Aktienerträge durch hohe Dividenden

Aktienerträge durch hohe Dividenden (34 Beiträge, 912 Mal gelesen)

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Hallo Leute!

Ferialjob is mal wieder fad .. Also nütz ich die Zeit um mich nach interessanten Anlagemöglichkeiten umzusehen.

Über 100 tausend Ecken bin ich jetzt bei der Idee, Aktien mit sehr hohen Dividenden (5-12%) zu zeichnen. Indem sie aber garantiert keine sicheren Investments sind, hab ich überlegt, jeweils nur zum Hauptversammlungs/Auszahlungstermin die jeweiligen Aktien zu halten - Dividende kassieren - und dann wenn der Kurs wieder halbwegs passt wieder abzutoßen und zur nächsten Aktie zu gehen.
Auf onvista.de gibts eine wunderbare Übersicht, die einem die HV Termine aller Unternehmen eines Landes oder Index anzeigt. Klingt sehr einfach. Wenn man aber dann auf die HP des Unternehmens geht sind z.t. die Termine der Dividendenzahlung anders oder gesplittet (zb quartalsweise ausschüttung)
Alles in allem sehr mühsam weil ich jetzt nimma glaub, dass man sich auf diese nette onvista tabelle verlassen kann.
Das man Dividenden nicht vorhersehen kann, offiziell solche Spekulationsgewinne versteuer muss ab 440€, der Kurs vorm Termin steigen und dann fallen kann....- is mir alles bewusst.

Ich würd nur gerne wissen wie ich am leichtesten herausfind welches Unternehmen wann, wie oft im Jahr, wieviel Dividende ausschüttet. Oder sonst irgendwas, dass in die Richtung meiner Überlegung nützlich ist. Man kann übrigens nie genau wissen ab welchem Stichtag man die Aktie halten muss um Dividende zu bekommen - oder gilt da immer die das Datum der HV?

lg
claudia
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                    " Optimismus ist die Religion der Idioten" (Ambrose Bierce)

                                               ICH BIN EIN IDIOT!!

Dividenden sind kein Spek-Gewinn, sondern Kapitalertrag. Bei auszahlender inländischer Stelle daher immer KESt von 25%, bei ausländischen Dividenden Quellensteuer+volle ESt.

Ob, wie hoch und wann ausgeschüttet wird, entnimmt man dem HV-Protokoll der betreffenden Gesellschaft. Denn die entscheidet das.

Und zu bedenken gebe ich: unmittelbar nach der Dividendenauszahlung sinkt der Kurs.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Wo die Liebe beginnt, hört die Gewalt auf. (Leonardo da Vinci)
Wo die Liebe aufhört, beginnt die Grausamkeit (AVS)

naja.. keine spek-gewinne vielleicht- spekulationssteuer müsstest du trotzdem zahlen wennstas unter einem Jarh wieder verkaufst.
Das mit der HV und so is mir schon klar.. aber das meinte ich ja is da komplizierte - du musst bei jeder Firma schaun, wann die is und wann sie dann ausschütten und wieviel.. das dauert ewig. Und zu dem Zeitpunkt wo sie die HV abhalten müsstest du die aktien schon haben damit du dann auch dividende kriegst.
Von dem her isses vermutlich eh gscheiter sichere werte zu suchen die auch halbwegs gute dividenden bringen und die dann einfach  zu halten.

Wo ich mich ned auskenn: wie is das mit der Quellensteuer? Interessiere mich zb für Kanadische Aktien. Ist die Quellensteuer nur innerhalb der EU? Außerdem bin ich Student und mach keine Einkommensteuererklärung. Die können des doch ned zusätzlich zur Kest verrechnen bitte??!

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naja.. keine spek-gewinne vielleicht- spekulationssteuer müsstest du trotzdem
zahlen wennstas unter einem Jarh wieder verkaufst.

Spek-Steuer = ESt (Einkommensteuer)
Es gibt eigentlich keine Spekulationssteuer, die Bezeichnung hat sich nur eingebürgert. Eigentlich bedeutet "Spek-Steuer) nichts anderes, als daß die Gewinne eben der ganz normalen ESt unterliegen.
Die zahlst du auf beim Verkauf der Aktien erzielte gewinne, aber nicht auf die Dividenden. Für die Dividenden zahlst KESt (Kapitalertragssteuer, eine Sonderform der ESt). Die KESt beträgt immer 25%, die ESt progressiv bis 50%.

