Winterreifenpflicht: Warum wehrt sich die Politik so?

Winterreifenpflicht: Warum wehrt sich die Politik so? (291 Beiträge, 1453 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Heute gab es auch in der südlichen Steiermark erstmals ein bisschen Schnee und Frost und natürlich auch wieder einige Unfälle wegen Sommerreifen.

Natürlich konnte man an Kreuzungen auch teilweise beobachten wie die Autos beim Bremsen ins Schlingern kommen usw.

Unsere Politiker andererseits denken sich immer wieder Gesetzesänderungen aus die die Verkehrssicherheit steigern sollen und uns Autofahrern Geld kosten (Beispiel Licht am Tag).

Warum wehrt man sich so gegen die verpflichtende Verwendung von Winterreifen als Gesetz mitsamt deutlichen Strafen?

In der Praxis kostet das Verwenden angepasster Bereifung gar nichts wenn man bereit ist die Reifen selbst umzustecken, ansonsten eben 2x 40 Euro oder so. Die Sommerreifen nutzen sich ja im Winter genauso ab also ist es ja egal ob man 2 Reifensätze jeweils ein halbes Jahr fährt oder einen eben das ganze Jahr.

Wo ist das Problem?

Oder können die Haftpflichtversicherer nicht einfach ihre AGB ändern und festlegen dass bei Sommerreifenverwendung im Winter (nicht nur auf Schnee sondern im gesamten Winter egal bei welchem Wetter) beinhart regressiert wird? Bei Kaskoschäden geht das ja schon.

Verkehrssicherheit steigern sollen

deswegen machen die sich sicher am wenigsten Sorgen

und uns Autofahrern Geld kosten

siehste....

Wo ist das Problem?

Dummheit? Falsche Berater (siehe Licht am Tag oder Hr Wegscheider in der Steiermark) ? eigene Unfähigkeit? Fehlenden Sinn für logische Dinge? Abgehobenheit? Gleichgültigkeit? Such dir einfach irgendwas aus

18.11.2007, 11:57 Uhr - Editiert von \\ H //, alte Version: hier

Dummheit? Falsche Berater (siehe Licht am Tag oder Hr Wegscheider in der Steiermark) ? eigene Unfähigkeit? Fehlenden Sinn für logische Dinge?
Abgehobenheit? Gleichgültigkeit?

zusammenfassend: es sind POLITIKER

Free BANANAS and dsl for all! Ugh ugh, eeeek!

Von 1. November bis 30. April sollte es in Österreich für alle KFZ Lenker (also egal ob PKW oder LKW) Winterreifen Pflicht geben.

Ohne Wenn und Aber, und wer sich nicht daran hält oder in einen Unfall verwickelt ist, sollte dafür zur Kasse gebeten werden, abhängig vom Einkommen, bzw. einen Mindestbetrag löhnen.

Über Details und den genauen Gesetzesvorschlag, sowie die Umsetzung sollen sich Fachleute/Experten beraten und hoffentlich schon ab nächster Saison anwendbar sein.

Meine Meinung als PKW Lenker sowie Fußgänger dazu, danke fürs mitlesen.

meine Rede

30. april ist zu lange

Über alles kann man reden.

30 April? Spinnst? Da bin ich ja schon wieder mitn Sommerauto unterwegs - letztes Jahr wars sogar der 26 Februar - wohlgemerkt, mit Sommerreifen.

Sowas ist rein Wetterabhängig.

Das hat dir sicher BB eingeredet.

Der redet mir alles ein.

Bei mir der 1. März.. eine Woche Später hat es überraschend einen Meter Schnee runterghaut... da durfte ich das erste Mal zu Fuss nach Hause gehen...

Überall nur Spam, Nerds und Postingcountnutten hier...

meiner meinung nach sollte ein mit sommerreifen bestücktes kraftfahrzeug ,egal ob lkw oder pkw, im winter als nicht verkehrs und betriebssicher deklariert werden.
so wie es geschieht wenn du mit "glatzerten" reifen erwischt wirst.

kennzeichen weg und damit basta!!

viele fahren wenn sie angehalten werden und ermahnt (winterreifen montieren)werden einfach weiter und denken sich nichts dabei!

-----------------------------------------------------------------------------------
1...........2..................3 ..............??

Über deinen Vorschlag könnte man diskutieren.

der wäre es sogar wert ihn im nationalrat zu erwähnen!

-----------------------------------------------------------------------------------
1...........2..................3 ..............??

http://oe1.orf.at/inforadio/83689.html

ein sieg in voller linie wenn das durch geht!
nur das mit der verkehrs und betriebssicherheit wäre besser da man dann gezwungen ist winterreifen zu montieren ansonsten droht kennzeichenentzug und besichtigung des ganzen fahrzeuges in der landesprüfstelle .

wäre besser so da geringe strafen autofahrer auch nicht zb. vom rasen abhält!

-----------------------------------------------------------------------------------
1...........2..................3 ..............??

kommt nicht durch

My Car

Mal sehen, abwarten und Tee trinken.

auch dann wenn es warm genug für die sommerreifen ist?

Nein, das is es ja, es wird, wenn überhaupt ein Gummiparagraph (schönes Wortspiel

)
mit "geieigenter Bereifung", so wie in Deutschland.

Außerdem haben Sommerreifen nicht unbedingt was mit Temperatur zu tun
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

na ja wann ist es denn warm genug?

ich denke november bis februar wäre okay als pflicht alles andere halt dann nach bedarf.

meine winterlutschis sind solange oben bis es mal ein - zwei wochen über 10 grad plus hat!

-----------------------------------------------------------------------------------
1...........2..................3 ..............??

20.11.2007, 23:39 Uhr - Editiert von compuhans, alte Version: hier

Diese Regelung ist zwar nicht sinnlos, aber wahrscheinlich nutzlos und deshalb reiner Populismus. Die meisten LKWs fahren sowieso das ganze Jahr über mit Ganzjahresreifen.

Ich denke auch das es nicht wirklich viel bringen wird, weil eben die Kontrollen dafür nicht lückenlos machbar sind.

Mal sehen was die Zukunft bringt.

warum muss jeder *PIEP* reglementiert werden?

warum muss jeder *PIEP* reglementiert werden?

weil es hier einfach so ist das es als EXTREMST gefährlich einzustufen ist wenn jemand im Winter auf Sommerreifen unterwegs ist...und zumindest dort wo echt Gefahr für Personen besteht sollt man schon versuchen SINNVOLL einzugreifen....

Korrekt

is aber ein nullsummenspiel - verursacht der einen unfall, dann nimmt die versicherung e regress an ihm ...

wie man sieht nützen verbote alleine nichts - siehe tempolimits ...
die lenker müssen verantwortungsvoller umgehen oder wenn ned möglich, dann muss die exekutive mehr kontrollieren (wird auch ned möglich sein)

is aber ein nullsummenspiel

seh ich nicht so weils jo nicht nur um Personenschäden geht, wenn ich wegen soeinem *PIEP* zb einen Flug versäum bin ich der Depp

was is da der unterschied - muss man halt den entgangenen gewinn und co einklagen - kommt halt dann immer auf den grad der fahrlässigkeit an.

muss man halt den entgangenen gewinn und co einklagen - kommt halt dann immer
auf den grad der fahrlässigkeit an.

also selbst ich glaub nicht das du Chancen haben wirst zu gewinnen wenn du einen russischen LKW Fahrer verklgst weil du einen Flug versäumt hast

1. warum?
2. was ändert eine pflicht daran?

bzw. siehst e, dass trotz winterreifenpflicht die lkw trotzdem mit sr fahren.

18.11.2007, 12:56 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

. warum?

ok, ich stand in dem Stau (angenommen) 10km vor mir standen 300LKWs quer...wen verklage ich? Wie komm ich an Infos die besagen werd der erste war der das Chaos ausgelöst hat?

was ändert eine pflicht daran?

ok...ich bin für Pflichten inkl KOntrolle......

das is (immer) eine frage der beweisbarkeit.

ich bin davon ausgegangen, dass alleine die gestzliche pflicht für wr die durchsetzung erleichtern sollte (also deine und morphins meinung). deswegen schreib ich ja, dass alleine die pflicht niemanden weiterhilft. weil wie du sagtest - wir haben wrpflicht für lkw und trotzdem keine handhabe gegen solche subjekte.

und wenn ER/SIE nicht versichert sind, ER/SIE höchstens einen Asylantrag gestellt haben .....und zwecks Geschäfte doch mit nen PKW durch die Gegend fahren, na dann bezahlen auch wir (Umweg Steuergelder)

zumindest dort wo echt Gefahr für Personen besteht sollt man schon versuchen
SINNVOLL einzugreifen

uiuiui, mit dem satz wirst du wohl oder übel wieder einmal die nichtraucher-lobby auf den plan rufen...

