überlegen.

Da müsste ich schon 10 Mio. Euro am Konto haben und da würde ich noch laaaange
überlegen.

solltest du aber gar nicht
http://www.orf.at/060217-96647/index.html

hehe.

Die Gefahr, dass ich irgendwann einmal 10 Mio. Euro flüssig auf dem Konto habe ist sehr gering.

falls doch, kauf dir was schönes und geniess es.

kommt auf die Nutzung an

notstromaggregat

...wuuunderbar zu empfehlen
würd ja blödkommen sowas mit einem BENZIN 6 zylinder biturbo
wennst einen gewissen stromverbrauch hast, hörst vorm haus pfffft zischhhh

wennst einen gewissen stromverbrauch hast, hörst vorm haus pfffft zischhhh

hmmm, ich sollt mit meiner frau mal drüber reden, nur zur sicherheit

ich unterstütze den antrag!!

Jo eh. Allerdings hat er auch sein maximales Drehmoment bei netmal 2000 Touren erreicht, wo ein Benziner meist über 4000 drehen muss.

Ich vergleiche 90PS Diesel mit 90PS Benziner

DU vergleichst 90 Ps .............

hm..Witz des Tages? I glaub nicht das du jemals nen 90 PC Diesel / Benziner gefahren hast...

Na-jetzt hob i dich "dawischt" gö

ajo-i bin auch ein Dieselhasser

Das Cola steht schon neben mir, jetzt fehlen nur noch die Chips!

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

wir kenne alle deine einstellung zu dem thema
ich werd dich auch nicht versuchen zu bekehren

trotzdem mal ein kleiner hinweise:

es geht hier um diesel vs beziner (mal wieder)
im normalfall also um saug-beziner "gegen" turbo-diesel
(bei oben genannten auto gibt's imho nix anderes)

und in diesem "sub"-thread um GLEICHStarke (also z.b. 100PS beide)

von den "zahlen" die du auf deinem drehzahlmesser siehst hat der benziner natürlich "höhere zahlen" drauf stehen ..

(das sagt aber jetzt nicht wirklich viel aus, weil NACH dem getriebe, ist das nicht mehr so (sonst würde ja ein auto mit 8000 u/min doppelt so schnell fahren wie eines mit 4000 u/min)

und die höchstgescheindigkeit ist bei diesl/benziner ja relativ ähnlich ..

hier mal ein auszug aus wikipedia.de

Kommt eine Motoraufladung zum Einsatz, liegt das Drehmomentmaximum in der Regel bei recht geringen Drehzahlen, zum Teil bereits knapp über der Leerlaufdrehzahl, bei 1.600/min (Pkw-Diesel). Bei einer Nenndrehzahl von etwa 4.000/min liegen somit günstige Elastizitätswerte vor. Obwohl der aufgeladene Diesel aufgrund seiner Drehzahlgrenze mit dem nachgeschalteten Getriebe weniger untersetzt wird, beschleunigt er sehr gut. Bereits im Leerlauf kann der Dieselmotor große Drehmomente zur Verfügung stellen (typisch 50 % vom Maximalwert).

ein diesel hat also IMMER mindestens 50% der max-leistung (in unserem fall also 50PS) und in dem tatsächlich genutzen bereich (also zwischn 2000und4000) geschätzt locker 75% der max leistung

beim (saug)beziner hast du beim 2000 u/min nur ca 1/3 der max-leistung und bei 4000 50% und 8000 100% (als beispiel)

du hast bei einem 100PS diesel also IMMER mindestens 75PS
bei einem (saug)benziner hast die 75PS nur dann wennst über 5000u/min fährst ...

wem das gefällt, immer "sportlich" mit min 5000u/min zu fahren, dabei seinen motor auch nicht wirklich schohnt, doppelt soviel für spritt zahlt und an "höllen" lärm produziert,
(und das im heutigen stop/go verkehr

)

oder alternativ "sparsam", niederturig, und mit 30% der max leistung fährt (obwohl man für die 100PS steuer/versichung zahlt)

für den ist a benziner sicher super..

Nochmal:

Ich will Dieselfahrzeuge nicht unbedingt schlecht machen. Wenn jemand anspruchslos von A nach B kommen will, soll er sich einen Diesel kaufen ist ja kein Thema.

Aber wenn hier Leute behaupten es sei die BESSERE Wahl bzw Selbstzünder mit Sportlichkeit in einem Atemzug nennen, drehts mir die Zehennägel auf.

Ich will Dieselfahrzeuge nicht unbedingt schlecht machen.

ui, da könnt ich dich jetzt aber oft zitieren

Aber wenn hier Leute behaupten es sei die BESSERE Wahl bzw Selbstzünder mit
Sportlichkeit in einem Atemzug nennen, drehts mir die Zehennägel auf.

obs die bessere wahl ist, kann eh nur jeder für sich selbst entscheiden.
bez. sportlichkeit ist klar, daß in einen sportwagen (d.h. keine SUVs, keine limousinen und keine 4-türigen coupés) kein diesel gehört.

aber sprichst du z.b. dem diesel im E420 die existenzberechtigung ab? gleicher preis, fast gleiche fahrleistungen zu E500

aber sprichst du z.b. dem diesel im E420 die existenzberechtigung ab? gleicher
preis, fast gleiche fahrleistungen zu E500

Ja das tue ich. Bei Autos der 90PS Klasse ok, Sparfüchse greifen da gerne zum Diesel.

Aber bei einem Auto um die 70k€? Da verzichte ich auf einen seidigen Benzin V8???
Kanns ja ned sein.

schau dir mal die S-klasse an (neue)

S320CDI (0-100 in 7,5)
S350 7,3 sekunden

also "fast" identisch

obwohl der beziner sogar MEHR PS hat...

ich finde die beide "gleich" sportlich

http://forum.geizhals.at/t399817,3219938.html#3219938

ich finde die beide "gleich" sportlich

Also ich bin sowohl den 320er Diesel (zwar im W220) als auch den 350er (im R171) (Test http://www.phj.at/Tests/slk350.htm )gefahren. Der 350er hat eine Drehmomentkurve dass eine Freude ist, kombiniert mit einer faszinierenden Soundkulisse.

Und darauf soll man verzichten? Bei einem Auto das weit über der "A nach B" Philosophie steht?

Komm hör auf...

>Komm hör auf...

ICH hab 2 fast identische autos verglichen
mit fast gleich viel ps

DU vergleichst einen SLK (275 PS) mit einer S klasse (204 PS) ??

>faszinierenden Soundkulisse.

scheint auch eher eine subjektive "sportlichkeit" zu sein..

DU vergleichst einen SLK (275 PS) mit einer S klasse (204 PS) ??

*seufz* Ich vergleiche nicht das Auto, sondern die Motorcharakteristik (S 350 hat den selben Motor wie der SLK 350)

scheint auch eher eine subjektive "sportlichkeit" zu sein..

Achja, das dahin nageln des selbstzündenden Pendants is ja gleich viiiiel besser

>*seufz*

selber *seufz*

ändert nix an meiner aussage:
DU vergleichst einen SLK (275 PS) mit einer S klasse (204 PS) ??
ich vergleiche 2 fast identische motoren/autos

>Achja, das dahin nageln des selbstzündenden Pendants is ja gleich viiiiel besser

hat ja nix mit fahrleistungen zu zu ...

und ja, (viele) beziner machen bei 7000u/min machen an höllen lärm, und von "kultiviert" keine spur...

Nochmal ich habe die MOTORCHARAKTERISTISTIK verglichen, NICHT DAS AUTO.
Wenn Du das Prinzip nicht verstehst, hat sich jede weitere Diskussion erledigt.

>weitere Diskussion erledigt

ja, eh

DER war gut...

a-klasse:

A180 CDI 109PS 10.8 sek

A170 116PS 10.9 sek

trotz mehr PS weniger beschleunigung

(und wenn man "normal" fährt, durch die stadt, und beschleunigen will, sowieso)

Also wir haben nur einen A170 mit 95 PS in der Firma - und die Zeit hält nie...

immerhin 20 ps unterschied

(a150 95PS 12,6 sekunden...)

Ich meinte das die Zeit in der Angabe zum 170er nicht hält...

ja und was glaubst wieviel der A170 "real" hat

du hast aber als referenz ja "nur" ein 95 ps auto (was dem altuellen a150 entsprechen würde...)

wenn "dein" a170 95 ps 13 sekunden braucht, würds ja ungefähr stimmen...

Mindestens 1 Sekunde weniger von 0 auf 100 als angegeben...unter "normalen" Verhältnissen...

weniger (aha)...

kann sein, keine ahnung

ist aber bei diesel und benziner wohl die selbe difference !?

Kann ich nicht exakt beurteilen...beim A ist es so...

nachtrag: warum soll ein autohersteller angeben von 0-100 13 sekunden (wenn es in wirklichkeit nur 12 sind) das wär a anständig dumm..

vielleicht rechnest du bis am tacho 100 steht und mercedes bis es wirklich 100 sind...

Nicht tacho...G-Meter...

Und das hängt ja von den Umständen ab...oder glaubst bei der Meßfahrt war der Tank randvoll, Werkzeug hinten drin und ein "Normfahrer" mit 65 kg?

bei sportlichkeit muss aber der rest des autos auch dazu passen

nur weil jetzt ein smart einen benzinmotor hat is es auch net sportlicher als der gleiche mit dieselmotor

ich bin auch absolut dafür das ein diesel in zb. einem ferrari, porsche etc gar nix verloren hat.

aber ob im E oder S mercedes jetzt ein V6/V8 diesel drinn is is doch sehr egal.
grad bei den AMG modellen lass ich benzin als einzige motorvariante gelten.

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Geh bitte - fahr mal Beide...ein Himmelhoher Unterschied...der Benziner ist gegenüber den Diesel eine Rakete...und ich red jetzt vom Smart...

ein sportliches auto macht aber etwas mehr als nur der motor aus

kannst mir aber gerne zeigen wie du zuerst den diesel und danach den benziner smart mit 100 um die kurve prügelst....falls du es überlebst, egal welchen wagen du zuerst fährst

und nur so am rande....soweit ich weiß is der smart verantwortlich für die erste roten zahlen die MB seit langem schreibt

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

mit roten zahlen schreiben würd ich als vw-fan vorsichtig herumposaunen

www.delorean.at www.fredvienna.at

ich posaune nur zurück

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

wenns darum geht wirtschaftliche misserfolge zu vergleichen hab aber ich gewonnen

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In Italien siehst Du im Moment mehr Smart als Vespas auf der Straße...

Und ja ... 100 km/h in der Hansonkurve und Du bist "am Rutscher" wie PHJ sagen würde...aber bei der Ampel läßt (fast) jeden Golf stehen...

in italien siehst auch mehr fiats auf den straßen...deshalb sind sie auch net super

aber österreichs straßen bestehen nicht nur aus 1/4 meilen straßen

wie gesagt sollte man den anwendungszweck eines autos abwägen können und nicht grundsätzlich auf alles das einem nicht passt negativ einzudreschen versuchen

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Wie findest du darin Platz?

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I've the knob, i am the chief (Insider )

Ausreichend...

du drafst nicht turbodieselmotoren mit saugbenzinern vergleichen

www.delorean.at www.fredvienna.at

für nen 90ps turbodiesel wirds wohl keinen 90ps turbo benziner zum vergleich geben?

da muß man schon die leistung berücksichtigen
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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

für nen 90ps turbodiesel wirds wohl keinen 90ps turbo benziner zum vergleich
geben?

eben; und desswegen kann man diese motoren nur anhand der leistungsangabe auch nicht vergleichen.

www.delorean.at www.fredvienna.at

warum kann man sie nicht anhand der leistung vergleichen, dafür zahlen wir schließlich auch die kfz steuer für die kw/ps und nicht für bauart

würds einen e-motor mit 90ps geben kann man den von mir aus genauso gerne zum vergleich hinzuziehen

es geht ja darum daß man eine gewisse leistung zur verfügung hat, ist doch egal wie die produziert wird.

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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

dafür zahlen wir schließlich auch die kfz steuer für die kw/ps und nicht für
bauart

du zahlst auch steuer wennst z.b. keinen kat hast und das hat ja auch nix mit der leistung des motors zu tun

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das ist doch wegen unsere umwelt eine strafsteuer

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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

du verwechselst Drehzahlband mit Drehmoment

nein, mir reicht das "drehzahlband" von 1000-3500 u/min

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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

mir brauchst das nicht zu erzählen ich fahr auch einen diesel

einen benziner hab ich mal gehabt der hat laut drehzahlmesser bis 7500 gedreht, war auch lustig, ist es aber notwendig?

für mich ist ein auto halt in erster linie ein fortbewegungsmittel dem ich nicht zuviel an emotionen widme, wer autofahren aber so betrachtet wie ein anderer motorradfahren, da verstehe ich schon daß sofort argumente kommen was alles zb. an einem diesel schlechter ist
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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

wenn du nur wenig km fährst zahlt sich der mehrpreis eines diesels nicht aus.

es gibt auch diesel die keinen/keinen hohen aufpreis aufs benziner model

servicekosten sind beim diesel höher

rechne dir doch aus wieviele km du fahren mußt um den mehrpreis beim kauf durch günstigere tankkosten herinnen zu haben!

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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

und um wie viel sind die servicekosten ungefähr höher?

und kennst du dich vielleicht auch mid dem Unterschied vom Fahrverhalten aus( wer ist spritziger)

ja ich werd im jahr sicher ned über 15000km fahren!! ausrechnen kann ich mir das ned^^

MfG

wer ist spritziger)

benziner

Auch wenn die Dieselfraktion etwas anderes behauptet, der Benziner ist, wenn man ihn richtig fährt, spritziger.

lg
Gott

und was ist für dich richtig fahren?

MfG

im richtigen Drehzahlbereich

lg
Gott

gut das sollt ich eh gelernt haben^^ und ein bissl spüren tut mans ja auch find ich

MfG

Ein Benziner hat eine gleichmäßigere Leistungsentfaltung. Beim heute üblichen Turbo-Diesel gehts ruppiger zur Sache.

lg
Gott

19.02.2006, 18:06 Uhr - Editiert von Gott, alte Version: hier

beim tubodiesel wohlgemerkt!

ein saugerdiesel hat konstante kranftentfaltung.

www.delorean.at www.fredvienna.at

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ja, hab das "Turbo" vergessen.

ein saugerdiesel hat konstante kranftentfaltung.

Das ist mir bei den bisher gefahrenen SDIs (Golf) nicht aufgefallen. Da gabs überhaupt nix, was man auch nur ansatzweise als Kraft bezeichnen könnte.

lg
Gott

mein alter mazda ist ja auch eine 2l saugpappm; "kraft" entfaltet sich da natürlich keine, aber das wenige ist konstant

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"kraft" entfaltet sich da natürlich keine, aber das wenige ist konstant

kann ich bestätigen

warum?

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ebenfalls saugdiesel fahrer

du orme sau du

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ist nur der zweitwagen
normal fahr ich mit einem turbodiesel, der allerdings schwächer ist als der sauger

normal fahr ich mit einem turbodiesel

du orme turbosau

www.delorean.at www.fredvienna.at

danke fürs mitgefühl

Da gabs überhaupt nix, was man auch nur ansatzweise als Kraft bezeichnen
könnte.

richtisch. Bin mal einen 60 PS SDI gefahren - um auf 130 zu kommen musses schon Bergab gehen

Erinnere mich nicht an diese Autobahnfahrt. Das waren die längsten 240km in meinem Leben.

lg
Gott

Heisst es nicht: "Gott erfand die Zeit?"

Vl. hat er auch den SDI erfunden?

Glaub ich dir gerne

Zu mehr als einem Stadtauto ist sowas einfach nicht gebaut worden

als seriösen vergleich auch schon mal nen 60ps sauger gefahren?

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

19.02.2006, 19:29 Uhr - Editiert von Marax, alte Version: hier

Nein. Aber 70 PS - und da geht schon deutlich mehr, da du wenigstens etwas mehr Drehzahlband zur Verfügung hast

Ein 75PS Sauger-Benziner geht wesentlich besser als ein 75PS Sauger-Diesel.
Ja, ich habs ausprobiert.

lg
Gott

http://forum.geizhals.at/t399817,3217948.html#3217948

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

benziner ist spritziger, diesel ist bulliger
------------------------------------
"hope the best but expect the worst"

Das ist eine Einbildung. Durch das Turboloch bzw. Anfahrtschwäche glauben viele Dieselfahrer, dass er spritziger oder "bulliger" ist.

lg
Gott

19.02.2006, 17:54 Uhr - Editiert von Gott, alte Version: hier

Durch das Turboloch bzw. Anfahrtschwäche glauben viele Dieselfahrer, dass er spritziger oder "bulliger" ist.

So ein Bullshit! Eins garantiere ich dir, mit meinem 2,0 TDI (140PS / 320Nm) lass ich dir jeden Benziner der 140 Pferde unter der Haube hat und auch gleich viel wiegt wie meiner stehen, aber 100pro!

du hast noch nie einen grossvolumigen benziner gefahren; stimmts?

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nein, nur einen 3,2 litrigen Benziner (A3 3,2 Quattro) und selbst der geht gegen einen 3 litrigen Diesel arg in die Knie (X3 3,0d)

hmm; hast das auch mal zeitlich gestoppt?

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nein zeitlich nicht weil im Prinzip kannst diese 2 Autos ja auch nicht vergleichen weil der BMW um einiges schwerer ist als der Audi. Aber wenns einen 1er BMW mit dem 3 Liter diesel geben würde dann wäre ein Verleich zum o.g. A3 sicher interessant.

nein zeitlich nicht weil im Prinzip kannst diese 2 Autos ja auch nicht
vergleichen

eben; anderes gewicht!

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und selbst der geht gegen einen 3 litrigen Diesel arg in die Knie (X3 3,0d)

Obwohl der A3 um eine Sekunde schneller auf 100 beschleunigt?

hast schon mal den Gewichtsunterschied bedacht?

