Digitrend -Riesenfrechheit

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Digitrend -Riesenfrechheit (138 Beiträge, 3211 Mal gelesen)

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Habe mir bei der Firma Digitrend eine Kühl-Gefrier-Kombi von Samsung bestellt, die in Österreich nie auf den Markt gebracht wurde. Da mir diese Kombi so gut gefiel, nahm ich es in Kauf, einen Teil des Sommers ohne Kühlschrank zu verbringen. Nachdem der Sommer nun vorbei ist und die Kombi nach 2 Monaten und unzähligen Anrufen noch immer nicht bei mir war, hat mich die Firma Digitrend wissen lassen, dass sie den Kühlschrank bei Samsung nicht mehr bestellen können!!!!!

Das Witzige an der Sache ist, dass ich vor 3 Wochen einen Anruf erhielt und mir mitgeteilt wurde, dass der Kühlschrank bereits in Deutschland auf Lager ist und nächste Woche zu mir geliefert wird.

Also hier muss ich ganz klar sagen, dass eine derartige Firmenorganisation jeder Vorstellung eines ordentlichen Geschäftsmannes entbehrt. Auftragseingang -> Bestellung vom Produzenten ->Bestellung nicht mehr möglich ->Mitteilung an den Kunden = 2 Monate!!!!!!!!!!!!!!!!!! Angegebene Lieferzeit: 3-4 Wochen!!!!

Offensichtlich schafft es die österreichsiche Gesetzgebung nicht, zu verhindern, dass sich jeder *TRÖT* am Geschäftsverkehr beteiligen kann. Mein Rat: Finger weg!

*gg* Und natürlich - ein Magister sfg

mfg

Wiener Staatsoper, internationale Liveübertragung und Präsentation des Neujahrskonzertes von den Wiener Philharmonikern.

Das Konzert ist eine Rose für die Ohren, als plötzlich in den vorderen Reihen ein Mann aufspringt und ganz aufgeregt schreit:
"Ist ein Arzt da, ist ein Arzt anwesend?"

Alle sehen um sich, kein Notfall zu sehen - die Leute sind empört. Kein Arzt meldet sich, also setzt sich der Mann wieder. Kurz später springt er wieder auf und schreit:
"Ist ein Arzt da, ist ein Arzt im Saal?"
Der Mann erntet schon ganz böse Blicke. Wieder meldet sich niemand. Der Mann setzt sich.

Wieder springt der Mann auf und rief erneut um einen Arzt. Die Leute können sich auch nicht mehr halten: "Halt doch die Klappe, Ruinier uns nicht unser schönes Konzert. Eine Frechheit was Sie sich da erlauben. Unerhört - werft den Typen doch aus dem Saal raus!" ertönt es aus den anderen Reihen.

Der Mann, nun ein wenig eingeschüchtert, setzt sich wieder. Kurz darauf springt er aber wieder auf und schreit: "Ist ein Arzt da, ich brauche dringend einen Arzt!" Die Leute sind vor Wut fast nicht mehr zurückzuhalten. Nun meldet sich aus den hinteren Reihen doch noch jemand:
"Ich bin Arzt, wie kann ich Ihnen helfen?"

Unser Mann in der vorderen Reihe wendet sich den hinteren Reihen zu und ruft:
"Ist das nicht ein herrliches Konzert, Herr Kollege?"

Der is SUPER

loooooooooooooooooooooool der ist ECHT GUT

[...]die in Österreich nie auf den Markt gebracht wurde[...]

Warum wohl *Kopf um 90° nach links und 90° nach rechts dreh*

And God bless Cliff Burton...

Wow....Du scheinst Deinen Magister am Mexikoplatz gekauft zu haben.

Ich hatte zwar noch nie Kontakt mit Digitrend, möchte aber trotzdem ein paar Kommentare abgeben:

Habe mir bei der Firma Digitrend eine Kühl-Gefrier-Kombi von Samsung bestellt, die in Österreich nie auf den Markt gebracht wurde.

Grundsätzlich schon mal keine gute Idee - was machst bei Problemen? Kann Dir passieren, dass sich Samsung dann abputzt, da das Gerät ja gar nicht für AT gedacht war und Garantie/Gewährleistung/Service/etc. nur im Land, wo das Gerät verkauft wird, gewährt wird.

Nachdem der Sommer nun vorbei ist und die Kombi nach 2 Monaten und unzähligen Anrufen noch immer nicht bei mir war, hat mich die Firma Digitrend wissen
lassen, dass sie den Kühlschrank bei Samsung nicht mehr bestellen können!!!!!

Da solltest dann aber eher auf Samsung sauer sein als auf Digitrend, meinst nicht auch?

BTW: "Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind!" T. Pratchett

Das Witzige an der Sache ist, dass ich vor 3 Wochen einen Anruf erhielt und mir mitgeteilt wurde, dass der Kühlschrank bereits in Deutschland auf Lager
ist und nächste Woche zu mir geliefert wird.

Digitrend wird hier wahrscheinlich nichts anderes gemacht haben, als die Info des Distributors an Dich weitergegeben zu haben. Dass dann nicht ausgeliefert wird, dürfte wohl nicht an Digitrend liegen.

Also hier muss ich ganz klar sagen, dass eine derartige Firmenorganisation jeder Vorstellung eines ordentlichen Geschäftsmannes entbehrt. Auftragseingang -> Bestellung vom Produzenten ->Bestellung nicht mehr möglich ->Mitteilung an den Kunden = 2 Monate!!!!!!!!!!!!!!!!!! Angegebene Lieferzeit: 3-4 Wochen!!!!

Langsam hab ich das Gefühl, Du hast eine sehr intime Beziehung zu Deiner "!"-Taste aufgebaut.

Zum ordentlichen Geschäftsmann: ---> *ROTFL* Ymmd

Nochmal: Du bestellst was, das es auf dem österreichischen markt offiziell nicht gibt und bist nun auf den Zwischenhändler sauer, weil er es nicht schafft, den Hersteller davon zu überzeugen, dass Du die Kombi aber unbedingt haben willst. So what? Beschwer Dich bei Samsung, würd ich sagen.

Offensichtlich schafft es die österreichsiche Gesetzgebung nicht, zu
verhindern, dass sich jeder *TRÖT* am Geschäftsverkehr beteiligen kann.

Naja, sie schafft es ja auch nicht, offensichtlich konsumunmündige Bürger vom Geschäftsverkehr fernzuhalten

Mein Rat: Finger weg!

Dem schliesse ich mich vollinhaltlich an - Also Finger weg von der "!"-Taste zum Wohle der Allgemeinheit.

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So what? Beschwer Dich bei Samsung, würd ich sagen.

Nicht mal dort, da das Gerät ja offenbar nicht für den österreichischen Markt vorgesehen war.

Ich meinte ja, dass er sich beschweren soll, warum das Gerät nicht für den österreichischen Markt vorgesehen ist.

Die werden sicher in Ehrfurcht erzittern, wenn der Herr Magister dann zur Verdeutlichung seiner Meinung noch einige gut positionierte Rufzeichen in der Beschwerdemail einstreut.

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Vielleicht bekommt er ihn dann sogar gratis

da hat wohl jemand Probleme mit seiner eigenen Bildung, nicht wahr wizard? oder woher kommt die Akademikerfeindlichkeit? Im Leben ein Totalversager aber in der Anonymität des WWW den großen Schlaubär markieren. Funny thing!

Wieso sagst du das mir?

Wollts nur in diese Schleife reinstellen. Angesprochen war eh Wizard.

http://forum.geizhals.at/FAQ.jsp#antwort

Dann solltest aber auch mir Antworten, Du Held.

Aber ich versteh schon - sowas lernt man auf der Uni halt nicht.

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ui *g* wenn du jemanden direkt anreden willst stellst es " in die Schleife" ??

Wenn du in Wien rumrennst und einem was sagen willst stellst dich dann vor einen Billa und ruft dein Anliegen raus und hofft das es der richtige hört?

..vielleicht braucht man ja einen Doktor-Titel um "richtig" in einem Forum antworten zu können...

Hängt die Grünen, solange es noch Bäume gibt!

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Du solltest mal lieber vor der eigenen Tür kehren. Nur weil jemand einen akad. Titel hat heißt das noch lange nix. Meistens sind die die den Titel plakativ heraus hängen lassen die ärgsten ....

Dem kann ich nur zustimmen. Dabei gehört zu einem Studienabschluß nicht viel außer Ausdauer und das nötige Kleingeld bzw. die nötige Bescheidenheit, auch mit wenig auszukommen (falls Mami & Papi nicht finanzieren).
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I was like a boy playing on the sea-shore, and diverting myself now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me. (Sir Isaac Newton)

Im Leben ein Totalversager aber in der Anonymität des WWW den großen Schlaubär markieren

Wow, Du hast mich durchschaut, Sherlock.