MuHrLy.
aktuelle deixe hier und da

: 28 & 29/07

mochts eich kan stress - i moch ma ah kan

na geh, bitte den Thread jetzt nicht ausarten lassen.

das Thema hatten wir schon...hier sind eben die Auswirkungen nicht zu 100% beweisbar und darum ist das nicht vergleichbar

Es ist schlicht EXTREMST gefährlich für die Reifenindustrie, wenn man diesen "Piep" nicht auch noch reglementiert.

Das einzige was wirklich EXTREMST gefährlich ist, sind die Reglementierer mit ihrem extremen "Piep" & "Zwitscher" ...

lg ...

Ganz einfach, weil viele Leute zu dumm sind es von sich aus zu machen und weil es Leben unschuldiger kosten kann wenn es nicht gemacht wird.

Beispiel: Lenker kann sein KFZ mit Sommerreifen auf Schneefahrbahn in einer Kurve nicht mehr kontrollieren und schießt ein Kind ab.

Ist dieses nicht allzu theoretische Szenario nicht schon Grund genug für eine entsprechende Vorschrift?

und nur weil es ein gebot/verbot gibt, halten sich die leute dran?

siehe rechtsfahrgebot/tempolimits

Es wären sicher mehr Leute die sich daran halten würden und insbesondere sparsame Firmen könnten nicht mehr ihre Arbeitnehmer zwingen mit Sommerreifen an den Firmenautos im Winter zu fahren. Nach der jetztigen Rechtslage kriege ich uU ein Problem wenn ich eine Fahrt mit Sommerreifen verweigere (Dienstverweigerung, muss dann beweisen dass es nicht zu verantworten war), wenn es Gesetz wäre dann könnte ich die Fahrt ohne Probleme verweigern. Ist natürlich nur ein theoretisches Beispiel, die Firmenautos meines AG sind alle korrekt bereift.

Nach der jetztigen Rechtslage kriege ich uU ein Problem wenn ich eine Fahrt
mit Sommerreifen verweigere (Dienstverweigerung, muss dann beweisen dass es
nicht zu verantworten war), wenn es Gesetz wäre dann könnte ich die Fahrt ohne
Probleme verweigern.

das wird immer ein streitfall bleiben. (bzw. ein beweisproblem)

Ja, aber zumindest denke ich dass viele Firmen dann freiwillig umrüsten werden wegen dem Kostenrisiko aus Regressforderungen die ja dann für die Versicherungen viel einfacher möglich wären.

wegen dem Kostenrisiko aus Regressforderungen die ja dann für die
Versicherungen viel einfacher möglich wären.

genau das selbe wie jetzt.

verursachst du jetzt im winter einen unfall mit sommerereifen, der auch mit winterreifen ned zu verhindern wäre - kein regress möglich.
verursacht du aber mit sommerreifen einen unfall, der mit winterreifen ned passiert wäre, dann is ein regress möglich. ein regress baut auf die kausalität auf und ned zwingend auf ein verbot/gebot.

und was bringt es dem toten kind wenn das verboten ist?

Ich bin üblicherweise gegen Reglementierungen, nur ist es erstens gefährlich leichtsinnig bei Schnell mit Sommerreifen rumzukurven und die Menschen sind scheinbar zu dämlich dazu, selbst auf den Trichter zu kommen, daß es vielleicht schwer ist, mit Reifen, die maximal für Regen ausgelegt sind, auf Glatteis irgendwann zum Stehen zu kommen.

________________________________________________________________________
There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Jo schau dir an an wievielen tages es im jahr glatteis uns schnee zB in wien gibt.
ich befürchte, dass die idioten, die bei schlechten witterungsverhältnissen mit sommerreifen fahren würde mit winterreifen wie ein berserker fahren würden.

Weil offenbar die Vernunft der Menschen nicht ausreicht...
------
MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

weil ein paar idioten meinen bei schnee und glatteis mit non M+S fahren zu müssen sollen alle m+s aufziehen? was ist mit den leute die bei soeinem wetter nicht mit dem auto fahren.

ein winterreifen hat nicht nur mit schnee und glatteis zu tun, auch wenn die fahrbahn trocken ist hat ein sommerreifen keinen grip wenn es zu kalt ist.

was ist mit den leute die bei soeinem wetter nicht mit dem auto fahren

Ich frag mich immer wieder, wo das Problem liegt, Winterreifen aufzuziehen? Erklärs mir bitte.

Ich bin auch schonmal bei sonnigem Wetter weggefahren und nach ein paar Stunden im Schnee heimgefahren. Ich glaub nicht, dass IRGENDEIN Sommerreifenverwender in dem Fall die Karre stehen lässt...

Nochmal die Frage...was spricht gegen Winterreifen???

------
MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

warum muss jeder *PIEP* reglementiert werden?

ganz einfach:weil die meisten Autofahrer zu blöd sind.

zum autofahren?
sicher sogar, aber daran ändern winterreifen nix.

weil die leute zu dumm sind.
mfg angelo

für was?

zu schaun, daß sie verkehrssicher unterwegs sind

winterreifen? kennen wir nicht
pickerl ist abgelaufen? wie gibts denn sowas
die bremsklötze sind nicht mehr vorhanden? ach deshalb hats so komische geräusche gegeben.
usw. usf.
mfg angelo

weil halt viele Vollidioten gibt, die ihren eigenen Hintern im Dunklen net finden.

19.11.2007, 07:41 Uhr - Editiert von Roliboli, alte Version: hier

Weil die meisten Menschen anscheinend zu blöd sind, von selbst auf solche Dinge achten.
Wäre dem nicht so, bräuchten wir gar keine Verkehrsregeln, Ampeln und Schilder, und es würden dennoch deutlich weniger bis gar keine Unfälle mehr passieren.

emefge
Infosauger
_____________________________________________________________________________

Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

weils sonst nicht funktioniert!
siehe chaos jedes jahr und wieviel da immer mit sommerreifen fahren in den irrglauben"ich fahr schon so gut ich brauch keine"

-----------------------------------------------------------------------------------
1...........2..................3 ..............??

warum muss jeder *PIEP* reglementiert werden?

Weil die Leute einfach z'deppert san sich angemessen den Witterungsbedingungen anzupassen. Sieht man ja auch wenn etliche bei schlechten Sichtverhältnissen ohne Licht fahren.

________________________________________________________
Who's GENERAL FAILURE, and why's he reading my disk?

dass bei Sommerreifenverwendung im Winter

wann ist winter?

es gibt ja genauso eine Regelung für Spikerifen....
warum nicht auf Winterreifen ausdehnen?

Spedi

...mehr Power...

die da lautet?

wirst draufkommen, dass das dann sehr schwammig wäre ...

18.11.2007, 12:20 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

ja, eine regelung, wann man sie fahren darf, aber keine verpflichtung, dass man muss.

MuHrLy.
aktuelle deixe hier und da

: 28 & 29/07

mochts eich kan stress - i moch ma ah kan

na eh nicht... hab ja nicht von Pflicht gesprochen.

ich halte Spikereifen sowieso für humbug, wenn man net gerade als Ralleyauto auf einem zugeeisten See fährt.

Spedi

...mehr Power...

wenn man net gerade als Ralleyauto auf einem zugeeisten See fährt.

ok, es is kein eis, aber nette bergstrassen

wenn unsereins Nägel auf die Fahrbahn streut, kommt der ducduc und nimmt uns hop.
Wenn aber so ein Opa mit seinem uraltauto daher kommt und die Straße nagelt, sagt keiner was.

ich finde, daß es auf normalen Straßen in Österreich nicht wirklich notwendig ist mit Spikes zu fahren.

Spedi

...mehr Power...

18.11.2007, 12:28 Uhr - Editiert von Spedi, alte Version: hier

es macht ja auch nur auf passstrassen spass

Wann es kalt ist.

Das kann man einfach definieren. ÖAMC empfiehlt ja Mitte Oktober bis Ende April. Warum nicht einfach diese Richtlinie für die Vorschrift verwenden?

und was is wenn es anfangs oktober schneit?

genau - is also genau gleich wie jetzt auch - man hat IMMER für die verkehrstauglichkeit zu sorgen.

dann bleibts aber immer noch dabei, dass wenn es vorher schneit, erst recht wieder der verantwortung gefordert is. das geht ja weiter - dann müsste man bei schwerem regen vorschreiben, dass im sommer ordentliche reifen notwendig sind und ned die 1,5 mm reichen - und so weiter und so fort.

Man kanns ja positiv sehen ...

Man kann es auch negativ sehen: Opa fährt nicht mehr bei Schnee; weil es ihm zu mühselig ist. Jetzt kommt ein Winter, wie z.B. der letzte und er verursacht bei +15 Grad und trockener Fahrbahn einen Unfall, der mit Sommerreifen gerade nicht passiert wäre. Was dann?

Wie wäre es mit der Formulierung: bei Schnee nur mit Winterreifen oder Ketten?

Jaaaaaa....Aufklärung ist alles...würden ja die Alkolenker auch bedeutend weniger sein, wenn man ihnen die Gefahren des besoffenen Fahrens erläutert...

------
MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

In vielen Dingen hilft es nicht, an die Vernunft zu appellieren...
------
MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

Und weil die Kontrolle lückenhaft ist lass ma gleich alle Vorschriften weg...