Und zu dem Zeitpunkt wo sie die HV abhalten müsstest du die aktien schon haben
damit du dann auch dividende kriegst.

AFAIK bekommt der die Dividende, der die Aktie zum Zeitpunkt der Ausschüttung hält.

du musst bei jeder Firma schaun, wann die is und wann sie dann ausschütten und
wieviel.. das dauert ewig.

korrekt

wie is das mit der Quellensteuer? Interessiere mich zb für Kanadische Aktien.

kommt drauf an: wo liegt die Kouponauszahlende Stelle? Wenn im Inland, dann KESt, wenn im Ausland, dann vielleicht Quellensteuer (das entscheidet das andere Land, in dem Fall Canada) und zusätzlich in Ö auch noch ESt (und ja, volle Est, mit bis zu 50%). Ob die Quellensteuer angerechnet wird, hängt vom Doppelbesteuerungsabkommen mit dem anderen Land ab (ob Ö mit dem Land eines hat und was dort drinnen steht).
Mit Canada werden wir wohl eines haben, aber ich hab keine Ahnung, was drinnen steht.

Außerdem bin ich Student und mach keine Einkommensteuererklärung.

Wenn du mehr als 10.000 im Jahr damit machst, MUSST du eine Steuererklärung machen. Wenn du sonst noch was nebenbei verdienst (zB Ferialjob), dann entsprechend früher

mfg
AVS

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kommt drauf an: wo liegt die Kouponauszahlende Stelle? Wenn im Inland, dann
KESt, wenn im Ausland, dann vielleicht Quellensteuer (das entscheidet das
andere Land, in dem Fall Canada) und zusätzlich in Ö auch noch ESt (und ja,
volle Est, mit bis zu 50%).

ok, nur damit ichs jetzt verstanden hab: du meinst Indländische Aktie normale Kest, ausländische Aktie QuSt + EST?

bist du dir da sicher? Im BGBL II 393/2003 heißts nämlich, dass einem seine (österreichische) Bank die bereits entrichtete QuSt bis max 15% auf die noch zu entrichtende inländische KEsT anrechnen KANN
sprich du zahlst QuST, an Teil bis volle Österreichische Kest .. und dann auch noch EST? (wobei die Est ja nur wenn du über 10.000 im Jahr machst, was bei mir sowieso ausfallen würd)

und wenn die Bank diese anrechnung bis zu den 15% ned macht musst a no an extrigen Antrag aufs Finanzamt schicken wennst ned 25 QueSt UND 25% Kest zahlen willst...
wir resümieren: des suckt ois

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Jein.

Im Inland zahlst zusätzlich zur ausländischen Quellensteuer die ESt.
Ob und in welcher Höhe die ausländische Quellensteuer auf die Ö-Steuer angerechnet wird, hängt vom Land und der Höhe der Quellensteuer ab. Das kann man so pauschal nicht beantworten.

KEST gibt es nur bei inländischen Aktien. Und da fällt keine ausländische Quellensteuer an.

Und ja: bei ausländischen Aktien kann es dir passieren, daß du doppelt Steuer zahlst.

mfg
AVS

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hab ich überlegt, jeweils nur zum Hauptversammlungs/Auszahlungstermin die
jeweiligen Aktien zu halten - Dividende kassieren -

Auf die Idee sind schon mehr gekommen, nur mußt du bei den meisten (vielleicht auch bei allen) mindestens ein Jahr die Aktien besitzen um etwas von der Dividende zu kassieren.

Sonst würden das eben alle machen.

Meine Artikel bei
eBay <----"Geiz ist geil, darum schaut einfach mal bei Ebay rein"

also DAS glaub ich nicht! Bei Anleihen ist das so.. da sinds ganz streng.. da ziehens da für jeden Tag denst ned investor warst was ab. Aber bei Aktien bin ich mir ziemlich sicher, dass alle was kriegen, die am Stichtag (HV) Aktien halten.
Das hab ich immer so interpretiert.. warum würd auch sonst der Kurs vor Dividendenausschüttung steigen und dann wieder fallen?

werds mal nachlesen gehen...
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Es ist sicher so, dass du nur zum Stichtag die Aktien besitzen musst. Ich halte Aktien sehr selten (nie) länger als 12 Monate und hab trotzdem bisher immer die Dividenden ausgezahlt bekommen.