Glaubst die wurde bei den Messungen weggezaubert?

ein Auto das Leergewicht 1495kg hat muss logischerweise schneller auf 100 beschleunigen als ein Auto das leer 1885kg auf die waage bringt.

ist das so schwer zu kapieren?

Warum ging dann der A3 gegen den achso tollen langsamer beschleunigenderen X3 "in die Knie"?

ich bin die 2 ja nicht gegeneinander gefahren. wir reden hier von den Motoren und net von den Karren in denen sie verbaut sind!

Wenn zB ein BMW 130xd (gibts allerdings nicht) gegen einen A3 3,2 Quattro fahren würde, dann hätte der Audi allein schon wegen des gewaltigen Drehmomentunterschiedes (500Nm gegen 320Nm) das Nachsehen! In der Endgeschwindigkeit allerdings hätte sicher der Audi die Nase vorn aber darum gehts nicht.

ich bin die 2 ja nicht gegeneinander gefahren

Da nähern wir uns schon der Wurzel des Übels. Lass mich raten, Du hast "gehört" dass da jemand in die Knie gezwungen wurde

Wenn zB ein BMW 130xd (gibts allerdings nicht) gegen einen A3 3,2 Quattro
fahren würde, dann hätte der Audi allein schon wegen des gewaltigen
Drehmomentunterschiedes (500Nm gegen 320Nm) das Nachsehen!

Drehmoment ist bei Elastizitätsmessungen bzw Beschleunigen in hohen Gängen relevant.
Beim Benziner wird einfach ein Gang runter geschaltet und schon heissts "Goodbye Koksklopfer"

In der Endgeschwindigkeit allerdings hätte sicher der Audi die Nase vorn aber
darum gehts nicht.

Wirklich viel Ahnung von der Materie hast Du nicht, oder? *kopfschüttel*

Wirklich viel Ahnung von der Materie hast Du nicht, oder? *kopfschüttel*

Dazu sag ich jetzt gar nichts mehr weil von deinem Fachwissen / deiner Kompetenz kann sich jeder User von einem "Gschichtldrucker" wie dir selbst ein Bild machen.

Und wenn du wirklich soviel Ahnung hättest dann würdest du als Motorsportfanatiker mit deinen 40(?) Jahren nicht ein gebrauchtes Mittelklasse Fahzeug fahren sondern hättest ein Auto das eher deinen PS-Träumen entsprechen würde und das dich auch kompetenter wirken lassen würde (siehe Pervasive)!

gebrauchtes Mittelklasse Fahzeug

Ein SL Mittelklasse?

Also wer hier keine Ahnung hat beweißt Du immer wieder auf neue ...

lg Kaukus

19.02.2006, 19:30 Uhr - Editiert von kaukus, alte Version: hier

ein fast 10 Jahre alter SL 280 ist sicher nicht mehr als Mittelklasse

Die Klasse ändert sich doch mit den Jahren nicht ...

lg Kaukus

Wenn Du meinst..

LOL @ empire genau das hab i auch gedacht

mittelklasse is das ding zwar nicht aber naja über den geschmack lässt sich ja allgemein streiten :D

Also a) liegst Du mit den 40 Jahren WEIT darüber, b) mag der gute PHJ "alles" sein - aber ein Gschichtldrucker ist der keineswegs und c) kauf Dir mal überhaupt ein Auto - DANN darfst mosern...

Dazu sag ich jetzt gar nichts mehr

DAS ist auch besser so

mit deinen 40(?) Jahren

Ja, genau *kopfschüttel*

selbst ein Bild machen

Das machen sich gerade die meisten, aber nicht über mich

OK für die 40 entschuldige ich mich, kA wie alt du wirklich bist aber das ist ja nicht ausschlaggebend.

Dazu sag ich jetzt gar nichts mehr weil von deinem Fachwissen / deiner
Kompetenz kann sich jeder User von einem "Gschichtldrucker" wie dir selbst ein
Bild machen.

Und wenn du wirklich soviel Ahnung hättest dann würdest du als
Motorsportfanatiker mit deinen 40(?) Jahren nicht ein gebrauchtes Mittelklasse
Fahzeug fahren sondern hättest ein Auto das eher deinen PS-Träumen entsprechen
würde und das dich auch kompetenter wirken lassen würde (siehe Pervasive)!

SO ein Blödsinn....auch wenn ich mit ihm ned übereinstimme was den Autofanatismus angeht, aber was du hier von dir gibst, ist ausgemachter Blödsinn...

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

und ich trau mich wetten, dass doch recht viele, die diese Zeilen gelesen haben mir zustimmen

Sind die Massen etwa zu feige um sich zu melden?

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Natürlich

"Stimmt's Leute?"
*umdreh*
*indieleerehallehintermirblick*

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

ich hab nüsse ahnung worum es im einzelnen geht, aber ich stimme gegen dich.

wer schläft, sündigt nicht

ich hatte früher einen gebrauchten bmw 523i e39 2,5 liter hubraum und 170 ps bin jetzt auf einen diesel umgestiegen seat leon bj.2006 mit 140 ps mit chiptuning auf 180 ps und ich muß sagen ich vermisse meinen bmw in keinster weise!

Hallo ihr da draussen!

e39

seat leon

*seufz*

er wirds halt nie lernen

www.delorean.at www.fredvienna.at

nun bei mir ist es ähnlich mir kostet der diesel auch nichts

Hallo ihr da draussen!

aber du wirst ja nicht ernsthaft behaupte dass der leon in pukto komfprt besser ist als der e39. die spritkosten lassen wir mal ganz weg.

www.delorean.at www.fredvienna.at

schon, weil die falsche achse angetrieben wird

jo; beim seat aber!

www.delorean.at www.fredvienna.at

natürlich!!!! glaubst das könnte auch jemand anders verstehen?

naja der bmw war bj.97 also schon 9 jahre alt auch mittlerweile veraltete technik!
er ist schon härter gefedert aber das liegt woll am serienmäßigem sportfahrwerk!
aber den sexzylinder von der kultiviertheit kann man mit einem 2.0 tdi natürlich nicht vergleichen aber die neuen diesel sind schon wirklich sehr gut gedämmt

Hallo ihr da draussen!

trotz unterschiedlicher meinungen gefällt mir dein pesimistischer humor

übrigens tolle homepage

Hallo ihr da draussen!

trotz unterschiedlicher meinungen gefällt mir dein pesimistischer humor

Musst aber zugeben, dass ein gechippter Kleinwagen nix mit einem Fahrzeug der oberen Mittelklasse

Hallo ihr da draussen!

mein gott lass ihn halt seinen e39 ghabt haben .. der neue leon schaut nicht schlecht aus ..

könnte man doch beim sl das selbe sagen ""seufz""

19.02.2006, 21:38 Uhr - Editiert von cnet, alte Version: hier

der neue leon schaut nicht schlecht aus

DAS unterstreicht Deinen argumentiven Background in dieser Diskussion

Es ging um die verschiedenen Fahrzeugklassen

könnte man doch beim sl das selbe sagen ""seufz""

Wenn DU das sagst....

das mit dem nicht schlecht ausschauen war ein nebenstatement von mir

es sei mir verziehn..

einzig ware sl die nicht ausschaun wie ne na egal sind entweder die neuen oder der SL 450 bj 76 .. braucht zwar noch bleizusatz aber was solls

Aber geh wie kommstn auf das?

Ich bin doch nur ein ahnungsloser Gschichtldrucker

"Goodbye Koksklopfer"

Guter und vor allem richtiger Spruch

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

das es immer einen größeren und besseren gibt is ja wohl klar oder?

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

das sowieso

www.delorean.at www.fredvienna.at

Für dieses Kunststück braucht man nicht mals das.

lg
Gott

Schwachsinn. Genau so hat ein Bekannter von mir auch gesprochen... bis ich ihn mal freundschaftlich - phj würde sagen - "hergebastelt" habe. 150PS Benziner gegen 150PS TDI. Gleiche Fahrzeugklasse mit gleichen (bzw. ausgeglichenen) Fahrzeuggewichten.

lg
Gott

welche Autos?

Mercedes C220 CDI gegen Honda Accord 2,2i

lg
Gott

gib bei zwei gleich starken autos bei je 2000u/min vollgas

der diesel zieht viel besser
------------------------------------
"hope the best but expect the worst"

Ja, das bringt aber im realen Leben genau nix.

lg
Gott

Ist aber auch logisch - bei 2000 UPM greift voll der Turbo bei Diesel und du hast dein volles Drehmoment (meist schon bei 2000 Touren) - logisch das der Diesel bei 2000 Touren deutlich mehr beschleunigt.

tja..und wie oft bist in der stadt nur im drehzahlbereich um 2000upm und wie oft bei 4000upm?

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

ja, für mich ist bullig, wenn ein auto (motor) von unten heraus gut antritt.
das da der diesel wegen des turbos (wenn er bei 2000 greift) im vorteil ist is eh klar.

------------------------------------
"hope the best but expect the worst"

der diesel zieht viel besser

Im gleichen Gang was aber in der Realität genau egal ist

im prinzip eh, da irgendwelche beschleunigungs-sekunden-krimis kaum stattfinden, ob da jetzt der benziner a spur länger braucht is eh wurscht

nur es is um "bulliger" gegangen und das is für mich der diesel

ob mans braucht oder net is ansichtssache
------------------------------------
"hope the best but expect the worst"

ja...wennst den 75ps oder 90ps benziner immer bei +5000upm fährst...aber wer tut das schon?
beim diesel hast ab 1500 bis 3000 die ideale drehzahl und damit lässt sich hervorragend fahren.

zudem ich einfach keine lust hab den wagen mit 5000upm im 2ten gang durch die stadt zu quälen.
lieber mit der 3ten und 2000upm dahincruisen

so schauts aus

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Vorurteil...ich hab einen Benziner (keinen extrem starken) und fahr ab ca. 40-50 mit der 4ten und ab 60 oder so auch manchmal mit der 5ten.

sicher..benzinsparend...nur willst du dann gleich mal beschleunigen musst erst mal zurückschalten um wieder in höhere drehzahlen zu kommen...sonst is lei mau

und das hast eben beim tdi nicht.

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Naja kommt draufan...zum normalen Beschleunigen reichts locker aus, zum Überholen wohl nicht, das stimmt.

und das hast eben beim tdi nicht.

Ahjo ... wenn ich mit 60 in der 5. fahren würde, dann müsste ich auch zurückschalten um in einer angemessenen Zeit beschleunigen zu können.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

sobald du beim diesel auf 2000upm kommst is es egal ob 3ter oder 5ter gang
beim benziner brauchst aber +4000 und das schaffst eben im 5ten nicht

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

is es egal ob 3ter oder 5ter gang

Das Leistungsdiagramm eines Diesel möchte ich sehen das im 3 und 5 Gang (z.B. bei 2000 und 4000 u/min die gleiche Leistung zeigt.)
Achtung: Motor-Drehmoment ist ungleich Leistung, da fehlt die nicht ganz unwesentliche Drehzahl welche durch den anderen Gang im Getriebe wiederum in deutlich mehr Drehmoment am Rad gewandelt wird. Du kannst davon ausgehen das im 3 Gang bei gleicher Geschwindigkeit ungefähr das doppelte Drehmoment am Rad gegenüber dem 5 Gang anliegt.

Kein halbwegs normaler Mensch fährt im Stadtverkehr ständig knapp vor dem roten Bereich... und kommt trotzdem sehr flott voran.

lg
Gott

bei manchen autos liegt der rote bereich erst bei 7000 an, also sind 5k sicher nicht überall knapp davor

und eins is fix und zwar das die beschleunigung im gleichen drehzahlbereich am anfang für den tdi immer besser ausgeht.

das einzige was das fahren benzin vs diesel unterscheidet ist der drehzahlbereich.
und ich mag es nicht einen motor so hoch auszudrehen.
kann sein das du drauf stehst, ich auf jeden fall nicht

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

und ich mag es nicht einen motor so hoch auszudrehen.

Muss man auch nicht, wenn man normal fährt.
Und wennst ausm Stadtgebiet rausfährst ins Freiland z.B. und du eine gscheite Beschleunigung haben willst, musst mit dem Diesel auch hoch drehen.

nö...ich schalt im normalfall immer bei 3000upm und es geht immer zügig voran.
viel mehr war noch nie nötig

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Die gewünschte Beschleunigung ist wohl Geschmackssache.

zudem ich einfach keine lust hab den wagen mit 5000upm im 2ten gang durch die
stadt zu quälen.

welche stadt, du wohnst doch am land?

lieber mit der 3ten und 2000upm dahincruisen

ich cruise im 5. mit 40 kmh durch die stadt, wenn ich will und der macht keine mucken. dein diesel würde dabei seinen dienst quitieren und im turboloch versaufen.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

da wär ich mir nicht so sicher

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

http://forum.geizhals.at/t359930,2780133.html#2780133

ned über 15000km fahren!!

dann is benziner erste wahl.
früher ist man mit dem diesel billiger gefahren (gesamt gesehen) durch die derzeitigen dieselpreis und den erhöhten service aufwand liegt die kilometergrenze das sich ein diesel gegenüber einem benziner rentiert je nach auto sehr viel höher als früher. und bei 15000 km is ein benziner jedenfalls besser.
Euer I8002LQZ225

den erhöhten service aufwand

Der wäre ?

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

frag ich mich auch. kenns nur vom aktuellen mazda3; da kosts im prinzip dasselbe; egal ob benz oder dieselmotor.

www.delorean.at www.fredvienna.at

So ist es, kann man nicht generell vergleichen, gibt Diesel wo der Zahnriemen z,B. schon bei 90.000 ern. gehört und Benziner mit 120.000, aber auch umgekehrt. Das gleiche gilt für den Arbeitsaufwand, Motorölfüllmenge......

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

servicekosten sind beim diesel höher

Hast du einen konkreten Vergleich in Zahlen ?

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

kürzere abstände der inspektionen zb. 30tsd km benziner zu 20tsd km diesel bei peugeot http://www.peugeot.at/b_services.htm
also öfters beim service = mehrkosten
bei ölwechsel durch größere füllmenge und häufigeres wechseln = mehrkosten

und bis jetzt hat mir noch jeder mechaniker das bestätigt daß beim diesel die kosten fürs service höher sind, welche gründe es sonst noch ausser den obigen gibt kann ich nicht sagen, du vielleicht? glühstiffte teurer als zündkerzen...?

die kürzeren abstände der inspektionen für dieselmodelle waren bis jetzt noch in jedem serviceheft der von mir oder in der familie gelenkten fahrzeuge vermerkt - ich bin mir nicht sicher ob es bei vw umgekehrt ist und der diesel erst später zum service muß?

in zahlen sind die laufenden kosten gut unter http://www.autobudget.de/ vergleichbar

solltest du in der kfz branche tätig sein oder/und eine werkstatt in raum ost-stmk/graz kennen die beim dieselservice billiger ist als beim benziner, dann wäre ich dankbar für die info

___________________________________________________________________________________
"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

kürzere abstände der inspektionen zb. 30tsd km benziner zu 20tsd km diesel bei
peugeot http://www.peugeot.at/b_services.htm
also öfters beim service = mehrkosten
bei ölwechsel durch größere füllmenge und häufigeres wechseln = mehrkosten

Die Rede war aber von Skoda

daß beim diesel die kosten fürs service höher sind, welche gründe es sonst
noch ausser den obigen gibt kann ich nicht sagen, du vielleicht? glühstiffte
teurer als zündkerzen...?

Gibt keinen Serviceplan der den Wechsel von Glühstiften anführt. Zündkerzen müssen aber sehr wohl in gewissen Abständen gewechselt werden.

in zahlen sind die laufenden kosten gut unter http://www.autobudget.de/
vergleichbar

Gut, hab mir mal den
Skoda Fabia (Diesel)
Sedan 1.9 TDI Elegance 4-türig Limousine
Reifen, Inspektionen und Reparaturen EUR 458
http://www.autobudget.de/neuwagen/neweconomytabsheet.do?sv=12719
und den
Skoda Fabia (Benzin)
Sedan 2.0 Elegance 4-türig Limousine
Reifen, Inspektionen und Reparaturen EUR 479
http://www.autobudget.de/neuwagen/neweconomytabsheet.do?sv=12718
zum Vergleich rausgesucht.

solltest du in der kfz branche tätig sein

die beim dieselservice billiger ist als beim benziner

Nein, ist auch Marken und Modellabhängig. Man kann nicht generell behaupten, dass das eine oder andere teurer ist.

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

Hab mich schon für einen Skoda Fabia entschieden, find kein auto in der
Preisklasse schöner

ROTFL - Ich weiß, dass Geschmäcker verschieden sind, aber SO verschieden? Die Büchse ist doch ein Seniorenmobil wie es im Buche steht. Design von vorvorgestern, Image auf Höhe Wartburg & Co.

dafür kost er auch nix

www.delorean.at www.fredvienna.at

hast einen besseren Vorschlag in der Preisklasse?

MfG

Warten, sparen und gleich was Gscheiteres kaufen.

und was ist für dich was gscheites??

MfG

Was natürlich total effektiv ist, wenn man relativ schnell ein Auto braucht und uU drauf angewiesen ist ...

ähm...wenn man ein auto nur jeden tag zum fahren braucht is es doch so was von *PIEP*egal wie das teil serie ausschaut....
und wenn jemanden das aussehen von nem fabia besser gefällt als von einem mini cooper oder was auch immer is das doch seine entscheidung

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Image ... naja was willst Image bei am Kleinwagen. Da is wichtiger, dass er zuverlässig, sicher und halbwegs bezahlbar is.

Ich finde den Fabia net übel, aber solange der Volvo C30 no net da is, gibt s sowieso nix mit am "gscheiten Image" in der Kompaktklasse.