Und weil die Kontrolle lückenhaft ist lass ma gleich alle Vorschriften
weg...

Und weil es immer einen Dumen gibt machen wir ein Gesetz fürs Schnackseln

Gesetz fürs Schnackseln

"Aber Schatzi...i muass...Gesetz ist Gesetz"

Übrigens...Dir fehlt ein "m"

Übrigens...Dir fehlt ein "m"

Nicht mir, dem Schriftzug

ganz einfach; wenn die wetterverhältnisse so sind. es wird nicht plötzlich winter und es schneit von heute auf morgen. offizielle verkündung: ab morgen gilt winterreifenpflicht und fertig. kann ja nicht so schwer sein.

http://www.fredvienna.at

ab morgen gilt winterreifenpflicht und fertig.

no schwammiger gehts ned?

und noch dazu regional unbegrenzt? in tirol könnts morgen schneien und und in graz (wie heuer) is es noch relativ warm?

und? wo liegt das problem. gilts sie eben überall und aus. glaub kaum dass es z.b. in wien schneit und in innbruck 20 grad plus hat

http://www.fredvienna.at

naja, das war doch jetzt grad so mit der südlichen steiermark und kärnten so.

ist mir ganz entgangen dass dort badesaison ist

http://www.fredvienna.at

du weisst was ich meinte - salzburg, tirol und vlbg war land unter, während in graz und klagenfurt +10° herrschten.

ja klar, und? glaubst es bleibt dort so die nächsten wochen? wird auch noch kalt werden

http://www.fredvienna.at

salzburg, tirol und vlbg war land unter, während in graz und klagenfurt +10°
herrschten.

und in 2 wochen kanns umgekehrt sein, deswegen werden sich die leute in salzburg, tirol und vlgb auch nicht wieder die sommerreifen drauftun

Da wirst in Wien mal erleben was ein Stau ist. Weil meinst einer steckt die Reifen vorher um? Da stehen's dann alle kilometerweise vor der Werkstatt.

________________________________________________________________________
There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Da stehen's dann alle kilometerweise vor der Werkstatt.

ja und?

http://www.fredvienna.at

ich weiß nicht, ob die leute dadurch wirklich disziplinierter wären, siehe z.b. handyverbot oder alkohol am steuer. gewisse dinge sind bei uns leider ein "volkssport", der sommerreifen im winter gehört genauso dazu wie das telefonieren beim autofahren. ein verbot wird da nicht viel helfen, auch wenn es traurig ist, das die leute nicht in der lage sind, gewisse dinge schon rein zum selbstschutz einzuhalten.

MuHrLy.
aktuelle deixe hier und da

: 28 & 29/07

mochts eich kan stress - i moch ma ah kan

afaik ist es glaub ich eh so, daß die Versicherungen bei einem Unfall weniger Zahlen, wenn der Unfall mit Winterreifen zu verhindern gewesen wäre.
Immerhin hat ja der Fahrzeughalter die Pflicht, sein Auto so zu halten, daß es keine Gefahr darstellt.
Und ist das mit den Winterreifen halt leider nirgends wo wirklich ausformuliert

Spedi

...mehr Power...

Maximal die Kasko...

Entweder der Halter ist verantwortungsbewußt oder nicht.

seh ich anders....es gibt keine Überwachung und das ist das einzige "Problem"...ich bin in den letzten 2,5 Monaten genau 16500km gefahren, ich geb zu das ich dabei wohl sicher 15000km zu schnell war....und wohl etliche Stunden telefoniert hab...

Und was ist passiert? Eine Zivilstreife hat mich erwischt...und das war in Deutschland....*g*

Warum wehrt man sich so gegen die verpflichtende Verwendung von Winterreifen als Gesetz mitsamt deutlichen Strafen?

Also, zumindest für LKW gibt es seit neuestem (ab 15.11.) eine Winterreifenpflicht.
Die Trottellastler, die am Fr. bei der A21 mit Sommerpatscherl hängengeblieben sind und dadurch einen Riesenstau verursacht haben, dürfen mit bis zu € 5.000,- Strafe rechnen.
--

dürfen mit bis zu € 5.000,- Strafe rechnen.

die Fahrer oder die Halter? Was ich jo extrem fand war das da einige einfach die LKW stehenhaben lassen und weggegangen sind..solchen Freaks musst normal den Schein auf Lebenszeit zupfen

den lkw anzünden ...

*g* guter PLan *g*

Aber vorher die Ware aus dem LKW entladen und gegebenenfalls verkaufen (wenn es was gscheites ist)

lg
Cereal

Mein Arzt hat mir geraten, meine Ernährung umzustellen: Also bin ich von McDonalds auf Burgerking umgestiegen

wäre meiner meinung nach legitim - sozusagen als faustpfand. (für den schaden)

Was ich jo extrem fand war das da einige einfach die LKW stehenhaben lassen
und weggegangen sind..

ist ja noch harmlos - angeblich stellten manche den lkw absichtlich(!) quer, um als erste abgeschleppt zu werden und nicht einen halben tag warten zu müssen...
(war jedenfalls in den zeitungen so zu lesen)

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Die Trottellastler, die am Fr. bei der A21 mit Sommerpatscherl hängengeblieben
sind

nette naive sichtweise

es gibt kaum sommer/winterreifen für lkw

es gibt einfach nur "reifen" und die haben ein m+s zeichen drauf, aber nett dass du wieder mal wie viele auf die fehler der journalisten reingefallen bist

http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&menu_active=0194&id=1118954
--

ja und???

da ist die rede von der schneekettenmitnahmepflicht, und dass sie winterreifen haben müssen
tja, mehr als eine m+s kennzeichnung ist das aber nicht

und wo steht drin wieviele ketten mitgenommen werden müssen?

nur für die antriebsachse?
wieviele paare bei einer tandemantriebsachse?
wieviele bei zwillingsbereifung?
was tun bei 4 achsern?
wie siehts aus mit spurketten?
oder anfahrhilfen?

Fragen über Fragen.

Wenns DICH so brennend bis ins Detail interessiert, dann recherchiere es halt.
MICH interessiert es eigentlich nicht - ich hab keinen LKW.

Übrigens, was meinst du würde der Unterschied zwischen M&S und Winterreifen sein?

Übrigens, was meinst du würde der Unterschied zwischen M&S und Winterreifen
sein?

laut wiki:

Die Kennzeichnung „M&S“ ist allerdings keine geschützte Kennzeichnung und kann daher auch auf nicht wintertauglichen Reifen angebracht werden, was teilweise auch geschieht. Die Reifenindustrie hat darauf reagiert und das Schneeflocken-Symbol eingeführt. Dieses Symbol wird von der amerikanischen Straßenbehörde NHTSA an Reifen vergeben, die in einem Test eine gewisse Mindesttraktion auf Schnee und Eis erreichen.

mich interessieren die details nicht wirklich, mich interessiert eher wie der statt in diesem fall die gesetzte herausgibt

Übrigens, was meinst du würde der Unterschied zwischen M&S und Winterreifen sein?

Dass ich am Donnerstag letzer Woche mit solchen "M&S"-Reifen unterwegs war und trotz Allrad teilweise Mühe hatte, a) das Auto OHNE "schwanzeln" von der Kreuzung zu bekommen, b) mich doch gewundert habe, dass trotz nur 10km/h der Bremsweg auf einmal gut 4m länger war und c) der Hügel zu meiner Wohnstätte bergauf nur im Drift zu bewältigen war.
Am Freitag hab ich dann den Jeep stehen gelassen und zum Subaru gegriffen - der hat echte Winterreifen drauf, und dementsprechend normal war dann das Fahrverhalten. Soll heißen: Traktion so wie es sich für Winterreifen gehört und endlich wieder jene Sicherheitsreserven, die ich erwarte.

Mir kommt jedenfalls kein M&S Reifen mehr auf die Felge - lieber € 600.- ausgeben als unkontrolliert durch die Gegend schlittern.

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

It's a Thing...

You wouldn't understand.

das Auto OHNE "schwanzeln" von der Kreuzung zu bekommen,

der Hügel zu meiner Wohnstätte bergauf nur im Drift zu bewältigen war.

Gnaus das is ja das lustigste

---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

Das ist aber nur solang lustig, wie man das auf mehr oder weniger freier Strecke machen kann. Zur abendlichen Stoßzeit kommt so ein kleiner Rempler an der Ampel gar nicht gut, besonders wenn man dem Nachbarn auf Höhe der hinteren Seitenscheibe eine Delle verpasst.

Und ja, die Bergfahrt war ganz OK, ändert aber nix an der Tatsache, dass die Reifen eigentlich sowas NICHT zulassen sollten.

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

It's a Thing...

You wouldn't understand.

Is auch die Frage was für Reifen du drauf hast, und wie alt die sind.

Mit unserem Mitsu würd ich so was derzeit auch vermeiden, weil dass ABS defekt ist und die Reifen ihren Dienst wirklich schon getan haben.