07.09.2006, 15:48 Uhr - Editiert von dss, alte Version: hier

also DAS glaub ich nicht!

Ich kann es auch nicht 100%ig sagen ob es überall so ist, aber bei denen die ich kaufte stand es so dabei.

Bei Anleihen ist das so.. da sinds ganz streng.. da ziehens da für jeden Tag
denst ned investor warst was ab.

Mit denen habe ich keine Erfahrung.

Aber bei Aktien bin ich mir ziemlich sicher, dass alle was kriegen, die am
Stichtag (HV) Aktien halten.
Das hab ich immer so interpretiert.. warum würd auch sonst der Kurs vor
Dividendenausschüttung steigen und dann wieder fallen?

werds mal nachlesen gehen...

...und dann erzähle mir bitte was dort steht.

Meine Artikel bei
eBay <----"Geiz ist geil, darum schaut einfach mal bei Ebay rein"

07.09.2006, 16:23 Uhr - Editiert von Major, alte Version: hier

also aus field Recherchen aus dem Aktiendepot kann ich mal sagen, dass du -egal wann du das Papier kaufst- die volle DIvidende kriegst.
desk reserche ergab, dass es da einen Ex-Dividende Tag gibt .. also zb HV am 4.7. - Ex Dividende Tag am 9.7. - Dividendenzahlung am 16.7.

Ich glaube das is sozusagen der Stichtag an dem du die Aktie haben musst damitst was kriegst. Und der is auch immer nach der HV.

Hab mir gestern noch die Doppelbesteuerungsabkommen von Ö-Canada, Ö-USA und Ö-DE ausgedruckt und studiert. Ganz schlau wird ma trotzdem ned draus, weil in den ABkommen selbst steht, dass die tatsächlich eingehobene QuSt auf die EST angerechnet wird. Auf BMBWK steht aber dann, dass die Quest auf die KEST angerechnet werden kann (von der Bank) und dass , wenn ned der Kunde selbst Antrag stellen muss.. irre dappet auf jeden Fall.
Darauf hin hab ich mal im Depot genau gschaut was ma die so verrechnen
also auf Ö AKtien durchgehend 25% abzug
Bei einer SChwedischen 40%
Bei einer Deutschen 31%
bei einer Japanischen 25%

wobeis da wieder ein Jahr mehr Steuern, dass andere Jahr mehr Spesen verrechnen .. also vollends verwirrend. Glaub ich werd bei langeweile mal meine Bank anrufen und fragen nach welchem Prinzip die das da Abziehen oder wie das geht.
Ich glaub, dass über 90% der Anlegen von all dem gar keine Ahnung, keine Einsicht und scho gar keinen Durchblick haben.. nehmen was gutgeschrieben wird heißt das motto

Das klingt ja wirklich crazy!

Muss da auch mal zu meiner Bank bewegen und mich mal schlau machen wie es aussieht mit der Dividende.

Meine Artikel bei
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ich denke du bist nicht die erste mit der idee

denke unternehmen werden eher nicht vor dem stichtag an dem du aktien haben mußt bekannt geben ob und falls ja wie hoch die dividende sein wird die sie ausschütten.

selbst wenn du jetzt ein paar unternehmen findest... mit ein bissi pech haut dir der kurs danach deinen gewinn wieder zamm... dann bleibst du drinnen weil du glaubst der kurs erholt sich... und am ende ist nicht nur die dividende sondern auch dein einsatz weg

immer wissen wer viel ausschütten dann echtzeitg kaufen und verkaufen ist imo ohne große insidertipps nicht möglich. glücksfälle ausgenommen

