Nikon D80 <-> Canon EOS 400D

Nikon D80 <-> Canon EOS 400D (35 Beiträge, 3352 Mal gelesen)

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Gleich mal eines vorweg,... ich möchte auf keine Fall ein Flame - Thread anstoßen,
sondern nur meine (definitiv subjetiven) Eindrücke zwischen den beiden Kameras aufzeigen, vielleicht helfen sie jemanden bei der Entscheidung.

Vorgeschichte..
Hab vor ca. 1 Jahre eine D70 (mit nun ca.8000 Auslösungen) mit 18-70 und 70-300 gekauft, der Grund warum ich nicht die 350D genommen hab war hauptsächlich die Größe des Gehäuses.

Hab nun also die D80 erstanden und sie gegen die 400D eines Kumpels von mir verglichen, hier die Ergebnisse

D80
+ Sucher,.. der ist einfach der Wahnsinn und mit dem der 400D nicht zu vergleichen
+ Gehäuse liegt mir viel besser in der Hand als die 400D, die ist einfach zu klein
+ Monitor (nur im Vergleich zur D70, der ist bei der 400D m.M. nach gleichwertig)

400D
+ Anti-Staubsystem (wobei ich glaube, dass das trotzdem mehr Marketinggag ist, aber wenn man es hat ist es sicher besser als man hat es nicht)
- kein LCD mehr, find ich als ambitionierten Hobbyfotografen einfach sehr praktisch
- Bediendung, mag daran liegen, dass ich Nikon gewohnt bin, hab aber trotzdem das Gefühl, dass ich bei der Canon mehr (und vor allem länger etwas) machen muss um zum gleichen Ergebnis zu kommen

Alles in allem hab ich das Gefühl (man verzeihe mir die subjektive Anssichtsweise) dass die 400D ein bisserl in Richtung "Gucki-Drucki" Kamera marschiert ist.

Auf die Frage über die D200 ist es so, dass mir das Gehäuse für meine Reisen einfach zu groß und zu schwer ist. Außerdem ist der Aufpreis von der D80 eigentlich zu viel.

Wie seht ihr das ganze, habt ihr schon beide Kamera in der Hand gehabt.
Auf eine Bewertung der Bilder verzichte ich bewusst, da ich keine Zeit hatte Vergleiche zu machen, außerdem gibts im Netz schon genügen davon, sagen wirs mal so,... beide machen exzellente Bilder.

hang loose
r'n'r
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There are only 10 different types of people in the world, those who understand binary and those who don't.

Dass die Canon zu klein ist, kann ich nur bestätigen. Hab die 350 und ohne Batteriegrip geht kaum was. Frauen und Kinder haben warscheinlich ihre Freude daran. Warum sie das LCD Display weglassen ist mir auch rätselhaft, dafür muss das große Display ständig an sein -> Batterieverbrauch. Ob sich das Antistaubsystem bezahlt macht, werden wir sehen. Der nächste Kauf einer D-SLR geht in Richtung 30D.

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...und Tschüss!!

Wobei für mich wiederum die 30D zu groß/schwer ist,...
bin viel unterwegs und das spielt das Gewicht doch eine Rolle...

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Ich denk kaum, dass eine 30D viel schwerer ist als eine 350D mit voll beladenem Batteriegrip.
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...und Tschüss!!

Hallo

Ja, das verstehe ich auch nicht.
Mir war die 350 zu klein. Die 30D passt aber schon (abgesehen von der Bedienung im Winter).

lg,

habs mir grade nochmal angesehen

und mich getäuscht, du hast recht die 30D scheint doch kleiner zu sein wie die D200, eher auf D80 niveau,..

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doch! Und ist kein guter Vergleich. Weil die 350/400D dann eben auch mehr Akkukapazität hat und einen Hochformatauslöser. Das hat auch die 30D (oder Nikon D80) ebenfalls nur, wenn man den dazu passeneden Batteriegriff kauft.

Der Batteriegriff bringt schliesslich nicht nur "mehr Griff" und doppelte Akku-Kapazität, sondern auch einen zweiten Auslöser samt Einstellrad, *-Taste und AF-Punkt-Selector). Damit kann man Hochformataufnahmen - "Portrait-Mode"!!