Glücklicherweise bin ich hier nicht so anonym, wie Du denkst, und mir reicht das Wissen, dass die Leute, die mich kennen, ganz genau wissen, was von dieser "Wertung" zu halten ist.

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Digitrend wird hier wahrscheinlich nichts anderes gemacht haben, als die Info
des Distributors an Dich weitergegeben zu haben.

Das ist nämlich des Pudels Kern - wenn sich allerdings einer aufpudeln will, denkt er eben nicht lange nach, sondern hämmert in die Tasten.... speziell auf die !!!!! Taste (er hat da sicher ein Makro definiert).
#--
Hail Freedonia.

Naja, sie schafft es ja auch nicht, offensichtlich konsumunmündige Bürger vom Geschäftsverkehr fernzuhalten

WQie wahr.

GrummelGrumpf

Digitrend wird hier wahrscheinlich nichts anderes gemacht haben, als die Info
des Distributors an Dich weitergegeben zu haben. Dass dann nicht ausgeliefert
wird, dürfte wohl nicht an Digitrend liegen.

Das ist genau das Problem. Digitrend ist ein Händler. Händler kaufen Ware ein und versuchen selbige flott wieder zu verkaufen.
Wenn mich ein Händler anruft und mir mitteilt, dass die von mir bestellte Ware bereits im Lager ist und in kürze zu mir geliefert wird, gehe ich ganz sicher nicht davon aus, dass er die Ware noch nicht mal selber besorgt hat.

lg
Gott

Ich hätte es so interpretiert, dass er beim Grosshändler in DE auf Lager ist, und nicht bei Digitrend. Bis das Trumm bei Digitrend aufschlägt, sind die auf Infos vom Zulieferer angewiesen.
#--
Hail Freedonia.

Mir wurde unlängst von einem Digitrend-Mitarbeiter eine ähnliche Auskunft gegeben und dmals wurde das Lager in D als "unseres" bezeichnet. "Die Ware ist bei uns in D lagernd..."

lg
Gott

Naja DAS ist aber dann schon seltsam.... wenn's denn so ist.
#--
Hail Freedonia.

Nochmal: Du bestellst was, das es auf dem österreichischen markt offiziell nicht gibt und bist nun auf den Zwischenhändler sauer, weil er es nicht schafft, den Hersteller davon zu überzeugen, dass Du die Kombi aber unbedingt haben willst. So what? Beschwer Dich bei Samsung, würd ich sagen.

Natürlich ist er auf den Händler sauer. Der Händler hat ihm offensichtlich fix zugesagt, dass er das Teil bekommt und hat sogar einen Liefertermin genannt. Wer jetzt im Endeffekt Schuld ist bzw woher die Informationen kommen ist ihm als Kunde wurscht. Sein Ansprechpartner ist der Händler.

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sorry, normalerweise bin ich auch eher kein freund der konsumentenschutzschreier o.ä.,
aber du schreibst schwachsinn.

Grundsätzlich schon mal keine gute Idee - was machst bei Problemen? Kann Dir
passieren, dass sich Samsung dann abputzt, da das Gerät ja gar nicht für AT
gedacht war und Garantie/Gewährleistung/Service/etc. nur im Land, wo das Gerät
verkauft wird, gewährt wird.

das ist mir ganz wurscht, gewährleistung gibt wer? na? genau, und die sind ja in österreich. und ein Kühlschrankservice kriegst von jedem techniker der dazu befugt ist ( bleibt die frage was das sein soll)

Da solltest dann aber eher auf Samsung sauer sein als auf Digitrend, meinst
nicht auch?

weil? hat er mit samsung was zu tun ? dort was bestellt oder gekauft? .... na also

Digitrend wird hier wahrscheinlich nichts anderes gemacht haben, als die Info
des Distributors an Dich weitergegeben zu haben. Dass dann nicht ausgeliefert
wird, dürfte wohl nicht an Digitrend liegen.

Der Distributor von Digitrend interessiert mich wie das berühmte chinesische fahhrad.

wenn ich mir was bei dir kauf, dann will ich es auch haben, und wenn du es anbietest, sollte man davon ausgehen, daß du es auch besorgen kannst.

Nochmal: Du bestellst was, das es auf dem österreichischen markt offiziell
nicht gibt und bist nun auf den Zwischenhändler sauer, weil er es nicht
schafft, den Hersteller davon zu überzeugen, dass Du die Kombi aber unbedingt
haben willst. So what? Beschwer Dich bei Samsung, würd ich sagen.

nochmal: ich bestell einen kühlschrank bei einem händler der sagt er braucht 3-4 wochen.... so what?

Naja, sie schafft es ja auch nicht, offensichtlich konsumunmündige Bürger vom
Geschäftsverkehr fernzuhalten

geh bitte schalt dein hirn ein, er wollte sich einen kühlschrank kaufen, digitrend sagte: ok verkauf ich dir, und nun soll er der dumme sein?

Dem schliesse ich mich vollinhaltlich an - Also Finger weg von der "!"-Taste
zum Wohle der Allgemeinheit.

da hast recht!!!!!!
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

weil? hat er mit samsung was zu tun ? dort was bestellt oder gekauft? .... na
also

Hat er schon kommentiert (alles Postings lesen....): er soll sich bei Samsung beschweren, weil sie den Artikel offiziell in AT nicht verkaufen.

Der Distributor von Digitrend interessiert mich wie das berühmte chinesische
fahhrad.

Das Fahrrad verhindert aber nicht, dass ich meinen bestellten Artikel bekomme.

wenn ich mir was bei dir kauf, dann will ich es auch haben, und wenn du es
anbietest, sollte man davon ausgehen, daß du es auch besorgen kannst.

Sollte man, ist aber eben nicht immer so. Manche Artikel müssen vom Händler bestellt werden, und dann stellt sich heraus, den gibt's nicht mehr.

geh bitte schalt dein hirn ein, er wollte sich einen kühlschrank kaufen,
digitrend sagte: ok verkauf ich dir, und nun soll er der dumme sein?

Nette Ausdrucksweise... selbst Amazon biete Artikel an, mit x Wochen Lieferzeit, dann bestellst Du ihn, und nach ein paar Wochen kriegst Du eine Mail, dass der Artikel nicht geliefert werden kann. Die müssten untergehen in Klagen....
#--
Hail Freedonia.

Das Fahrrad verhindert aber nicht, dass ich meinen bestellten Artikel bekomme.

aber mit dem fahhrad fahr ich zum nächsten händler....

Sollte man, ist aber eben nicht immer so. Manche Artikel müssen vom Händler
bestellt werden, und dann stellt sich heraus, den gibt's nicht mehr.

dazu braucht er 2 monate?

Nette Ausdrucksweise... selbst Amazon biete Artikel an, mit x Wochen
Lieferzeit, dann bestellst Du ihn, und nach ein paar Wochen kriegst Du eine
Mail, dass der Artikel nicht geliefert werden kann. Die müssten untergehen in
Klagen....

wen klag ich denn? ich bin hier nur auf der seite des threaderöffners, der imho recht hat.

sammelklagenfanboy suchts hier vergeblich, aber einen händler der an schaas baut und dafür einen negativen thread bekommt, bekommt was er verdient.
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

dazu braucht er 2 monate?

Anscheinend.... ist man dem Händler gewogen, könnte man sagen, er hätte es bis zuletzt noch probiert...

wen klag ich denn?

Wo hab ich gesagt, dass Du wen klagst / klagen sollst? Ich sage nur, die müssten potentiell viele Klagen am Hals haben, weil sie auch so verfahren.

sammelklagenfanboy suchts hier vergeblich

Wer sucht die? Ich? Wo?

aber einen händler der an schaas baut und dafür einen negativen thread
bekommt, bekommt was er verdient.

Führt aber nur dazu, dass die Händler in Zukunft gar nicht mehr versuchen werden, ausgefallenere Dinge zu besorgen.

BTW: auch ein hier oft erwähnter Händler in Wien hat mal versucht, mir für ein ASUS-Motherboard eine SPDIF-Schnittstelle zu besorgen - nach ein paar Monaten hat er bestätigt, dass er es nicht besorgen kann. Hätt ihn verklagen sollen... schliesslich hab ich es wirkich gebraucht, das Teil.
#--
Hail Freedonia.

Hätt ihn verklagen sollen... schliesslich hab ich es wirkich gebraucht, das
Teil.

Hat er Dich angerufen und einen Liefertermin vereinbart?

Leider net.... GRRR

#--
Hail Freedonia.

moment mal - wenn mir eine firma zusichert etwas zu liefern geht mir das herzlich weit am anus vorbei wo die das herbekommen ..... hier die schuld dem konsumenten zu geben und unmündig zu nennen geht imho in die falsche richtung!

___________________
What happened after

Also, ich denke ich muss hier einiges klarstellen!!!!!!!!! (da wären sie wieder die Rufzeichen!)