28.04.2004  Deutschland - Romania  1:5
06.06.2004  Deutschland – Magyarország  0:2
19.06.2004  Latvija - Deutschland  0:0
19.12.2004  Südkorea - Deutschland  3:1
01.03.2006  Italia - Deutschland 4:1
08.07.2006  spiel um PLATZ 3, deutschland ist dabei

die meisten faktoren mögen glückssache sein, da hast du recht.
Aber was fakt ist, ist dass UNternehmen den ex-dividende Tag angeben. Das is der Handesltag ab dem du wenn du die Aktie kaufst keine Dividende fürs abgelaufene jahr mehr kriegst.
weiß jetzt scho wo ma die info herkriegt wer was ausschüttet

soll ich euch das sagen?

das steht im amtsblatt zur wiener zeitung drinnen. Da stehen die Ergebnisse der HV und dann steht auch dabei wieviel Dividende, und wann ex-dividendetag ist.
ALso nach der Quelle werd ich jetzt mal versuchen kurzfristig was zu kaufen und dann nach der Aussschüttung ein paar wochen zu warten, bis der Dividendenabschlag wieder wett gemacht wurde vom kurs - schließlich bin ich ein optimist

na dann viel glück

vielleciht klappt es ja. aber vergiss nicht auf das risiko. würde mir einen betrag nehmen den ich bereit mit zu vermehren aber auch zu verlieren. den imo kann man mit aktien kein geldverdienen, sondern nur kapital, das man bereit ist auch zu verlieren, vermehren. alles andere ist glück und das ist eines tages aufgebraucht

ja vielen dank mal

des risikos bin ich mir bewusst.. spiel schon ein paar Jahre mit aktien rum.

Selbst wenn die Dividendenaktion schief laufen sollte verlierst du aber nie gleich den ganzen Betrag.. da muss schon was gröberes schief laufen.. und wennst ka dividende darennst bleibst hald mal bissi drin in der Aktie und schaust was sich tut. Ja wie auch immer.. da is ma dann eh spontan .. find das is ein cooles hobby

aja zu verlusten und gewinnen: mein opa hat sein leben lang in einzelaktien investiert und extrem viel gewonnen und extrem viel verloren. Er hat immer so gsagt (und ja, ich finds auch dumm aber trotzdem lustig und zu meiner optimistischen einstellungen passend):

"Aktien sind insofern super als du 1000% gewinnen, aber nur 100% verlieren kannst

des risikos bin ich mir bewusst.. spiel schon ein paar Jahre mit aktien rum.

na dann

Selbst wenn die Dividendenaktion schief laufen sollte verlierst du aber nie
gleich den ganzen Betrag.. da muss schon was gröberes schief laufen.. und
wennst ka dividende darennst bleibst hald mal bissi drin in der Aktie und
schaust was sich tut. Ja wie auch immer.. da is ma dann eh spontan .. find das
is ein cooles hobby

das stimmt schon, bei aktien verlierst äußerst selten dein komeplettes kaptial.

Aktien sind insofern super als du 1000% gewinnen, aber nur 100% verlieren
kannst

sogar mehr als 1000%

das mim verlieren stimmt solange dubrav dabei bleibst und dich nicht in rihctung optionsscheine, knokout produkte und ähnlichem begibst

die dividende bekommst du auch wenn du die aktie nur kurz hast (dividendenstichtag) das problem ist aber dass diese vom in der regel vom kurs abgeschlagen wird. wenn die firma z.b. 1€ dividende pro aktie zahlt, ist sie ja zeitgleich um diesen euro weniger wert, da dies substanz ist die das unternehmen verlässt. entsprechend verhält sich im normalfall am tag des dividendenabschlags auch der aktienkurs.

die listen mit hohen dividenden die du siehst spiegeln die vergangenheit. überdurchschnittlich hohe dividendenrenditen bedeuten meist, dass der aktienkurs in letzter zeit stark gefallen ist (wegen problemen im unternehmen) und dass die nächste dividende mit hoher wahrscheinlichkeit gekürzt wird bzw. ausfällt.

da macht es mehr sinn die berichte der hauptversammlungen zu studieren bei denen die nächste dividende beschlossen wird und auch der tag an dem diese augeschüttet wird.

wenn du nun bei einer guten firma die z.b. 5% dividende zahlt knapp über ein jahr investierst, kannst du die dividende 2x also 10% für ein jahr bekommen (bei jährlicher ausschüttung). in den USA wird 1/4 jährlich ausgezahlt, da ist das weniger lustig.

allerdings musst du dafür ein jahr das kursrisiko tragen. die gaps des dividendenabschlags lassen sich so aber oft gut schliessen bzw, ist auch ein zusätzlicher kursgewinn drin.

wie heisst es doch so schön?