- ohne verkrampftes Umgreifen der Hand machen. Dieser Punkt wird beim Thema Batteriegriff oft übersehen. Wie wichtig das ist, hängt natürlich davon ab, wieviele Hochformat-Aufnahmen man macht. Bei mir sind es ca. 40% (nicht nur Portraits), deshalb würde ich mir auch zu einer 30D / D80 einen Hochformatgriff kaufen. Und im Gegensatz zu den Profimodellen (EOS 1D.., D2..) kann man den BG ja ganz schnell abnehmen, wenn man "leicht und kompakt" unterwegs sein will und es auf jedes Gramm bzw. jeden cm ankommt (z.B. Bergtour, Mountainbiken, sonstiger Sport, etc.)

Warum sie das LCD Display weglassen ist mir auch rätselhaft, dafür muss das
große Display ständig an sein -> Batterieverbrauch.

wenn Du Dir die 400D einmal etwas genauer ansiehst, wirst Du bemerken, dass direkt unter dem Suchereinblick ein kleiner Sensor sitzt. Der schaltet das LCD verlässlich aus, sobald man die Kamera ans Auge hebt und durch den Sucher schaut. Das LCD lässt sich natürlich auch ganz abschalten. Und die Zeitdauer, wie lange es nach einer Aufnahme "nachleuchtet" (Bildbetrachtungsdauer) lässt sich ebenfalls ganz leicht einstellen.

Das Display an der 400D ist mit Abstand das beste derzeit erhältliche Display an einer DSLR, egal welche Marke, welches Modell. Es ist sehr hell (in Maximal-Einstellung, falls gewünscht, heller als die Profi-Canons!), super klar und gut ablesbar. Auch die Einstellungen der Kamera-Parameter (gestochen klar, grosse schwarze Schrift auf weissem Hintergrund) sind mir um Häuser lieber als das kleine dunkle Status-LCD an meiner 350D.

Am liebsten hätte ich allerdings eine Kamera, bei der ich alle Einstellungen *im Sucher* sehe: Zeit, Blende, ISO (dauernd!!), AV-Korrektur +/-, Fokus-Kontrolle, IS-Kontrolle, Blitz, Batteriestatus (idealerweise als genaue %-Angabe), freie Kartenkapazität. Habe ich was vergessen? Wenn das im Sucher vernünftig angezeigt wird, würde *ich persönlich* nie im Leben auf ein Statusdisplay aussen an der Kamera schauen (egal ob oben oder hinten angebracht). Das Cockpit des Fotografen ist der Sucher! Die Pentax K10D ist übrigens schon - fast - dort (die ISO-Anzeige ist noch nicht gleichwertig zu Zeit und Blende). siehe: http://www.dpreview.com/articles/pentaxk10d/page3.asp

Dass der 350D/400D Sucher "stark verbesserungswürdig" ist, steht ausser Zweifel. Es ist gut, dass die D80 und Pentax in der Richtung Marktdruck auf Canon ausüben! Ich hoffe sehr, dass sich bei der kommenden 40D in Punkto Sucher Entscheidendes tun wird.

Und dass Canon endlich auch die Sensorempfindlichkeit (ISO) als dritten fotografischen Parameter *absolut gleichwertig* mit Zeit- und Blendenkontrolle ins Bedienkonzept integriert - inklusive ISO-Priorität (Sv) und ISO Automatik (TAv). siehe:
http://www.dpreview.com/articles/pentaxk10d/page5.asp

Wenn es Canon selbst nicht schafft, sollen Sie Sucher und ISO-Programme/ISO-Handling-Konzept doch einfach von Pentax (K10D!) lizensieren

Sonst muss ich mir nächstes Jahr doch die Pentax überlegen, statt der 40D!

wenn Du Dir die 400D einmal etwas genauer ansiehst, wirst Du bemerken, dass
direkt unter dem Suchereinblick ein kleiner Sensor sitzt.

Und wenn man das Auge nicht an den Sucher drückt?

Aber mit deinem "der Sucher ist das Cockpit des Fotografen" geb ich dir Recht! Hab für meine Firma auf einer Veranstaltung fotografiert und hab vergessen die ISO Werte zurück zu stellen und so fotografierte ich mit ISO 1600 rum. Ein Mitarbeiter fotografierte gottseidank auch mit, so hatten wir wenigstens zusammen Fotos die wir brauchten.

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...und Tschüss!!

hab vergessen die ISO Werte zurück zu stellen und so fotografierte ich mit ISO
1600 rum.

genau! Wenn jemand behauptet, dass ihm das noch nie passiert ist, dann glaube ich es nur, wenn es jemand ist, der den Knopf für die ISO-Verstellung noch nicht gefunden hat!