19.02.2006, 23:14 Uhr - Editiert von bootleg, alte Version: hier

Also mir gefällt er auch... Jedenfalls besser als der so hochgelobte Alfa Romeo. Lieber ein langweiliger Combi als ein Designer-Sportwagen - und jetzt darfst Du lachen

Live long and prosper!
LoneTiger

wieviel km wird der wagen *TRÖT*sichtlich pro jahr bewegt?

ist der stadtanteil hoch?

stört dich das nageln?
------------------------------------
"hope the best but expect the worst"

*TRÖT*sichtlich 15000 kilometer im jahr

wohn in gols (einem bauerndorf)^^ und fahr eh derzeit immer in die schule nach neusiedl... sind ungefähr 7 kilometer mid einer ortschaft dazwischen

nach dem letzten schuljahr jetzt werd ich ab august immer nach bruckneudorf zur kaserne fahren, wo ich sicher öfters auf der autobahn unterwegs sein werd (ungefähr 20 kilometer)

und was bedeutet "nageln"??

MfG

und was bedeutet "nageln"??

Wurdest du schon aufgeklärt?

_______________________________________________________________________________

I've the knob, i am the chief (Insider )

doch doch wurd ich schon

nur im bezug mit autos noch ned

MfG

und was bedeutet "nageln"??

Ask him

wow der war derb^^

MfG

und was bedeutet "nageln"??

ist das harte verbrennungsgeräusch des dieselmotors

wenns mehr als 15000 pro jahr sind dann diesel!

ungefähr 7 kilometer

oft kurzstrecke, is der diesel besser

auf der autobahn unterwegs

also 130 schaffst locker sogar mit dem kleinsten diesel

aber geh mal zu einem händler und mach eine vergleichsprobefahrt mit einem diesel und einem gleichstarken benziner

der, der dir vom feeling her stark zusagt den nimm (benziner oder diesel)

wenns ausgeglichen ist und du nicht sagen kannst "der taugt mir mehr" dann würd ich zum diesel greifen

lg
------------------------------------
"hope the best but expect the worst"

wenns bergaufgeht hat der diesel seine vorteile ( drehmoment )..

wennst jetzt also einen 100 ps diesel hast könntest nen 125 ps´igen benziner schön hinter dir lassen.

lg

19.02.2006, 18:08 Uhr - Editiert von cnet, alte Version: hier

wennst jetzt also einen 100 ps diesel hast könntest nen 125 ps´igen benziner
schön hinter dir lassen.

Wer erzählt sowas?

Wer erzählt sowas?

die werbung! und die leute glauben es

www.delorean.at www.fredvienna.at

Schon schlimm, wie sich manche (die meisten) durch Marketing beeinflussen lassen.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

es is so

sagen wir 120 ps lassen wir die 5 ps weg

es is so

Ausgemachter Schwachsinn zum Quadrat

Ausgemachter Schwachsinn zum Quadrat

aber sicher nicht

Traurig wie sehr die Marketingabteilungen die Leute verblöden

Ich versteh einfach nicht warum du bewiesene Tatsachen nicht einsiehst!

Selbst schon probiert? Selbst schon mehr als ein Auto gefahren? Diesel UND Benzin?

Und dann bist immer noch der Meinung, daß ein Diesel am Berg besser ist?

hab ich jemals nur einen satz geschrieben wo "Diesel am Berg" vorkommt?

Sorry - warst nicht gemeint...man sollte während des fahrens nicht posten...

tststs

lg Kaukus

Na wozu hab ich sonst einen Notebook im Auto...

Jetzt zum wichtigen, Diesel oder Benziner?

lg Kaukus

19.02.2006, 19:09 Uhr - Editiert von kaukus, alte Version: hier

Nach dem letztjährigen ML 270 CDI ausritt - NIE WIEDER DIESEL...

...und zur Zeit bewege ich mich in einem "gut motorisieren" Puch G vorwärts...

"gut motorisieren" Puch G vorwärts

Hab´ unlängst wieder nen G55 gesehen

lg Kaukus

CW-Wert wie ein "Kuchlkastl" aber Kraft ohne Ende...

Yup, muß oarg sein, da durchzutreten

lg Kaukus

Spürst kaum - gut gefedert...

G55

Fette GschichtB-)

Was heißt

lg Kaukus

Das war der andere.... ich glaub "cnet".

lg
Gott

und ich glaubs auf ner kehrenstrecke noch immer

Glauben tut man in der Kirche.

lg
Gott

Lächerlich - schon probiert?

Weils einfacht nicht stimmt

und schon wird wieder ein geladener Diesel mit einem ungeladenen Benziner vergleichen.

Warum immer nur? *seufz*

Spedi

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wieviel geladene Benziner sind den in unseren Räumen im Umlauf?

Es werden nur die gängigsten Motoren miteinander verglichen!

FSI werden immer mehr... auch wenn das eigentlich auch nicht wirklich geladene Motoren sind.

Spedi

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@empire lass ihn in seinem glauben

weil nun mal einfach so gut wie alle diesel inzwischen turbo D sind

kannst ja nicht autos mit motoren vergleichen die es nicht gibt

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

aber geh... gibt sicher noch ein paar 2er Gölfe mit Saugdiesel

Spedi

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aktuelle autos

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

gibt sicher auch den 5er Golf mit SDI

Spedi

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Freilich. 2,0 SDI mit 75PS.

lg
Gott

na bitte... da haben wir schon einen kandidaten

Spedi

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Wie kann man nur ....

Geil war ja der 64PS Saugdiesel im 3er Golf.

lg
Gott

Sämtliche SDIs sind für mich nichts. Das würd ich wenn ichs geschenkt bekomme gleich wieder verkaufen

Obwohl mein nächster wird auch ein 6 Zyl. Benziner, obwohl ich so nichts gegen einen Diesel hab. Nur einen weitere Vorteil seh ich beim Diesel, sofern beide ein 5 Gang Getriebe habe kannst einen Diesel auf der Autobahn deutlich ruhiger betreiben.

130 mit knapp über 2000 Touren ist einfach deutlicher ruhiger als ein GleichPSiger Benziner mit über 4000.

Ich bin in meinem Leben bereits oft genug zB den Semmering hinauf gefahren und kann dir versichern, dass dem nicht so ist.

lg
Gott

na da gibts aber leute die wissens besser..

und wohin verschwindet dann beim diesel der drehmoment an den der benziner ned kommt?

mensch meier

na da gibts aber leute die wissens besser..

Wer?

und wohin verschwindet dann beim diesel der drehmoment an den der benziner ned
kommt?

Einfach gesagt: In den niederen Drehzahlen. Benziner haben zwar ein geringeres Drehmoment, können dafür viel weiter raufdrehen. Kraft kommt da durch die Drehzahl.

lg
Gott

tja ich sag auch nicht das der diesel auf einer langen strecke mithalten kann nur in der kürze liegt die würze ( aber auch nur auf die autos bezogen lol )..

ich persönlich find den drehmoment von dieseln klasse... und in dem moment sind sie auch schneller, aber wenn du auf längere zeit eben beschleunigst, ist der benz. schneller

deswegen müssens beim diesel halt ein paar ps mehr sein dann sollt das kein problem sein

ok. du vergleicht aber sauger mit turbo. gucken wir uns mal sauger vs. sauger oder turbo vs. turbo an. dann kannst das machen was aufn phj seiner mützen steht.
Euer I8002LQZ225

so ist es

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treffen formuliert.

Leider vergleichen die meisten immer geladenen Diesel mit ungeladenen benzinern *seufz*

Spedi

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Ich finde aber durchaus dass man diese auch vergleichen sollte - schließlich sind genau diese beiden Klassen am gebräuchlichsten und daher für den Konsumenten direkt relevant.

trotzdem vergleichs Äpfel mit Birnen.

Es muß ja net ein Turbo sein, aber vielleicht reicht ja schon der FSI.
oder dann halt gar der TSI (TFSI). 2 Liter Hubraum und 200PS

Spedi

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trotzdem vergleichs Äpfel mit Birnen.

Das is für den Konsumenten aber irgendwie irrelevant...Autos sind beide.

aber es geht doch net um Autos zu vergleichen (hot 4 Radln, paaaßt) sondern die Motoren zu bewerten.

Aber da kommt eh wieder das selbe raus wie bei Pentium vs. AMD.

Spedi

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aber es geht doch net um Autos zu vergleichen

Doch, eigentlich schon.
Denn der Threadersteller will ja ein Auto kaufen, und keinen Motor...

aber die Frage ist net nach der Marke, sondern nach Benzin/Diesel

Spedi

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Stimmt.
Aber Turbo-Benziner fallen wohl kaum in die "normale" Klasse, die hier zu vergleichen ist...

nur weil Turbo-Diesel schon eher zum Alltag gehören?

Wäre eh dafür, wenn es mehr Turbos geben würde

Spedi

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nur weil Turbo-Diesel schon eher zum Alltag gehören?

Ja - und dementsprechend auch preislich "attraktiv" sind.

Auto vergleichen: Wieviel kostet der gefahrene Kilometer?

Anschaffungspreis, Steuern, Versicherung, Lebensdauer, geschätzte Reparatur- und Wartungskosten und die zu fahrenden Kilometer spielen da eine Rolle. Da muss der Diesel garnicht günstiger sein.

genau

http://forum.geizhals.at/t359930,2780133.html#2780133

und warum bauen die autohersteller dann keine kleinvolumigen benzin turbos, wenn diese so toll sein sollen?

bei vw bereits im programm
alle anderen eben nicht

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

nur ist da der konstruktive aufwand schon so hoch, daß ein kostenvorteil zum turbodiesel nicht mehr da ist. und an dessen verbrauchswerte kommt er immer noch nicht heran.

man muß ja nicht alles immer mit der Geldbörse argumentieren.

man kann dafür dann halt auch mal im Winter bei -20° ohne Probleme starten, wo der Diesel schon ausflockt.
man hat einen ruhigen Lauf.
usw...
Er hängt williger am Gas.

Spedi

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Projekthilfe!

man kann dafür dann halt auch mal im Winter bei -20° ohne Probleme starten,

ich hatte bisher keine probleme

man hat einen ruhigen Lauf.

bei 3- und 4-zylindern, richtig

Er hängt williger am Gas.

es gibt auf beiden seiten "zache hund"

ein 4-zylinder soll ruhig laufen? ja bin ich denn im paradis?

--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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ja bin ich denn im paradis

vanessa paradis?

ein 4-zylinder soll ruhig laufen?

also, bei 4-zylindern läuft ein benziner doch deutlich ruhiger als ein diesel

vanessa paradis?

schon wieder (m)ein fehler

also, bei 4-zylindern läuft ein benziner doch deutlich ruhiger als ein diesel

in dem vergleich schon
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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und so geht es ewig weiter *gähn*

gute n8
ich geh dann mal schlafen.

Spedi

...mehr Power...
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Korrekt...

http://forum.geizhals.at/t359930,2780133.html#2780133

die beschleunigung kommt da durch die drehzahl

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Die LEISTUNG

Leistung

lg
Gott

fettes motor-drehmoment bringt dir aber nix bei 2000rpm wenn es nachher ein getriebe auf die antriebsräder bringt welche das auto mit 130km/h bewegen.

das was zählt ist das drehmoment an der antriebsachse und das lässt sich leicht errechen wenn man die getriebeübersetzungen kennt.

www.delorean.at www.fredvienna.at

na da gibts aber leute die wissens besser..

Die Marketingmenschen, ja

und wohin verschwindet dann beim diesel der drehmoment

DAS Drehmoment ist eben nur auf einem klitzekleinen Drehzahlband verfügbar

DAS Drehmoment ist eben nur auf einem klitzekleinen Drehzahlband verfügbar

das kann aber manchmal durchaus ausreichend sein
http://forum.geizhals.at/t359930,2780133.html#2780133

wenn man wirkli drehn will dann soll ein rx8 (231) den dienst antreten

BiTurbo vs Sauger

aber sauger mit mehr ps UND weniger gewicht

edith wirft aber ein: beim E420CDI gegen E500 geht sichs nicht ganz aus

19.02.2006, 20:47 Uhr - Editiert von w114/115, alte Version: hier

aber sauger mit mehr ps UND weniger gewicht

Dafür zwei Motorengenerationen hintennach

was egal ist, wenns so zeitgleich verkauft wird

Jaja Audi und die Sauger

Gschichtl...

beim beschleunigen aus der kurve bei gleicher drehzahl ja
sonst net unbedingt
------------------------------------
"hope the best but expect the worst"

beim beschleunigen aus der kurve bei gleicher drehzahl ja

Benziner und Diesel haben bei Kurvenausgang äusserst selten die selbe Drehzahl anliegen

ja eben, deswegen wirst mit 100ps diesel an 125ps benziner net abhängen
------------------------------------
"hope the best but expect the worst"

deswegen wirst mit 100ps diesel an 125ps benziner net abhängen

MIR brauchst das nicht sagen

oft kurzstrecke, is der diesel besser

so ein blödsinn.
Euer I8002LQZ225

er sauft im stadtverkehr weniger als ein gleichwertiger benziner

www.delorean.at www.fredvienna.at

trotzdem schaden Kurzstrecken dem Dieselmotor mehr als dem Benzinmotor

hm; schwierig zu sagen; kurzstrecken sind generell ned das wahre.

www.delorean.at www.fredvienna.at

kurzstrecken sind generell ned das wahre.

nein, das sicher nicht

der diesel braucht viel weniger als der benziner, der beginnt regelrecht zu saufen

aber kurzstrecken sind sowieso net gut für den motor, egal welcher das ist
------------------------------------
"hope the best but expect the worst"

und was bedeutet "nageln"??

ist das harte verbrennungsgeräusch des dieselmotors

Selten so gut gelacht.

Das Diesel-typische "Nageln" kommt immer noch vom harten Einspritzgeräusch.

ungefähr 7 kilometer

oft kurzstrecke, is der diesel besser

Schwachsinn die Zweite...

Warum bitte?
Vielleicht weil ein Dieselmotor einen besseren Wirkungsgrad hat, damit länger braucht bis er auf Betriebstemperatur kommt und daher länger im materialmordenden kalten Zustand läuft?
Ein Ottomotor ist nach 7km wenigstens halbwegs auf Betriebstemperatur. Das Öl ist zwar noch immer nicht wirklich warm, aber im Vergleich zum Dieselmotor um Welten besser.
Ausserdem kann ein Diesel auf Kurzstrecken den Verbrauchsvorteil nicht so ausspielen wie auf Langstrecken.
Ergo: Im Kurzstreckenbetrieb ist auf lange Sicht gesehen ein Ottomotor die bessere Wahl.

Yamaha FZ6-S Fazer BlueStone
0-100km/h 3,5sec.
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Das Diesel-typische "Nageln" kommt immer noch vom harten Einspritzgeräusch

stimmt natürlich da hast recht

Warum bitte?

weil er nicht so zum saufen beginnt wie ein benziner
das kurzstrecken generell nicht gut sind, das is eh klar
------------------------------------
"hope the best but expect the worst"

20.02.2006, 21:37 Uhr - Editiert von Disclaimer, alte Version: hier

Warum bitte?

weil er nicht so zum saufen beginnt wie ein diesel

Frage... drehst Du mir jetzt das Wort im Mund um und damit Dir das eigene Wort von vorhin?

Immerhin hast Du doch vorhin behauptet, dass ein Diesel für Kurzstrecken besser wäre. Jetzt behauptest Du indirekt auf einmal, dass ein Ottomotor besser wäre, "weil er nicht so zum saufen beginnt"?

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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

oje, da hab ich ja wirklich den absoluten blödsinn geschrieben

also:
generell: kurzstrecken sind nicht gut

wenn kurzstrecken, ist der diesel vom verbrauch her besser, da er nicht so zum saufen beginnt wie ein benziner
------------------------------------
"hope the best but expect the worst"

Thx für Unterstüzung

Euer I8002LQZ225

Das Diesel-typische "Nageln" kommt immer noch vom harten Einspritzgeräusch.

Und ich dachte vom seinem, im Vergleich zum Benziner, harten Verbrennungsablauf.

Ein Ottomotor ist nach 7km wenigstens halbwegs auf Betriebstemperatur. Das Öl ist zwar noch immer nicht wirklich warm,

Also meinst du Wassertemp. ?
In der Zeit schaff ich übrigends bei Otto und Diesel mind. 80 Grad ÖL temp., Wasser ist nach 3-5 km über 80 Grad, alles nur eine Frage der Drehzahl und der Automarke/modell.

Ausserdem kann ein Diesel auf Kurzstrecken den Verbrauchsvorteil nicht so
ausspielen wie auf Langstrecken.

Das kommt hin.

mfg
Der Autofachmann
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Das Diesel-typische "Nageln" kommt immer noch vom harten Einspritzgeräusch.

Und ich dachte vom seinem, im Vergleich zum Benziner, harten Verbrennungsablauf.

Wenn Du meinst...
Tatsache ist, dass versucht wird, mit Vor- und Nacheinspritzungen die Einspritzgeräusche erträglicher, weil nicht so abrupt, zu gestalten. Natürlich haben vor allem die Voreinspritzungen auch den Zweck, das Gemisch besser im Brennraum zu verteilen und so eine homogenere Verbrennung zu ermöglichen. Natürlich ist der Verbrennungsablauf auch ein Grund, warum ein Dieselmotor einen höheren Geräuschpegel hat, aber das hier genannte "Nageln" kommt grösstenteils vom Einspritzvorgang.

Ein Ottomotor ist nach 7km wenigstens halbwegs auf Betriebstemperatur. Das Öl ist zwar noch immer nicht wirklich warm,

Also meinst du Wassertemp. ?
In der Zeit schaff ich übrigends bei Otto und Diesel mind. 80 Grad ÖL temp., Wasser ist nach 3-5 km über 80 Grad, alles nur eine Frage der Drehzahl und der Automarke/modell.

Naja wenn Du den kalten Motor gleich auf Nenndrehzahl bringst, erreichst Du die 80° Öltemperatur bestimmt, ja.
Viele Fahrzeuge haben mittlerweile einen Zuheizer im Wasserkreislauf, damit die Heizung schneller funktioniert. Dass der Ölkreislauf ebenfalls bezeizt wird, wäre mir neu.
Jedenfalls erreicht ein Golf V 2.0TDI bei -5° Aussentemperatur nach ca. 10km eine Öltemperatur von 70° bei der Motortemperatur entsprechender Fahrweise, also Drehzahlen bis 2.500 und kein abruptes Gasgeben oder -wegnehmen.
80° Öltemperatur bei entsprechender Fahrweise schaffst Du definitiv nicht.