"there is no free lunch"

)
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

08.09.2006, 12:28 Uhr - Editiert von ufo12, alte Version: hier

Bei http://www.aktien-online.at gibt es für die meisten österreichischen Aktien einen Link "Termine",
z.B. bei OMV landest du dann hier -> http://www.wienerboerse.at/cgi-bin/invkalend.pl?emittent=8200&lang=1

Theoretisch reicht es, wenn du die Aktie am Vorabend des Dividenden-Ex-Tages kaufst, am Ex-Tag kannst du sie schon wieder verkaufen. Der Haken ist dabei der schon angesprochene Kursabschlag in der Höhe der Dividende, d.h., die Aktie ist bei Ausschüttung von 1 EUR Dividende dann 1 EUR weniger wert. Und für die Ausschüttung hast sogar noch 25% KESt zahlen müssen.

Meistens dauert es allerdings nicht lange, bis der Kurs dort ist, wo er vor Ausschüttung der Dividende war.

Trotzdem bezweifle ich, dass sich reines "Dividenden"-Trading auszahlt.

Hier findest du vielleicht noch Infos: http://forum.aktien-online.at/dcforum/DCForumID1/3844.html
--
mfg, redbull

erstmal danke dür die konreten infos - hab jetzt geschafft am Tag vorm Ex-Dividende Tag noch die Aktien zu kaufen. Habs beim ordern mit ultimo tagesgütig eingegeben. SOweit alles super. Nur im im Depot selbst steht jetzt Valutatag 3 Tage später.
Wenn ich jetzt deswegen ka Dividende krieg bin ich sauer .. da Kurs is nämlich eh scho erwartungsgemäß gefallen.
Was is dieser komische Valutatag.. wenn ichs am 11.9 kauf sinds ja auch am 11.9 im depot.. warum steht da 14.9 ???

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Valuta bedeutet ja nur den Termin für die Zahlungsabwicklung...
Allerdings ist das etwas eigenartig, wenn das Konto erst drei Tage nach dem
Kauf belastet wird.
Beim Verkauf musst halt aufpassen und darauf achten, dass das Geld erst
am Valutatag am Konto ist und nicht sofort nach dem Verkauf der Aktien.

Wenn die Aktie vorm Ex-Tag im Depot war, dann passts.
Zu beachten ist noch, das der Dividenden-Auszahlungstag meistens einige Tage später ist.

Falls die Dividende nicht ausgezahlt wird, meld Dich bei Deinem Broker.
Vor allem, wenn Du die Aktie vor dem Auszahlungstag wieder verkaufst,
"vergessen" die gerne darauf, dass Du Anspruch auf die Dividende hast.
--
mfg, redbull

Hallo,

Ein guter Rat gleich vornweg - den größten Teil österreichischer Aktien kannst Du bezügl. Brauchbarkeit für Dein Vorhaben vergessen. Und den größten Teil der inländischen Banken wegen der Gebühren auch.

Dividenden: Richtig ist das sie zu den Einkünften aus Kapitalvermögen zählen, falsch ist die Formel 'ausländische Dividenden Quellensteuer+volle ESt'. Dividenden mit inländischer Zahlstelle: KESt-Abzug durch Bank von 25%.
Dividenden mit ausländischer Zahlstelle werden im Zuge einer Einkommensteuererklärung mit einer Sondersteuer von ebenfalls 25% besteuert. Ob eine (optionale) Versteuerung mit dem persönlichen Einkommensteuersatz (wäre günstiger wenn dieser unter 25% liegt) nach dem 31.03.2003 noch möglich ist, kann ich nicht genau sagen. Die Quellensteuer wird in der Regel auf die 25% angerechnet, allerdings zu max. 15%. Die 'an der Quelle' zuviel abgezogene Steuer kann man sich per Antrag im jeweiligen Land zurückholen.
Übrigens, die Freigrenze für Einkünfte aus Kapitalvermögen beträgt nur 22€ - wer mehr erziehlt muß eine Einkommensteuererklärung machen.