... mir ist es jedenfalls auch schon 2-3 Mal passiert. Die Fotos bei 1600 waren aber trotzdem noch brauchbar bzw. nicht "mission critical"

Bestimmt! Nur bringt es dich etwas in Verlegenheit, wenn die Bilder einer 5 Jahre alten Kompaktkamera besser aussehen als von deiner nagelneuen D-SLR!

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...und Tschüss!!

Hallo

Na ja, auf 1600 zu lassen ist schon heftig

Ich stelle die ISO auf 100 wenn ich die Kamera ausschalte

So muss ich höchsten höher stellen (umgekehrt gehts nicht)

lg,

Na ja, auf 1600 zu lassen ist schon heftig

passiert im Normalfall nur, wenn es so hektisch zugeht, dass man sich nur auf das Sujet/Situation konzentriert - z.B. Hochzeit: zuerst in der finsteren Kirche (ISO 800 / im Notfall 1600), dann draussen am Vorplatz im Sonnenschein

NEIN: es ist mir gottseidank nicht bei einer Hochzeit passiert!)
In so einer Stress-Situation (wie krieg ich nur Onkel Karli und die Jetti-Tant AUS dem Bild?)wundert man sich dann vielleicht nicht einmal mehr über die kurzen Verschlusszeiten

Ich stelle die ISO auf 100 wenn ich die Kamera ausschalte
So muss ich höchsten höher stellen (umgekehrt gehts nicht)

Ja genau! Ich finde es erstaunlich, dass das nicht per default-Setting anders herum gelöst ist:

* Default-Modus: Kamera schaltet sich nach jedem Ausschalten auf ISO 100 wieder ein
* User-Einstellung (Custom function): Kamera schaltet sich mit genau den Einstellungen wieder ein, mit denen sie sich ausgeschaltet hat. (=derzeitiger "default")

dann wäre das "Theater" entschärft. Oder kann man das eh einstellen - dann sagt mir wo an der 350D

Du hast völlig Recht. Warum Canon die ISO-Empfindlichkeit nicht längst auch im Sucher anzeigt, ist mir total schleierhaft. Dumm, dumm, dumm, mehr kann man da nicht dazu sagen!
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Derzeit werden ignoriert: Marax, nastavnik, Georg74. Net bös sein

Die 350D und auch die 400D sind zu klein geraten - zumindest für meine Hände, ohne Batteriefach mit Vertikalauslöser geht es einfach nicht. Da ist aber die D80 auch kaum besserbrauchbar, da auch hier ohne die Erweiterung keine gute "Passform" in der Hand gegeben ist. Ich denke, die Entwickler dürften winzige feingliedrige Hände haben, fast die von 10-jährigen Kindern.
Sucher: Der von EOS 350 und 400 ist zu klein geraten. Ich verstehe nicht, warum nicht endlich einmal die Okularvergrößerung in die Höhe geschraubt wird, es ist möglich, ein klares und helles Bild zu haben, das dennoch groß genug ist, um auch manuelle Schärfekontrolle zuläßt, bzw für die Kontrolle des Bildaufbaus geeignet ist. Ich denke, Canon hat es seit der 6** Serie (EOS 650, 620, 630, 600, RT) verlernt, auch in "Consumercameras" einen vernünftigen Sucher einzubauen. Das sind nun insgesamt also mehr als 15 Jahre, wo es Canon nur noch bei den Profimodellen (zum Teil Semiprofis, wie EOS 5, EOS3, wobei EOS600 besseres Sucherbild zeigt, als EOS5) geschaft hat, einen vernünftigen Sucher zu gestalten.
Staubschüttler ... Also das Problem mit dem Staub ist den Digis doch recht heftig angeheftet. Bei Kameras mit Film wurden Staubpartikel mit dem Film weitergespult. Bei der Digi ist der Sensor fix. Ich reinige den Sensor vor jedem "echten Fotoausgang" mit Druckluft aus der Dose. Ohne diese Reinigung, habe ich schon viele Flecken auf den Bildern erhalten. Olympus hat diese Technik eigentlich schon lange, ist also alles andere als neu.
Auch Nikon hat großteils eine zu geringe Okularvergrößerung, zeigt also ein zu kleines Bild. Leider erlaubt Nikon auch keine sehr geringe "Filmempfindlichkeit" also unter 200Asa (oder habe ich hier etwas übersehen?)