Grundsätzlich schon mal keine gute Idee - was machst bei Problemen? Kann Dir
passieren, dass sich Samsung dann abputzt, da das Gerät ja gar nicht für AT
gedacht war und Garantie/Gewährleistung/Service/etc. nur im Land, wo das Gerät
verkauft wird, gewährt wird.

Als Importeur treffen Digitrend diese Pflichten. Vielleicht nicht optimal aber dennoch zu verkraften.

Da solltest dann aber eher auf Samsung sauer sein als auf Digitrend, meinst
nicht auch?

BTW: "Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind!" T.
Pratchett

Digitrend wird hier wahrscheinlich nichts anderes gemacht haben, als die Info
des Distributors an Dich weitergegeben zu haben. Dass dann nicht ausgeliefert
wird, dürfte wohl nicht an Digitrend liegen.

Gott sei dank hab ich nicht die Zeit, das Verhalten anderer in Bezug auf deren Rufzeichenverwendung zu analysieren (=diseased mind?)

Also, hab mir zwar gedacht, dass das klar hervorgeht, scheinbar wars dann doch nicht so..... die Dame von Digitrend hat ausdrücklich davon gesprochen, dass sie die Kombi bereits von Samsung erhalten und in Deutschland auf Lager genommen haben (=Digitrend-Lager!!!!!!)

Nochmal: Du bestellst was, das es auf dem österreichischen markt offiziell
nicht gibt und bist nun auf den Zwischenhändler sauer, weil er es nicht
schafft, den Hersteller davon zu überzeugen, dass Du die Kombi aber unbedingt
haben willst. So what? Beschwer Dich bei Samsung, würd ich sagen.

Seh ich anders, wenn Digitrend das Ding nicht bekommt und 2 Monate braucht, um das festzustellen, dann ist das traurig......

Naja, sie schafft es ja auch nicht, offensichtlich konsumunmündige Bürger vom
Geschäftsverkehr fernzuhalten

oder überforderte Besserwisser vom Abgeben nicht so schlauer Kommentare abzuhalten

Als Importeur treffen Digitrend diese Pflichten.
Vielleicht nicht optimal aber dennoch zu verkraften.

Welche Pflichten soll Digitrend haben außer der Gewährleistung als Händler?
Wenn der Hersteller für Österreich keine Garantie anbietet, hat das mit Digitrend überhaupt nichts zu tun.

Als Importeur treffen Digitrend diese Pflichten. Vielleicht nicht optimal aber dennoch zu verkraften.

Oho, da kennt sich aber einer aus.

Dreh noch eine Runde und denk nochmal drüber nach.

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Hier scheinen sich zwei getroffen zu haben, die von der Materie keine Ahnung haben.

lg
Gott

Dann klär mich/uns auf - ich lausche/lese.

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http://forum.geizhals.at/t522189,4348788.html#4348788 und darauf folgende Beiträge.

lg
Gott

Da wäre aber zuallererst mal juristisch definitiv zu klären, ob die Bestellbestätigung nun als Kaufvertrag gilt oder nicht. Hier herrschen viele Meinungen vor, und ohne jemanden zu nahe treten zu wollen, würd ich in solchen Dingen einem Juristen glauben, weniger dem hier geschriebenen (was nicht ausschliessen soll, dass hier ebenfalls Richtiges geschrieben wird).

Ausserdem ist Dein Einwand aus meiner Sicht eine Themenverfehlung, weil ich von Garantie/Gewährleistung/Service geschrieben hab, und hier ist zumindest rechtlich die Leistungspflicht des Verkäufers zeitlich begrenzt, wie wir wissen.

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Da wäre aber zuallererst mal juristisch definitiv zu klären, ob die
Bestellbestätigung nun als Kaufvertrag gilt oder nicht. Hier herrschen viele
Meinungen vor, und ohne jemanden zu nahe treten zu wollen, würd ich in solchen
Dingen einem Juristen glauben, weniger dem hier geschriebenen (was nicht
ausschliessen soll, dass hier ebenfalls Richtiges geschrieben wird).

Es steht jederman frei seinen Juristen zu fragen.

Ausserdem ist Dein Einwand aus meiner Sicht eine Themenverfehlung, weil ich
von Garantie/Gewährleistung/Service geschrieben hab, und hier ist zumindest
rechtlich die Leistungspflicht des Verkäufers zeitlich begrenzt, wie wir
wissen.

Eine vertraglich zugesicherte, aber nicht erbrachte Listung hat nichts mit Garantie/Gewährleistung/Service zu tun.

lg
Gott

Eine vertraglich zugesicherte, aber nicht erbrachte Listung hat nichts mit Garantie/Gewährleistung/Service zu tun.

Nochmal:
Ich wollte damit drauf hinweisen, dass er im Falle von Problemen übrigbleiben kann - nicht mehr, nicht weniger. Immer mehr Firmen beschränken ihre Garantie/Gewährleistung/Serviceleistungen auf das Land, in dem ein Gerät gekauft wurde. Das hat nichts mit dem Händler zu tun, da dieser nicht ewig in der Pflicht steht.

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Du hast offensichtlich vergessen, was Du geschrieben hat. Nur ein kleiner Teil deines "Postings" bezieht sich auf den Garantiefall. (Nebenbei: Gewährleistung ist Problem des Händlers.)

Der Rest ist nicht nur persönlich An-/Untergriffig sondern fachlich gesehen auch noch falsch.

lg
Gott

Du hast offensichtlich vergessen, was Du geschrieben hat. Nur ein kleiner Teil deines "Postings" bezieht sich auf den Garantiefall. (Nebenbei: Gewährleistung
ist Problem des Händlers.)

Hab ich nicht, aber Du hast Dich auf diesen Teil bezogen bzw. hab ich es so aufgefasst.

Der Rest ist nicht nur persönlich An-/Untergriffig sondern fachlich gesehen auch noch falsch.

Ersteres ja, und weiter?

Zweiteres seh ich nicht so.

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Hab ich nicht, aber Du hast Dich auf diesen Teil bezogen bzw. hab ich es so
aufgefasst.

Wann? Wo?

Ich hab in meinem Antwortposting sogar genau jene Stelle zitiert, auf die sich meine antowrt bezieht.
http://forum.geizhals.at/t522189,4348777.html#4348777

Zweiteres seh ich nicht so.

Was Du siehst, ist irrelevant. Es gelten die Gesetze.

lg
Gott

Ich hab in meinem Antwortposting sogar genau jene Stelle zitiert, auf die sich meine antowrt bezieht. http://forum.geizhals.at/t522189,4348777.html#4348777

Sorry, aber woher soll ich riechen, dass Du Dich auf einen anderen Subthread beziehst?

Ich bin die ganze Zeit von diesem Posting ausgegangen: http://forum.geizhals.at/t522189,4350538.html#4350538 pp.

Was Du siehst, ist irrelevant. Es gelten die Gesetze.

Bis jetzt konnte mir aber noch keiner eindeutig belegen, dass das Gesetz ebendieses besagt. Darum auch mein Hinweis auf einen Juristen.

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Bis jetzt konnte mir aber noch keiner eindeutig belegen, dass das Gesetz
ebendieses besagt. Darum auch mein Hinweis auf einen Juristen.

Meine Güte, bist du ein dummer typ - unglaublich! Wenn du sowieso, und das zeigt uns dein Verweis auf einen Juristen, keine Ahnung hast, warum um alles in der Welt glaubst du dann, dass du hier deine Weisheiten zum Besten geben musst? Noch nie einen Kodex (Gesetzessammlung

in der Hand gehabt und hier klug*PIEP*n......bedauernswerte Existenz

Eigentlich wollte ich hier nur meine Erfahrungen reinschreiben, damit sich andere Konsumenten ein Bild von Digitrend machen können, eine derartige Lawine an Wizard-Blödheiten wollte ich damit hingegen nicht lostreten.

Naja, die wenigen Termine am AMS lassen dir offenbar sehr viel Zeit. Diese solltest du aber anders nutzen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

21.09.2007, 22:39 Uhr - Editiert von Magister1981, alte Version: hier

Du bist echt lustig. Schon mal an eine Kabarettkarriere gedacht?

Noch nie einen Kodex (Gesetzessammlung in der Hand gehabt und hier klug*PIEP*n......bedauernswerte Existenz

Vielleicht sogar schon mehr als Du.

eine derartige Lawine an Wizard-Blödheiten wollte ich damit hingegen nicht lostreten.

Du weißt ja wie das ist - einer fängt an, der Rest ergibt sich von alleine.

Naja, die wenigen Termine am AMS lassen dir offenbar sehr viel Zeit. Diese
solltest du aber anders nutzen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tja, die haben leider immer zu, wenn ich Zeit hätte.

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22.09.2007, 00:12 Uhr - Editiert von Wizard51, alte Version: hier

Vielleicht sogar schon mehr als Du.

also das glaub ich weniger.

So, ich werde diese Konversation jetzt abbrechen. Das führt zu keinem Ergebnis. Wie soll man einem Dummen erklären, dass er dumm ist?