Es gibt Autohersteller, z.B. BMW, die der Meinung sind, Kaltstarts und hohe Drehzahlen trotz kaltem Motor dürfen beim heutigen Stand der Technik einem Motor nichts mehr machen. Ich für meinen Teil halt's dann doch lieber mit schonendem Warmfahren, weil ich immer noch der Ansicht bin, dass für einen Motor nichts schlechter ist als Betrieb bei unzureichender Schmierung.

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das hier genannte "Nageln" kommt grösstenteils vom Einspritzvorgang.

Nochmals, Nein.

erreicht ein Golf V 2.0TDI bei -5° Aussentemperatur nach ca. 10km eine
Öltemperatur von 70° bei der Motortemperatur entsprechender Fahrweise, also
Drehzahlen bis 2.500 und kein abruptes Gasgeben oder -wegnehmen.

Hab ja geschrieben: alles nur eine Frage der Drehzahl und der Automarke/modell.

Und ansonsten, erklär mir z.B., wie willst du einen Dieselrauchtest, bei dem mind. 80 Grad Öltemp. vorgeschrieben sind, vornehmen ? Glaubst es fährt jemand ~ 20 min. herum und fürs gesamte §57a werden nur 36 € verrechnet ?

mfg
Der Autofachmann
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Und ansonsten, erklär mir z.B., wie willst du einen Dieselrauchtest, bei dem mind. 80 Grad Öltemp. vorgeschrieben sind, vornehmen ? Glaubst es fährt jemand
~ 20 min. herum und fürs gesamte §57a werden nur 36 € verrechnet ?

Willst Du mir jetzt erklären, dass bei der §57a-Überprüfung alles nach Vorschrift durchgeführt wird?
Guter Witz.
Abgesehen davon steht ja nicht jedes Fahrzeug einen halben Tag herum, bevor die "Pickerl"-Überprüfung durchgeführt wird. Meistens ist das eine Angelegenheit von ein paar Minuten... und immerhin fährt man da schonmal hin, d.h. der Motor hat zumindest schon eine gewissen Temperatur erreicht.

Natürlich hast Du mit der Drehzahl völlig Recht, das hab' ich Dir auch vorhin schon zugestanden...
Ich für meinen Teil fahr' trotzdem lieber ein paar Kilometer mit kälterem Öl und niedrigerer Drehzahl als das Öl durch hohe Drehzahlen schnell zu erwärmen.
Jeder wie er mag. Wenn ich einen Mechaniker/Pickerlprüfer oder sonstjemanden erwische, der mein Fahrzeug bei kaltem Motor richtig schön "tritt" war ich bestimmt das letzte Mal dort. Aber wie gesagt, jeder wie er will.

Hab ja geschrieben: alles nur eine Frage der Drehzahl und der Automarke/modell.

Möglichst allgemeine Formulierungen sind immer toll, weil deren Informationsgehalt gleich Null ist und sie demnach nicht überprüft werden können.

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Willst Du mir jetzt erklären, dass bei der §57a-Überprüfung alles nach
Vorschrift durchgeführt wird?
Guter Witz.

Und willst du mir erklären das alles getürkt wird ???
Natürlich kann ich den Tester manipulieren damit er auch schon nach 60 Grad Öltemp. betriebsbereit ist, aber was mach ich bei einer Revision ???

immerhin fährt man da schonmal hin

Nicht jeder, manche stellen das Auto in der Früh ab (Schlüssel in den Postkasten) und holen es erst frühestens am Abend ab.

jeder wie er will.

Nein, es ist ein Zeit/Geldproblem.

Möglichst allgemeine Formulierungen sind immer toll,

Was möchtest du hören, das z.B. ein Renault Megane 2,0 Benziner Bj. 02 länger braucht als ein Volvo V 70 Diesel, der aber auch einen Renault Motor hat ?

mfg
Der Autofachmann
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Möglichst allgemeine Formulierungen sind immer toll,

Was möchtest du hören, das z.B. ein Renault Megane 2,0 Benziner Bj. 02 länger
braucht als ein Volvo V 70 Diesel, der aber auch einen Renault Motor hat ?

Dass ein Diesel auf Grund des besseren Wirkungsgrads im Normalfall länger braucht, ist ohnehin klar.
Nenn' mir doch einfach ein Fahrzeug, das im Normalbetrieb bereits nach 5km 80°C Öltemperatur hat, dann bin ich schon zufrieden. Mit ein bisschen Glück nennst Du ein Fahrzeug, bei dem ich's sogar selbst überprüfen kann.

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Dass ein Diesel auf Grund des besseren Wirkungsgrads im Normalfall länger
braucht, ist ohnehin klar.

Und bei meinem Beispiel wars eben kein Normalfall, wollte damit mur aufzeigen das es auch andersrum sein kann.

Nenn' mir doch einfach ein Fahrzeug, das im Normalbetrieb

Kenn keines, deshalb hab ich ja geschrieben: nur eine Frage der Drehzahl und der Automarke/modell.

mfg
Der Autofachmann
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wohn in gols (einem bauerndorf)^^

Schöne Grüsse an die Familie Weiss! Ich hab immer noch 40 Flaschen Wein im "Weinkellerabteil".

hehe=)

MfG

Man könnt glauben hier ist ein Rennsportforum. Da wird um Sekunden herumgestritten die ein Diesel gegenüber einem Benziner, oder doch eher umgekehrt, in dieser oder jener Fahrsituation schneller ist. Dabei sucht der Threaderöffner doch nur ein Auto um es ganz einfach auf öffentlichen Strassen mit den vorhandenen Tempolimits von A nach B zu bewegen.

mfg
Der Autofachmann
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...und das von Leuten die 95% ihres Wissens nie in der Praxis erworben haben...

Korrekt.

Stimmt, DAS kommt auch noch hinzu

mfg
Der Autofachmann
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Das Problem ist, dass der Threadstarter explizit nach Vor und Nachteilen eines Selbstzünders bzw. Benziners gefragt hat. Dass dann sowas dabei herauskommt, war zumindest mir klar.

lg
Gott

Yup - wie immer...

Was noch fehlt, ist die übliche D vs. J Schlacht.

lg
Gott

19.02.2006, 19:11 Uhr - Editiert von Gott, alte Version: hier

Vor und Nachteilen eines Selbstzünders bzw. Benziners

Ja, und das kann man leider nicht so allgemein vergleichen, auch nicht die Servicekosten. Es sei denn er nennt ein konkretes Benzin und Dieselmodell, dann wirds vielleicht etwas leichter.
Und die Entscheidung was ihm beim fahren besser zusagt, kann ihm ohnehin keiner nehmen. Das muss man(n) selbst erFAHREN.

mfg
Der Autofachmann
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Das muss man(n) selbst erFAHREN.

Leider haben einige Poster hier genau das nicht getan.

lg
Gott

So ist es.

mfg
Der Autofachmann
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Genau darauf läuft's ja prinzipiell IMMER hinaus, wenn Auto, Diesel und Benzin in einem Satz zu ner Frage formuliert werden...
LG Hexa

Unsere Geduld erreicht mehr als unsere Stärke
Edmund Burke

c't Zeitschriften zu verkaufen

hier wirst mit dem thema nie auf einen grünzen zweig kommen.
es gibt hier zu viele leute mit vorurteilen gegenüber diversen motorkonzepten
vor allem dem diesel.

ich hab jetzt 2 jahre saugbenziner und 2 1/2 jahre TDI hinter mir und kann vom verbrauch und der beschleunigung beim überholen aktuell den diesel empfehlen
das trifft in meiem fall bis motorisierungen bis 130-140ps zu
drüber hinaus kann ich nicht direkt vergleichen

aber im vergleich 90ps tdi vs 90ps sauger würd ich als alltagsauto immer noch den tdi nehmen

außerdem is es auch abhängig wie du fährst.
drehst du den motor gerne höher bis 4-5000upm dann benzin
wenn du nur mit niedrigen drehzahlen fähst dann diesel, du musst dann zwar mehr schalten, hast musst im stadtverkehr aber beim überholen etc nicht einen gang zurückschalten um in höhrere drehzahlen zu kommen.

die ganzen zahlen von 0-100 sind im endeffekt umsonst da es im normalen alltag eh nie gebraucht wird.

beim verbrauch ist der diesel auch immer noch min. 2l niedriger

fahrwerk etc. ist eh überall das gleiche drinn

servicekosten sind beim diesel höher wenn der zahnriemen zu machen is...beim fabia mit sicherheit bei 90.000km
dann musst mit rund 800€ rechnen.
ist beim benziner auch zu machen aber meist erst bei 120.000 und kostet meist etwas weniger

und lass dich net von den ganzen feinstaub *PIEP* in letzter zeit irritieren, wenn möglich nimm dir den feinstaubfilter dazu, dann bist bez. versicherungskosten usw auch auf der besseren seite falls die sich irgend was dummes in den nächsten jahren einfalln lassen sollten.

optik und design is im endeffekt deine entscheidung.

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

und lass dich net von den ganzen feinstaub *PIEP* in letzter zeit irritieren, wenn möglich nimm dir den feinstaubfilter dazu, dann bist bez. versicherungskosten usw auch auf der besseren seite falls die sich irgend was dummes in den nächsten jahren einfalln lassen sollten.

Glaub' ich eher nicht, weil die Tage eines DPF sind ohnehin längst wieder gezählt.
Die Sache mit dem NoVA-Bonus-Malus ist derzeit ein einmaliger Akt so wie alles was mit Schadstoff-äquivalenter Besteuerung in Österreich betrieben wird. Daran wird sich auch so schnell nichts ändern.
Abgesehen davon ist's eine Frechheit, ein Auto ohne DPF einfach mit einer Strafsteuer zu belegen, unabhängig von den erreichten Abgaswerten.
Deshalb wird man einen DPF auch nie wirklich verpflichtend vorschreiben können, weil dieses System nicht ausreicht, um die nächste Abgashürde zu überspringen, da wird längst an anderen Systemen gearbeitet.
Bei Grossdieseln musste man von Anfang an einen anderen Weg gehen, die sind den PKWs mittlerweile voraus was Abgasreinigung betrifft.

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Meinst Du Systeme wie Bluetec?

lg
Gott

Meinst Du Systeme wie Bluetec?

Ja.

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Welcher Fabia steht denn auf deiner Liste? Da gibts ja einige Modelle mit recht unterschiedlichen Preisen.

lg
Gott

Ausstattung hin oder her, der bleibt so und so das günstigste Auto seiner Klasse...
Zumindest dann, wenn man diese neumodischen hochgewachsenen Koreaner und Japaner mal aussen vor lässt, weil die sind noch hässlicher als der Fabia.

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geht scho los....

lg
Gott

Über Geschmack kann man ewig und 3 Tage streiten, aber wer den Fabia optisch halbwegs ansprechend findet, muss sich mit Händen und Füssen gegen Atos, Matiz, Agila und wie sie alle heissen mögen wehren.

Was die Qualität betrifft glaub' ich nicht, dass so ein Toyota-Kastl oder ein Mazda 2 schlechter ist als ein Skoda Fabia, eher im Gegenteil.
Aber das Auge isst nunmal mit.

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da hab ich mich leider selber noch ned so richtig durchgeblickt leider... und jetzt hats ja auch die werbung mid dem neuen fabia gegeben... nur leider find ich über den nix auf der homepage von skoda... auf der österreichseite

aber es wird kein RS=) und kein combi=)

aber wenn ich jetzt dann weiß ob benziner oder diesel... dann kann ich mir vielleicht bessere ausstattung beim benziner aussuchen...

ich werd mir jetzt noch einmal die ganzen sachen angucken... dann kann ich mehr sagen=)

MfG

Wie schauts denn mit dem Preisrahmen aus?

lg
Gott

12000 oder so wenn man den nachlass vom händler schon weggezählt hat...

MfG

Was spricht gegen Japaner?

lg
Gott

NIX!!! wennst ein gutes auto hast in der preisklasse dann schick bitte einen link...

bin eh total begeistert weil die in der neuen studie da (ka wie die heißt) die längste Lebensdauer haben und teuer sind ja glaub cih auch nicht=)

welchen würdest ma leicht vorschlagen?

MfG

Matda 2, Toyota Yaris, Honda Jaz,... alle empfehlendwert.

Bevor ichs vergesse - weil ichs oben gelesen habe: Auf keinen Fall einen Vorführwagen, denn die werden nicht eingefahren. Ganz im Gegenteil. Vorführwagen werden sehr oft nicht sonderliche schonend bewegt.

lg
Gott

die schauen aber schon alle ein bissl klein aus wenn ich das so sagen darf und gfallen tut ma eigentlich auch keiner^^

mazda 3 wär geil aber leider zu teuer

MfG

Vorführwagen werden sehr oft nicht sonderliche schonend bewegt.

Das gilt für alle Autos, beobachte mal wie die von Lagermax und Konsorten auf und abgeladen werden.
Bei uns wird auch nichts geschont, aber es gab auch noch keine Probleme.
Im Gegenteil, wenn ein Auto von Anfang an drehzahlfreudig gefahren wird, gehts dann besser als eines welches z.B. immer nur bis 2500 gedreht wurde.
Mit den heutigen Schmierstoffen und Materialien die verwendet werden ist das kein Problem mehr. Wenn heute ein Motor im Werk das erste mal angeworfen wird, gibts mal Vollgas....

mfg
Der Autofachmann
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Wieso kein neuer Yaris 06? Würd sich in der Preisklasse ausgehen.

is der ungefähr so groß wie ein fabia?

und wie schaut der aus? kannst ma da einen link schicken bitte?

MfG

http://www.auto-test-und-technik.de/toyota/toyota_yaris_14_d-4d_a15448.shtml

4 türen sind leider pflicht für mich^^

weil da passen doch nie 5 leute rein oda?

MfG

Ist ein Fünfsitzer und gibts auch als Fünftürer.

Die Rücksitze sind komplett umklappbar - somit auch praktisch beim Transport von größeren Dingen

spricht eigentlich irgendwas gegen den fiat punto den neuen?

MfG

Spricht eigentlich irgendetwas für einen Fiat ?

spricht eigentlich irgendwas gegen den fiat punto

Vier Buchstaben

F
I
A
T

Und ja, ich hatte sogar zwei davon

was is so schlecht an denen?!?!=)

MfG

Verarbeitungsqualität
Wiederverkauf

ich hab nicht vor das auto wiederzuverkaufen^^... is irgendwie so tradition das es immer beim 12ten jahr einen unfall gibt mid dem auto^^ LOL

könnte sich bei der Verarbeitungsqualität was geändert haben in der neuen generation?

MfG

ich hab nicht vor das auto wiederzuverkaufen

Dann is wurscht

könnte sich bei der Verarbeitungsqualität was geändert haben in der neuen
generation?

Eher nicht. Bin letztens einen Stilo gefahren

naja ich werd mir den eh vorher nochmal bei dem händler angucken, leider hab ich keinen blassen schimmer was gut und was schlecht is... ich glaub nicht das das gut is wenn ich den mid einem SLK 300 vergleich^^

nur muss ich sagen... ich hab mich in einen gebrauchten Skoda Fabia GT reingehockt und dort hat hab ich aber auch ned viel mehr gesehen als Plastik und noch mehr Plastik...

MfG

glaub nicht das das gut is wenn ich den mid einem SLK 300 vergleich

Das glaub ich auch, da es dieses Modell nicht gibt

gut sry SLK 350!!!^^

und ich mein den grand punto III den neuen von der werbung=)
MfG

und ich mein den grand punto III den neuen von der werbung

Geh am besten zu einem FIAT Dealer und setz Dich rein

joar werd ich diese woche machen... gott sei dank is grad einer in gols ausn boden gewachsen, ohne das ich das bemerkt hab^^

MfG

Ich würd mir einen gebrauchten Mini ansehen

NE... mini is nix für mich... sollen zwar die vollen flitzer sein... aber nö

MfG

Anschaun kost nix

ja aber wo find ich so schnell einen gebrauchten mini?!?!

hab sowas noch nie bei den händlern in meiner umgebung gesehen

MfG

http://www.mobile.de

ich wohn aber leider nicht in Deutschland... sondern in Österreich

MfG

Und?

gut hab den link zu detailsuche übersehen^^

ja 2 minis hab cih gefunden... und leider waren die händler nur in Innsbruck und in noch so einem Tiroler kaff^^

und so weit fahr ich ned um mir ein auto anzusehen...

MfG

Ich meinte SCHON einen aus .de holen

wennst mich raufbringst und wieder heimnimmst bin ich dabei

MfG

Wo ist das Problem?

hm?

MfG

Angebote selektieren, hochauflösende Fotos schicken lassen, rauf fahren, kaufen

Hab ich auch so gemacht und viel Geld gespart

wie viel einfuhrsteuer (oder wie man das immer auch hier nennt) muss man da zahlen?

MfG

http://www.phj.at/eigenimport.htm

Sagen wir mal so: "Gibt nichts positives zu berichten"
Wenn ich zwischen Skoda und Fiat wählen müsste, dann gäbe es nichts zu überlegen.

mfg
Der Autofachmann
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Wenn ich zwischen Skoda und Fiat wählen müsste, dann gäbe es nichts zu
überlegen.

Jahreskarte?

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

LOL

MfG

Du bist sicher der Typ aus der Skoda Werbung!

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

Welcher typ von der skoda werbung?

ich hab schon länger keine werbung von skoda mehr im fernseher gesehen

MfG

Find' leider auch gerade keinen Link auf der Skoda Seite.

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

mfg
Der Autofachmann
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Warum soll's überhaupt ein Neuwagen sein?

Mit einem gering gebrauchten Mazda 3 bist Du sicher nicht schlecht bedient... der läge vermutlich in einer ähnlichen Preisklasse.

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jo der mazda 3 geht ganz gut

"Ganz gut gehen" kommt immer drauf an, was man für eine Motorisierung hat und was man sonst so gewohnt ist.

Ich wollte aber eher darauf hinweisen, dass man auf diese Weise ein Fahrzeug der nächsthöheren "Klasse" bekommen könnte, das qualitativ mindestens genauso gut, vermutlich deutlich besser, ist...

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ich tendier eher zu neuwagen oder vorführwagen bzw. jahreswagen

weil bei einem gebrauchtwagen hat mich ein händler in der umgebung schon verarscht und das hat mich schon ziemlcih abgeschreckt!!

MfG

mhm um 12.000 nen neuwagen bzw. vorführer.. da schweifen meine gedanken zu nem polo

polos sind teurer als fabia so viel ich mich umgeguckt hab...

MfG

Yaris 06 - mit 5 Jahresgarantie. Würd sich um 12000 gut ausgehen.

Wenn schon dann einen Aygo. Der schaut wenigstens witzig aus

100x lieber nen 0815 wagen als nen "witzigen" wagen oder

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Der is nochmal ne Klasse darunter, und würd ich nur als reines Stadtauto für eine 150cm Frau hernehmen.

Der neue Yaris schaut nicht schlecht aus, und bietet an Ausstattung um das Geld schon recht viel.

Der neue Yaris schaut nicht schlecht aus

Schaut aus wie ein Guglhupf um 2000€ *wurks*

Nicht schlechter als alle Autos in der Größe.

Für mich wär so ein Stadtauto eh nichts.

Nicht schlechter als alle Autos in der Größe.

Rein von der Optik gefällt mir da Polo, Getz & co noch besser

Geschmackssache. Ich würd mit keinem Auto in der Größe glücklich werden.

Und Polo/Fox erinnert mich am ehesten noch an so Kinderautos zum draufsitzen

19.02.2006, 20:18 Uhr - Editiert von dizo, alte Version: hier

Ich würd mit keinem Auto in der Größe glücklich werden.

I a ned

Außer das Ding bekommt nen ordentlichen Motor spendiert, und die 4 Sitze werden zu einem! ordentlichen Ledersessel umgebaut

Dann wär so ein kleiner Rennwagen mit 800 kg schon was feines

na zum glück is der yaris ja so eine großlimousine

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Auch nicht. Aber für mich wirkt der Polo wie ein Kinderauto (liegt daran, das ne Freundin ein Kind hat, und das hat ein Kinderauto das HAARGLEICH wie ein Polo ausschaut)

Echt lustig wennst sagst (schau, de fahrt an Polo)

Darf man fragen um welchen Händler es sich handelt?

darf ich das so einfach sagen?

MfG

Im Zweifelsfall schick mir eine PM.

von wo bistn du daher? weil vielleicht is das für dich ned so wichtig wennst weiter weg wohnst oder willst as unbedingt wissen?!?!=)

MfG

-> PM

und welches model soll es werden? weil der 1,4l tdi ist ein dreizylinder schrott

bin eher schon auf der benziner seite... wenn man das so nennen kann=)

MfG

dann schau dich nach einem billigen FSI um....

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe!

wenn ich nur wüsst was FSI bedeutet^^

MfG

http://de.wikipedia.org/wiki/FSI

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe!

wie oft hab ich jetzt schon eine antwort mid wikipedia bekommen^^ *grml* und ich habs mir immer noch ned gemerkt, dass ich dort nachschauen sollt

danke

MfG

fsi bedeutet schwacher durchzug, 0,5 L Spritersparnis auf 100 km und dafür super plus tanken.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

und dafür super plus tanken.

nicht mehr

quelle?

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

vw homepage: polo 86ps fsi

da wird sich seine brieftasche aber nicht sehr freuen, denn der FSI benötigt imho zwingend super plus

Als ob der seinen Sprit selbst bezahlen müsste, schau' mal hier:
http://forum.geizhals.at/t399817,3218775.html#3218775

Abgesehen davon kannst in der heutigen Zeit jeden Motor mit Klopfsensor auch nur mit ROZ91 betreiben, wenn Du Leistungseinbussen und etwas inhomogenere Verbrennung in Kauf nehmen willst...
Und ein FSI hat mit Sicherheit einen Klopfsensor verbaut.

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hast recht. anscheinend waren nur die ersten FSI nur mit super plus zu betreiben.
lt. vw homepage ist jetzt beim FSI alles möglich

kannst in der heutigen Zeit jeden Motor mit Klopfsensor auch nur mit ROZ91
betreiben

Stimmt, aber deswegen wurde das Zeugs ja nicht erfunden und verbaut. Sollte nur dazu dienen Fahrzeuge zu betreiben falls mal kein qualitativ ausreichender Treibstoff erhältlich ist. Aber nix Dauerbetrieb.

mfg
Der Autofachmann
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Ist schon richtig, aber prinzipiell ist's möglich.

Ein DPF wurde auch nicht dazu erfunden, dass er permanent regeneriert (bzw. regenerieren muss), aber je nach Einsatz des Fahrzeug's tut er's teilweise doch, weil er einfach permanent "voll" ist. ("Voll" im Sinne von "über der Regenerierschwelle", egal ob diese jetzt via Strömungslehre oder Simulation ermittelt wird.)

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aber prinzipiell ist's möglich.

Schon, man könnt das Fahrzeug auch dauernd im Notlaufprogramm betreiben....

mfg
Der Autofachmann
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Natürlich, nur damit wirst Du keine Freude haben, schon alleine wegen der Momentenbegrenzung...

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Vorsicht, der mag am liebsten Super Plus...

Live long and prosper!
LoneTiger

weil der 1,4l tdi ist ein dreizylinder schrott

Eine objektive Begründung würd' mich interessieren...

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wenn du was übers Fahrverhalten wissen willst, dann mach doch ne Probefahrt mit dem Benziner und mit dem Diesel den du ins Auge gefasst hast.

Kommt nämlich auch ziemlich stark drauf an was du für nen Fahrstil hast, also am besten selbst ausprobieren.

wieviel Leistungsregion kommt denn überhaupt für dich in Frage?

Greetings,
Paule

75PS... wollte eigetnlich über 100... da aber meine schwester nicht so viel will und mich meine eltern wegen der versicherung angangen sind musste ich nachgeben!!

MfG

mich meine eltern wegen der versicherung angangen sind

Ja, ist klar... am Besten 250PS, solang's die Alten zahlen...
Und wenn dann das eigene Konto damit belastet werden soll, nehmen wir einen 1.0er Ecotec mit 34kW, weil "eigentlich brauch' ich ja nicht mehr", oder wie?

Lass' mich raten: Das Auto bezahlen Deine Eltern, die Versicherung und Steuer ebenso und ausserdem bekommst Du eine Taschengelderhöhung, damit Du gelegentlich mal selbst tanken kannst?

Wie bist Du denn bisher in Schule gekommen? 7km ist ja schon eine ziemlich weite Distanz, vor allem wo's in der heutigen Zeit ja keine Schulbusse, Schülerfreifahrt usw. gibt.

Darf ich nochmal raten?
Bisher hattest Du ein Moped, das Dir Deine Eltern gekauft und finanziert haben, oder?

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1. nein ich wollt nur ein 100 ps auto, weil ich das auto später von meiner schwester abkaufen wollt und dann ned mid 75 ps herumfahren wollt

2. ja ich fahr jeden tag mid dem bus in die schule

3. ich wollt jetzt schon ein auto, weil ich so und so spätestens im august ein auto brauche... is will halt eines

4. nein das auto sollte von meiner schwester und mir bezahlt werden, nur ich hab so einen netten vater der uns geld beisteuert, und mein großonkel hat mir auch geld für ein auto versprochen

5. die versicherung wird von meiner schwetser und mir bezahlt, da wir ein weingut zuhause als betrieb haben, ist es nicht schwer geld zu verdienen

6. nein ich hab kein moped, weil ich 2 räder hasse... kannst ruhig lachen, mir blunzn...

7. nein ich bekomm keine taschengelderhöhung und erarbeite mir mein zusätzliches geld und bin seit über einen halben jahr nicht mehr fort gegangen damit ich mir ansatzweise ein neues auto leisten kann

hast sonst noch irgendwas zu sagen oder bist jetzt gusch?!?!

sry normalerweise bin ich nicht so aber jetzt hats sein müssen

MfG

2. ja ich fahr jeden tag mid dem bus in die schule

Und wieso machst Du das dann nicht weiterhin? Ist definitiv billiger als mit dem Auto, weil die Schülerfreifahrt ja vom Staat finanziert wird. Den Selbstbehalt bezahlt man für's ganze Jahr, also ist es ohnehin schon bezahlt, da gibt's also nichts mehr zu sparen.

3. ich wollt jetzt schon ein auto, weil ich so und so spätestens im august ein auto brauche... is will halt eines

"Ich will halt eins". Gute Einstellung. Kriegst Du immer was Du willst? Dann musst Du noch viel lernen...

5. die versicherung wird von meiner schwetser und mir bezahlt, da wir ein weingut zuhause als betrieb haben, ist es nicht schwer geld zu verdienen

Wieso machen Deine Eltern dann einen Aufstand bzgl. Versicherung?

Du kannst Dich ja auch anders mit Deiner Schwester einigen... wenn sie nur ein 75PS-Auto will, dann bezahlt sie eben die Hälfte der 75PS-Versicherung und Du zahlst den Rest zur 100PS-Versicherung. Ist natürlich mehr als die Hälfte, aber dann hast Du Dein 100PS-Auto.

Genauso könnt' ihr's beim Autopreis machen. Dann musst Du Deiner Schwester aber auch beibringen, dass Du später, wenn Du ihr ihre Hälfte des Autos abkaufst, nur die Hälfte eines 75PS-Autos abkaufst, weil sie ja nur für ein 75PS-Auto bezahlt hat.

Abgesehen davon ist Leistung nicht alles. Die 101PS-Variante mit dem 1.9er PD-TDI im Fabia geht aber wirklich sehr gut, damit kannst jeden 110 oder 115PS Golf-TDI verblasen. Ich hab' keine Ahnung welche Motorisierungen es noch so gibt, 1.4TDI ist weiter oben gefallen, der hätt' dann vermutlich 68PS, aber der Fabia ist ein sehr leichtes Auto und daher selbst mit 68TDI-PS nicht wirklich untermotorisiert, diese Motorisierung wär' sicher keine schlechte Wahl.
Einen Ottomotor mit 75PS würd' ich eher nicht nehmen, weil der im Vergleich dazu extrem wenig Drehmoment hat und daher immer hochgedreht werden muss, was zu einem enormen Treibstoffverbrauch führen würd'.

6. nein ich hab kein moped, weil ich 2 räder hasse... kannst ruhig lachen, mir blunzn...

Warum lachen? Ist ja legitim, muss ja nicht jeder 2rädrig unterwegs sein.

7. nein ich bekomm keine taschengelderhöhung und erarbeite mir mein zusätzliches geld und bin seit über einen halben jahr nicht mehr fort gegangen damit ich mir ansatzweise ein neues auto leisten kann

Versteh' noch immer nicht, warum's ein Neuwagen sein soll... nur weil Du auf einen "bösen" Verkäufer gestossen bist?
Kauf' das Fahrzeug bei einem Händler, der eine Vertretung dieser Marke hat. Dann kann nicht soviel passieren, immerhin muss ein Händler auch Gewährleistung für das Fahrzeug geben. Wenn beim Kauf jemand dabei ist, der offensichtlich Ahnung davon hat, wird man nicht so leicht über den Tisch gezogen. Ausserdem kann man sich ja im Vorfeld über den Händler und seine Gepflogenheiten informieren, die Katze im Sack kauft kaum noch jemand.

Was willst Du nach dem Trachtenverein machen? Arbeiten? Was glaubst Du wie lang Du danach noch mit einem Fabia herumfahren willst, wenn Du "richtig" Geld verdienst und Deine Freunde mit richtigen Autos fahren?

Yamaha FZ6-S Fazer BlueStone
0-100km/h 3,5sec.
0-180km/h 9,9sec.

Kauf' das Fahrzeug bei einem Händler, der eine Vertretung dieser Marke hat.
Dann kann nicht soviel passieren, immerhin muss ein Händler auch
Gewährleistung für das Fahrzeug geben.

Das war ein Händler der diese Marke vertritt!!!

Du kannst Dich ja auch anders mit Deiner Schwester einigen... wenn sie nur ein
75PS-Auto will, dann bezahlt sie eben die Hälfte der 75PS-Versicherung und Du
zahlst den Rest zur 100PS-Versicherung. Ist natürlich mehr als die Hälfte,
aber dann hast Du Dein 100PS-Auto.

Genauso könnt' ihr's beim Autopreis machen. Dann musst Du Deiner Schwester
aber auch beibringen, dass Du später, wenn Du ihr ihre Hälfte des Autos
abkaufst, nur die Hälfte eines 75PS-Autos abkaufst, weil sie ja nur für ein
75PS-Auto bezahlt hat.

ich habs lieber einfacher mid der berechnung^^, Scherz beiseite, ich hab mich jetzt eh schon auf die 75 PS geeinigt und ist wohl die klugere Wahl, egal was für ein Auto es jetzt wird...

Was willst Du nach dem Trachtenverein machen? Arbeiten? Was glaubst Du wie
lang Du danach noch mit einem Fabia herumfahren willst, wenn Du "richtig" Geld
verdienst und Deine Freunde mit richtigen Autos fahren?

ich werd lang mit dem Auto das ich mir jetzt kaufe fahren, auch wenn irgendwer sagt: OIDA DA FABIA IS A *PIEP* KISTEN... wär mir Schnuppe

Und wieso machst Du das dann nicht weiterhin? Ist definitiv billiger als mit
dem Auto, weil die Schülerfreifahrt ja vom Staat finanziert wird. Den
Selbstbehalt bezahlt man für's ganze Jahr, also ist es ohnehin schon bezahlt,
da gibt's also nichts mehr zu sparen.

ich will ja mit dem Auto nicht nur in die Schule fahren, ich würd auch gern wo anders hinfahren, wie zB ins Kino fahren oder Freundin besuchen etc...

MfG

Was willst Du nach dem Trachtenverein machen? Arbeiten? Was glaubst Du wie lang Du danach noch mit einem Fabia herumfahren willst, wenn Du "richtig" Geld verdienst und Deine Freunde mit richtigen Autos fahren?

ich werd lang mit dem Auto das ich mir jetzt kaufe fahren, auch wenn irgendwer sagt: OIDA DA FABIA IS A *PIEP* KISTEN... wär mir Schnuppe

Lass' uns in 2 Jahren nochmal drüber reden

ich will ja mit dem Auto nicht nur in die Schule fahren, ich würd auch gern wo anders hinfahren, wie zB ins Kino fahren oder Freundin besuchen etc...

Du könntest lange mit dem Taxi fahren, bis sich das rentiert.
Abgesehen davon haben Deine Eltern bestimmt nicht nur ein Auto, d.h. da könntest Du Dir bestimmt auch mal das eine oder andere Mal eins ausborgen.
Aber es ist eh Deine Sache.

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Lass' uns in 2 Jahren nochmal drüber reden

gut machen wir=)

Du könntest lange mit dem Taxi fahren, bis sich das rentiert.
Abgesehen davon haben Deine Eltern bestimmt nicht nur ein Auto, d.h. da
könntest Du Dir bestimmt auch mal das eine oder andere Mal eins ausborgen.
Aber es ist eh Deine Sache.

spätestens wenn ich nach bruckneudorf muss wegen dem bundesheer rentiert sich sich das auto sicher und ja meine eltern haben 3 autos... aber nur 2 kennzeichen und sind zu 90% am tag mid beiden autos unterwegs...

wenn meistens eine zu Hause wäre, dann würd ich ja ned so deppad sein und ein auto haben wollen, wäre ja total blöd und eine geldverschwendung!!

MfG

Was ist an nem Fabia so schlecht? Kein Selbstbewußtsein?

Ich fahr nen Octavia jetzt, und ich fahr ihn gern. Hab mich bewußt dafür entschieden, und durchaus verglichen. Und es ist nicht nur der Preis vernünftiger, ich hätte sogar bei gleichem Preis den Octavia einem Mercedes C Klasse Kombi vorgezogen...

Live long and prosper!
LoneTiger

Es ist immer eine Frage dessen, was man haben möchte bzw. wofür man sein Geld ausgeben will... wer ausschliesslich auf's Preis-Leistungsverhältnis schaut, ist mit einem Skoda sicher ganz gut bedient, keine Frage.

Anhand der Leistungsdiskussion von vorhin glaub' ich aber nicht, dass der Junge noch lange Freude an dem Auto hat.

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Es geht mir nicht nur um Preis/Leistung. Ich finde durchaus auch die Qualität und die gebotene Ausstattung absolut in Ordnung. Und Image ist etwas, für das ich nicht bereit bin, viel Geld auszugeben...

Live long and prosper!
LoneTiger

Ich finde durchaus auch die Qualität und die gebotene Ausstattung absolut in Ordnung.

Für den Preis ja. Drum sag' ich, dass das Preis/Leistungsverhältnis in Ordnung ist.

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Frage dazu:

Was genau hat das mit der Frage zu tun, bzw. was gehts dich überhaupt an?
Oder bist frustriert weil deine Eltern dir kein Auto mitfinanziert haben?

Ich wollt' eigentlich nur den Hintergrund verstehen... weil's vorhin ein paar widersprüchliche Aussagen gab...

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also ich hab grad mal bei Skoda wegen Mehrpreis geschaut und war ziemlich geschockt.
Demnach würde ich sagen du nimmst den Benziner, aber red da am besten mal mit dem Händler drüber und mach vor allem ne Probefahrt.

Greetings,
Paule

Ich weiß nur noch das der Benziner besser für die Umwelt ist

Wie kommst du auf dieses Märchen? Der für die Klimaerwärmung und die Schwächung der
Ozonschicht maßgebliche Ausstoss an Emissionen ist beim Benziner signifikant höher als
bei Dieselfahrzeugen. Und bei der Feinstabthematik wird ja nur mit Halbwahrheiten
gearbeitet; nur ein verschwindender Anteil kommt von PKW-Dieselmotoren.

aso na dann... wieder was dazugelernt...

MfG

Und bei der Feinstabthematik wird ja nur mit Halbwahrheiten
gearbeitet; nur ein verschwindender Anteil kommt von PKW-Dieselmotoren.

vor 10-20 jahren versuchte die tabakindustrie uns einzutrichten dass der koffeinkonsum genau so schädlich sei wie eine zigarette.

der anteil ist erstens nicht verschwindend gering. lokal gesehen ist er sogar erschreckend hoch! (studien der landesregierung steiermark belegen)

aber naja, jeder darf glauben woran er will.. ich glaube aber nicht an die hohe schädlichkeit von koffein, du etwa an feinstaubverharmlosung?

warum is der diesel schlechter für die umwelt?
diesel haben auch einen kat, und das ohne das sie den haben müßten!
der verbrauch und dadurch die reichweite ist besser als beim benziner.
den diesel kannst umbaun und mit pöl betreiben.

zum fabia gibt im vergleich wenn, nur den logan.

Danke T.

http://forum.geizhals.at/t399817,3218790.html#3218790

http://forum.geizhals.at/t399817,3218800.html#3218800

gut ich hab schon dazugelernt...

MfG

einzig ärgerlich is das diesel nur teurer wurde ,weil mehr dieselautos gekauft wurden.
ich kenn keine echten nachteile, ausser das die trednmäßig etwas teurer wurden.
schon mal den logan angeschaut?

Danke T.

nein, werd ich jetzt machen, weil du schon der zweite bist der mir das sagt das ich mir den anschauen soll

MfG

ich find den net häßlich und sein geld wert.

Danke T.

dadrüber könnte man streiten. wie er in deutschland auf den markt gekommen ist, haben einige autozeitschriften tests a la "gebrauchter golf IV" gg. logan gemacht (weil man da in etwa vom gleichen kaufpreis ausgehen kann), und der logan ist überall schlecht weggekommen.

katastrophale verarbeitung, elektrik genauso anfällig wie die produkte des mutterkonzerns, sicherheitsausstattung mangelhaft, optisch auf lada niveau (vorallem innen),...

aber nachdem er einem ja fast nachgeworfen wird, stimmt dein "ist sein geld wert" sogar. wenig auto für wenig geld - passt ja...

"when there's nothing left to burn, you've got to set yourself on fire..."

dadrüber könnte man streiten. wie er in deutschland auf den markt gekommen
ist, haben einige autozeitschriften tests a la "gebrauchter golf IV" gg.
logan gemacht (weil man da in etwa vom gleichen kaufpreis ausgehen kann), und
der logan ist überall schlecht weggekommen.

wieviel ausländische autos kennst die in einem deutschen vergleich gegen einen golf NICHT schlecht wegkommen?

katastrophale verarbeitung

falsch. wieviele logans hast du schon von innen gesehen?

elektrik genauso anfällig wie die produkte des mutterkonzerns

ok, ist ein argument

sicherheitsausstattung mangelhaft

nicht auf aktuellstem stand aber sicher nicht mangelhaft, sonst gälte dasselbe für 3er golf und konsorten

optisch auf lada niveau (vorallem innen)

kein qualitätskriterium, bzw. stimmts nicht

wieviel ausländische autos kennst die in einem deutschen vergleich gegen einen
golf NICHT schlecht wegkommen?

nachdem der gebrauchte golf auch ziemlich kritik einstecken musste, sah ich die objektivität (zumindest in maßen) als gewährt an.

falsch. wieviele logans hast du schon von innen gesehen?

in echt - keinen. auf fotos bzw. in video-testberichten konnte ich mich allerdings davon überzeugen, dass in die spaltmaße in innenraum schon mal 1-2 finger hineinpassen...

nicht auf aktuellstem stand aber sicher nicht mangelhaft, sonst gälte dasselbe
für 3er golf und konsorten

tut mir leid, aber ich vergleiche keine 12 jahre alten autos mit fabrikneuen, zumindest nicht, wenn es um so was wichtiges wie die sicherheit geht. zumal ein 3er golf einen bruchteil eines logan kostet...

kein qualitätskriterium, bzw. stimmts nicht

über geschmack lässt sich ja bekanntlich streiten, aber gegen den logan wirkt ja sogar ein vw fox noch fast hochwertig...

"when there's nothing left to burn, you've got to set yourself on fire..."

in echt - keinen. auf fotos bzw. in video-testberichten konnte ich mich
allerdings davon überzeugen, dass in die spaltmaße in innenraum schon mal 1-2
finger hineinpassen...

siehst du! und welche spaltmasse im innenraum meinst du? das komplette armaturenbrett ist aus einem teil und war bei allen von mir besichtigten exemplaren in ordnung

wieviel ausländische autos kennst die in einem deutschen vergleich gegen einen
golf NICHT schlecht wegkommen?

Keinen. Weil bei deutschen Automobilzeitschriften IMMER deutschte Fabrikate gewinnen.

schon mal ein us magazin gelesen?
da kommen die deutschen zuuuufällig auch immer recht gut weg

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

schon mal ein us magazin gelesen?

Jepp, les viel Tests im Web auf engl.

da kommen die deutschen zuuuufällig auch immer recht gut weg

Zwischen recht gut und "Und der Gewinner heißt wie immer..." ist ein großer Unterschied

das glaub ich nicht

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Na was - in sogut wie jedem deutschen Magazin gewinnt immer ein deutsches Fabrikat - mir fällt spontan kein direkter Vergleichstest ein wo mal ein anderes Fahrzeug gewonnen hat.

Ich denke wennst in Japan schaust schneiden die Japaner in deren Zeitschriften auch als Bester ab. Sozusagen Patriotenbonus.

ja der logan is net teuer und hat garantie, für ein billiges neues auto ,wär der meine wahl.

Danke T.

diesel haben auch einen kat, und das ohne das sie den haben müßten!

Ich hab' weiter oben schon erwähnt, dass eine Vorgangsweise wie sie derzeit beim DPF praktiziert wird, eine Frechheit ist...
Eine Strafsteuer, wenn ein bestimmtes Bauteil nicht vorhanden ist. Sowas ist mehr als witzlos. Da geht's niemandem um die Einhaltung irgendwelcher Grenzwerte, da hat nur jemand Lunte gerochen und bereichert sich damit ordentlich. Dieser jemand könnte z.B. eine Ansammlung von Ministern sein, die mal wieder was für die Staatskasse unter dem Deckmantel "Bevölkerungsschutz" tun wollen. Mit der Tempo-50-Diskussion rund um Wien wollte man dieselbe Fährte aufnehmen, aber zumindest jetzt sind ein paar Bürger hellhörig geworden.

Aber zurück zu Deiner Aussage... Es ist zwar kein Katalystor vorgeschrieben, aber gewisse Abgasgrenzwerte. Deren Einhaltung wäre gerade in Zeiten der Feinstaubdiskussion ohne Kat nicht mehr möglich, weil's prinzipiell zwei Möglichkeiten gibt, einen Dieselmotor zu betreiben... 1. mit möglichst wenig Feinstaubemission, was zur Erhöhung der anderen für die Abgaslimits relevanten Werte führt, 2. genau umgekehrt.
Bisher ist man hier einen Mittelweg gegangen, weil man so beide Grenzwerte einhalten konnte. Und Euro-4 würde auch ohne DPFs problemlos erreicht werden, nur wenn erstmal die Medien auf einen bestimmten Zug aufspringen, dann ist man als innovativer Autohersteller machtlos.
Wie "gesund" DPFs wirklich sind, erfährt man erst, wenn man sich mal Gedanken über deren Zusammensetzung macht und überlegt, was beim sogenannten "Regenerieren" oder "Abbrennen" (also wenn das Ding voll ist) eigentlich vor sich geht. Was dann durch's Doppelrohr hinten geblasen wird, willst Du eigentlich gar nicht wissen, ich auch nicht, und die Medien schon gar nicht, denn sonst müssten sie eventuell einen Fehler eingestehen.

Yamaha FZ6-S Fazer BlueStone
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0-180km/h 9,9sec.

hier auch noch ein vergleich der kosten ab wann sich ein diesel auszahlen würde

http://www.auto-motor-und-sport.de/sixcms/media.php/139/0516053.pdf
http://www.adac.de/images/b-d-vgl-2006-01-az_tcm8-131259.pdf

hier findest du auch viele daten
http://www.autobudget.de/
___________________________________________________________________________________
"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

Die Vergleiche beziehen sich auf Deutschland, in Österreich schaut es durch die andere Besteuerung und Nova für den Diesel massiv besser aus.

Das Beziner umweltfreundlicher ist als Diesel ist ein Gschichtl und sollte nur die überproprtionale Teuerug des Diesel rechtfertigen.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

20.02.2006, 00:05 Uhr - Editiert von nastavnik, alte Version: hier

der verbrauchsvorteil vom diesel liegt bei den 74kw modellen von skoda bei gut 2 litern / 100km. (diesel 4-6l, benzin 6-8l - je nach fahrweise)

der benziner ist beim service günstiger, allerdings ist hier der unterschied zum diesel nur marginal.

ob dir vom fahrverhalten der diesel oder der benziner mehr liegt, musst du selbst wissen, von den fahrleistungen her nehmen sie sich wieder nicht viel (benziner beschleunigt besser, diesel hat mehr durchzug). wenn du eher schaltfaul bist, würde ich auf jeden fall den diesel nehmen, weil du von 40 - 140 in der 4. fahren kannst, während du mit dem benziner im getriebe herumrühren musst, als ob du auf altmodische weise butter erzeugen möchtest.

nachdem ich selber den fabia mit 1,9 tdi fahre, kann ich dir noch sagen, dass du damit auf jeden fall ausreichend motorisiert bist. durch das relativ geringe gewicht des fabia fährt dir kein kompaktklassewagen (oder etwas noch schwereres) davon, wenn er nicht mehr als 120 - 130 ps hat.

"when there's nothing left to burn, you've got to set yourself on fire..."

Ich fahre Benziner und Diesel (90PS).
Bei einer Kilometerleistung unter 15000 / Jahr würde ich auf jeden Fall zum Benziner tendieren.
Darüber ist Geschmacksache.

Diesel ist momentan noch billiger auf der Tanke.
Zum obigen Gaubenskrieg:
Das geringere Drehzahlband wird durch ein höheres Drehmoment meist wieder wettgemacht. Ist nur etwas gewöhnungsbedürftig.

Zum Benziner:
Kommt die Feinstaubstrafsteuer?

Zum Benziner:
Kommt die Feinstaubstrafsteuer?

du meinst wohl sicher "zum Diesel"

von wegen im Getriebe herumrühren bis Butter entsteht, so einen Unfug hab ich schon lang nicht mehr gehört.

und das der Diesel jetzt auf einmal wieder umweltfreundlicher ist als der Benziner halte ich für ein GH Gerücht beleidigter Dieselfahrer

Alleine schon der grausliche Gestank, die ewigen Rauchwolken und das Geknatter ist Umweltverschmutzung genug.

Grüsse, Geri

Alleine schon der grausliche Gestank, die ewigen Rauchwolken und das Geknatter ist Umweltverschmutzung genug.

Komisch, ist mir bei meinem Diesel bis jetzt alles noch nicht aufgefallen, ist mein Motor vielleicht kaputt?

Also ich hab einen Benziner und einen Diesel.
Und ich kann mir keine "hochpreisigen" Autos leisten (bzw. sind nicht in der Prioritätsliste im oberen Drittel).
Mein Clio-Diesel ist für seinen Preis (!) gut gedämmt und hervorragend sparsam, außerdem reichen alle 20.000 km ein Service (also etwa 2 Mal / Jahr).
Der Benziner (A4) mit 1/3 mehr PS ist bei weitem nicht so leise oder durchzugsstark, sein einziger Vorteil sind bequemere Sitze, die aber durch eine grauenhafte (für meine Begriffe) Klimautomatik egalisiert werden ...

Das ist meine persönliche Meinung und stellte keinen Angriff auf Leute mit anderen Prioritäten oder Vorlieben dar

Kann Dir nachfühlen - und fahr jetzt auch einen Skoda Octavia 2 Combi. Bis jetzt bin ich sehr zufrieden

Ist übrigens der 1.9 TDI mit 105 PS - eine absolut ausreichende Motorisierung.

Es wird wohl davon abhängen, wieviel Du im Jahr fährst, ob sich der Diesel lohnt. Ohne viel herumzurechnen würd ich sagen, über den Daumen so ab 15-20.000 km dürfte der Diesel günstiger sein.

Ein anderer Aspekt ist aber der Fahrspaß. Auch wenn mich hier manche steinigen werden, nachdem ich beides kenne macht mir der TDI deutlich mehr Spaß. Viel Kraft schon von unten weg, sehr angenehmes fahren...

Am besten ist wohl, Du machst mit beiden Varianten eine Probefahrt. Dann kannst Dus sicher besser beurteilen, was Du haben möchtest. Von der Vernunft tendiere ich persönlich zum Diesel, die PD sind wirklich sparsam. Für die Stadt reicht sicher auch der kleine, aber der 1.9 ist jedenfalls für alle Situationen ausreichend im Fabia. Dazu Ausstattung mind. Ambiente (Elegance, wenn Du Dir mehr Komfort leisten willst), und Du solltest hoffentlich auch zufrieden sein.

Ansonsten noch ein Tip konkret für Skoda zum nachlesen:
http://www.skodacommunity.de/

Live long and prosper!
LoneTiger

Geldfrage: Dass ein Diesel in der Anschaffung teurer ist, ist dir bekannt. Dieses Geld (50% der Kilometerkosten!!!) mußt du wieder "zurückverdienen". Das gelingt dir nur bei massiven Fahrleistungen, was du anscheinend nicht vorhast - Fabia als Wunschmodell! VW überrascht dich noch dazu mit geschmalzenen Servicekosten - Stichwort ist Zahnriementausch und PumpeDüse Spezialmotoröl.
Durch den Diesel hast du auch eine Menge von zusätzlichen Dingen im Auto, die teuer sind und gerne eingehen (Turbo, Zuheizer, Partikelfilter).
Wiederverkaufswert vom Diesel ist höher, da mehr gesucht von den Leuten.

Genussfrage: VW Benzinmotoren sind üblicherweise (Ausnahme GTI) eher lahm. Da kannst ohne weiteres auch einen Diesel nehmen.

Ökologie: Diesel mit Partikelfilter ist sicher ökologischer als Benziner!

Wünsche dir viel Glück mit der Entscheidung - ist, wie du siehst, keine leichte!!!

lukas

PumpeDüse Spezialmotoröl.

solange du deinen motor nicht auf longlife betreibst kannst du jedes andere vw 505 motoröl genau so verwenden.

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

kann ich dann auch ganz normales standard markenöl verwenden oder soll/muss es das von vw sein? (bzw. was kostet da der liter eigentlich?

www.delorean.at www.fredvienna.at

1L original castrol longlife 3 kostet sowohl bei vw als auch im handel zw 24 und 28€
wird aber von vielen werkstätten als alleiniges öl für den tdi PD angepriesen.
das ist richtig wenn der motor auf longlife umgestellt ist (daher auch der name

)

wennst aber 1x im jahr ölwechsel machst kannst auch jedes andere öl verwenden das den GLEICHEN W wert hat (meist 5W30) und auch hinten die VW 505 freigabe hat.

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

d.h. ich könnte auch das ganz normale castrol gtx-7 öl (hat die vw 505 freigabe) einfüllen. kost 5eur/liter wennst wem kennst und a fassl nimmst.

www.delorean.at www.fredvienna.at

ist das TDI freigegeben??

ich hab leider keine ahnung wer oder was die größe der teilchen im öl regelt...
beim PD öl gehts halt drum das die PD elemente mitgeschmiert werden und dadurch darf der schmierfilm nie abreißen...das wird ja IHMO durch die W freigabe genormt.
es geht halt drumm das das öl nicht die die düsen etc verstopft weil da ein höherer druck herrscht

ich verwende zb. aktuell das öl welches bei ford für den galaxy eingesetzt wird, der hat ja auch nen vw motor drinn.
das kostet mich auch nur gute 11€/L

ich würd aber meine hand nicht ins feuer legen ob man wirklich jeden billigsprudel ohne probleme verwenden kann und wie es da mit der garantie ausschaut falls wirklich mal was sein sollte..., nur von dem oben erwähnten bin ich mir sicher.

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Du könntest auch das original Castrol Longlife 3 um 8,50€ pro Liter haben

Geizhals-Tip: http://www.octavia-forum.de/forum/viewforum.php?f=8

Live long and prosper!
LoneTiger

http://forum.geizhals.at/t385012.html

das is mit sicherheit kein original....

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Eine Menge Leute dort haben das schon probiert, inkl. jemand aus der Branche, ders mal unter die Lupe genommen hat. Alle waren zufrieden, und offenbar paßt alles. Es scheint also durchaus original zu sein...

Live long and prosper!
LoneTiger

ich verzichte gerne drauf

kann ja genau so gut ein 5€ motoröl sein das dort reingefüllt wird.
bei normalem service wirst nix merken, nur wie gesagt bei longlife würd ichs nicht nehmen.

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Heute auch noch dieses Topic entdeckt: http://www.skodacommunity.de/thread.php?threadid=20087

Wenn das nicht alles Betrüger sind, ist ein solches Preisniveau also durchaus normal offenbar

Und etwa 90% dieser Autos dürften Longlife haben...

Live long and prosper!
LoneTiger

ja leider....

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

ist das TDI freigegeben??

keine ahnung; sagen dir diese normen was?

Spezifikationen

API SL / CF
ACEA A3 / B3 / B4
VW Norm 502 00 / VW 505 00
Mercedes-Benz Betriebsstoff-Vorschrift MB 229.3,
BMW Longlife-98
Porsche

www.delorean.at www.fredvienna.at

hab grad gesehen du musst beachten was hinter dem 505 steht

VW 505 01 für Pumpe-Düse-TDIs
VW 505 00 für Diesel ohne Pumpe-Düse - alternativ Einheitsöl VW 504 00 / 507 00

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Und jetzt hasts du endlich wirklich recht - 505 allein sagt garnichts!!!