Bedienung: Canon versteht es besser, ein Bedienkonzept (eigentlich sind es seit der Einführung vom AF 2 Systeme) über die ganze Serie durchzuhalten. Nikon hat hier je nach Model sehr unterschiedliche Konzepte gezeigt, wirklich intuitive Systeme habe ich zuletzt bei der F5 gesehen (F6 habe ich leider noch nicht getestet). Die Unterschiede in der Bedienung sind von Model zu Model einfach größer als bei Canon. Wenn man seinerzeit eine T-Serie bedienen konnte, dann war ein EOS 6** Modell wie selbstverständlich zu bedienen, darus folgte die Bedienung der EOS 1 Serie, und auch EOS3, alles gleich zu bedienen, die 2. Möglichkeit war dann das Bedienungsrad für die Moduseinstellung. Allen zusammen, beginnend bei der EOS 1*(*) Serie ein durchgehend gleiches Konzept bis zu den Digis.
Nikon verfolgte leider zu verschiedene Bedienkonzepte.
Die 70D ... keine SW Funktion, man ist gezwungen, am Computer die SW Bilder zu erstellen. Wenn ich bedenke, daß sogar die kleinen Miniknipsen SW Modus können .... Nikon Digi SLR und SW passen offensichtlich nicht zusammen, ich habe die 80 noch nicht ausreichend getestet, um die SW Funktion zu finden. Für mich ein großer Negativpunkt.
Canon Consumer Cams und vernünftige Okularvergrößerung dürften ebensowenig nicht zusammenpassen.

Wer ist also besser?

Pentax oder doch Olympus, oder die neue Sony Alpha oder Andere??

Hallo,...

Also die D80 kann sowohl SW als auch 100 ASA, um deine Fragen zu beantworten.

Die Historie der Sucher bei Canon kann ich nicht nachvollziehen, da fehlt mir einfach der Background, aber dass der der 350D und 400D zu klein ist kann ich nachvollziehen, hatte beide schon zum testen.

Übers Bedienkonzept lässt sich sicherlich streiten, ich hab mich ans Nikon gewöhnt,..

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Sucher,.. der ist einfach der Wahnsinn und mit dem der 400D nicht zu
vergleichen

Das stimmt. Dieser Sucher ist in dieser Klasse unerreicht. War selber ganz begeistert.

Gehäuse liegt mir viel besser in der Hand als die 400D, die ist einfach zu
klein

Das stimmt auch. Aber ich habe gemerkt, dass ein kleineres Gehäuse in manchen "Posen"
auch seine Vorteile haben kann wenn man sich im Grenzbereich des Belichtbaren auch
noch befindet. Beim normalen Hinstehen ist sicherlich der grosse Body der D80 1A.

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Aber wie dem auch sei, mein Traum ist immer noch die D200. Wer kauft mir eine?

ich bin 100% bei eurer meinung!

Ich habe den Privatkauf meiner EOS 400D bereut und steige gerade auf die EOS 30D um!

Bildqualität war ja super an der 400er, aber ich brauch doch was größeres in den Pfoten! Vorallem möchte ich keinen Batteriegriff, da ich net wirklich mehr Gewicht an der Kamera möchte!

Nächstes Jahr steht dann so und so der Kauf einer Vollformat-SLR an

Die D80 ist halt wiedermal eine Klasse für sich

MfG Mario Mathias
Foto-Video.at / Foto-Video & Co.

Alserbachstraße 25/3-4
1090 Wien

Tel./Fax: +43 (0) 1 925 85 89
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HP: http://www.foto-video.at

05.10.2006, 15:05 Uhr - Editiert von Foto-Video.at, alte Version: hier

Die D80 ist halt wiedermal eine Klasse für sich

wenn das so ist, warum dann das:

und steige gerade auf die EOS 30D um!

etwa wegen dem hier:

Nächstes Jahr steht dann so und so der Kauf einer Vollformat-SLR an

spätestens dann ist nämlich Sendepause bei Nikon. Nix FF. Nur Crop.

Weil auch nächstes Jahr vorasussichtlich nur Canon FF-DSLRs haben wird.