Such dir lieber einen anderen Arbeitslosen mit dem du dann auf diesem Niveau schreiben kannst. Oder besser noch, leg dir einen zweiten Account an und sags dir dann selbst rein!

So, ich werde diese Konversation jetzt abbrechen

Ganz in meinem Sinne.

Wie soll man einem Dummen erklären, dass er dumm ist?

Tja, eigentlich pflaumst Du die ganze Zeit herum, aber was soll's.

Such dir lieber einen anderen Arbeitslosen mit dem du dann auf diesem Niveau schreiben kannst.

Hast Zeit?

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Ersteres ja, und weiter?

Wieso und weiter? Wozu machst du das? Reicht dir ein deiner Meinung nach schlecht gewählter Nick um jemanden anzugreifen? Sonst machst ja auch nicht so einen aggressiven Eindruck...

es ist nett wichtig zu sein, aber es ist viel wichtiger nett zu sein!

Der Nick war nur ein IMHO passendes Steinchen im Mosaik - ich find es nun mal nicht in Ordnung, wenn Händler immer pauschal verurteilt werden, obwohl aus meiner Sicht in dieser Situation den Händler nur wenig Schuld trifft.

Disclaimer:
Ich selbst hab bei Digitrend noch nie was gekauft und bin auch nicht irgendwie verbandelt mit denen, trotzdem geht mir das Geschimpfe wohin.

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ich würds mit einem Anwalt besprechen und die sache wär für mich somit erledigt!

schauen was der sagt

Du würdest wegen dieser Sache echt zum Anwalt gehn?
Sei mir ncht bös, aber das ist mit Kanonen auf Spatzen schießen, ausserdem glaub ich nicht das meine Rechtschutzversicherung da mitspielen würde, ausser der besagte Anwalt ist Freund oder Familie...dann kann man ja ruhig mal nachfragen..
aber ausgegagen davon, dass es nciht so ist:
er hat einen Kühlschrank bestbestellt und die die Firma hat ihn entgegen ihren erwartungen nicht beschaffen können (wenn die 3-4 Wochen Lieferzeit schreiben kann wohl keiner davon ausgehn, dass das Ding im Lager steht)....so what...unangehm, vor allem wenn amn den sommer über keinen Kühlschrank hat aber wohl kaum ein Fall für den Anwalt oder das Gericht...

ich ärgere mich maßlos (hat er gemacht), schreib eine miese Beurteilung in Geizhals (hat er gemacht)...und such mir einen anderen Kühlschrank (geh davon aus, dass er da auch gemacht hat

)

Ist aber nicht dein ERNST, oder?

Wegen so einer Bagatelle gleich zum Anwalt rennen, zeugt von wenig gesunden Menschenverstand und noch weniger Bereitschaft gewisse Dinge einfach auf sich beruhen zu lassen.

Wegen solchen Mitmenschen wie dir sind die Gerichte hoffnungslos überfordert, weil jeder *PIEP* schon beim Anwalt/Gericht landet.

Wow....Du scheinst Deinen Magister am Mexikoplatz gekauft zu haben.

i glaub er ist einer von vielen ....die den Titel ehrlich "erworben" haben, nun meinen was genaz besonderes zu sein und glauben die Welt würd ihnen zu Füssen liegen

Das er sich hier lächerlich macht ist klar......

Offensichtlich schafft es die österreichsiche Gesetzgebung nicht, zu
verhindern, dass sich jeder *TRÖT* am Geschäftsverkehr beteiligen kann.

SCNR - und schlimmer noch: Es wird nicht nur nicht verhindert, sondern per Konsumentenschutzgesetz auch noch unterstützt.

--
Kaum fliegts runter
liegts auch schon unten

Wenn Du eine Bestellbestätigung hast, mit der das Geschäft Rechtsgültigkeit erlangt hat, und dir ein finanzieller Schaden (zB Du hast deine Küche genau so geplant, dass der Kühlschrank passgenau steht) entstanden ist, würde ich einen Rechtsanwalt zu Rate ziehen.

(Nebenbei: Ein Rufzeichen am Satzende genügt.

)

lg
Gott

Aus den AGB:

"c . Wir sind bemüht, die von uns bekanntgegebenen Liefertermine nach Möglichkeit einzuhalten.
Im übrigen aber sind unsere Liefertermine, auch wenn diese von uns bestätigt wurden, ohne Gewähr.

d . Angebote gelten solange der Vorrat reicht."

Wenn man die AGB bei der Bestellung akzeptiert, wird man schlecht dran rütteln können.
#--
Hail Freedonia.

Wenn man die AGB bei der Bestellung akzeptiert, wird man schlecht dran rütteln können.

Oje, noch einer, der noch nie von unwirksamen AGB-Klauseln gehört hat.

Oh, Asche auf mein Haupt, aber "Angebot solange der Vorrat reicht" und "Lieferfristen sind unverbindlich" kommt mir nicht soooo exotisch vor, Euer Ehren.
#--
Hail Freedonia.

aber sagen ist gleich da, und dann dumm sterben lassen ist schon a bissl exotisch oder?
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

Wie gesagt, die haben sich auf die Zusage des Zulieferers verlassen... natürlich könnten sie "Nachrichtensperre" verhängen, bis sie das Zeug physisch in Händen halten... das macht aber kaum jemand.
#--
Hail Freedonia.

Komplett wurscht. Nur weil etwas in den AGB steht, heißt das noch lange nicht, dass es auch rechtlich haltbar ist.
Mit einer Bestellbestätigung ist das Geschäft gültig und der Händler muß liefern.

lg
Gott

Mit einer Bestellbestätigung ist das Geschäft gültig und der Händler muß
liefern.

Also DAS kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen....

Komplett wurscht. Nur weil etwas in den AGB steht, heißt das noch lange nicht,
dass es auch rechtlich haltbar ist.

Wie schon weiter oben gesagt, sind diese beiden Klauseln ja nicht so exotisch, dass man dran zweifeln müsste, ob sie haltbar sind - "solange der Vorrat reicht" steht auf jedem Flugblatt, ist das jetzt auch ungültig?
#--
Hail Freedonia.

19.09.2007, 13:19 Uhr - Editiert von hackenbush, alte Version: hier

Nochmals: Es gilt die Bestellbestätigung - diese IST ein Vertragsabschluß zwischen Dir und dem Händler.

Ein Flugblatt in Händen zu halten ist keine Bestätigung. Erst, wenn dir der Herr Hofer einen Brief schreibt oder dir vor Zeugen sagt "Ja, Herr hackenbusch, Sie bekommen das Milchpackerl um EUR 0,50", muß er dir das Ding auch wirklich um diesen Preis verkaufen.

AGBs bzw. einzelne Teile davon verlieren ihre Gültigkeit, sobald sie gegen geltendes Recht oder die "guten Sitten" verstoßen.

lg
Gott

Ein Flugblatt in Händen zu halten ist keine Bestätigung.

Davon redet ja keiner. Ich sage nur, dass "solange der Vorrat reicht" nicht rechtens sein kann auf Flugblättern, und unwirksam in AGBs - oder doch?

Des weiteren frage ich mich, ob eine Bestellbestätigung nicht einfach nur Deine Kaufabsicht bestätigt - garantiert sie auch die Lieferung des Artikels?

Kann eine Bestellbestätigung als Grundlage dienen, um die Lieferung einzuklagen? Falls ja, hätte, wie an anderer Stelle schon geschrieben, Amazon viel zu tun vor Gericht...
#--
Hail Freedonia.

Ich sage nur, dass "solange der Vorrat reicht"
nicht rechtens sein kann auf Flugblättern, und unwirksam in AGBs - oder
doch?

Bei dieser Klausel muss der Händler bei einem Sonderangebot im Fall des Falles
nachweisen das es einen Vorrat gegeben hat

Des weiteren frage ich mich, ob eine Bestellbestätigung nicht einfach nur
Deine Kaufabsicht bestätigt - garantiert sie auch die Lieferung des
Artikels?Kann eine Bestellbestätigung als Grundlage dienen, um die Lieferung
einzuklagen? Falls ja, hätte, wie an anderer Stelle schon geschrieben, Amazon
viel zu tun vor Gericht... #--Hail Freedonia.

Eine Bestätigung ist die Kaufabsicht und der Händler hat durch den Webshop eine
Verkaufsabsicht. Somit kommt es beim Button OK und dem sog. anerkennen der AGB
zu einem Kauf. Nach dem TKG (Wegen Rücktrittsfrist).

Und mit Amazon hatte ich noch nie ein Problem, und ausserdem willigst du beim
Kauf ein auf einer Sendung oder auf mehrere und die Lieferfristen wurden bei
"Verfügbar in 2 Wochen" exatest eingehalten. -
Könnte sich jede "Computer-Web-Pommes-Hittn" in Wien ein Scheiberl abschneiden.

I2 >> http://www.i-i.at

Bei dieser Klausel muss der Händler bei einem Sonderangebot im Fall des Falles nachweisen das es einen Vorrat gegeben hat

Ja, DAS ist mir schon klar - aber diese "Klausel" steht eigentlich immer drauf, wenn ich mich nicht täusche, egal, worum's geht...

Eine Bestätigung ist die Kaufabsicht und der Händler hat durch den Webshop
eine
Verkaufsabsicht. Somit kommt es beim Button OK und dem sog. anerkennen der AGB
zu einem Kauf. Nach dem TKG (Wegen Rücktrittsfrist).

Na okay, nehm ich mal so hin

die Lieferfristen wurden bei
"Verfügbar in 2 Wochen" exatest eingehalten

Na aber net leicht.... ich hab schon genug bestellt, was "4-6 Wochen" hatte, und dann wurde es gar nicht geliefert - gerade "eben" erst, vor 1 oder 2 Monaten.
#--
Hail Freedonia.

Ja, DAS ist mir schon klar - aber diese "Klausel" steht eigentlich immer
drauf, wenn ich mich nicht täusche, egal, worum's geht...

"Eltern haften für Ihre Kinder" steht auch überall drauf, und ist aber schon seit 1988 nicht mehr haltbar

steht auch überall drauf

Leider nicht überall... auf den Kindern selbst steht's nicht

#--
Hail Freedonia.

Ich sage nur, dass "solange der Vorrat reicht" nicht rechtens sein kann auf Flugblättern, und unwirksam in AGBs - oder doch?

Auf Flugblättern ist es wirksam und rechtens. In AGB, wenn es einen Vertrag betrifft, unrechtens und unwirksam.

Des weiteren frage ich mich, ob eine Bestellbestätigung nicht einfach nur
Deine Kaufabsicht bestätigt - garantiert sie auch die Lieferung des Artikels?

Meine Kaufabsicht bestätige ich mit der Bestellung im Webshop. Ich unterbreite damit dem Händler ein Anbot dieses spezielle Produkt kaufen zu wollen.
Wenn der Händler mir eine Bestätigung sichickt, akzeptiert er dieses Anbot und verpflichtet sich zur Leistungserbringung bzw. Lieferung.

Kann eine Bestellbestätigung als Grundlage dienen, um die Lieferung
einzuklagen?

Ja, kann man.

lg
Gott

AGB, wenn es einen Vertrag betrifft, unrechtens und unwirksam.

Na okay, wenn's so ist, ist es eben so. Ist ja nicht so, dass ich nix dazulernen könnte.

Wenn der Händler mir eine Bestätigung sichickt, akzeptiert er dieses Anbot und
verpflichtet sich zur Leistungserbringung bzw. Lieferung

Offenbar gibt es aber Szenarien, in dem der Händler vom Verkauf zurücktreten kann. Er ist also nicht in jedem Fall verklagbar.
#--
Hail Freedonia.

Ja, gibt es. SO aber sicher nicht.

lg
Gott

Die Problematik bei dem Fall hier ist, dass der Vertragsgegenstand sich zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses, auch für den Käufer, offensichtlich nicht im Eigentum des Verkäufers befunden hat.

Ich bin auch der Meinung dass der Verkäufer liefern muss sofern er Verfügungsgewalt über das Produkt hat, sprich es lagernd ist, oder im Zulauf.

Da dies in diesem Fall scheinbar nicht gegeben war, ist IMHO auch die Lieferverplichtung fraglich, sprich dass in diesem Fall lediglich ein Vorvertrag zu stande kam.

ich möchte nur hervorheben:

Ich bin auch der Meinung

was natürlich mit dem gesetz genau gar nix zu tun hat.

lg, robz

Da möchte ich doch bitte um Aufklärung bitten....

ich bleibe höflich, ich tue auch kund dass ich mir im rahmen der Diskussion nicht 100% sicher bin...ich bin "nur" Betriebswirt und nicht jurist...ich habe keine Allwissenheitsanspruch nur eine , wie ich glaube, fachlich fundierte MEINUNG, und die habe ich hier kundgetan....

Wenn dies in diesem Forum nicht erwünscht ist so lasst mich das bitte wissen.....

aufklärung:

Die Problematik bei dem Fall hier ist, dass der Vertragsgegenstand sich zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses, auch für den Käufer, offensichtlich nicht im Eigentum des Verkäufers befunden hat.

das ist das problem des händlers. wenn er den auftrag bestätigt ist der vertrag zustande gekommen.

natürlich kann jeder seine meinung sagen. in diesem fall ist die gesetzliche lage aber (aus unserer sicht) relativ eindeutig und solche wagen behauptungen bringen nur noch mehr verwirrung.

lg, robz

Ganz so eindeutig ist die sache leider nicht....ihr wolltet Paragraphen hier kommen sie....

Da wie ich bereits erwähnte davon ausgehe, dass ersichtlich war, dass der Händler zum Zeitpunktes der Bestellung nicht über die Ware verfügte handelt es sihc IMHO um einen Hoffnungskauf gemäß §1065 ABGB, damit finden die Paragraphen 1275 und 1276 ABGB anwendung....ich muss also zugeben es kommt ein ordentlicher Kaufvertrag zustande, aber auch wie im §1276 ABGB dargelegt, trägt der Käufe auch die Gefahr der ganz vereitelten Erwartung....es entsteht ein bedingter Kaufvertrag...

Die daraus entstehenden Verpflichtung sind auch denen eines Vorvertrags gemäß §936 nicht unähnlich, woraus man auch ableiten könnte, dass unter diesen Voraussetzungen ein Vorvertrag zustande kommt...hier würde ich meinen, kommt es auf die Formulierung der AGBs an...

und ich hasse es wenn ich den Kodex aus dem regal holen muss

Auch auf die Gefahr hin das jemand mich schimpft aber so ungefähr das wollte ich sagen...
es ist nämlich egal ob der Händler die Ware besitzt oder nicht, der Kaufvertrag steht. Es gibt hier nämlich noch eine viel besseren Fall letztens gelesen...

Ein Kunde ersteigert Ware über Ebay bei einem Online Shop der als Firma gelistet ist und hat somit zumindest in Österreich rechtsmäßig Eigentum erworben.
Bezahlt die Ware, bekommt sie geliefert und alles ist ok. Vorerst... 3 Monate später hebens den Händler aus weil er geklaute Ware verkauft hat. Unter anderem auch das Teil das der liebe Hr. K. aus W. gekauft hat. Und nun die 1er Frage: Wer ist der rechtmäßige Besitzer der Ware und ist der Kaufvertrag gültig?
Lt. Richterspruch ist sowohl der Kaufvertrag gültig als auch der Kunde rechtmäßiger Besitzer - und das obwohl es klar auf der Hand liegt das der Händler die Ware unrechtmäßig erworben hat. Und ich glaube an dem Punkt dürfte es den Vorbesitzer der Bestohlen wurde ausgeklinkt haben aber so sind nun mal unsere Gesetze...

und ohne das -IT- Böse auf mich ist

hier würde ich meinen, kommt es auf die Formulierung der AGBs an...

leider für die Händler und zum Glück für die Kunden nein... im Geschäft zwischen Händler uns Konsument ist alles was in den AGB's steht und dem ABGB wiederspricht ungültig... wie auch immer formuliert Vertrag = Vertrag auf Basis des ABGB mit ergänzenten Zusatzregelungen bei denen der Händler etwas Spielraum hat.... ... tjo... etwas

mfg EGW

PS: und Danke fürs suchen, ich habes nämlich im Kodex nicht so schnell gefunden

Das mit den AGBs und ABGB ist klar, aber eine Hoffnungskauf und ein Vorvertrag entsprechen beide dem ABGB und damit wären natürlich auch AGB Bestimmungen die Aufgrund der Anwendung dieser Prinzipien entsprechen gültig.

Dein Beispiel aus Ebay ist zugegeben sehr interessant, hat aber mit dieser Situation wenig zu tun.
In deinem Beispiel hatte der Verkäufer die Ware ja vorrätig, sprich er hatte Verfügungsgewalt über sie, dass er nciht der Eigentümer war hat, wie du richtig ausführst nichts mit dem Zustandekommen und der Rechtsgültigkeit des Letztverkaufs nichts zu tun...
Der Kunde konnte ja in diesem Fall nicht wissen, dass es sich um gestohlene Ware handelt, er ging davon aus, dass der Händeler die Ware vorrätig hat, und auch der Eigentümer ist...oder ich glaube der Jurist sagt: er handelt im guten Glauben....