Goodyear Wrangler AT/R M+S (245/75 R16, Ganzjahresreifen), ca. 2,5 Jahre und knapp über 20.000km. Hätte aber nicht geglaubt, dass die so schnell den Geist aufgeben.

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

It's a Thing...

You wouldn't understand.

Die Wrangler AT sind von Haus aus soweit ich weis ja nicht soo die künstler. Wenn ich mich recht erinnere hatten wir auch nach 2-3 jahren erste Ausfallsscheinungen.
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

Wenn ich mich recht erinnere hatten wir auch nach 2-3 jahren erste
Ausfallsscheinungen.

Danke für die Bestätigung.
Die waren halt schon drauf, wie ich ihn gekauft hab, da sahen sie noch ganz brauchbar aus. Und nachdem der letzte Winter ja keine echte Herausforderung war fiel mir die nicht vorhandene Wintertauglichkeit auch nicht wirklich auf.

Neue Reifen sind aber ohnehin schon fix, morgen ruft mich mal mein Händler an und sagt mir, was es denn da gäbe.

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

It's a Thing...

You wouldn't understand.

Bei uns sind sie eigentlich auch überfällig, aber den Winter bleibt das auto stehen, für den Sommer sind sie noch gut genug und nächsten Herbst kommen neue.
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

Mit den Wrangler war ich nie zufrieden. Da sind ja die Desert Dueller noch besser...

Mein Beitrag zu LICHT AM TAG...

Jetzt muss ich nochmal nerven... schon mal BFGoodrich oder Cooper gefahren?

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

It's a Thing...

You wouldn't understand.

Cooper...ging so...die Bridgestone halt ich für Tauglicher...

Mein Beitrag zu LICHT AM TAG...

Ähh... Bridgestone ist aber nicht BFG, oder hab ich da was verpasst?
Hab grad nur die Wahl zwischen Cooper und BFG...

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

It's a Thing...

You wouldn't understand.

Dann nimm Cooper...

Mein Beitrag zu LICHT AM TAG...

Alles klar, danke

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

It's a Thing...

You wouldn't understand.

Du kannst genausogut die 600 Euro in BESSERE M+S Reifen stecken...

Ich für meinen Teil bin gestern abend extra über die Höhenstraße gefahren um meine neuen zu testen und da keinen Unterschied zu den Conti Winterreifen bemerkt...

Mein Beitrag zu LICHT AM TAG...

Welche da wären?

Wird zwar wahrscheinlich alles besser als die Goodyear Wrangler AT/R sein, die momentan drauf sind, aber mich hätte interessiert, was Du Dir so auf die Felge aufziehst.

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

It's a Thing...

You wouldn't understand.

Unsere Pirelli Scorpion sind/waren eigentlich nicht schlecht, ansonsten
http://www.autobild.de/artikel/Service-Reifen-Grip-Grip-Hurra_443699.html
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

Danke, aber ich hab mal gehört/gelesen, dass man bei diesen Test auch immer auf die Dimensionen achten muss - und dass es da nicht heißt "Ist die eine Dimension eines Herstellers gut, dann ist es auch die andere". Insofern bin ich da immer etwas skeptisch (oder übervorsichtig).

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

It's a Thing...

You wouldn't understand.

Genau das hab ich unten geschrieben, nur ich hab ja deine Dimension nicht gewusst

Hab aber erst jetzt den Rest bis unten durchgelesen

War ich doch nicht so falsch dran. Naja, irgendwann zahlen sich Auto Bild, Auto Motor und Sport sowie die Auto Revue und Alles Auto doch aus

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

It's a Thing...

You wouldn't understand.

Ich versuch Threads immer vorher ganz zu lesen , damit ich sofort auf Leute losgehen kann

Yup - hab ich auch...

Mein Beitrag zu LICHT AM TAG...

MICHELIN 4X4 DIAMARIS 275/50/R20 109 W

Mein Beitrag zu LICHT AM TAG...

Das sind ja keine Reifen, sondern Straßenwalzen

Mein Beitrag zu LICHT AM TAG...

Danke, die sind dann aber wohl doch eine Spur zu groß...

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

It's a Thing...

You wouldn't understand.

Die gibts kleiner auch...und sind die wohl derzeit Besten...

Mein Beitrag zu LICHT AM TAG...

Die gibts kleiner auch...

Aber leider nicht in meinen Dimensionen (245/75 R16), unter 17' kriegt man da außerdem eh nix. Und da ich keinen Cayenne, X5 oder Touareg fahre brauche ich auch keine Hochleistungsreifen. Mein Wrangler schafft mit viel gutem Willen die 150 auf der Autobahn, das sagt wohl alles.

Dennoch Danke für den Hinweis

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

It's a Thing...

You wouldn't understand.

R20 is ja eigentlich schon irgedwie krank, ich fahr nen 15er

und ich häng dich ab, unser Mitsu geht Bergab mit Rückenwind 155

19.11.2007, 14:56 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Übrigens, was meinst du würde der Unterschied zwischen M&S und Winterreifen
sein?

ist das nicht das gleiche?

Nein bzw. nicht mehr.

M+S heißt im Endeffekt nur, dass Du damit (theoretisch) das ganze Jahr fahren kannst. Im Winter etwas besser, dafür im Sommer etwas schlechter als Sommerreifen.
Da die Gummimischung den Spagat zwischen beiden Reifenarten schaffen muss kann da weder das Eine noch das Andere wirklich zu 100% abgedeckt werden.
Früher war auf den Winterreifen das M+S zu finden, heute ist das nicht mehr ausreichend.

Mittlerweile werden Winterreifen mit einer Schneeflocke in einem Bergsymbol auf der Reifenflanke gekennzeichnet.

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

It's a Thing...

You wouldn't understand.

Danke!

mehr als eine m+s kennzeichnung ist das aber nicht

auf lkw winterreifen ist so eine schneeflocke oben, das m+s sagt nix darüber aus ob es ein winterreifen ist.

sicher gibt es für lkw´s winterreifen, bei denen ist der gummi nur etwas härter als bei pkw winterreifen, aber immer noch weicher als der von lkw sommerreifen

schlicht und einfach, nicht die Politiker schaffen an (wenn die auch so tun als ob), es schafft die Frächter/LKW Lobby an, so eine gute Vertretung wie die haben die kleinen Autofahrer ja nicht (Clubs sind ja auch nicht unabhängig - von den Parteien)

darm haben wir also eine lkw winterreifenpflicht, aber keine pflicht für pkw?

Du solltes dies ANDERS sehen, wer darf prüfen ob ein LKW Winterreifen hat oder nicht ..... Pflicht hin Pflicht her, die prüfenden Durchsetzer dürfen nicht eingreifen

die prüfenden Durchsetzer dürfen nicht eingreifen

mag sein, nur die pkw dürfen ned mal geprüft werden.

Definiere einmal den Begriff "Winterreifen"

und zwar gesetzlich.

Einzige Möglichkeit -> ÖNORM mit genauen Mindesthaftwerten etc.

Weiters sind dann alle die mit "Ganzjahresreifen" herumgurken immer die "Dummen"? Im Winter, weil es ja keine Winterreifen sind und im Sommer, weil es ja keine Sommerreifen sind?

Wie schaut es bei Regen aus? Extra Regenreifen

Was ist, wenn es so wie voriges Jahr +15 Graf hat und es passiert ein Unfall? Mitschuld?

Ich bin für folgende Regelung: wem aufgrund seines Fahrzeugszustands ein Mitverschulden trifft, der haftet auch. Z.B. Sommerreifen ohne Ketten bei Schnee, aber nicht bei trockener Fahrbahn, egal was der Kalender anzeigt, ....

Ich bin für folgende Regelung: wem aufgrund seines Fahrzeugszustands ein
Mitverschulden trifft, der haftet auch. Z.B. Sommerreifen ohne Ketten bei
Schnee, aber nicht bei trockener Fahrbahn, egal was der Kalender anzeigt, ....

die ja auch aktuell so is ...

Nicht ganz:

1. Nur Versicherungstechnisch, keine Strafe
2. Nur bei Sommerreifen im Schnee, jedoch nicht bei Winterreifen im Sommer

Aber korrigiere mich, wenn ich falsch liege.

i glaub wenn der zustand eines fahrzeuges nicht der verkehrsfähigkeit entspricht, darf auch gestraft werden.

zum 2. punkt - da bin i wirkli überfragt - ob wr im sommer schon den verkehrsfähigen zustand so beeinträchtigen, dass gestraft werden muss.

Ducduc -> F1 F1 (soll heißen hilf uns

)

Ich glaube, daß zwar die Versicherung regressiert, aber es prinzipiell nicht strafbar ist.