Spekulationsgewinne: Zählen zu den anderen Einkünften und es gibt einen Freibetrag von 730€. Liegt man darüber, hat aber nicht mehr als 10T€: optionale Einkommensteuererklärung, über 10T€: Pflichtveranlagung. Bezieht man dazu auch noch lohnsteuerpflichtige Einkünfte, erhöht sich die Grenze zur Pflichtveranlagung auf 10900€.

Tipp: Such dir einen Broker im Ausland und nimm größere, ausländische Firmen unter die Lupe.

Gruß

PS: Kein Anspruch auf Vollstänigkeit / Richtigkeit, keine Haftung. IMMER selber denken

11.09.2006, 18:55 Uhr - Editiert von tucay, alte Version: hier

Übrigens, die Freigrenze für Einkünfte aus Kapitalvermögen beträgt nur 22€ -
wer mehr erziehlt muß eine Einkommensteuererklärung machen.

Quelle?

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

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Wo die Liebe aufhört, beginnt die Grausamkeit (AVS)

'Geld zurück vom Finanzamt' Ausgabe 2006, bekomme ich immer von Bund der Steuerzahler zugeschickt...

War wohl nicht ganz korrekt, was ich da geschrieben habe.
Genau steht da: Für die in die Veranlagung einzubeziehenden nicht endbesteuerten Kapitaleinkünfte aus Kapitalvermögen besteht eine Freigrenze von 22 Euro.

Naja, ich bin kein Experte auf dem Gebiet. Natürlich könnte die Besteuerung ausländischer Kapitalerträge (auszahlende Stelle im Ausland) mit der Sondersteuer von 25% auch eine Endbsteuerungswirkung haben, sodas diese Erträge nicht darunter fallen....

Am besten einen Fachmann fragen, obwohl: die müssen auch oft nachlesen, hab ich selber erlebt.

Gruß

1. http://www.wienerboerse.at/cgi-bin/invuntkal.pl?lang=1
2. Amtsblatt zur Wiener Zeitung
3. Börsenkurier
4. diverse Börsen bzw. Wirtschaftsmagazine
5. würde dir empfehlen eine (kurze) Schulung zu machen
6. würde dir empfehlen bei einem der Börsenspiele (sind meistens gratis oder gegen eine geringe Gebühr; dabei spielt man in Echtzeit mit Echtkursen, aber mit Spielgeld; meistens gibt es für die besten auch Preisgelder). Probiere einfach mal deine Strategie hier aus und schau mal ob die Strategie überhaupt zum Erfolg führt.
7. mach dir keine zu großen Hoffnungen; bleib am Boden der Realität; ärgere dich nicht, wenn Träume nicht erfüllt werden; behalte deine Nerven und verliere nicht die Geduld, wenn es mal schlecht geht.
8. investiere nie, aber nie nie nie nie mit ausgeborgtem Geld (also keine Kredite, etc.). Das Geld, dass du investierst, muß wirklich (auch für eine längere Zeit) zur freien Verfügung stehen (es sollte kein geld sein, mit dem du in nächster Zeit Rechnungen etc. bezahlen willst)
9. für die ersten Investments verwende ca. 10 bis 20% deines (zur freien Verfügung stehenden) Kapitals und erhöhe erst mit der Zeit. (Aufgrund der Spesen etc. sollte es aber doch 2000 is 3000 sein).
10. Investiere nie das gesamte Kapital in dieselbe Aktie

so und jetzt wünsche ich dir viel Erfolg

"....8. investiere nie, aber nie nie nie nie mit ausgeborgtem Geld (also keine Kredite, etc.)..."

Schlechte Erfahrungen gemacht

Unter bestimmten Umständen kann man schon auf Kredit spekulieren...aber sie sollte es wirklich nicht machen!

Gruß

13.09.2006, 22:35 Uhr - Editiert von tucay, alte Version: hier

ich denke das sollte eine Frage sein, oder?
Nein, ich habe keine schlechten Erfahrungen gemacht. Spiele erst seit 1,5 Jahren mit Echtgeld (die ich mir eben angespart habe). Wenn man eigenes Geld anlegt, kann man nach einem Börsencrash bzw. wenn es mal schlecht geht einfach "durchtauchen". Mit einem Kredit ist man meistens zu einem Zeitpunkt gezwungen zu verkaufen.

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