05.10.2006, 21:48 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

1:0 für Iraki

Sorry, das habe sagen müssen

lg,

Einerseits wegen Vollformat, andererseits wegen meiner zahlreichen Objektive die ich besitze für Canon-EF

MfG Mario Mathias
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06.10.2006, 10:34 Uhr - Editiert von Foto-Video.at, alte Version: hier

kuckt mal, was in japan abläuft.

kurz nach dem verkaufsstart lässt die 400d alle anderen hinter sich liegen.

detto bei den zugriffen auf dpreview
die 350d lag ein jahr lang vorne, kaum ist die 400d da, wupp - ist sie vorne
erbärmlich das interesse für nikon und den rest der fotowelt

du bist das alter ego vom tuvix! [Oder sein 2. Nick - das wär dann eine "gespaltene Persönlichkeit"]

Zum inhaltlichen:
Die Verkaufsstatistik ist nur bedingt aussagekräftig. Bei jedem neuen Modell werden bei Verfügbarkeit die massiven Retail-Orders / Backlog ausgeliefert. Das kann - muss aber keineswegs - ein Indikator für die nächsten Monate sein. [Ich gehe aber auch davon aus, dass die 400D sich *sehr gut* verkaufen wird. Ist ja auch eine fantastische Kamera. Und um das Geld schon gar.

]

Die Klick-Statistik auf dpreview:
Ist sowieso suspekt, und mir oft nicht nachvollziehbar. Ich galube auch nie im Leben, dass die G7 eine Woche lang (unverändert!) den annähernd gleichen Klick-Share wie die 400D gehabt haben soll. Kann es aber nicht beweisen, da Phil Askey mir die genaue Funktionsweise des Zählers noch nicht verraten hat. Klar ist, dass es auf dpreview sehr viel mehr Canon-User gibt als solche von anderen Marken - entsprechend dem Marktanteil/installierte Basis. Von daher ist es auch nicht verwunderlich, dass Canon-Produkte mehr Klicks bekommen.

06.10.2006, 20:53 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

iich bin weder tuvix noch asterix noch idefix. und obelix schon gar nicht.
schmink dir deine einbildungen ab, ich bin ich.

und wieviel clicks canon hat ist mir egal, sie zeigen aber, was beliebt ist und was nicht.

daran kann selbst eine nikon-mafia nix ändern

Um ehrlich zu sein ist die Klickstatistik einer sehr guten Fotoseite sowie auch die Verkaufszahlen für mich nicht mal ansatzweise eine Aussage über die Qualität einer Kamera.

Die Kronen Zeitung wird auch am öftesten gelesen in Österreich und ist deswegen auch nicht die beste Zeitung. Das Beispiel Ö3 fällt mir auch noch als Massenvolksverblödung dazu ein. Beide sind "Marktführer" in ihrem Segment und nicht mal ansatzweise mit Qualität in Verbindung zu bringen.

Schlage dir vor du schaust dir mal die beiden Kamera an, nimmst sie in die Hand, machst ein paar Bilder, und dann poste nochmal neu... Hitcounter sind da wohl ein bisserl fehl am Platz,..

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Hallo

>sowie auch die Verkaufszahlen für mich nicht mal ansatzweise eine Aussage über die Qualität einer Kamera

Ich frage mich aber, was du hier zum suchen hast !?

lg,

Sieht man eh wie Canon hier in Österreich in Sachen Service und Kundenfreundlichkeit umgeht

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have a nice day...
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war heute mit der 400D unterwex - saugeil das dingens!
hab sie nun schon ein paar wochen, will gar nix anderes.

Fazit:

Nikon D80
http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/page29.asp
1. Der Sucher ist (erheblich!) besser
2. Spot-Metering
3. € 200 teurer als 400D

Canon 400D
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos400d/page29.asp
1. Bildqualität ist immer noch besser als D80. Besonders dank JPG-Engine. RAW nur noch geringfügig. Der Vorsprung gegenüber Nikon und Rest der Welt ist deutlich geschrumpft.
2. AF-Modul (wie 30D) ist der D80 definitiv ebenbürtig
3. Dust-Buster ist wichtig und funktioniert. Im Normalfall. Aber nicht bei Objektivwechsel im Sandsturm.

Gehäuseform, Knöpfchen-Anordnung, Menüs und alles andere zum Thema Ergonomie" ist in Wirklichkeit nur noch Geschmackssache (bzw. eine Frage, was besser inder eigenen Hand liegt.)

Beides sind super Kameras. In Punkto Bildqualität und Preis-/Leistung sowie Objektivpalette (und Preise!) ist Canon immer noch - ein bisschen - vorn!

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