Sonst wäre es ja einfach: Jeder Polizist, der einen Autofahrer mit Sommerreifen bei Schnee sieht, nimmt im SOFORT und prinzipiell den Schlüssel weg und leitet ein Strafverfahren ein. Dabei würden sich irgendwelche Parkplätze anbieten als "Planquadratstationen" anbieten und wenn die voll sind, dann wechseln halt.

hab grad nachgesehen - hast recht. sommerreifen im schnee werden nicht bestraft ... ned mal über den umweg eines nicht den umständen entsprechenden fahrzeugzustand.

bisher dachte ich, das sei möglich.

bur im 61er VersG steht die regressmöglichkeit drinnen

Wäre nur dafür, wenn Ganzjahresreifen mit M+S Kennung ebenfalls als Winterreifen durchgehen. Fahre nun seit einigen Jahren mit Ganzjahresreifen solcher Bauart weil ich mir am Alltagswagen die dumme Umsteckerei sparen will und hatte bisher noch in keinem Winter Probleme - auch nicht bei Bedingungen wie diesen:

Das theorethische Sicherheits-Plus von "echten" Winterreifen (das man in Tests wohl rausmessen kann) brächte für mich also keinen realen Vorteil und eine Pflicht von echten Winterreifen wäre für mich somit nur ein a) Lästigkeitsfaktor und b) Kostenfaktor. Die Partei die das also durchdrücken würde, würd bei der nächsten Wahl meine Stimme nicht bekommen!

Die Partei die das also durchdrücken würde, würd bei der nächsten Wahl meine
Stimme nicht bekommen!

wenn alle dafür wären? protestwähler?

wenn alle dafür wären?

Keine Sorge, das wird sicher nicht passieren. Irgendwer ist bei sowas immer dagegen.

bzö/fpö

Auf Bundesebene täte ich mir zwar schwer bei denen ein Kreuzerl zu machen, aber was solls.

so leicht drehst dich im wind?

So ist das nunmal mit den Protestwählern. Und IMHO durchaus g'scheider als die zu wählen
die Politik entgegen seinem Sinne machen, nur weil man die halt immer schon wählte.

18.11.2007, 14:16 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Aber sowas von RICHTIG, eine kluge Entscheidung Bucho.

Viel besser als z.b. die meisten Pensionisten, die bei jeder Wahl gottergeben "ihre" SPÖ wählen, weil das einfach "Pflicht" ist, anstatt ihr Wahlrecht auch mal dahin zu nützen um eine andere Partei als Protest zu wählen um ein Zeichen zu setzen.

Aber halt, ich nehme alles zurück, es ist keine Partei mehr mit guten Gewissen heutzutage zu wählen, daher auch schon egal was und wie man wählt.

einfach immer das geringste Übel wählen

Stimmt

22.11.2007, 00:05 Uhr - Editiert von Hannes34, alte Version: hier

Das du bei solchen Bedingungen mit einem Winterreifen wesentlich besser unterwegs bist, wirst du wohl hoffentlich einsehen. Ansonsten ist hopfen und malz verloren...
mfg angelo

"Wesentlich" besser als unfallfrei geht ja wohl nicht. Also bitte keine unnützen Predigten.

Ich predige nicht, ich sage dir nur die Wahrheit. Nur weil du bisher Glück hattest, ist deine Aussage noch lange nicht richtig.

Im Sommer zeichnen sich Ganzjahresreifen durch erhöhten Verschleiß und mangelhafte Eigenschaften bei Nässe (Bremsweg teilweise doppelt so lange) aus und im Winter bei Schnee und Eis durch deutlich schlechtere Traktionsfähigkeiten als Winterreifen. Gerade bei solchen abgebildeten Witterungsverhältnissen ist es schon beinahe grob fahrlässig mit solchen Reifen unterwegs zu sein.
mfg angelo

18.11.2007, 15:18 Uhr - Editiert von angelo22, alte Version: hier

Schau, ich will nicht herumstreiten. Mir ist durchaus klar, dass echte Winterreifen einen Sicherheitsvorteil haben der bei Vergleichstests auch herausgemessen werden kann. Dieser ist jedoch nur theorethischer Natur, denn wie sicher oder unsicher man mit dem montierten Material unterwegs ist, entscheidet immer noch der Fahrer des Kraftfahrzeuges. Mit geeigneter Wahl der Geschwindigkeit und vorausschauendem Fahren, kann man auch mit theoretisch unsichereren Reifen sehr sicher und im Endresultat unfallfrei unterwegs sein. So praktiziere ich das und habe damit Erfolg. Mehr Erfolg als die zig tausenden Winterreifenfahrer jährlich, die es trotz High-Tec Bereifung von der Strasse dreht, die bei rutschiger Strasse Auffahrunfälle am laufenden Meter produzieren und/oder die am Berg bei Neuschnee nicht mehr weiterkommen weil sie kein Gefühl im Gasfuss haben (T.K. hat nunmal nicht jeder Wagen).

Bedenke: ich rede hier nicht von Sommer vs. Winterreifen sondern von Ganzjahresreifen mit M+S Kennung und Winterreifen mit M+S Kennung im Alltagsbetrieb. Solltest du zu diesem Thema keine tiefergehende eigene Erfahrung aufweisen - wovon ich ausgehe - wird's da schwierig zum Mitreden; und auf eine Papiertiger-Diskussion hab ich eher weniger lust.

18.11.2007, 15:32 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Ich werde solche Reifen auch nie auf mein Fahrzeug montieren, die wären bei meiner Kilometerleistung absolut fehl am Platz. Das diese Reifen nicht Fisch, nicht Fleich sind weiß ich aus Erfahrung durch fahrten mit solch bereiften Autos und meine Meinung wird zusätzlich durch Fachmänner untermauert.

Dennoch viel Glück weiterhin mit deinem Gummi
mfg angelo

Ich werde solche Reifen auch nie auf mein Fahrzeug montieren,

schön, ich schon

Kilometerleistung

Und genau da is der Knackpunkt: bei ca 130 € pro Reifen is ein extra winterreifensatz wenn man nur ca 7500km/Jahr (drittauto) zürücklegt nnötige geldverschwendung uns sonst nix.
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

Genau. Mehr fahre ich nämlich auch nicht - wenn überhaupt so viel.

wenn dir deine sicherheit egal ist - bitte.
mfg angelo

Es ist einfach ein vor und Nachteilen und in der Tat ist mir absolute Sicherheit kein besonderes Anliegen.
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

Ganzjahresreifen sind oft wesentlich besser als ihr ruf und von doppelt so langem Bremsweg kann keine Rede sein.

Du Postest erfahrungen aus dem Vorigen Jahrzeht.

Wer nun in diesem Jahr dem mitgetesteten Ganzjahresreifen eine ähnliche Katastrophenleistung voraussagte, musste sich eines Besseren belehren lassen. Denn Fakt ist: Zumindest dieser Ganzjahresreifen von Pirelli hält gut mit den Winterspezialisten mit. Sein Schneebremsweg aus Tempo 50 ist mit 24,5 Metern lediglich einen halben Meter länger als der des Besten in dieser Disziplin, des Continental CrossContact Winter. Und es gibt vier echte Winterreifen, die beim Bremstest auf Schnee sogar schlechter abschneiden als der Ganzjahres-Pirelli: Neben den Billigheimern von Maxxis und Hankook sind das der finnische Nokian und der altbekannte Goodyear, Letzterer als Schlusslicht mit einem Bremsweg von 26,1 Metern. Nicht bedenklich, aber immerhin 1,6 Meter schlechter als der Ganzjahresreifen. Das ist schlicht und einfach peinlich für einen vom Hersteller klar als Winterspezialisten ausgewiesenen Reifen.

Quelle: autobild alles allrad 11/07

Ganzjahresreifen sind wesentlich besser als ihr Ruf
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

Ahhh. Angenehm Postings von Auskennern zu lesen.

18.11.2007, 15:46 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

http://de.cars.yahoo.com/22092006/292/ganzjahresreifen-milden-klimaregionen-alternative.html

komisch auch von autobild... (von der ich soviel halte wie von der bild)

nur weil jemand deiner meinung ist, kennt er sich gleich aus? intelligente logik...

ÖAMTC: http://www.oeamtc.at/index.php?type=article&id=1121239&menu_active=15
mfg angelo

18.11.2007, 16:45 Uhr - Editiert von angelo22, alte Version: hier

Bei dem ÖAMTC Test gehts um ganz andere Reifendimensionen=>die von der autobild getesteten Reifen gibts in der Dimension gar nicht.
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

Natürlich... kaum ändert sich die Dimension, schon ändern sich die Grundschwächen der Ganzjahresreifen...
mfg angelo

Schonmal was von angebot und Nachfrage gehört?
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

Das hat damit absolut nichts zu tun.

mfg angelo

Die Wette geh ich ein. Du kannst keine Reifen testen , die es nicht gibt und demnach auch kein Urteil darüber fällen. Ganzjahresreifen für PKW sind estrem selten anzutreffen, auf Geländewägen allerdings sind sie fast *TRÖT*=> es ist ein wesentlich lukrativeres Segment mit größerer Auswahl.