Bei ATU beginnen die 5 Liter Angebote bei 50 €, was jedenfalls signifikant teurer ist, als das Zeug das ich in den Benzin-Passat meiner Frau seit 10 Jahren schütte.

Und Longlife ist auch so eine Sache, hängt stark am Fahrstil und an der Nutzung (Kurzstrecke ist der Killer...).

Generell war ich zimlich überrascht über die Service und Reparaturkosten der Volkswagen-Gruppe. Und die leidige Zahnriemengeschichte (sündteurer Wechsel alle 60-90 TSD KM)ist für mich als Vielfahrer ohnehin ein KO für die Zukunft. Und auch nur 2 Jahre Garantie...

mfg
lukas

Bei ATU beginnen die 5 Liter Angebote bei 50 €, was jedenfalls signifikant
teurer ist, als das Zeug das ich in den Benzin-Passat meiner Frau seit 10
Jahren schütte.

hat auch seinen grund....der benziner spritzt auch nicht mit 2000bar druck ein

Generell war ich zimlich überrascht über die Service und Reparaturkosten der
Volkswagen-Gruppe. Und die leidige Zahnriemengeschichte (sündteurer Wechsel
alle 60-90 TSD KM)ist für mich als Vielfahrer ohnehin ein KO für die Zukunft.
Und auch nur 2 Jahre Garantie...

und du glaubst service ist bei den anderen gratis?

zahnriemen etc. hast bei allen anderen turbo diesel motoren genau so

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Abermals irrst du. Keilriemen gibts bei allen, aber der hält fast ewig und ist billig zu wechseln.
Aber die übliche Steuerkette (Metall) oder Stirnräder (Metall) innen im Motor - welche die Nockenwelle etc. antreiben, durch ein Gummibanderl zu ersetzen - diese kostensparende (für VW) Idee hat fast nur VW!!! Der Wechsel alle 60-90 Tsd kostet dann 700€... btw - bei den Topaktuellen VW/Audi-Dieseln sind sie wieder auf Metall zurückgewechselt!

mfg
lukas

Stirnräder (Metall)

und Kunststoff, aber wer hat das heute ?

durch ein Gummibanderl zu ersetzen - diese kostensparende (für VW) Idee hat
fast nur VW!!

eben fast, denn es gibt kaum mehr Motore ohne Zahnriemen.
Kannst ja mal aufzählen welche es noch ohne gibt, ich mach mir dann die Mühe alle mit Zahnriemen anzuführen.

bei den Topaktuellen VW/Audi-Dieseln sind sie wieder auf Metall
zurückgewechselt!

Die wären ?
Bzw. wann hatte VW Steuerketten ?

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

und Kunststoff

novotex rult!!!

Teilweise BMW, Mercedes, VW T5 & Tuareg, neuer Renault 2.0 FAP...

Da du experte bist, weißt du, dass das von Motor zu Motor wechselt. Du hast aber Recht, dass es keinen Hersteller gibt, der eindeutig auf irgend eine der 3 Technologien setzt.

btw Zitat AutoMotorSport:
Abgesehen von der Zahl der Zylinder hat der neue 4,2-Liter-V8-Diesel aber mehr mit dem aktuellen Dreiliter-V6-TDI als mit dem Vierliter-TDI gemeinsam. Der stellte, noch mit einem Zylinderabstand von 88 Millimetern, von vornherein nur einen Zwischenschritt auf dem Weg zur Umstellung der gesamten Audi-V-Motoren-Palette – Diesel und Benziner – auf Kettenantrieb der Nockenwellen und 90 Millimeter Zylinderabstand dar.

mfg
lukas

27.02.2006, 12:29 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

schau mal
http://forum.geizhals.at/t335924,2454291.html#2454291

...er ist einfach gut zu Fahrer und gut zu Straße (würden Dir die Bayernmurats argumentieren).

Ein Diesel ist ein Lastentier/Arbeitsgerät den man durch enorme Technik und Entwicklung "salonfähig" gemacht hat und durchaus verblüffende Resultate entstanden sind.
Sonst is des abr gar ned vergleichbar.
Schau mal was Saugdieseln und Saugbenziner zambringen und dann starke Turbodiesel und starke Turbobenziner.

Sportliches Fahrverhalten & Felling egal auf welchen Strecken kommt genau NIE auf

100% agree

[OPTIC RECORDS]

neues Kool Savas Video - 40 Bars

Schau mal was Saugdieseln und Saugbenziner zambringen und dann starke
Turbodiesel und starke Turbobenziner.

was hat das damit zu tun? gleiche leistung wird verglichen, samt fahrleistungen und verbrauch

da will ich auch gar nicht herumnörgeln.
ich sag für den normalgebrauch auch nix gegen diesel, meine frau hat ja selber einen 100ps-igen tdi pd ibiza
mein fazit dazu:
geht "normalbrav", macht keine mucken, es ein nettes stadtauto - passt
aber klingt grauenvoll, läßt sich durch das dieseltypische drehzahlband ned so bewegen wie ich das mag und freilandstraßenüberholmanöver machen mich nervös weil
entweder es schiebt an in dem gang den ich grad drin hab oder ich lasse es weil zurückschalten sich ned wirklich positiv auswirkt und ich beim halben überholvorgang erst den nächsthöheren gang nachschlichten muß

ich zerpflücke gerne etwas und schau es mir von grund auf gerne an um es zu verstehen
somit vergleiche ich auch hier alle verbauten komponenten miteinander und das endresultat
somit sehe ich was rauskommt bei saugdieseln und saugbenzinern und bei turbodieseln und turbobenzinern

ich will ned eines mit und eines ohne lader vergleichen - das wär ungerecht

und freilandstraßenüberholmanöver machen mich nervös weil
entweder es schiebt an in dem gang den ich grad drin hab oder ich lasse es
weil zurückschalten sich ned wirklich positiv auswirkt und ich beim halben
überholvorgang erst den nächsthöheren gang nachschlichten muß

das problem hast aber bei benzinern genauso, wennst erst auf 5000 hochorgeln musst, daß sich was tut

ich was rauskommt bei saugdieseln und saugbenzinern

den vergleich gibts eh nimma

ich will ned eines mit und eines ohne lader vergleichen

na, schau ma mal

http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/golf/golf0/zahlen___fakten/technische_daten.detail.0.8.html

http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/golf/golf0/zahlen___fakten/technische_daten.detail.1.13.html

das problem hast aber bei benzinern genauso, wennst erst auf 5000 hochorgeln
musst, daß sich was tut

Welcher Benziner ist das noch gleich, abgesehen von ein paar Exoten wie S2000, RX8 und Co?
Die Entwicklung ist auch bei den Ottomotoren nicht stehen geblieben.
--
DiTech postete:
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Welcher Benziner ist das noch gleich, abgesehen von ein paar Exoten wie S2000,
RX8 und Co

schau mal mal, nenndrehzahl:
solche exoten?

golf tsi: 6000 (und das trotz aufladung)
http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/golf/golf0/zahlen___fakten/technische_daten.detail.0.8.html

BMW 5er: von allen benzinern niedrigste nenndrehzahl bei 523i: 5800 U/min
http://www.bmw.de/de/produkte/automobiles/5er/limousine/index.html

mercedes e-klasse: E200 kompressor 5500 U/min
http://www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/passenger_cars/home/products/new_cars/e-class_saloon/0.html

und das drehmoment kommt auch erst durch hubraum

Ich glaub bei dir bedarft es dringestenst mal eines Lehrganges, der dir den Unterschied bzw. die Zusammenhänge zwischen Drehmoment und Leistung klar macht.

Nur weil die maximale Leistung bei > 5000 U/min anliegt, bedeutet das nicht, dass die Motoren unter 5000 U/min tot sind.

Die Leistung ist nunmal ein Produkt aus Drehmoment und Drehzahl => ergo bekommt man eine schöne harmonische Leistungskurve, wenn immer mehr als 90% des verfügbaren Drehmoments anliegen.

Der Diesel muss jedoch die fehlenden Drehzahlen mit Drehmoment kompensieren, damit er - siehe oben genannte Formel - auf die selbe Leistung kommt.

Am Ende hat man dann 2 Leistungs & Drehmoment-Kurven: Eine "geschmeidige", die vom Leerlauf an bis kurz vorm Begrenzer sauber ansteigt, und eine harmonische Beschleunigung bietet (Ottomotor), und eine Leistungskurve, die mit dem Einsatz des Turbos ruckartig ansteigt, aber kurz danach wieder rapide abfällt, und den Fahrer nach einem Tritt ins Kreuz zum schalten zwingt (aufgeladener Diesel).

Ergo stehen beim Benziner über das gesamte Drehzahlband gleichmäßige Leistungsreserven bereit.

Bei nem 70PS Polo mag dieses "hochorgeln" vielleicht nervig sein, aber der von dir in deinen Beispielen genannte BMW dreht sauber und leicht bis in den Begrenzer, warum sollte dies also ein Nachteil sein.

Der einzige Nachteil der sich durch Leistung aus Drehzahlen ergibt, ist der Verbrauch, und das ist imho auch das einzige Vorteil des Diesel. Wer sparen will und das Auto als Nutzfahrzeug sieht, fährt Diesel, sofern er die nötigen KM zusammen bringt, um die Mehrkosten zu kompensieren.

Mir persönlich ist der Verbrauch egal, ich bezahle im Jahr gerne ein paar Euros mehr, wenn ich dafür einen Motor fahren kann, der so seidig läuft, dass ich ihn im Stand nicht mal höre, und selbst im Begrenzer keine Vibrationen im Auto habe.
--
DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Nur weil die maximale Leistung bei > 5000 U/min anliegt, bedeutet das nicht,
dass die Motoren unter 5000 U/min tot sind.

Der Diesel muss jedoch die fehlenden Drehzahlen mit Drehmoment kompensieren,
damit er - siehe oben genannte Formel - auf die selbe Leistung kommt.

der benziner muss jedoch das fehlende drehmoment mit drehzahlen kompensieren, damit er - siehe oben genannte formel - auf die selbe leistung kommt.
hab ich wo gegenteiliges beauptet?

aber da krame ich doch gerne wieder diesen vergleich raus:
http://forum.geizhals.at/t359930,2780133.html#2780133

dass ich ihn im Stand nicht mal höre

stehst du so oft im stau, oder warum ist das für dich ein argument?

der benziner muss jedoch das fehlende drehmoment mit drehzahlen kompensieren,
damit er - siehe oben genannte formel - auf die selbe leistung kommt.
hab ich wo gegenteiliges beauptet?

Das kann man nehmen wie man will - ebenso kann man behaupten, der Diesel muss sein fehlendes Drehzahlband durch Drehmoment kompensieren, und dafür brauchter auch noch Aufladung - ohne der ginge nämlich überhaupt nix, siehe SDI und Konsorten.

Im Endeffekt zählt nur die Leistung - ob die nun durch Drehzahlen oder Aufladung zustande kommt, bleibt sich wurscht.
Einen Motor als besser hinzustellen, weil er mehr Drehmoment hat, sagt nichts aus, schon gar nicht wenns ums Motordrehmoment geht.

aber da krame ich doch gerne wieder diesen vergleich raus:
http://forum.geizhals.at/t359930,2780133.html#2780133

Ausnahmen bestätigen die Regel.

stehst du so oft im stau, oder warum ist das für dich ein argument?

Nein, aber ich lege Wert auf Komfort - hätte ich eine Rumpel-Düse unter der Haube, würde ich keine 15tkm im Jahr "just4fun" fahren.
--
DiTech postete:
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Das kann man nehmen wie man will

na wie jetzt? das war nur der umkehrschluss deiner formel.

Im Endeffekt zählt nur die Leistung

fast richtig! im endeffekt zählt die fahrleistung
schau dir mal die werte vom 530i und 530d an, und komm bitte nicht wieder mit "ausnahmen bestätigen ..."

Einen Motor als besser hinzustellen, weil er mehr Drehmoment hat, sagt nichts
aus, schon gar nicht wenns ums Motordrehmoment geht.

kann man genauso von der drehzahl sagen

fast richtig! im endeffekt zählt die fahrleistung
schau dir mal die werte vom 530i und 530d an, und komm bitte nicht wieder mit
"ausnahmen bestätigen ..."

Fahrleistung ist identisch, 530i will und soll gedreht werden.

Und darum gehts im Endeffekt in dieser Diskussion - du willst den Ottomotor als Schrott hinstellen, weil er seine Leistung durch Drehzahlen entwickelt, und kommst mit irgendwelchen Durchzugswerten an.

Das schöne daran ist, dass die Saug-Benziner immer noch sehr gut mithalten können, _obwohl_ sie keine Aufladung besitzen!

Damit deine Vergleiche die selbe Basis haben, müsste man folglich 2 aufgeladene Motoren hernehmen.

Daran hat auch BMW gedacht - nicht mehr lange dauerts, bis der 335i erscheint - ein aufgeladener Reihen-Sechser, nach dem selben Konzept wie der 535d - 2 Turbolader, um das gesamte Drehzahlband optimal abzudecken.

Dann kann man auch Vergleiche mit dem ebenfalls erscheinenden 335d machen - und ich wage zu wetten, dass die Testwerte identisch sind, egal welcher Treibstoff den Motor antreibt.

Eher noch sehe ich den Benziner im Vorteil, weil der Motor ein Eck' weniger wiegt.
--
DiTech postete:
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30.03.2006, 13:56 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

du willst den Ottomotor als Schrott hinstellen

nein, will ich doch gar nicht!!!

ganz im gegenteil. aber ich möchte nicht immer die selben vorurteile über dieselmotoren immer und immer wieder lesen.

was die vibrationen und geräusch betrifft, werde ich dir nicht widersprechen, daß ein vierzylinder pumpe-düse nicht das gelbe vom ei ist

ein aufgeladener Reihen-Sechser

hoffentlich hält BMW am reihenmotor fest

2 Turbolader, um das gesamte Drehzahlband optimal abzudecken.

dadurch wird aber auch der kostenvorteil (in der herstellung) gegenüber dem diesel wieder geringer. siehe TSI bei VW, ist doch schon sehr viel aufwand

nein, will ich doch gar nicht!!! ganz im gegenteil. aber ich möchte nicht
immer die selben vorurteile über dieselmotoren immer und immer wieder lesen.

was die vibrationen und geräusch betrifft, werde ich dir nicht widersprechen,
daß ein vierzylinder pumpe-düse nicht das gelbe vom ei ist

Sag das doch gleich...auf mich hast du eher wie einer dieser Drehmoment-Jünger gewirkt.
Da brauch ich mir ja nicht den Mund fusselig reden...

hoffentlich hält BMW am reihenmotor fest

Hoffe ich auch...aber da wird sich in nächster Zeit nix ändern

dadurch wird aber auch der kostenvorteil (in der herstellung) gegenüber dem
diesel wieder geringer. siehe TSI bei VW, ist doch schon sehr viel aufwand

Mag sein, und einige Fehlerquellen mehr sinds auch.
Aber was anderes bleibt BMW nicht mehr übrig, wenn sie mehr Leistung in einem AG-Dreier haben wollen.
Ein V8 darf es scheinbar nicht sein, und ein R6 mit mehr Hubraum würde erheblich mehr Platz beanspruchen.
Leistung durch Drehzahlen alá M3 geht bei den AG-Fahrzeugen auch nicht, bleibt also nur mehr die Aufladung.
--
DiTech postete:
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Sag das doch gleich...auf mich hast du eher wie einer dieser Drehmoment-Jünger
gewirkt.

aber da wird sich in nächster Zeit nix ändern

bin beruhigt. mercedes hat sich ja leider zum V6 verabschiedet

bin beruhigt. mercedes hat sich ja leider zum V6 verabschiedet

Weils günstiger in der Herstellung ist, dafür nimmt man die Laufunruhen scheinbar in kauf.

http://forum.geizhals.at/t399817,3309578.html#3309578
--
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stehst du so oft im stau, oder warum ist das für dich ein argument?

der diesel reißt bei unter 2.000 an und dreht mir bei gut 4.000 komplett ab
den benziner kann ich mir "herrichten" für die jeweilige situation wie ich ihm brauch
selbst wenns was mit hochdrehprinzip ist - schau ich mal ob was kommt, zurückgeschalten, auf 4.000upm und bis knapp 9.000upm vorbeigehorgelt

warum?

...was sagt mir das?

VW Golf 2.0 FSI
kW (PS) bei U/min: 110 (150)/6000
80-120 km/h: 12,9 s
http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=6888&artikel_seite=4

VW Golf 1.9 TDI
kW (PS) bei U/min: 77 (105)/4000
80-120 km/h: 11,9 s
http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=6743&artikel_seite=4

Du vergleichst hier _Durchzugswerte_ im höchsten Gang, und da wird immer der Motor dominieren, der durch Hubraum oder Aufladung das größere Drehmoment hat.

Wieder mal, Leistung = Drehmoment * Drehzahl, damit der Benzinmotor auf seine bestmöglichen Werte kommt, muss man zurückschalten, und schon wird der Benziner - in deinem Beispiel dank 45PS Mehrleistung - um einiges schneller sein.
--
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30.03.2006, 12:10 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

http://forum.geizhals.at/t359930,2780133.html#2780133

fliegend im hohen gang is wieder was anderes

Aber gerade der kleine Turbodiesel hat hier Vorteile - mein Firmenwagen hat 60 - jo 60! PS - aber 1.9l Turbodiesel. Und mit dem kann man noch einigermaßen überholen, weil der Turbo greift recht früh (1400 UPM ca.) - mit einem 60PS Benziner würd ich mich nicht wagen, irgendwo ab 80 Kmh noch zu überholen

Gut - das ist aber die Asphaltbeulenkategorie, Licht aus, Gebläse aus, Vollgas überholen und dann weder alles aufdrehen

hehe ... guter vergleich...

hab hier auch schon mal verglichen ...
http://forum.geizhals.at/t335924,2454291.html#2454291

ich möchte nicht den diesel als segensreiches und alleingültiges allheilmittel hinstellen, aber mir gehts um die beseitigung hartnäckiger vorurteile

Von welchen Vorurteilen sprichst du?

Abgesehen von sämtlichen Beschleunigungs-, Durchzugs-, und Verbrauchs-Werten ist "der Diesel" immer noch ein lautes, ungemütliches, vibrierendes Trum, bei dem weder Komfort noch Fahrspaß aufkommen will, sofern nicht Massenweise Dämmmaterial alá 745d verbaut ist.

Der Dieselmotor wird dann für mich interessant, wenn ne aufrecht stehende Münze (am Motorblock) beim starten, drehen, und abstellen des Motors nicht umfällt.
--
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amen

[OPTIC RECORDS]

neues Kool Savas Video - 40 Bars

glauben kannst in der kirche, hier gehts um fakten

lautes

ok, in vielen fällen (vor allen in kleinen klassen) lauter (oft aber nur subjektiv)

ungemütliches

sitzt du am motor?

vibrierendes

könnte nicht behaupten, daß im E400CDI irgendetwas vibriert hat

Der Dieselmotor wird dann für mich interessant, wenn ne aufrecht stehende
Münze (am Motorblock) beim starten, drehen, und abstellen des Motors nicht
umfällt.

na, auf die aufzählung der motoren, bei denen du das schon geschafft hast bin ich jetzt aber neugierig. ich höre ...

ok, in vielen fällen (vor allen in kleinen klassen) lauter (oft aber nur
subjektiv)

In welcher Klasse ist ein Dieselmotor bitte leiser als sein Ottomotor-Pendant...sowohl als R4, R6, V6, V8, V10 hört man den Diesel im Innenraum heraus, je nach Preisklasse mehr oder weniger.
Vom Außengeräusch red ich gar nicht erst...

sitzt du am motor?

Nein, aber wenn man sich bei 140 nicht mehr unterhalten kann, weil der Motor so laut dröhnt, ist das für mich sicher keine positive Eigenschaft.

na, auf die aufzählung der motoren, bei denen du das schon geschafft hast bin
ich jetzt aber neugierig. ich höre ...

Ich selber habs nie probiert, Videos gibts aber genug im Netz.
Als Beispiel sei der Motor vom M8 (=850CSi) genannt, da gibts Videos auf e31.net

Sollten die Links wieder mal down sein, such nach den Dateinamen via Google, die Videos sind ziemlich verbreitet.
--
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In welcher Klasse ist ein Dieselmotor bitte leiser als sein Ottomotor-Pendant

in keiner. aber gleich von laut oder störend zu sprechen halte ich doch für etwas übertrieben

Nein, aber wenn man sich bei 140 nicht mehr unterhalten kann, weil der Motor
so laut dröhnt, ist das für mich sicher keine positive Eigenschaft.

sag doch gleich, daß du öfters mit einem 3-zylinder diesel mitfahren musst

Sollten die Links wieder mal down sein, such nach den Dateinamen via Google,
die Videos sind ziemlich verbreitet.

werd ich machen, aber in einem video kann ich dir auch einen zahnstocher senkrecht auf den motor stellen ohne, daß er umfällt

in keiner. aber gleich von laut oder störend zu sprechen halte ich doch für
etwas übertrieben

Kommt drauf an was man gewöhnt ist. Wenn der R6 zum alltag gehört, ist jeder Diesel störend laut.

sag doch gleich, daß du öfters mit einem 3-zylinder diesel mitfahren musst

Bin ich nie und werd ich nie.

werd ich machen, aber in einem video kann ich dir auch einen zahnstocher
senkrecht auf den motor stellen ohne, daß er umfällt

Du glaubst doch nicht wirklich dass es jemand nötig hat, so ein Video zu faken?
Man sieht eindeutig, wie ne stinknormale Münze auf den Block gestellt wird.

Aber was solls, ich lass mich doch nicht als Faker hinstellen, daher hat die Diskussion für mich hier ein Ende.
--
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Aber was solls, ich lass mich doch nicht als Faker hinstellen, daher hat die
Diskussion für mich hier ein Ende.

na geh, sei doch nicht gleich beleidigt. smiley nicht gesehen?

Nein, aber wenn man sich bei 140 nicht mehr unterhalten kann, weil der Motor
so laut dröhnt, ist das für mich sicher keine positive Eigenschaft.

Entschuldige, aber gerade hier macht der kleine Diesel mit Fünfganggetriebe deutlich weniger Lärm als ein vergleichbarer Benziner. Weil ob ich mit 2000 UPM oder 4500 UPM fahre ist schon ein großer Unterschied.

Es wäre ein großer Unterschied, wenn der Motor der selbe wäre.
Aber durch den generell höheren Laustärkepegel des Diesels relativiert sich das wieder.

Klar, bei 105PS-Krücken die bei 190km/h in den Begrenzer laufen, wird dein Beispiel zutreffen.
Aber bei den Motorisierungen wo es anfängt Spaß zu machen, liegt bei 140km/h ne relativ niedrige Drehzahl an, und bei der ist ein Diesel mit der selben Leistung naturgemäß wieder lauter.
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DiTech postete:
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Bei größeren Motoren (R6/V6) mit deutlich mehr Hubaum geb ich dir voll und ganz recht, aber ich meine eben gerade der Volksdiesel/Benziner (1.9l Hubraum, etwa 100PS)

Da sollte der Vergleich mit der Lautstärke zu Gunsten des Diesels gehen.

Wie gesagt, in der Leistungsklasse trifft deine Aussage zu.

In der Leistungsklasse gibts aber nicht wirklich interessante Benziner, eigentlich nur 4-Zylinder und die sind meist auch alles andere als ruhig.

Grob ausgedrückt: Unter 150PS würde ich zum Diesel greifen, weil die erhältlichen Benziner in der Klasse niemanden vom Hocker reißen.
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Grob ausgedrückt: Unter 150PS würde ich zum Diesel greifen, weil die
erhältlichen Benziner in der Klasse niemanden vom Hocker reißen.

damit hätte ich jetzt nicht gerechnet

Ich würd mir aber als Hauptfahrzeug auch kein Auto < 150PS kaufen

Macht doch alles keinen Spaß...und wenn ich dann schon ein Auto fahren muss, das keinen Spaß macht, dann solls wenigstens nix verbrauchen.

Ergo ein schwacher Diesel zum Kilometer-abspulen, und ein leistungsstarker Benziner für die Freizeit.
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DiTech postete:
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Ich würd mir aber als Hauptfahrzeug auch kein Auto < 150PS kaufen

was fährst denn zur zeit in deiner freizeit?

Aber der Threadstarter sprach von einem Skoda Fabia, und was da wohl besser wär.
Warum es dann ab dem 5 Posting nur noch um Autos geht die eher in der Oberklasse angesiedelt sind, versteh ich nicht wirklich.

Die Frage war, soll ich einen Diesel oder Benziner Skoda Fabia nehmen? Nicht BMW, Mercedes.... sondern Skoda Fabia. Und wie ich das hier lese sollte es eher ein Diesel sein, da <150PS.
Nicht jeder kann/ will sich so ein Mördertrumm von Auto halten.

Was ich auch nicht ganz verstehe: Wieso kommt ein Diesel, der doch ein viel schmäleres nutzbares Drehzahlband wie ein Benziner hat mit gleich viel Gängen aus? Kann mir das einer sagen? Ich blick da nicht wirklich durch.

hf
FH

Aber der Threadstarter sprach von einem Skoda Fabia, und was da wohl besser
wär.
Warum es dann ab dem 5 Posting nur noch um Autos geht die eher in der
Oberklasse angesiedelt sind, versteh ich nicht wirklich.

Die Frage war, soll ich einen Diesel oder Benziner Skoda Fabia nehmen? Nicht
BMW, Mercedes.... sondern Skoda Fabia. Und wie ich das hier lese sollte es
eher ein Diesel sein, da <150PS.
Nicht jeder kann/ will sich so ein Mördertrumm von Auto halten.

Das Thema wurde bereits geklärt.
Davon abgesehen sind 150PS kein Monstrum, sondern eine Standard-Motorisierung.
Wird bei uns in AT nur als groß und mächtig dargestellt, weils teuer kommt.

Was ich auch nicht ganz verstehe: Wieso kommt ein Diesel, der doch ein viel
schmäleres nutzbares Drehzahlband wie ein Benziner hat mit gleich viel Gängen
aus? Kann mir das einer sagen? Ich blick da nicht wirklich durch.

Stichwort: Getriebe, Übersetzungen.
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Das das Thema geklärt wurde habe ich wohl überlesen, Entschuldugung.
Standard-Motorisierung ist wohl eher 90-110PS, also so für den Normalverbraucher.

Wenn ein Dieselauto mit gleich viel Gängen auskommt wie ein Benzinauto, und damit die gleiche Beschleunigung und Endgeschwindigkeit zusammenbringt, dann ist doch das "schmälere nutzbare Drehzahlband" wohl eher ein schwaches Argument, da doch für das Fahrverhalten eher uninteressant, oder irr ich mich da?

hf
FH

Sieh es mal so: Je nach Dieselmotor und Auslegung zieht sicht das vernünftig nutzbare Drehzahlband von 1500 - 3500, vielleicht 4000 U/min.
Klar könnte man noch höher drehen, macht aber wenig sinn, weil das Drehmoment dann bereits deutlich abfällt, und der Motor dadurch keine Leistung mehr bringt (die Formel hab ich schon mal gepostet).

Beim Benzin-Sauger liegt jedoch das verfügbare Drehmoment über das gesamte Drehzahlband gleimäßig verteilt an, es macht also Sinn, höher zu Drehen, oder zurückzuschalten, sofern man sich in einem hohen Gang befindet.

Schaltest du beim Dieselmotor zurück, wenn sagen wir mal 2000u/min anliegen, bist du im niedrigeren Gang bereits in einem Drehzahlbereich, in dem nicht mehr viel geht.

Ein Abgasturbolader braucht technisch bedingt auch seine Zeit, bis er auf Touren kommt, das ist dann der "berühmte" Kick bei 2000u/min, der jedoch bei 3500u/min bereits wieder merklich verblasst, siehe die meisten Pumpe-Düse Motoren.

Von all dem mal abgesehen: Bei den moderneren Dieselmotoren wird in den etwas höheren Leistungsregionen (>120/130PS) bereits ein 6-Gang Getriebe verbaut, oder zumindest Angeboten, weil es mehr Sinn macht.

Bei den Benzinern wär mir keiner in diesen Leistungsregionen bekannt, der ein 6-Gang Getriebe hat, zumindest keinen 6. Gang, der aktiv genutzt wird.
Gibt ja auch noch die Overdrive Getriebe, wo die VMax nur im 5. Gang erreicht wird, aber der 6. Gang ein reiner Schongang zum Spritsparen ist.
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Bei den Benzinern wär mir keiner in diesen Leistungsregionen bekannt, der ein
6-Gang Getriebe hat, zumindest keinen 6. Gang, der aktiv genutzt wird.

http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/golf/golf0/zahlen___fakten/technische_daten.detail.0.3.html

weil das Drehmoment dann bereits deutlich abfällt, und der Motor dadurch keine
Leistung mehr bringt

mir scheint, du wirfst auch etwas die begriffe durcheinander.

wenn bei http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/golf/golf0/zahlen___fakten/technische_daten.detail.1.7.html
das drehmoment ab 1750 U/min abfällt und "dadurch keine leistung mehr bringt", warum liegt die höchstleistung aber erst bei 4000 U/min an?

http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/golf/golf0/zahlen___fakten/technische_daten.detail.0.3.html

Und du bist sicher, dass der Golf seine Höchstgeschwindigkeit im 6. erreicht? Ich behaupte, der 6. ist ein Overdrive-Gang.

mir scheint, du wirfst auch etwas die begriffe durcheinander.

wenn bei
http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/golf/golf0/zahlen___fakten/technische_daten.detail.1.7.html
das drehmoment ab 1750 U/min abfällt und "dadurch keine leistung mehr bringt",
warum liegt die höchstleistung aber erst bei 4000 U/min an?

Weil dort die Drehzahl am am höchsten ist.
Bei 4000U/min muss also nur mehr das halbe Drehmoment wie bei 2000U/min anliegen, um die selbe Leistung zu erziehlen.

Beispiel: Leistung bei (Fabelwert) 150NM bei 2000U/min ist geringer, als die Leistung bei (Drehmoment abgefallen) 100NM bei 4000 U/min.

Aus dem Grund reicht beim Benziner auch ein geringes Drehmoment, weil die Variable für die Drehzahl in der Gleichung höher ist (6000, 7000) als beim Diesel. Dafür liegt der Punkt der maximalen Leistung eben auch höher.
--
DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Und du bist sicher, dass der Golf seine Höchstgeschwindigkeit im 6. erreicht?
Ich behaupte, der 6. ist ein Overdrive-Gang.

das weiss ich leider nicht, aber zumindest bei bmw wars bisher so, daß die höchstgeschwindigkeit im höchsten gang erreicht wurde. ka, ob das immer noch so ist

Weil dort die Drehzahl am am höchsten ist.
Bei 4000U/min muss also nur mehr das halbe Drehmoment wie bei 2000U/min
anliegen, um die selbe Leistung zu erziehlen.

Beispiel: Leistung bei (Fabelwert) 150NM bei 2000U/min ist geringer, als die
Leistung bei (Drehmoment abgefallen) 100NM bei 4000 U/min.

Aus dem Grund reicht beim Benziner auch ein geringes Drehmoment, weil die
Variable für die Drehzahl in der Gleichung höher ist (6000, 7000) als beim
Diesel. Dafür liegt der Punkt der maximalen Leistung eben auch höher.

klar, ich wollt nur hinweisen, daß du oben den begriff "leistung" widersprüchlich gebraucht hast

as weiss ich leider nicht, aber zumindest bei bmw wars bisher so, daß die
höchstgeschwindigkeit im höchsten gang erreicht wurde. ka, ob das immer noch
so ist

Das ist leider falsch...wenn wir als Beispiel den 330Ci hernehmen (Facelift, 6-Gang), dann erreicht der seine VMax bei 250 im 5. Gang, bzw. da wird er abgeregelt.
Im 6. Gang erreicht man die 250 nicht, weil er als Spargang zu lang übersetzt ist.

Nur die Dieselmodelle erreichen ihre VMax im 6. Gang.

klar, ich wollt nur hinweisen, daß du oben den begriff "leistung"
widersprüchlich gebraucht hast

Warum widersprüchlich?
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

31.03.2006, 13:56 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

Das ist leider falsch...wenn wir als Beispiel den 330Ci hernehmen (Facelift,
6-Gang), dann erreicht der seine VMax bei 250 im 5. Gang, bzw. da wird er
abgeregelt.

tja, das spritsparen fordert halt tribut

Warum widersprüchlich?

weils hier

weil das Drehmoment dann bereits deutlich abfällt, und der Motor dadurch keine Leistung mehr bringt

falsch ist, denn die leistung steigt ja noch, während das drehmoment schon abfällt

tja, das spritsparen fordert halt tribut

Warum Tribut...du tust so, als wär dies eine schlechte eigenschaft?
Es ist eben angenehmer, im 6. auf der AB / Landstraße bei 2000U/min dahinzugleiten, als bei 3000 im 5.; Spritsparen ist imho nur ein netter Nebeneffekt.

alsch ist, denn die leistung steigt ja noch, während das drehmoment schon abfällt

Korrekt, mein Fehler, sorry.
--
DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Warum Tribut...du tust so, als wär dies eine schlechte eigenschaft?

ich kann mich dunkel erinnern, daß bmw in früheren werbungen gerne betont hat, daß das höchsttepo im höchsten gang erreicht wird.
und nein, nicht mit jeder aussage will ich etwas als negativ hinstellen

Es ist eben angenehmer, im 6. auf der AB / Landstraße bei 2000U/min
dahinzugleiten, als bei 3000 im 5.; Spritsparen ist imho nur ein netter
Nebeneffekt.

ich behaupte eher, daß der flottenverbrauch der grund war
http://www.wilantis.de/beitrag.php?id=8471

Korrekt, mein Fehler, sorry.

macht ja nix

ch kann mich dunkel erinnern, daß bmw in früheren werbungen gerne betont hat,
daß das höchsttepo im höchsten gang erreicht wird.
und nein, nicht mit jeder aussage will ich etwas als negativ hinstellen

Was - abgesehen von den Dieselmodellen - aber auch nicht immer zutrifft.

ich behaupte eher, daß der flottenverbrauch der grund war
http://www.wilantis.de/beitrag.php?id=8471

Seit wann gibt es dieses abkommen?
Das ist für mich kein Grund, ein Overdrive-Getriebe zu verwenden.
Um den Flottenverbrauch zu senken, gibts immer noch den Mini

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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

da hab ich gleich den richtigen link für dich

http://www.bmwgroup.com/d/nav/index.html?http://www.bmwgroup.com/d/0_0_www_bmwgroup_com/investor_relations/finanzberichte/geschaeftsberichte/2005/zahlen/umwelt.shtml

31.03.2006, 14:20 Uhr - Editiert von w114/115, alte Version: hier

Die Einführung neuer verbrauchsarmer Modelle, etwa des MINI oder des BMW 1er, senkte den Flottenverbrauch der BMW Group ebenso wie die erhöhte Nachfrage nach Dieselfahrzeugen und die Effizienzsteigerungen durch optimierte Antriebskonzepte.

Wir hatten beide recht

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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

31.03.2006, 14:30 Uhr - Editiert von w114/115, alte Version: hier

Grob ausgedrückt: Unter 150PS würde ich zum Diesel greifen, weil die
erhältlichen Benziner in der Klasse niemanden vom Hocker reißen.

Seh ich komplett gleich!

ich möchte nicht den diesel als segensreiches und alleingültiges allheilmittel hinstellen

ach sicher

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