Im hier schon zerredeten Fall musste der Käufer von Anfang an wissen, das der Händler die Ware nicht vorrätig hat (wie sonst lassen sich 2-3 Wochen Lieferzeit erklären)...damit handelt es sich IMHO um einen Hoffnungskauf...

so...ich bin bereit für die nächste Runde...

und der Name ist -LT- nur halt ein kleines L

ok, dann sind wir uns ja über weite Punkte hinweg einig bis auf Eines..
auch ein Hoffnungskauf ergibt einen gültigen Kaufvertrag. Ein Kaufvertrag entsteht wenn man etwas kauft ob sofort lieferbar oder nicht, man einigt sich über Ware und Preis und sagt "ich kaufe" bei einem Vorvertrag sage ich nur "ich möchte etwas kaufen"
und auch wenn in diesem Fall klar war das die Ware nicht lagernd war so entsteht wenn auch offen gesagt nicht auf den ersten Blick zu ersehen ein Kaufvertrag.. kann der Händler nicht liefern so kann er das nicht und der Vertrag muss wieder aufgelöst werden, das ist keine Frage, kostenfrei und mitteils Bestätigung auch Einseitig ( d.h. von beiden Seiten wenn eben die richtigen Gründe gegeben sind) und mehr wollte ich offen gesagt auch auch nicht mitteilen.
Das Problem ist das wir immer wieder Kunden haben die was bestellen das nicht lagernd ist und dann weil es nun mal 14 Tage dauert bis die Ware kommt, die Lieferung nicht mehr annehmen weil ..... warum auch immer und dann eben genau mit der Aussage kommen. Ausreden wie, jo war halt zu spät oder dadruch das die Ware nicht lagernd war haben wir keine Kaufvertrag usw usf. und so hart das klingt wenn es oft um direkt für den Kunden bestellte Ware geht die wir nicht retour geben können müssen wir hier leider an den Besteller eine dementsprechende Rechnung stellen. Unser Aufwand muss gedeckt sein - Gewinne erwartet hier ja eh keiner. Aber es sind einfach viele zu faul um einfach ein kurzes Mail zu schreiben... "hiermit bitte Storno der Bestellung bla bal" reicht wirklich aus um uns eine Menge Arbeit zu ersparen.
Und deshalb ging es mir darum klar zu sagen, "Leute wenn Ihr was bestellt habt Ihr einen gültigen Kaufvertrag abgeschlossen, ob lagernd oder nicht. Und das gibt nicht nur dem Händler eine gewissen Sicherheit sondern auch euch als Kunden." und die Klausel mit "Vertrag erst gültig wenn 24 mal vom obersten Meister gegengezeichnet" ist einfach nicht haltbar.

mfg EGW

PS: Sorry wegen der Sig, habs leider falsch gelesen ist aber auch verwirrend

wir sind uns auch einig, dass der Hoffungskauf einen gültigen Vertrag ergibt mit, mit allen Rechten und Pflichten für Verkäufer UND Käufer, ich verstehe jetzt deinen Einwand...und es ist genau dass was ich in dieser Diskussion die ganze Zeit versucht habe zu sagen, egal wie der Vertrag konstruiert ist (ich bin immer noch der meinung, dass die ein Vorvertragskonstruktion rechtlich haltbar ist, was aber ohne praktische Bedeutung ist, da es de facto auf die selben verpflichtungen für beide Seiten rausläuft...andernfalls wäre es ja nicht haltbar...auch ein Vorvertrag ist ein Vertrag)...
Ich wollte nur den diversen Göttern und Magistern

klar machen, wenn bei einem Hoffungskauf der Händler nicht liefern KANN, KANN er nicht, wenn man sich auf keine Alternative einigen kann bleibt nur der, beim bedingen Kauf eindeutig vorgesehne, Storno...ohne Konsequenzen für den Händler, weil hier eindeutig möglcihe Schadensersatzansprüche angesprochen wurden...die gibt es NICHT....

aber es ist schön zu sehen, das zwei Menschen anscheinend das selbe meinen und völlig aneinander vorbeireden......

warum nicht gleich so gesagt

das ist wirklich genau das was ich sagen wollte und es ist nunmal Fakt das ein Händler wenn er nicht liefern kann einfach nicht liefern kann.
dafür kann weder er was noch ist es böse gemeint. Schade ist nur das oft Kunden meinen die Welt dreht sich hier anders rum und können und wollen einfach nicht verstehen das die Tatsachen nunmal so sind wie sie sind.
Ich bin aber froh das wir das zum Abschluss gebracht haben und ich hoffe die Diskussion hilft anderen auch hier klarer zu sehen.

Zitat
Mit einer Bestellbestätigung ist das Geschäft gültig und der Händler muß
liefern.
Zitat

ist eben nur zur Hälte richtig. der Händler muss liefern können.... das er will davon kann jeder ausgehen weil zum Spaß macht das keiner... und der Rubel rollt erst wenn der Kunde das Gerät hat was die Lieferung zur obersten Verpflichtung macht.. außer es geht nicht... wenn das ein Händler sagt kann man das außer des war ein Preisfehler

bei fast jedem Händler glauben. Wir geben Sowieso eine Preisgarantie ab also von dort her fällt das auch bei uns weg.. können wir nicht liefern können wirs wirklich nicht.. und dann sind wir genau am Anfang der Diskussion.

mfg EGW

AGBs bzw. einzelne Teile davon verlieren ihre Gültigkeit, sobald sie gegen
geltendes Recht oder die "guten Sitten" verstoßen.

Lieber Gott ich Danke Dir!

Endlich mal jemand der nicht alles "frisst", was so alles geschrieben steht.

Also DAS kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen....

Also das kannst mal fix annehmen - denn es ist ein rechtsgültiger Kaufvertrag
zwischen dem Händler und dir.

Wie schon weiter oben gesagt, sind diese beiden Klauseln ja nicht so exotisch, dass man
dran zweifeln müsste, ob sie haltbar sind - "solange der Vorrat reicht" steht
auf jedem Flugblatt, ist das jetzt auch ungültig? #--Hail Freedonia.

Wenn ich was bestelle und mir wird versichert mehrmals das das Ding, was auch
immer im Anrauschen ist, so hat dann der Händler die vollen!!!! Aufwände zu tragen
falls mir ein Schaden entstanden ist.

Und da kann Tod und Teufel in den AGB's stehen - denn das Gesetz steht über den
AGB's , nur Behirnen des sehr viele Firmen nicht wirklich.

Und wenn er sich eine gebrauchte Mondlandefähre von der Apollo 11 von unseren
Erdtrabanten herbeischaffen lässt - wenn der Vertrag geschlossen ist, so hat der
Händler es zu liefern oder es zu stornieren in angemessener Zeit. Und wie wir wissen
ist angemessene Zeit keine 8 Wochen ...

I2 >> http://www.i-i.at

oder es zu stornieren in angemessener Zeit

Ah!

Und wie wir wissen
ist angemessene Zeit keine 8 Wochen ...

Bei einem Artikel, der für den österr. Markt nicht vorgesehen ist, könnte das Gericht aber ggf. anders entscheiden...?
#--
Hail Freedonia.

Der Artikel ist Nebensache.

Der Vertragsschluss ist zwischen Händler und Käufer in AUT.
Wo der Händler des Zeug her hat kann dir im Grunde Seidl sein -
Es ist eine Verkaufsabsicht des Händlers.

I2 >> http://www.i-i.at

Hmmm..... wenn man sich immer wieder Gerichtsurteile durchliest, kommt man schon drauf, dass nicht immer alles über einen Kamm geschoren wird. Oft werden doch "spezielle Umstände" in Betracht gezogen - daher würde es mich nicht wundern, wenn's hier auch passieren würde.

Aber grundsätzlich hast Du wohl recht.
#--
Hail Freedonia.

Bei einem Artikel, der für den österr. Markt nicht vorgesehen ist, könnte das
Gericht aber ggf. anders entscheiden...?

Vollkommen wurscht. Selbst, wenn es das Klump nur am Südpol an ungeraden Tagen mit Vollmond und auch nur, zu jenen Zeiten, wenn der Herr Wang in Shanghai am Häusl sitzt (wird per Tel. geklärt

), gibt, und mir ein wiener Händler für eben dieses Ding eine Bestellbestätigung gibt, ist auch das gültig.

lg
Gott

Okay, okay, hab's gerafft

#--
Hail Freedonia.

lg
Gott

Mit einer Bestellbestätigung ist das Geschäft gültig und der Händler muß
liefern.

bitte nicht bestellbestägigung (meistens automatisch) mit auftragsbestätigung verwechseln.

lg, robz

die Bestätigung ist lediglich die Nachricht, daß dieses Angebot beim Händler eingegangen ist. Erst die Auslieferung ist die Annahme des Vertragsangebots und erst damit kommt ein Kaufvertrag zu stande.

So zumindest bei Amazon, Esprit, und wahrscheinlich allen anderen Internet-Shops.

19.09.2007, 15:48 Uhr - Editiert von jg1970, alte Version: hier

Dass Du nur eingeschränkt Ahnung hast ist sehr wahrscheinlich.

Eine Bestellbestätigung gilt als Vertragsabschluß. Amazon verschickt keine Bestellbestätigungen. Andere Händler hingegen schon.

lg
Gott

Amazon verschickt keine Bestellbestätigungen.

Na jetzt lehnst Dich aber sehr weit aus dem Fenster.

Dann müssen die 77 Mails, die ich von "bestellbestaetigung@amazon.de" erhalten habe, alle Fakes sein....

P.S.: Amazon-AGB:

"Ihre Bestellung stellt ein Angebot an uns zum Abschluss eines Kaufvertrages dar. Wenn Sie eine Bestellung bei Amazon.de aufgeben, schicken wir Ihnen eine E-Mail, die den Eingang Ihrer Bestellung bei uns bestätigt und deren Einzelheiten aufführt (Bestellbestätigung). Diese Bestellbestätigung stellt keine Annahme Ihres Angebotes dar, sondern soll Sie nur darüber informieren, dass Ihre Bestellung bei uns eingegangen ist. Ein Kaufvertrag kommt erst dann zustande, wenn wir das bestellte Produkt an Sie versenden und den Versand an Sie mit einer zweiten E-Mail (Versandbestätigung) bestätigen. Über Produkte aus ein und derselben Bestellung, die nicht in der Versandbestätigung aufgeführt sind, kommt kein Kaufvertrag zustande. "
#--
Hail Freedonia.

19.09.2007, 20:24 Uhr - Editiert von hackenbush, alte Version: hier

Nein, ich lehne mich nicht aus dem Fenster. Amazon verschickt keine Bestellbestätigungen, von denen ich spreche.

lg
Gott

Hmmm....ich bin jetzt doch ein bisschen verwirrt....es gibt also unterschiedlcihe Bestellbestätigungen....wie sieht dieser Unterschied aus bzw. wie kann der nicht-Jurist den Unterschied erkennen....

Nennen kann man das Zeug wie man will. Es kommt drauf an, was in dem Schreiben steht.

Wenn nicht anders angegeben (zB amazon), wird mit der Bestätigung der Vertrag gültig.

lg
Gott

ganau das wäre eingtlich meine Frage gewesen....wo siehst du den substanziellen unterschied zwischen einer Bestellbestätigung die einen verbindlichen kaufvertrag darstellt und einer unverbindlichen....du hast in dieser Diskussion schon kräfitig ausgeteilt

, jetzt rück mal mit etwas konkretem raus....
das ist nciht bösartig gemeint...ist ne schwierige thematik, und ich bin da echt an deiner Meinung interessiert....

EDIT: und bitte geh auch aunf den ausgangsumstand ein: es müsste für den Kunden offensichtlich gewesen sein, dass der Händler zum Zeitpunkt der Bestellung die Ware NICHT vorrätig hatte....

20.09.2007, 14:50 Uhr - Editiert von -lt-, alte Version: hier

Nennen kann man das Zeug wie man will.

warum dann:

Mit einer Bestellbestätigung ist das Geschäft gültig

http://forum.geizhals.at/t522189,4348809.html#4348809

Die Menschen von heute wünschen das Leben von übermorgen zu den Preisen von vorgestern.
- Thomas Lanier Williams

Viele Menschen benutzen das Geld, das sie nicht haben, für den Einkauf von Dingen, die sie nicht brauchen, um damit Leuten zu imponieren, die sie nicht mögen.
- Walter Slezak

24.09.2007, 11:47 Uhr - Editiert von M.A. Morpheus, alte Version: hier

Seh ich ähnlcih wie du, vor allem wenn der Händler Ware anbietet die er selbst gar nciht vorrätig hat, er kann zu Dingen über die er keine Verfügungsgewalt hat keine verbindlichen Aussagen machen.

hängt von der abwicklung des händlers ab.

bei manchen händlern kommt der kaufvertrag mit annahme des paketes zustande und bei anderen mit der bestellbestätigung.

korrigiert mich fals ich falsch liege!

hier muss ich wirklich widersprechen:

Lt. Österreichischer Gesetzgebung kommt ein Kaufvertrag immer dann zustande wenn sich ein Käufer und ein Verkäufer über Ware und Preis geeinigt haben.
das passiert genau zu dem Zeitpunkt an dem der Verkäufer seine Waren online zum Verkauf gibt und der Käufer dann bestellt. Dann ist ein gültiger Kaufvertrag zustande gekommen.

Was wird in der Realität gemacht?

ein Kunde bestellt was, der Preis oder die Lieferzeiten beim Lieferanten ändern sich um man führt diese Klausel ein um sich abzusichern. das Problem für den Verkäufer nur ist
das dies rechtlich nicht haltbar ist. Kommt es zu einer Klage entscheidet der Richtiger hier immer für den Käufer da er lt. geltendem Gesetzt einen Vertrag hat. dies ist aber auch von beiden Seiten möglich: Z.b. Kunde (Firma) bestellt was und nimmt die Lieferung nicht an, so kann auch der Verkäufer auf die Erfüllung klagen.

Kurz, die Klausel kann natürlich drinnen stehen, auch VKI und KSCH billigen den Eintrag hier aber einem Richter hält er nicht stand.

mfg EGW

ich werde nciht müde daruf hinzuweisen, dass wir hier den, in der Praxis recht oft vorkommenden, Fall haben, dass der Verkäufer zum Zeitpunkt der Bestellung die entsprechende Ware gar nciht vorrätig hatte, und dies für den Kunden auch ersichtlich war, wenn auch nur implizit...aber dennoch...da der Verkäufer zum zeitpunkt des Abschlusses KEINE Verfügungsgewalt über den entsprechenden Artikel hatte kann IMHO auch kein Kaufvertrag im engeren Sinne zustande kommen, sonden lediglich ein Vorvertrag der den Verkäufer daran bindet die Ware bei Erhalt zu den vereinbarten Konditionen an den Kunden zu verkaufen....der eigentliche Kaufvertrag entsteht also erst wenn der Verkäufer die Ware erhält.
Wie soll in diesem Fall auf Erfüllung geklagt werden, der Verkäufer verweigert ja nicht die erfüllung sondern, er KANN NICHT erfüllen....

inwiefern sich das auf etwailigen Schaden des Käufers auswirkt ist eine andere Geschichte, und lässt sich wohl nur im Einzelfall klären...

Ich verstehe schon was hier gemeint ist und deshalb folgendes Beispiel:

Sie gehen zu einem Autohändler, dieser berät Sie zeigt Ihnen einige Autos und Sie entscheiden sich für ein Modell. (und nun kommt es) Dieses aber in einer anderen Farbe und mit einer etwas anderen Ausstattung. Der Verkäufer sagt Ihnen das er dieses erst bestellen muss. Sie aber gleich den Kaufvertrag machen können und da er das Fahrzeug genau auf Sie zugeschnitten bestellt auch noch eine Anzahlung haben möchte.
Selbst wenn Sie genau dieses Auto kaufen würden aber nicht das Vorführfahrzeug sondern ein neues wäre es genau das gleiche. Der Händler verkauft Ihnen ein Produkt das er noch nicht besitzt und noch nicht im seiner Verfügungsgewalt steht und Sie haben eine gültigen Kaufvertrag.

Und hier haben Sie 100%zig einen gültigen Kaufvertrag. kann der Händler das Fahrzeug nicht mehr liefern weil es nicht mehr gebaut wird, muss der Vertrag weil nicht erfüllbar storniert werden. und egal ob Sie nun ein Auto kaufen oder einen PC oder sonst was online bestellen, ab der Einigung über Preis und Ware entsteht ein Kaufvertrag. Ob der Händler die Ware hat oder nicht, das ändert daran nichts.

mfg EGW

ein leicht hinkender Vergleich....wenn auch ein grundsätzlich gutes Beispeil....

Autos werden grundsätzlich nur mehr "on-demand" produziert, stellen also im Prinzip eher eine Herstellungsvertrag dar denn einen klassischen Kaufvertrag.

Ok.... dann eben ein Notebook mit Speichererweiterung die eben erst bestellt werden muss.. Sorry wenn ich hier hart bleibe mit meiner meinung denn lt. ABGB: gilt das der Kaufvertrag bei Einigung über Preis und Ware zustande kommt. Sorry wenn ich das hier wirklich aus eigener Erfahrung so sagen kann weil ich hier schon mal vorm Richter saß und er mich draüber aufklärte. Was in den Agb's steht.

https://startpage.com/do/search?q=%C3%B6sterreich+gesetzt+kaufvertrag+kommt+zustande+wenn&hl=de&cr=countryAT&start=20&sa=N

der Passus in den AGB's ist lieb und nett aber leider wirklich irrelevant.
sobald die Bestellung im Shop gemacht wird gibt es einen gültigen Kaufvertrag der auch geklagt werden kann ob der Händler die Ware hat oder nicht ist egal!!!. Relevant ist ob der Vertrag für den Händler überhaupt erfüllbar ist. d.h. wenn er die Ware zu vergleichbarem Preis in vertretbarer Zeit ohne oder mit zumutbaren Mehrkosten und gleicher Qualität erstehen kann aus für Ihn vertretbaren Quellen muss er liefern und Punkt.
was muss er nicht: er kann nicht dazu gezwungen werden drauf zu zahlen und ein Produkt irgendwo über nicht gewähleistende Quellen zu beziehen. z.B: "kaufs das doch über Ebay, legens die Differenz drauf und schickens mir das Zeug" wird nicht gehen da es keine Quelle ist aus der der Händler sicherstellen kann das Garantie und Gewährleistung für den Kunden sowie die Produkthaftung gesichert ist. z.b. das Gerät wurde für den Russischen Markt gebaut eine Deutsche Anleitung liegt bei aber der Kunde hat in AT keine Chance im Falle eines Defektes was ersetzt zu bekommen...

Es gibt hier dann natürlich auch noch viele die drinnen haben "muss manuell geprüft werden ob Versandkosten stimmen und Alles ok ist..." wobei wir beim Punkt Wettbewerbsverzerrung sind da jeder Kunde bei der Bestellung ganz genau wissen muss was der entgülige Preis ist den er zu bezahlen hat.. das sagt der Gesetzgeber.. Also wie man es dreht und wendet. Und Sie können mir glauben das wir uns hier als Händler auf dieser Plattform glauben, der Händler kommt außer das Gerät ist ausgelaufen oder mit einer irwitzigen Lieferzeit net raus..

mfg EGW

Natürlich gilt: wenn man sich geeinigt hat....und der Händler kann liefern...dann muss er liefern....wurscht ob die Konstruktion über einen Vorvertrag (der ja im grunde auch bindend ist) oder über eine bedingten Kaufvertrag läuft (wie inzwischen nachgelesen habe Hoffungskauf)....es geht um die Situation wenn der Händler aufgrund von äußereun Umständen nicht liefern KANN, wenn er von Samsung oder dem Zwischenhändler den gewünschten Artikel nciht bekommt was soll er den dann tun...kein Richter wird ihn dazu verurteilen Zauberer zu werden.....da wir uns aber einig sind dass ein gültiger Vertrag zu stande gekommen ist wird man natürlich Angehalten sein Alternativen zu finden....wenn der Kunde aber auf just diesem Gerät besteht dann gehn allmählich die alternativen aus...

Wenns Alternativen gibt ist es ja eh super.. wenns keine gibt bleibt ja eh nur das Storno des Auftragen. Das ist nach Kschg und ABGB problemlos möglich wenn es unmöglich ist den Kaufvertrag zu erfüllen. Das ist nur der Punkt den viele nicht einsehen... was sollen wir tun wenn das Produkt nicht lieferbar ist bzw. nicht mehr kommt. Zaubern können wir nicht, das ist vollkommen richtig und irgendwo z.b. bei einem anderen Händler oder Ebay, zwischen zu kaufen ist lieder nicht möglich da die Gewährleistung und Garantie nicht gesichert sind...d.h. es geht rein das storno.. und das sollte nie ein Problem darstellen. Aber aus Erfahrung findet sich hier wirklich in 80-90% der Fälle eine Alternative mit denen beiden Seiten leben können, bie uns zumindest...

das passiert genau zu dem Zeitpunkt an dem der Verkäufer seine Waren online
zum Verkauf gibt und der Käufer dann bestellt. Dann ist ein gültiger
Kaufvertrag zustande gekommen.

da es bei preisen und technischen details immer zu fehlern kommen kann ist der vertrag erst mit einer auftragsbestätigung gültig.

http://de.wikipedia.org/wiki/Auftragsbest%C3%A4tigung

lg, robz

tjo... ich kann Ihnen gerne den Gerichtsakt mit dem Urteil zukommen lassen....
Es ist leider so das in Österreich die Gesetze in der Verhandlung vom Richter ausgelegt werden und dieser dann entscheidet. Und in meinem wie auch vielen anderen Fäller betrachtet er die Situation sieht das es hier klar zu einer Einigung über Pries und Ware gekommen ist und gibt den Vertrag gültig. Denken Sie nur mal an EBAY......
"Ihr Gebot ist bindend"... d.h. Kaufvertrag abgeschlossen wenn Sie den Zuschlag erhalten... da muss nix mehr hin und her bestätigt werden..

mfg EGW

nachdem wir zwei ja eh schon streiten, kann ich mich ja unbeliebt machen

:

Deutsches Recht ist in Österreich sein 1945 nicht mehr anwendbar....aber ich glaub den gag hab ich dem forum schon gebracht

im grunde gilt aber AFIK in AT das selbe

die Antwort hab ich ja ganz übersehen

jo den Gag hast schon mal gehabt aber kommt immer wieder an

http://geizhals.at/?sb=488,neg

wie kann ein Händler mit solchen - verbalen - Bewertungen die Note 2,2 haben?

lg Mike - an apple a day keep´s the doctor away

gmx email adressen und eigenlob....ist nur eine möglichkeit und keine beschuldigung....aber in letzter zeit lassens nach....und das service ist leider nur einer von vielen bewertungspunkten...und man kann den preis oder die webseite nicht schlecht bewerten nur weil das service und die lieferung nicht klappen.

Offensichtlich Standardvorgangsweise, ist auch aus den Bewertungen inzwischen ausreichend ersichtlich..
Ich hab auch vor ein paar Monaten wegen Lautsprecher angefragt. Als Antwort kam dann, dass die Lautsprecher europaweit nicht mehr bestellt werden kann, was aber ein Unfug ist.
Im Webshop sind die - lt. Digitrend schon lange nicht mehr lieferbaren - Lautsprecher immer noch gelistet...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ja, genau

Ich kenne zwar Digtrend nicht,- aber eines muss man diesem "Shop" schon mahnend unter die Nase reiben:

Es ist kein ordentliches Verhalten, mit Produkten zu werben, die man nicht hat/bekommt/nicht wirklich kennt und nicht (umgehend) logistisch auftreiben kann.

Wenn man das Produkt schon anwirbt, sollte man sich schon vorher vergewisser das es das auch gibt und man es auch wirklich dem Kunden zur Verfügung stellen kann.
Wirklich rechtens ist das so nicht!
So bekommt man rasch das Image eines "Trödelladens".

Ein Bischen weniger Produkte, besser sortiert und mit guten Kontakt zu den Hesteller(n) - das würde Digitrend wohl gut tun.
Wie bei den meisten 0815 Firmen scheitert es dort wohl an der Logistik und an einem vernünftigen, erfahrenen Produktmanagement.

Möge Digitrend dies als konstruktive Kritik eines Insiders verstehen!

Ich hab auch anfang august einen drucker bei denen bestellt, der laut website "auf Lager" ist und in 5Tagen in der Zweigstelle am Rilkeplatz abholbar. hab am nächsten Tag die Lieferbestätigung bekommen & dann war 4 Wochen Funkstille, nachdem ich dort angerufen habe, hat man mir mitgeteilt, dass der Drucker nicht auf Lager ist & es noch 2-3 Wochen oder länger dauern kann.
Das konnten sie mir nicht in den 4 Wochen per Email mitteilen? Oder wenigstens im Internet korrigieren, wo bis dato noch immer stand, dass er auf Lager ist & in 5 Werktagen lieferbar.
Hab den Drucker daraufhin abbestellt, woanders neu bestellt, wo der Drucker nur 1-2€ mehr gekostet hat & konnte ihn schon am nächsten Tag abholen.

Nie wieder digitrend, da bin ich derselben Meinung

und wegen so einen schmarn regst dich auf? geh zum nächsten (D) händler und kauf da des drum.

...geh doch das nächste mal einfach zum goldadler! die haben einen guten ruf. die hätten dir den kühlschrank wahrscheinlich schon in ein paar tagen geliefert, schließlich leben die herren nach dem motto "der kunde ist könig"!

auch wenn sie es nicht im angebot haben, würde ich es trotzdem versuchen. sie gehen nämlich gerne auf individuelle kundenwünsche ein!

...und somit freue ich mich auf deinen nächsten thread..

kann ich mir vorstellen, dass das nervt. werde den händler in zukunft meiden

-

---------
Hör mal wieder Atom Heart Mother oder Dark Side of the Moon!

Diskussion über mein Buch "Lob des Sexismus"

ja das gleiche problem hatte ich mit egw-electronics hatte einen laptop von hp bestellt und mir wurde auch zu gesichert das das gerät bald geliefert wird. habe die hoffnung aber mittlerweile aufgegeben nach dem ich unzählige male dort angerufen habe und ich immer nur zu hören bekam das das gerät bald eintreffen wird. egw- electronics mögen zwar billig sein aber voll unzuverlässig.

also mim digitrend hatte ich noch nie probleme...

habe da schon seeehr viel geld liegen lassen udn war immer zufrieden...hab alles dann bekommen wie sies mir versprochen haben, hab dann auch ein sms bekommen das meine ware zum abholen bereit ist...

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