Diese ganzen Tests sind gut und schön, nur nützen sie nichts, wenn sie nicht in der Dimension durchgeführt werden, die du brauchst. Ich hab für mein Auto Reifen gesucht, nur gibt es leider die meisten getesteten exemplare in meiner Dimension gar nicht.
Es gibt nicht einen Reifentyp für alle Dimension, deswegen kann man diese auch nur schwer miteinander vergleichen
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

Die grundsätzlich negativen Eigenschaften bleiben aber erhalten. Noch dazu bei einem Geländewagen.
mfg angelo

Dass Ganzjahresreifen schlechter sind, als die spezialisierten testsieger bezweifle ich auch nicht, nur du tust so, als ob man damit das Auto nicht auf der Straße halten kann.

und einen wichtigen faktor hab ich vergessen:
Man vergleicht immer mit den besten Reifen, aber schau dir mal einen guten Ganzjahresreifen im Vergleich mit einem Billigen Sommer/Winterreifen an.

Teure Ganzjahresreifen sind genauso nicht gut, wo bilige Sommer-/Winterreifen
mfg angelo

Wenn du dir die Tests ansiehst siehst du, dass man aber ebendiese vergleichen muss/kann wenn man finanziell in einem überschubaren Rahmen bleiben will.
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

http://forum.geizhals.at/t533964,4454332.html#4454332
mfg angelo

Na dank globaler Erwärmung erledigt sich die Sache eh in ein paar Jahren von selbst.

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

bin absolut dagegen weil das heissen würde, das ich immer sommer meine glatzerten winterreifen nicht fahren dürfte

rennegade@gmx.at

Warum nicht, nur, weil du im Winter winterreifen draufhaben musst, kannst die dch trotzdem im sommer fahren
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

ok, dann hab ichs nicht so genau gelesen; dachte die forderung bezieht sich auf da muss man winterreifen und ab dann dann wieder sommerreifen haben.

rennegade@gmx.at

Sowit ich das verstanden hab gehts nur um Winterreifenpflich, im sommer is es egal
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

Ich bin sowieso für STRENGE und vor allem HOHE Strafen wenn jemand im Winter oder gar bei Schnee-/Eis/rutschiger Fahrbahn keine Winterpneus hat (oder meinetwegen Ganzjahresreifen die auch mehr Grip haben als reine Sommerpneus).
Und zwar Strafen, die von der Höhe her WIRKLICH weh tun

Anders kapieren es viele nicht.

Wie komm ich als Autofahrer dazu? Mir ist in den letzten 15 Jahren schon zwei- oder dreimal wer reingerutscht weil er mit seinen Sommerreifen keinen gscheiten Bremsweg mehr hatte ("?? Wieso ist DAS denn jetzt passiert ?? *unschuldigschau*

)
Und bei bei LKW's wie man vergangene Woche gesehen hat ist es sowieso unverzeihlich -> ABSTRAFEN was möglich ist wäre meine Entscheidung!!!!

Aber wie wir in diesem Thread gelesen haben sind Ganzjahresreifen die einfache Lösung...

Ergo brauchen wir keine Winterreifen.

Bin absolut deiner Meinung!
mfg angelo

Aber wie wir in diesem Thread gelesen haben sind Ganzjahresreifen die einfache
Lösung...

Ich habe den ganzen Tread nicht verfolgt, aber klinke mich bei dir ein, da du es ironisch gemeint haben dürftest.

Ich als Familienvater werde mir sicher solche nicht kaufen und würden von mir auch nicht genehmigt werden- in 20 Jahren hatte ich genug Situationen wo es sich beim Bremsen ums berühmte Popschlecken ausging. (die Mehrzahl der User sicher auch) - im Sommer stehen die *TRÖT* Ganzjahres-Pneus fast wie Billigsdorferreifen da.
Kein Ganzjahresreifen hat die Bremsleistung eines besseren Mittelklassesommerreifens.
4-10 Meter mehr Bremsweg können dann 3 Stufen mehr Versicherung sein, Rep bei Haftpflicht auch zum Selberzahlen, eigene Gesundheit,eigene Kinder erleiden körperlichen Schaden, ein lebenslang erwerbsunfähiger Verkrüppelter - bei dem kann vielleicht auch nicht die max. Deckungssume bei der Haftplicht helfen .....

Und das alles für ~170 € im Jahr gegenüber ~100€ für Ganzjahresreifen (wenns überhaupt 4 Jahre halten).

Naja, geiz ist geil.

lg Don

19.11.2007, 07:12 Uhr - Editiert von Don Pezi, alte Version: hier

Ja, es war ironisch gemeint!

Ich kann es nämlich nicht verstehen, wie man mit solchen Reifen herumfahren kann.
mfg angelo

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Und das alles für ~170 € im Jahr gegenüber ~100€ für Ganzjahresreifen (wenns
überhaupt 4 Jahre halten).

Die Rechnung musst mir mal erklären
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Die Rechnung musst mir mal erklären

Reifensatz Sommer ~340€
               Winter  ~340€
                        _______
                            680€

Wenns 4 Jahre halten (bei normalen Fahrkünsten schaffens das) sind`s 170€/Jahr

Der Ganzjahresreifen wäre billiger wenn er 4 Jahre halten würde, wenns nur 2 Jahre sind, weil Profil unter 4mm dann ist,ist er unwirtschaftlich.

lg Don

19.11.2007, 07:11 Uhr - Editiert von Don Pezi, alte Version: hier

Gegenrechung dazu:

Reifensatz sommer : ca 520€
               Winter  : ca 520€
dazegehörige Felgen ca 400€
                          _________
                            ca 1440€

Ganzjahresreifen:     ca 520€

Differenz auf 4 Jahre gerechnet: ca 230€/Jahr

Is gleich ein anderes Sümmchen und 4  Jahre halten die locker. Wenn ich so viel fahren würde , dass ich die Ganzjahresreifen in 2 Jahren zugrunde richte, dann würd ich Sommer/Winter aufziehen. Bei einem 2t/3t Auto zahlt sich das erst recht nicht aus
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz   Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

Bei wenig KM geht die Rechnung natürlich auf.

Die Felgen habe ich nicht reingerechnet, da ich auf Alus keine Wert lege / eine für 195/65 ca 60€ sind 240€ bei meiner KFZ Gebrauchszeit von~8 Jahren macht das nicht viel aus, wenn man allerdings auf Alus einen Wert legt, ist das ein schöner Batzen, da gebe ich dir recht.

lg Don

Dimension wären bei mir 235/75/R15 Im Typenschein sind nur Alus eingetragen und da bin ich mir 100€/Felge am untersten limit.

omg - wie bei meinem Vater mit der E-Lasse - da wirds leider Teuer

Es wäre wieder eine Bevormundung. Ist schwer zu asgen ab wann konkret man Winterreifen zu haben hat. Ist von region zu Region und von Jahr zu Jahr sehr sher unterschiedlich.

Ich habe Winterreifen. Ich wäre aber angefressen wnn ich sie nur auf Grund eines Gestzes schon vor einem Monat aufgesetzt haben müsste. Da wars ja noch viel zu warm.

Ich denke da uss man wie bei Licht am Tag auf die Eigenverantwortung plädieren, die halt manchmal nicht vorhanden ist. Das heisst aber nicht dass bei einem Unfall nicht nachgeschuat wird welche Reifen der andere hat. Ich würde das auf jeden Fall machen und auch die Polizei macht das bei Verletzen sehr wohl. DenVersicherugen ist es im übrigen auch nicht wurscht nur weils nicht Gesetz ist.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

http://www.diepresse.com/home/panorama/oesterreich/344448/index.do?_vl_backlink=/home/index.do

und das nur, weils einmal in wien und umgebung ein bissl mehr schneit

Anstatt so

zu schauen solltest du lieber so

schauen, weil das endlich mal eine gute Idee der Regierung ist.

das

war darauf bezogen, weil die regierung eh nur dann was macht, wenns vor ihrer haustür passiert.

Wenn es so kommt, wies auf diversen seiten steht is es ok, aber es wird sich nichts ändern
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

Wo steht wie Winterreifen deklariert sind?

wenn sie als m&s reifen gekennzeichnet sind, dann ists ein winterreifen

http://www.fredvienna.at

gut, das haben auch schon viele sommerreifen, darum liebe ich österreich so.
m&s bedeutet nämlich nichts anderes als das eine gewisse Prozentzahl an Negativprofil erreicht werden muss.
Das einzige was was bringen würde wäre der Kristall (da muss meines Wissens eine gewisse Traktion erreicht werden), aber das steht eben nirgends geschrieben.
Also wie eine Pflicht einführen, wenns nicht mal eine Regelung gibt?!?

das haben auch schon viele sommerreifen

ich kenn keinen einzigen sommerreifen der ein m&s symbol hat

zumindest hätt ich noch keinen markensommerreifen damit gesehen

http://www.fredvienna.at

20.11.2007, 15:37 Uhr - Editiert von User6465, alte Version: hier

markensommerreifen nicht, zumindest wüßt i keinen, aber es gibt genug, asiatische hersteller "drucken" das gerne rauf

und den dreck kaufen die leute leider

http://www.fredvienna.at

weils billig is

weils trottln sind kann man auch sagen

http://www.fredvienna.at

nur gelten die eh nicht als winterreifen und wenn man deswegen einen unfall hat bleibt man am schaden sitzen

Doch gelten sie, sind ganze ofizielle Winterreifen, halt billige
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

muß ein winterreifen nicht damit er rechtlich als solcher gilt die schneeflocke drauf haben?
s

Nö, M+S reicht, außerdem haben die teilweise die schneeflocke
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

Viele billigsdorferreifen haben die M&S kennzeichnung.
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

ich fahr nur michelin, pirelli, bridgestone, yokohama

http://www.fredvienna.at

Ich fahr nur Fulda, Nankang, Sportiva...

20.11.2007, 20:39 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

selbstmordkandidat

http://www.fredvienna.at

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Das war mein Ernst

meiner auch

http://www.fredvienna.at

Leider sind die wirklich auf meinem Auto, weil ich es damit gekauft hab, und ich in eigentlich nicht bereit neue Reifen wegzuschmeissen.
Mal abgesehen davon, dass es die ganzen "richtig guten" Reifen in meiner Dimension anscheinend garn icht gibt.

Is ja auch ein Pimperlauto

PS: Wenns dir dann besser geht ich hab keine Nankang

20.11.2007, 20:39 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Mal abgesehen davon, dass es die ganzen "richtig guten" Reifen in meiner
Dimension anscheinend garn icht gibt.

grösse?

http://www.fredvienna.at

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

185/65/R14 Hab gesucht, aber die meisten gesteteten Reifen sind inzwischen 205er.
Die Modelle gibts dann entweder kleiner anscheinened gar nicht, oder mit anderem Querschnitt.

Ich hab schon überlegt auf 16 Zoll Alus zu wechseln, aber das schaut dann wahrscheinlich ziemlich prollig aus. (außerdem müsst ichs eintragen lassen)

PS: hab nur den Reifenhersteller getauscht, Jangling ist der autohersteller, Nankang der chinesische billigreifen

20.11.2007, 20:40 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

kauf dir ein neues auto

http://www.fredvienna.at

Hatte ich eh vor, bin aber dann zu dem schluss gekommen, dass ich noch bis zum Bachelor abschluss warte, dann wird irgendwas vernünftiges gekauft, Verbracuh is dann auch egal, weil der kleine als Zweitwagen bleibt. Bis dahin läuft der auf sparflamme um so viel Geld wie möglich fürs nächste Auto zusammen zu bekommen

Das dauert aber noch min 3 Jahre und ich will eigentlich nicht wirklich was an der Kiste machen.

Auf der to Do Liste würden eigentlich:
Reifen
Felgen
Sitze (Bei Langstreckenfahrten fangen die Beine an zu schmerzen)
Fahrwerk (viel zu weich, in Kurven taucht er teilweise abartig tief ein)
und Motor (zu schwach, aber man kann eh nix machen)

Wenn ich das mach hab ich aber nicht viel anderes, als einen französischen Prollgolf und das will ich nicht.
Außerdem find ich, dass solche umbauarbeiten nicht zum Auto passen.

PS: Übrigend bin ich dank dir wieder am schauen, was für brauchbare Reifen/ Felgenkombinationen es für mich gibt

20.11.2007, 21:43 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Also i hatte wirklich einen Sommer lang Nankang drauf und i muss sagen so schlecht sind die garnicht, solange es nicht recht nass ist.
Habe jetzt auf der Vorderachse wieder Pirelli.
Der Reifen ist eindeutig besser und ich glaub, ich würde keinen Nankang mehr kaufen.
Werde dann wieder was Neues probieren.

solange es nicht recht nass ist.

eben. und in jeder kurve auch bei trockenem gibts wesentlich besseres

http://www.fredvienna.at

Ich hab jetzt mal gesucht, um z.B. den Pirelli P7 aufziehen zu können brauch ich mindestens ne 15 Zoll Alufelge (195/55/R15) . Macht mit ner günstigen 0815 Felge ca 700€ für einen Reifensatz und das tut echt weh.

16er hab mir noch nicht durchgeschut, aber billiger sind die sicher nicht

Bin grad irgendwie leicht am verzweifeln, scha sch.. Zeug is so teuer
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

20.11.2007, 22:32 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

gut; bei dir ists wirklich ein blöder sonderfall aber in der regel kosten reifen nicht wirklich viel.

http://www.fredvienna.at

Nicht unbedingt, wenn du schaust haben viele ältere Autos diese Dimension, nur sind die Reifen mit den Autos gewachsen. Unser Passat (96er) hat dieselbe, mein Onkel mit nem 3er Golf auch, war früher Standard und wurde anscheinend "vergessen"

Mal abgesehen davon, dass der Reifen viel zu hoch ist und dadurch in schnellen Kurven nachgibt

Übrigens so, oder so ähnlich würd meine Kiste mit 15ern ausschauen:
http://forum.geizhals.at/files/120707/7x155Speichenrund.jpg
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

21.11.2007, 00:02 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

anderes fahrwerk rein

und die höhe alleine vom reifen hat nicht soviel mit der kurvenstabilität zu tun als viele glauben. nur weil er nachgibt heissts nochlange nicht dass man die kurve desswegen langsamer fahren muss. wenn das fahrwerk darauf abgestimmt ist gehts auch

http://www.fredvienna.at

haha, was hab ich oben geschrieben

=> nicht in DEM Auto
"Fahrwerk" beschränkt sich in dem Fall außerdem eh auf die vordere Aufhängung, hinten ist er Drehstabgefedert.
Fahrwerk würde nochmal ca 3-400€ kosten.+

Das Auto halkt teilweise richtig in die Kurve ein, ich hab dann vorne den Luftdruck erhöht, jetzt is es besser.

Was mich auch stört is das schwimmen gerade bei langgezogenen Kurven => ich bracuh echt ein neues Auto

das schwimmen gerade bei langgezogenen Kurven

hört sich nach einem kaputten/alten stossdämpfer oder diverse gummiteile im fahrwerk an.

http://www.fredvienna.at

Is alles gecheckt und ok, is beim Passat genau so und da is alles neu.
Sind halt keine Rennsemmeln
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

21.11.2007, 07:16 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

solange es nicht recht nass ist

Das is leider der springende Punkt, is bei mir auch so, solange es trocken is sind die Reifen volkommen Ok, aber bei Nässe lassen sie dann doch nach.
Hab mich inzwischen dran gewöhnt uns fahr dann dementsprechend langsamer
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

also auf auf, ich fahr künftig nur noch mit Winterreifen ...

Natürlich konnte man an Kreuzungen auch teilweise beobachten wie die Autos beim Bremsen ins Schlingern kommen usw.

Ich sag dir was das Problem ist:

Die Leute heute denken sie haben ein Auto das eh alles kann, und fahren am Limted.
Glaubst du wirklich mit Winterreifen gibt es weniger Unfälle, nein die Leute fahren dann ja weil sie Winterreifen drauf haben, noch mehr im Grenzbereich.

Nicht das Gesetz kann es ändern, nein die Lenker(innen) selber.
--------------------------------------------------------------------------------
Die Welt ist schlecht, ich bin noch schlechter

statt airbags messer einbaun die rausspringen wenn man wo anfährt. trägt garantiert mehr zu verkehrssicherheit bei als der ganze sicherheitsschnickschnack

http://www.fredvienna.at

[x] dafür

Die Leute heute denken sie haben ein Auto das eh alles kann

Leider, mit ein Grund warum ich dür bin den ganzen elektronikregel*PIEP* wieder au den Autos rauszuwerfen.

Allein, wenn ich mir teilweise die Interviews anschau, könnt ich an die Decke gehe.
Knallt einer mit über 100KM/h bei Schneefahrbahn in die Leitplanke und sagt dem Reporter, dass das Auto schuld ist, weil das ESP nicht gewirkt hat

Dasselbe spielchen durfte ich beim ÖAMTC Fahrertraining spielen, wir hatten alle möglichen Autos dabei, von alter Rostschüssel, biz zum Fabrikneuen Leihfahrzeug => 0 unterschied.
Die haben sich genau so eingeringelt und sind genau so herumgerutscht.
---------------------------------------------------------------------------------
Intel E2180@ 3,0GHz, Gigabyte P35 DS3,2x1 GB Corsair XMS DDR2 800@1000, X1800 GTO @ 600 MHz Laptop: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

Ich hoffe es wird dann auch verboten mit Winterreifen im Sommer zu fahren!!!

... das Problem ist wohl, dass man die Reifen nach 4 Jahren tauschen soll, bei einer geringen Jahreskilometerzahl jedoch die Reifen noch nicht mal die Hälfte abgenutzt haben, wenn man sie saisonal umsteckt.
Jetzt fehlt dann nur noch ein weiterer Wunsch des makei, wonach die Reifen unbedingt ein Ablaufdatum brauchen.

Ja, natürlich kann so ein Verbot gewisse finanzielle Kolateralschäden auslösen. Aber das Verzichten auf Winterreifen bei Schnee kann MENSCHENLEBEN kosten und hat das auch schon. Müssen wir da noch lange überlegen.

Mit dem jetztigen Modell hat die Regierung den Leuten die Wahl gelassen. Wenigfahrer können im Winter Sommerreifen nehmen und müssen das Auto bei winterlichen Bedingungen stehen lassen, alle die immer fahren wollen brauchen eben Winterreifen. Eine einfache Wahl Kosten vs. Mobilitätswunsch.

Für mich war die Entscheidung pro Winterreifen schon immer klar.

Aber das Verzichten auf Winterreifen bei Schnee kann MENSCHENLEBEN kosten und hat das auch schon.

Dann wäre die nächste logische konsequenz das fahrzeug bei schlechtwetter, nebel oder nachts, weiters bei stoßzeiten, rushhour, bei tiefstehender sonne, bei neu- und vollmond generell stehen zu lassen da erfahrungsgemäß genau dann mit erhöhter unfallhäufigkeit zu rechnen ist.
ließe sich beliebig fortsetzen

----------------------------------------

All diesen Gefahren wird durch die Automobilindustrie durch ständige Weiterentwicklung gekontert.

Ich sage nur:

*Nebelscheinwerfer
*Xeonlicht
*Mitlinkendes Abblendlicht
*Abstandswarner
*Spurassistent
*Bremsassistent
*Müdigkeitserkennung (in Entw.)
*Alkotest im Autoschlüssel (in Entw.)

usw. usf.

Nur auf die Bereifung die der Endkunde auswählt hat der Hersteller keinen Einfluss.

Warum ist es so ein Problem für einen bewiesenen Sicherheitsgewinn ein paar Euro mehr auszugeben? Meistens ist es doch so dass sich die Leute Autos mit Extras wie ESP, 4Motion, Bordcomputer usw. kaufen die ein Heidengeld kosten und dann bei der Bereifung sparen. Was ist wichtiger? Dass ich mir den Durchschnittsverbrauch vom letzten Montag des vorvorigen Monats ins LCD-Display einblenden kann oder dass ich vor einem Hindernis sicher anhalten kann?

alle deine aufgezählten "weiterentwicklungen" bzw. verbesserungen machen die automobilhersteller selbst durch höhere motorisierung und vor allem durch das mehrgewicht ihrer produkte zunichte.
eh schon wissen: ein mehr an gewicht aus höherer geschwindigkeit abzubremsen ist das produkt einer exponentionalfunktion.

==> der einzige wirklich sinnvolle weg: sinnvolle fahrzeuge (kleine wägelchen in leichtbauweise) langsam auf ordentlichen reifen durch die gegend bewegen.

falls ich es nicht erwähnt habe: ich bin für eine generelle winterreifenverordnung in österreich und weiters für ein temporäres fahrverbot für lkws bei so extremen witterungsbedingungen wie sie letzte woche in ostösterreich geherrscht haben. allein eine kettenpflicht für brummis halte ich für zuwenig, da viele lkw-lenker meinen auch ohne ketten durchzukommen. oder liegts an deren faulheit diese anzulegen, fast glaube ich es.

----------------------------------------

allein eine kettenpflicht für brummis halte ich für zuwenig, da viele
lkw-lenker meinen auch ohne ketten durchzukommen. oder liegts an deren
faulheit diese anzulegen, fast glaube ich es.

Es liegt an der Faulheit der LKW Kutscher und an deren ständiger Selbstüberschätzung. Die glauben ja wirklich sie könnten mit ihren überdimensionierten Monstern genausogut fahren wie Rallyefahrer und Schneeketten sind ja nur Schikanen und sowieso unnötig und außerdem hat jeder PKW-Fahrer mangels Fahrpraxis bezüglich solcher Dinge sowieso das Maul zu halten (Zusammenfassung einer Unterhaltung mit der Geschäftsführerin eines Transportunternehmens).

Was soll man da zum LKW-Thema noch sagen?

alle deine aufgezählten "weiterentwicklungen" bzw. verbesserungen machen die
automobilhersteller selbst durch höhere motorisierung und vor allem durch das
mehrgewicht ihrer produkte zunichte.

Nicht zwangsläufig. Der Astra H wird beispielsweise immer noch mit 75 PS Basismotorisierung angeboten, nur wird diese Variante eben nicht mehr gekauft. Das Gewicht hat sich im Vergleich zum Vorgänger auch kaum verhindert. Warum wohl? Weil der Konsument mehr Leistung will?

Nur können wir die Sicherheit eines PKW nicht am Gewicht aufhängen weil passive Sicherheit (Knautschzonen, Verstärkungen der Karosserie usw.) eben auch Gewicht verursacht...

Bremsen werden übrigens gemäß dem Fahrzeuggewicht angepasst, leichtere KFZ haben bspw. vorne normale Bremsscheiben, die schwereren eben innenbelüftete...

Was soll man da zum LKW-Thema noch sagen?

die könige der landstrasse sind halt für viele die arxxxlöcher der nation wenns ums thema fortbewegung geht. manchmal mit recht.
tja, was viele nicht wissen ist das problem, dass ein 40tonner max. 25% seines gesamtgewichtes auf die antriebsachse bringen darf. ist für glatte strassen ein ganz schlechtes verhältnis.
oft bringen es brummis ladungsbedingt auf eine noch wesentlich schlechtere gewichtsverteilung auf ihre treibenden hinterräder, da kann es sogar passieren das so ein lkw samt schneeketten auf schneeglatter strasse nicht mehr von der stelle kommt.
ich wäre in so exponierten fällen wie letzte woche für ein temporäres total-lkw-fahrverbot, aber wo will man die tausendschaften an lkws abstellen? vielerorts haben österr. autobahnen nicht einmal einen standstreifen, die wenigen parkplätze würden max. für minuten ausreichen.

Bremsen

was nützten die tollsten bremsen wenn, wie in den wirklich schweren unfällen, diese gar nicht zum einsatz kamen. bei frontalunfällen, ausritten auf bäume udgl. passierte der große knall eben bei hoher geschwindigkeit. dazu viel masse und der knall ist noch heftiger.
-----------------------------------------------------------

"Die Kinder des Tantalus oder... nicht jeder Geschlagene ist ein Ritter"

http://www.parlament.gv.at/portal/page?_pageid=908,8158640&_dad=portal&_schema=PORTAL

Ich frage mich vielmehr, warum die Politik der Anlässe so viele Mitkrakeeler findet.

Das Problem liegt daran, dass ein kompletter Satz Reifen (oder auch nur 2) horrendes Geld kostet und wenig, wenn überhaupt, Nutzen bringt. Ausser der Reifenindustrie/Kautschukindustrie. (Den Polis kann's ja egal sein, die holen sich die Kohle eh' von uns...)

Da beschleicht mich eher die Idee, dass ein paar lebensunfähige Politikerleins bereits ihren Lebensabend als ebenso inkompetente Aufsichtsräterln in der Reifenindustrie/Kautschukindustrie und verwandeten Verfilzungsstrukturen planen.

"Mocht's a G'setzerl, kriagt's a Platzerl ..."

Das ist der einzige Sinn und Zweck des ständigen "Verbesserungshungers" unserer Polithirschen.

Die paar Schneetage, die wir im Osten haben, sind bei PKW's mit Schneeketten bei extremer Schneelage vollends abzudecken ...

Ich selbst fahre seit ca. 30 !! Jahren NUR mit Sommerreifen Unfall- und Schlingerfei ...
Das kann so mancher Umsteckjunkie nicht von sich sagen. Vielleicht sollten die Leute eher Auto fahren lernen, als Reifenwechseln und ihr Geld zum Gummischuster tragen.

Aber es ist natürlich einfach alles auf äußere Faktoren abzuschieben. Am besten man schreibt den Leuten alles vor: Nicht Rauchen, Nicht Essen, nicht Bum*.., nicht Trinken, Sommerreifenpflicht, Spikeschuhpflicht, Schwimmreifenpflicht, Atemschutzpflicht, prophylaktische Antibiotikapflicht, Prostataoperationspflicht etc...

Verkehrstechnisch und Reifenindustriefreundlich wäre auch noch:

Regenreifenpflicht (Für nasse Fahrbahn), Slickpflicht (für trockene Fahrbahn) Speedwayreifenpflicht (für Staubige Fahrbahn), Reservereifenpflicht für Fußgänger, die hin und wieder mit - fahren ...

.. und eigene Boxen - Teams auf den Strassen, die die Pneus auch gleich gegen horrendes Entgeld umschnallen ...

Unglaublich was die Leute mit sich machen lassen (würden) ....

lg...

Wir haben doch eine oder lieg ich total falsch

http://www.kappel.at/index.php?id=106

greetings

ich finde winter reifen pflicht ist okay das muss sein
danke

Ja, unbedingt Winterreifenpflicht auf allen Rädern bei Pkw UND Lkw! MfG Gustav F. O.

Dann fahr ich mit Ketten und einem Klavier am Dach durch Klagenfurt.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung