Warum Amazon.de nicht nach Österreich liefert

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Warum Amazon.de nicht nach Österreich liefert - Antworten (101 Beiträge, 4031 Mal gelesen)

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Dass Amazon.de inzwischen viele Produkte nicht nach Österreich liefert ist ja inzwischen klar. zB: Produkte von Marketplace-Händler, sperrige Produkte, Luxus-Artikel, sowie Rohlinge und alle Drogerieprodukte.

Wenn man bei Amazon nachfragt bekommt man bei Amazon.de ja immer so nichts sagende Antworten. Hab mir gedacht, dann frag ich mal bei bei der EU (bzw. Europäischen Parteien) mal nach, wie sich das so mit dem Binnenmarkt verträgt.

Hier ein Auszug aus der Antwort der Europäischen Grünen, die Antwort der anderen waren ähnlich aber nicht so ausführlich.
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Bei den Kosmetika liegt der Fall folgendermaßen: Amazon hat einen Vertrag mit seinen Liefereranten, der untersagt, Produkte nach Österreich zu verkaufen. Die Intention dahinter ist recht klar - Beiersdorf und Co. möchten den Vertrieb nach Österreich auf einem anderen Weg organisieren. Und solange Amazon die Verträge so aufrecht hält, wird sich daran nicht ändern: es ist kein Gesetz, dass Amazon dazu zwingt, sondern eine Vertragsangelegenheit. Allgemein ist der Einzelhandelsmarkt in Deutschland eines der am meisten umkämpften der Welt. Daher sind die Margen dort besonders niedrig - und die Unternehmen nicht daran interessiert, zu gleich geringen Preisen in andere Länder zu liefern.

Natürlich ist die Sache potentiell geeignet, KonsumentInnen zu diskriminieren. Um ein Einschreiten der Kommission zu erreichen müsste gemäß der Europäischen Verträge aber nachgewiesen werden, dass es tatsächlich eine Diskriminierung gibt, also z.B. Preisabsprachen nachgewiesen werden können oder die oben erwähnte Aufteilung der Märkte vorliegt. Dann, aber nur dann, könnte die EU einschreiten und das Unternehmen zwingen, die Preise anzupassen.

Bei Rohlingen und Geräten ist die Sache etwas anders: hier ist es tatsächlich das Gesetz, das zwischen Verkauf in Deutschland und Österreich unterscheidet. Grund ist die von Ihnen erwähnte Pauschalabgabe, die an verschiede Verwertungsgesellschaften fließt. Das hindert niemandem daran, Waren von einem Land in ein anderes zu transportieren - nur müsste eben die Pauschalabgabe beim Zoll geregelt werden. Das ist Amazon für Österreich zu aufwendig (machbar ohne weiteres!), also verkauft die Firma nur nach Deutschland.
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Es wäre natürlich viel einfacher, wenn es einen gesamteuropäischen Verwertungsverband gäbe. Das werden wir als Grüne sicherlich unterstützen (auch wenn uns die derzeitige Abgabenpraxis nicht unbedingt gefällt), aber erzwingbar ist es nicht.
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Interessant, dass Amazon tatsächlich Verträge hat, die verbieten Produkte an Österreicher zu verkaufen und so ganz lupenrein ist das eh nicht was Amazon und die Lieferanten so machen. Dürfte anscheinend auch hart an der Grenze zu einer Konsumentendiskriminierung sein, was in einem Binnenmarkt, wie der EU, verboten ist; nur klingt das halt so: Wo kein Kläger, da kein Richter. Wäre da mal auf eine Antwort von Beiersdorf, etc. und Amazon neugierig...

Bei den Verwertungsabgaben schaut die Sache anders aus, da müsste man anscheinend politischen Druck machen um eine EU-weite Harmonisierung zu erreichen. Aber das werden die Verwertungsgesellschaften sicher nicht wollen... aber anscheinend wollen das die Händler ja auch nicht.

Danke, dass Du Dir die Mühe gemacht hast, die Sachlage ans EU-Parlament zu übermitteln und die Antwort hier zu posten.

Diese Gebietschutz-Absprachen finde ich auch extremst unpassend für den EU-Binnenmarkt, aber wie Du schon erwähnt hast, wird es da sehr schwierig werden, dagegen anzukämpfen.
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Raiding the skies with the Vikings (http://332viking.no ) in IL2 Sturmovik 1946 - "Samhold i strid"

und warum wollen die Hersteller das alles so plötzlich nicht mehr?
Vorgestern wollte ich Canon Druckerpatronen bestellen welche ich im Sommer noch bekommen hatte, jetzt aber nicht mehr nach AT geschickt werden.

gut dafür macht halt ein Wiener Gschäftel Geld mit mir, aber ungmütlicher is es halt.

nico

tatsächlich, hab ich noch gar nicht gemerkt...

Aber wie gesagt, jedes Unternehmen kann einen Vertrag abschließen, in dem verboten wird die Waren zB an Österreicher zu verkaufen und davon wird auch so gemacht. Das hab ich jetzt vom EU-Parlament bestätigt bekommen. Das hat jetzt wohl Canon ausgenützt.

Nur wenn das Schule macht, dann wars das mit online in Deutschland shoppen...

03.12.2007, 12:01 Uhr - Editiert von Kontinuum, alte Version: hier

frechheit irgendwie..
i mein amazon is verdammt gross.. sollens halt das lager in linz vergrössern und dort die sachen verkaufen.

nico

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Es ist nicht nur mit den Druckerpatronen von Canon so.
Seitdem ich Druckerpatronen gekauft habe, habe ich dies bei Amazon.de gemacht.
Wie du bereits erwähnt hast kann ich dies nun nicht mehr bei Amazon.de machen.
Ich bestellte übrigens seit jeher HP Druckerpatronen.

irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, das plötzlich alle firmen gleichzeitig amazon verbieten nach AT zu schicken

nico

Mich zipfts genauso an wie dich.
Weil ich zuhause an die drei HP Drucker stehen habe und die Bestellung bei Amazon einfach und praktisch war. Da Amazon bei mir einen Abbuchungsauftrag hat, brauch ich mich nicht mal mehr um die Bezahlung kümmern.
Schade, denn dadurch wird Amazon zusehens unattraktiver für mich.

Naja, irgendwie versteh ich es schon.

Die einzelnen Geschäftsstellen in den Ländern sind für ihren Gewinn selbst verantwortlich. Sonst würde sagen wir mal "Canon Österreich" kaum Geschäft machen im Vergleich zu "Canon Deutschland", wenn jeder vom Ausland mit Gratisversand bestellt.

lG Mike
I'm a speed addict!

ja scho verständlich.
aber dann muss amazon halt für österreich von canon österreich importieren und in linz lagern und von dort aus verschicken.

wir kleines land sind immer die dummen weil wir für alles zu klein sind.

nico

Verstehe die Aufregung nicht ganz. Speziell bei Canon Patronen bzw. generell den Canon Consumerprodukten sind doch unzählige (Online-)Händler in Österreich auch nicht teurer als Amazon, meistens sogar billiger.

Mir als Konsumeht ist es doch egal ob das Paket letztlich aus Wien, Linz, Salzburg oder Bad Hersfeld kommt.

lg
Gerhard

jo teurer eh ned.
aber ich muss extra zu dem händler hinfahren.

und kein händler gibt portofrei ab 20€

nico

Ach so, das ist das "Problem". Hmmm.... hast Recht. Einige Händler liefern wenigstens ab 50 od. 60 Euro frei Haus, auch in Österreich, sogar als versichertes Paket mit der Post od. GLS, je nach Kundenwunsch...

Aber vergleich mal die Preise von Amazon und gratis Lieferung mit denen von einschlägigen österr. billig-und-trotzdem-zuverlässigen Onlineshops zuzüglich den Versandkosten. Wieviel ist dann noch die Differenz?

lg
Gerhard

mir is scho klar, das ein kleiner händler nicht ab 20€ gratislieferung machen kann.

aber als kunde bestell ich dort wos "bequemer" ist.

im aktuellen fall hab ich meinen vater zum patronen holen geschickt *gg*

nico

Ganz so stimmt das nicht.
Ditech liefert unabhängig vom Warenwert in Österreich portofrei - zumindest noch.

jo das ist mir bekannt.
aber eben nur jetzt noch und wenn die nächsten patronen leer sind nimmermehr

nico

aber eben nur jetzt noch und wenn die nächsten
patronen leer sind nimmermehr

Das kannst du nicht wissen.
Immerhin gibt es die versandkostenfreie Lieferung unabhängig vom Warenwert schon seit Mai. Das sind (den Monat Mai nicht eingerechnet) mehr als sechs Monate schon.

jo scho richtig.
aber wie du selbst sagtest war es per amazon mit autom abbuchung einfacher

nico

Hilft ja nix, wenn sie einem nix mehr schicken wollen.
Da nimmt man sich halt das nächstbeste Übel.
Denn bevor ich mich beim Blödelmarkt und Konsorten in die Schlange stelle, bestelle ich lieber bei Ditech und lass es mir per Post zuschicken.

jo da hast eh recht.

nico

aber dann muss amazon halt für österreich von canon österreich importieren und in linz lagern und von dort aus verschicken.

Das rechnet sich nicht nur nicht, sondern würde auch dazu führen (müssen), dass Amazon für Österreich andere Canon-Preise verwalten müsste, weil die Großhandelspreise in Deutschland und Österreich krass different sind - oder zumindest vor zwei Jahren noch waren. Was soll das dann (für dich) bringen?

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

ich finds auch oasch von canon das die sowas machen.
die patronen sind doch eh extremst überteuert. die paar millionen die in AT patronen brauchen.. verdienens halt a paar euro weniger

leider zählt bei den grossen firmen nur noch die kohle nicht mehr der kunde.

nico

Nochmal:
Auch HP Patronen können nicht mehr über Amazon bezogen werden!

ich finds auch oasch von canon das die sowas machen.

Das bleibt dir unbenommen.

Andererseits willst einen Servicebetrieb gerne hier, in Österreich, oder? Der kostet Geld. Geld, dass Canon hier verdienen muss, um es auch ausgeben zu können; jede Landesorganisation muss sich selbst erhalten.

Nicht, dass mich das erfreut. Aber wenigstens verstehe ich den Ansatz.

leider zählt bei den grossen firmen nur noch die kohle nicht mehr der kunde.

Wann war das jemals anders?

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Wann war das jemals anders?

nie, wenn man eine Firma eröffnet will man dass dabei Kohle rausspringt...
...leider
mfG Crashy

Es ist besser, für das was man ist gehaßt als für das was man nicht ist, geliebt zu werden...
Arroganz ist die Kunst, auf seine eigene Dummheit stolz zu sein.
Fehler 404

...leider

Was heißt hier "leider"? Willst du jemals einen Job haben oder nur beim Arbeitsamt anstehen?

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

ich mein für die Chefs der Firmen,
wollen noch ein paar millionen mehr obwohl sie eh schon milliarden haben

Was heißt hier "leider"? Willst du jemals einen Job haben oder nur beim
Arbeitsamt anstehen?

ähmmm, die grossen Firmen wissen schon wo man am günstigsten die Arbeit machen lässt, Österreich gehört nicht dazu, also erübrigt sihc die Frage
mfG Crashy

Es ist besser, für das was man ist gehaßt als für das was man nicht ist, geliebt zu werden...
Arroganz ist die Kunst, auf seine eigene Dummheit stolz zu sein.
Fehler 404

03.12.2007, 22:12 Uhr - Editiert von Hardware_Crash, alte Version: hier

Was heißt hier "leider"? Willst du jemals einen Job haben oder nur beim
Arbeitsamt anstehen?

ähmmm, die grossen Firmen wissen schon wo man am günstigsten die Arbeit machen lässt, Österreich gehört nicht dazu, also erübrigt sihc die Frage

Du hast mich nicht verstanden.

Wenn du Arbeit haben möchtest, kannst du nur auf Unternehmen bauen, die Geld verdienen wollen. Alle anderen leben nicht lange und könnten auch, wenn sie sie so, wie du das gerne möchtest, kalkulieren, keine vernünftigen Gehälter zahlen.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

da hast Recht
mfG Crashy

Es ist besser, für das was man ist gehaßt als für das was man nicht ist, geliebt zu werden...
Arroganz ist die Kunst, auf seine eigene Dummheit stolz zu sein.
Fehler 404

Dies sind leider Sprüche von gestern. Heutzutage verdienen Unternehmen ein Milliarde und zahlen den Mitarbeitern einen Hungerlohn. Da weisst dann warum du dir keine Tintendrucker mehr leisten willst. Und von wegen Service - eine Canon Service Stunde (min) kostet mehr als ein neuer Drucker - Servicekosten eingespart - so gehts heute zu.

>Dies sind leider Sprüche von gestern.

und der thread ist sogar noch älter als "gestern"

Dies sind leider Sprüche von gestern.

Schließlich antwortest du auch auf ein drei jahre altes Posting.

Heutzutage verdienen Unternehmen ein Milliarde und zahlen den Mitarbeitern einen Hungerlohn.

Ah ja, und deine Gedankenwelt ist auch ziemlich schlicht gestrickt bzw. ideologisch geprägt:

Würde jedes österreichische Unternehmen auch nur hundertausend Euro - also ein Zehntel dessen, was du Unternehmen an Gewinn (<> Umsatz) zusprichts - verdienen, wäre Österreich das weltgrößete (wirtschaftliche) Paradies.

Zur Information: Unternehmen gibt es in Österreich etwas über dreihunderttausend. Wieviele davon entsprechen wohl deinem verzerrten Weltbild?

Fazit: Ein bisserl denken vor dem Posten hat noch selten geschadet.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

Ja das wäre fair!

lG Mike
I'm a speed addict!

Nur dachte schon, dass da innerhalb der EU verboten ist und man online einkaufen darf wo man will. Wenn ich mich ins Auto setz und nach D fahr und dort einkaufe, kann das Canon nicht verhindern. Aber online kann Canon, Beiersdorfer etc. verhindern, dass ihre Produkte nach Österreich verkauft werden...

Außerdem ist das dann sehr heuchlerisch von den Unternehmen. Selbst die Globalisierung fordern, Arbeit weltweit auslagern, Waren um die Welt schicken. Aber den Konsumenten wollen sie dann vorschreiben, wo er seine Waren zu kaufen hat, da wollen sie auf einmal von der Globalisierung nix mehr wissen und wollen den freien Warenverkehr in der EU verhindern...

Außerdem ist das dann sehr heuchlerisch von den Unternehmen. Selbst die
Globalisierung fordern, Arbeit weltweit auslagern, Waren um die Welt schicken.
Aber den Konsumenten wollen sie dann vorschreiben, wo er seine Waren zu kaufen
hat, da wollen sie auf einmal von der Globalisierung nix mehr wissen und
wollen den freien Warenverkehr in der EU verhindern...

sehr treffend
100% zustimm
lg
bono_d70

_____________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
*was ich feierlich schwör beim Eierlikör*

Und das rentiert sich dann noch für den Kunden? Die berechnete Zeit, Treibstoff und Fahrzeugverschleiß? Das machen maximal die Leute deren Zeit nichts wert ist, oder die direkt an der Grenze wohnen.

Globalisierung ... Äpfel und Birnen.

lG Mike
I'm a speed addict!

Nur dachte schon, dass da innerhalb der EU verboten ist und man online einkaufen darf wo man will.

Du darfst ohnehin. Musst eben dann die Ware selbst über die Grenze bringen und dich nötigenfalls selbst um Abgaben und Steuern kümmern.

Denn derzeit kannst du keinem Händler vorschreiben, wohin er liefern muss. Es gibt auch einige Länder, in die wir nicht liefern - aus Gründen, die sich wirtschaftlich ergeben.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Außerdem ist das dann sehr heuchlerisch von den Unternehmen. Selbst die
Globalisierung fordern, Arbeit weltweit auslagern, Waren um die Welt schicken.
Aber den Konsumenten wollen sie dann vorschreiben, wo er seine Waren zu kaufen
hat, da wollen sie auf einmal von der Globalisierung nix mehr wissen und
wollen den freien Warenverkehr in der EU verhindern

tjo..und da es möglich ist sieht man mal wiedem wer von der Globalisierung wie profitiert....

Die einzelnen Geschäftsstellen in den Ländern sind für ihren Gewinn selbst verantwortlich. Sonst würde sagen wir mal "Canon Österreich" kaum Geschäft machen im Vergleich zu "Canon Deutschland", wenn jeder vom Ausland mit Gratisversand bestellt.

Das ist doch auch Unsinn, Canon ist ein weltweit agierender Konzern, die Geschäftsstellen in den Ländern sollten Marketing und Service betreiben und nicht Vertrieb inkl. Margenkalkulation.

Würd sagen das kommt drauf an...ist es eine Geschäftsstelle, sprich ein Büro munt 5 Hansln und einer Sekretärin...dann hast du recht...
ist es eine Vollwertige Tochtergesellschaft ist schon ein gewisser Erfolgsdruck da....zu Canon kann ich jetzt nix sagen, würde aber von den Strukturen her eher auf Tochter tippen, schlimm is es bei samsung...Samsung Österreich greift ein "deutsches" Produkt nicht mal an wenn wes aus gold wäre....B-)

Welche Firma ist doch vollkommen egal. Die Autokonzerne machen in ihren Ländern auch ihre eigenen Sachen. Von Geschäftsstellen ist da keine Rede, das sind "größere" Firmen.

lG Mike
I'm a speed addict!

Das ist doch auch Unsinn

in meiner alten Firma waren wir in at 150 Leut in at, der Mutterkonzern in de beschäftigte knapp 6000 Leute....

Wir in at hatten selber zu sehen wie wir überleben, wir hatte andere Preise, teilweise verkauften wir auch andere Produkte da wir in gewissen Bereichen freie Wahl hatten. es ist meiner Meinung nach also kein Blödsinn das Zweigstellen selber Entscheiden können wie sie was machen und deine Aussage das Geschäftsstellen NICHT für Vertrieb und Margenkalkulation verantworlich sind trifft so nicht auf jedes UNternehme zu...und ja..meine alte Firma lieferte quasi in jedes Land dieser Welt....denn ohne diese Firma wäre ein Spitalsbetrieb nicht möglich, weder in Afrika noch in Australien noch in Peru oder sonstwo...

Übrigens ists auch in meiner aktuellen Firma so wie in der alten...aktuell hab ich das Vergnügen ein Produkt auszuwählen das so in de nicht verkauft wird, wir in at entscheiden unabhängig von de welches Produkt, was es kosten wird und wie es konfiguriert wird.

Naja das muss man schon ein bisschen differenzierter sehen. Inwieweit Canon nationale Gesellschaften agieren lässt ist Sache Canons. Nur wenn Canon ansich im Binnenmarkt agiert, muss sich Canon an die Regeln das Binnenmarkts auch halten.
Dementsprechend kann Canon Deutschland nicht sagen, nein nach Österreich liefere ich nur mit dem Aufschlag X.
Das ist soweit Versandkosten Unterschiede bringen noch zu rechtfertigen, jedoch eine gänzliche Verweigerung nach Ö zu liefern verstößt gegen die Warenverkehrsfreiheit.
Dies wäre ein Fall für den EuGH.

SEHR GUT, DANKE!

amazon.de spielt doch in vielen fällen nur vermittler ... gleichermaßen könnte man über ebay beschimpfen, wenn die artikel mancher auktionen nicht nach österreich versandt werden...

gegen die absprachen bezüglich der absatzbeschränkungen hab ich allerdings auch was...

same shit, different day

naja bei privaten ist es was anderes.
da ist es in problemfällen leichter wenn der jenige im selben land wohnt.

aber ich hatte noch nie ein problem das mir einer was nach AT schickt.

amazon aber hat sogar in linz ein langer, warum die das nicht ausbauen und gscheit verwenden bleibt mir ein rätsel.

oder wollen sie die österr. kunden nimmermehr?

nico

vermutlich rentiert sich das bei vielen produkten nicht... zb weil amazon zusatzporto verlangt/verlangen muss und der preis dann für die meisten kunden nicht mehr attraktiv ist..

same shit, different day

Amazon ist nur bei Dritthändler Vermittler, das kann mit ebay vergleichen. Die anderen Produkte verkaufen sie selber. Und wieso müsste Amazon Zusatzporto verlangen, wenn sie nach Ö versenden? Wien liegt zB näher bei Dresden (Auslieferungslager Amazon) als München, Stuttgart oder Köln.

Hier möchten ganz einfach Unternehmen verhindern, dass Österreicher in D. einkaufen können und möglicherweise dort ihre Produkte günstiger kaufen, so steht es ja in der Antwort.

super ... wieder die einfachsten sachen muss ich erläutern ...das ist MÜHSAM!

amazon verlangt bei sperrigen und besonders schweren geräten ein zusatzporto ...das ist ins ausland eben höher ... und zB bei nem 120€ fernseher zuzüglich 39€ porto, machts schon was aus, ob der beim niedermeyer hier schon um 129€ zu haben ist...
verschick doch mal was mit unserer bummelpost nach deutschland ..dann wirst sehen, was das kostet...auch wenn amazon ganz ohne zweifel sehr gute konditionen hat...

und wien liegt lediglich in der luftlinie näher bei dresden ...

wenn du schon argumentierst, dann bitte mit guten argumenten ... aber nicht gegen mich - ich bin nicht dein gegner!

same shit, different day

ach das hast gmeint... ja das hast du natürlich recht. Habe aber auch schon oft Produkte gesehen, die trotz der 39€ noch immer ein Eck billiger waren. aber egal

und wien liegt lediglich in der luftlinie näher bei dresden ...

derzeit noch... warte mal auf die Nordautobahn, ja falls sie einmal fertig wäre

hat mich erst vor kurzem ein Freund aufmerksam gemacht, wie leicht Berlin eigentlich dann von Wien aus zu erreichen ist, wenn die Nordautobahn und die tschechische Autobahn fertig sind

aber nicht gegen mich - ich bin nicht dein gegner!

ne, net persönlich nehmen, tschuldige wenns so rüber kommen ist! Beiersdorfer, Amazon und Co. sind meine Gegner, denn seit ich die e-mail bekommen hab, bin i richtig sauer

du ... berlin, dresden, prag ... ist alles näher bei wien, als meine heimat ...obwohl ich auch aus österreich komme

edit: ich war zwar noch nie in tschechien, aber beim bruder hat mir berichtet, dass es dort mit autobahnen und zugverbindungen richtig be*PIEP* ausschaut...

same shit, different day

03.12.2007, 18:33 Uhr - Editiert von athis, alte Version: hier

Nun, amazon ist keine Sozialhilfeorganisation und kalkuliert nach dem optimalen Ertrag und nicht den Wünschen austriakischer Geiz-ist-geil Möchtegerne. Damit ist für amazon eben Aufbau, Verwaltung und Betrieb eines eigenständigen Lagers in Österreich - FYI: Nicht einmal halb so viele Einwohner wie das deutsche Bundesland NRW, kaum zwei Drittel von Bayern - unrentabel.

Die Blödheiten der "Künstler"-Sondersteuer bei den DVD-Rohlingen, Kopierern, Druckern sind von den österreichischen PolitikerInnen und deren Kniefall vor der Künschtlermafia - die keine SV-Beiträge bezahlen will! - hausgemacht und haben mit amazon und anderen deutschen Händlern nix zu tun. Dass die sich nicht die Verwaltungsarbeit (und abgabenrechtliche Haftung!) dieser ösiländischen Spezialität antun wollen, dafür habe ich volles Verständnis. Das hat auch mit der EU nix zu tun.

03.12.2007, 14:18 Uhr - Editiert von FAK, alte Version: hier

Da noch nie was besser geworden ist, sobald sich die Politiker eingemischt haben, schon gar nicht EU, solls so bleiben wies is.
Bestellst halt nicht bei Amazon sondern nimmst andere günstige Versender aus D für Rohlinge oder zb. Satreceiver.

darum bekomme ich beim thema EU immer einen dicken hals. der normale bürger ist immer der blöde, auf der einen seite brennt er die nettozahlungen, auf der anderen seite bekommt er einen tritt wenn er die EU mal zu seinem vorteil nützen möchte! egal ob amazon, ob ein auto oder bis vor kurzem zigarretten, überall gibt es ein türchen, wo man dem österreicher einen knüppel zwischen die beine wirft, um ihn über gebühr auzunehmen!

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lg
obageh

wenn du besser informiert werden würdest (und das soll jetzt kein vorwurf sein), dann hättest du nicht so eine abneigung gegen das konstrukt "EU"...

alles in allem hat die EU den österreichern mehr gebracht, als geschadet...

und wenn du von wegen nettozahlungen sprichst, hoffe ich schwer, dass du aus vorarlberg kommst ...bei fast allen anderen bundesländern schauts nämlich schon - was die beisteuerung zum bundeshaushalt angeht - richtig be s c h i s s e n aus...und die gebühren für die EU werden ja aus nichts anderem berappt!

same shit, different day

wenn du besser informiert werden würdest (und das soll jetzt kein vorwurf
sein), dann hättest du nicht so eine abneigung gegen das konstrukt
"EU"...alles in allem hat die EU den österreichern mehr gebracht, als
geschadet...

schätze ausreichend genug informiert zu sein, aber man ist es ja als EU kritiker gewohnt von den lobhudlern ins dumme eck gestellt zu werden.
WEN hat es was gebracht? firmen die auslagern, drüben produzieren, also vor allem den konzernen - dem kleinen angestellten/arbeiter hat es mit sicherheit nichts gebracht.
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lg
obageh

nicht WEN, sondern WEM! soviel deutsch, sollt scho no möglich sein!

auslagern konnte und kann man auch ohne EU ... in ein EU auslagern ist sowieso nicht halb so interessant wie nach china oder vietnam..

allgemeine vorteile gibts für:
-sämtliche exportierende firmen (konnten zT sogar mehr "kleine arbeiter" anstellen)
-firmen die rohstoffe in der EU einkaufen (müssen)
-konsumenten, die nun vor allem importierte ware wesentlich billiger kaufen könne. 1. weil der euro sehr stark ist und 2. weil die menge, die ein großer distributor für viele kunden - verteilt über europa - einkaufen kann, sehr groß ist.
-nochmal konsumenten, die von der liberalisierung des marktes profitieren (zB was telekommunikation angeht)
-uns alle, weil österreich nun einem wirtschaftlich starken bündnis angehört und nicht mehr nur ein unwichtiges, kleines land, mit rückgängiger industrie ist...

schätze du bist nicht ausreichend informiert, oder einer von denen, die alle vorteile ignorieren.
bin es schon gewohnt, dass EU gegner einfach 2-3 beispiele von tragischen schicksalen aufzeigen und garnicht wahrhaben wollen, dass es genügend (die überwiegende mehrheit) firmen im industrie und high-tech sektor gibt, die vor dem EU beitritt so garnicht möglich gewesen wären, bzw nie eine derartige menge an beschäftigten/kunden hätten haben können.
du kannst dir sicher sein, dass die firmen, die eingegangen sind oder auslagern "mussten" (wobei auslagern auch sehr teuer ist) auch ohne EU eingegangen wären oder ausgelagert hätten ... vielleicht 2-4 jahre später ... aber ungesunde unternehmen hätten auch ein "isoliertes" österreich nicht langfristig überlebt!

lg

edit: und meine anspielung von wegen länderausgleich hast ja ganz elegant ignoriert!

same shit, different day

04.12.2007, 10:05 Uhr - Editiert von athis, alte Version: hier

nicht WEN, sondern WEM! soviel deutsch, sollt scho no möglich
sein!

ist möglich - allerdings ist es im netz unhöflich auf schreibfehler hinzuweisen, da es rein um die vermittlung von inhalten geht - schreib dir das hinter die ohren!

auslagern konnte und kann man auch ohne EU ... in ein EU auslagern ist
sowieso nicht halb so interessant wie nach china oder vietnam..allgemeine
vorteile gibts für:-sämtliche exportierende firmen (konnten zT sogar mehr
"kleine arbeiter" anstellen)

natürlich kann man noch weiter auslagern, aber dafür gibt es (schutz)zölle!
wo werden deine neuen arbeitsplätze geschaffen, in österreich etwa? firmen errichten in den neuen ländern filialen, DORT schafft man arbeitsplätze - bei uns rationalisiert man sie weg!

nochmal konsumenten, die von der liberalisierung des marktes
profitieren(zB was telekommunikation angeht)

oh ja - man sieht es an den LEBENSNOTWENDIGEN DINGEN DES TÄGLICHEN BEDARFES! da explodieren die preise, aber dafür wird ein dämlicher handytarif billiger! für telefonjunkies natürlich ganz unglaublich wichtig! wobei ich im bereich der telekomunikation weniger die EU als DEN preisreduzierer orte.

wenn man lobhudler wie dich vernimmt, vermutet man vor der EU gab es kein leben in österreich? es spricht nichts gegen bilaterale verträge, handels erleichterungen, das hatten wir auch schon davor ...

es gibt EU gewinner und verlierer - der kleine "hackler" ist eindeutig der verlierer! er darf zahlen und bekommt als danke einen warteplatz beim AMS! die wenigen arbeitsplätze die wirklich durch dei EU geschaffen wurden kannst an einer hand abzählen, die verlorenen gehen in die hunderttausende! warum wohl hat noch keiner eine statistik gemacht - auf wieviele verlorene stellen hat die EU neue geschaffen? wie ist hier das verhältnis? etwa eins zu 100? ebenfalls ganz traumhaft, dass die firmen jetzt ihre auslandsverluste bei uns fiskal geltend machen können, während man uns mit immer neuen steuern die gurgel zudreht!!
das der euro aus 10 ats einen euro machte, weiss auch jeder, aber noch immer ist man bemüht dem österreicher einzureden wie sehr er doch profitiert - einen sheissdreck profitiert er, den bach geht er runter - so schauts aus! immer höherer druck am arbeitsmarkt, sinkende löhne, ein unfinanzierbar gewordenes sozial- und kassennetz, transithölle - ja uns gehts wirklich prima! unser zukunftsaussichten sind wirklich äusserst rosig! kuschen, zahlen und schrumpfende leistungen in jedem bereich, aber dafür gibt es in den neuen ländern einen für deren begriffe kometenhaften aufstieg! na wenn uns das nicht freut?

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lg
obageh

04.12.2007, 11:01 Uhr - Editiert von obageh, alte Version: hier

das war kein "schreibfehler", sondern ein schwerer grammatikfehler - neben dem informationsaustausch, kann man schon ein passables deutsch erwarten.
ausserdem: fremden leuten gegenüber ist der imperativ nicht angebracht, MERK DU DIR DAS!

und deine vorurteile, beleidigungen, halbwahrheiten, stammtischargumente und die polemische ausführung kannst du dir auch sparen! denn genau DAS macht alles nur so schlecht, wie s jetzt ist, bzw noch schlechter!

ganz entgegen deiner vermutung bin ich kein LOBHUDLER, du frecher hund...
vermutlich gegensätzlich zu dir, studier' ich eine einschlägige fachrichtung, habe keine vorteile durch meine argumentation, aber lasse mich nicht nur von blinder FPÖ hetze oder irgendwelchen revolverblättern informieren!!!

zu jemandem wie dir würden blacky fuchsberger und loriot nur sagen (weil sie in den letzten beiden wochen zu ähnlichen themen befragt wurden) - ZITAT: dumm auf die welt gekommen und danach viel vergessen!

ich weiss schon, dass viel schief läuft ... aber die EU hat an den wenigsten sachen schuld - viel mehr sind die nixblicker, blindfische, realitätsverweigerer und die, die den hals nicht voll genug bekommen, IN und AUS UNSEREM LAND schuld für diese misere!

auf basis welcher leistung sollte österreich denn allein überlebensfähig sein?
haben wir banken wie die schweiz oder luxemburg? selbst in liechtenstein werden schon mehr einnahmen über die industrie generiert, als über die finanzwirtschaft (möglich ist das, weil liechtenstein beim ewr ist)
meinst du durch den verkauf von vielleicht noch mehr waffen könnte sich österreich wirtschaftlich positionieren? denkst du, dass auch nur ein autoteil in österreich mehr hergestellt worden wäre, wenn sich österreich aus der EU rausgehalten hätte?
ja früher hats auch ein leben ohne EU geben, aber was für eins?! sehr viel früher - landwirtschaft in erster linie. wir sind aber mittlerweile zu viel menschen, sodass nicht jeder einfach bauer sein kann.
und dann? wirtschaftsaufschwung - wobei man berücksichtigen muss, dass die EU relativ klein gewesen ist und damals so gut wie alle ost-volkswirtschaften, die mit österreich in konkurrenz hätten stehen können, durch die sowjetunion zurückgehalten wurden. es gab an sonsten bestenfalls gleich unattraktive alternative alternativen zu österreich. da sämtliche alternativen nun ebenso attraktiv geworden, bzw auf dem besten weg dazu sind und österreich nicht genügend aspekte für ein "einzeldasein" bietet, wäre ein jetziger ausstieg der wirtschaftliche untergang für viele wirtschafts-sektoren.
zudem kannst du aus der statistik der letzten jahre (herausgegeben von statistik austria) doch herauslesen, dass der durchschnittliche areiter/angestellte in österreich noch nie so wenig geld - prozentual gemessen am nettoeinkommen - für lebensmittel aufwenden musste. wenn du das nicht anerkennst, bist du eben auch nur einer dieser realitätsverweigerer ...

und jetzt kannst du mich wieder polemisch als lobhudler (usw.) beschimpfen ...

same shit, different day

fremden leuten gegenüber ist der imperativ nicht
angebracht, MERK DU DIR DAS!

und deine vorurteile, beleidigungen,
halbwahrheiten, stammtischargumente und die polemische ausführung kannst du
dir auch sparen!

dumm auf die welt gekommen und danach viel vergessen!

du
frecher hund...

wenn die argumente ausgehen werden wir halt auf die primitive art so richtig persönlich - freut mich dass du studierst, ich kann wieder auf über 50 jahre lebenserfahrung zurückgreifen. so mein kleiner klugsheisser, damit ist auch schon die diskussion mit dir beendet, auf diesem niveau kannst mit deinen buberln in der mensa konferieren!
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lg
obageh

lächerlich!

same shit, different day

Tut mir leid, obageh, i versteh die a net. Nur raunzen und nichts tun nützt auch nichts.

Ich hab mir halt gedacht, wenn schon eine EU Angelegenheit, dann soll sie sich mal um meine Anliegen kümmern und dem EU Parlament mal ne Mail geschickt. Immerhin sind sie ja dafür unter anderem auch da. Ich war aber selber überrascht, dass ich da so eine ausführliche Antwort bekommen habe, das beweist doch, dass die doch was bewirken können. Mich wundert ja noch immer wie die zu den Infos über Amazon.de gekommen sind, wenn man weiß wie verschwiegen Amazon über Verträge und Firmenangelegenheiten ist, selbst staatlichen Stellen gegenüber?!? Also für die Offenheit und anscheinend Hartnäckigkeit bin ich ihnen sehr DANKBAR.

Jetzt heißt es halt nachhaken. Mal Amazon und Beiersdorfer und Co. mit dieser Info konfrontieren. Beim Konsumentenschutz auf EU und nationaler Ebene über die anscheinend nicht EU konforme Praxis protestieren, etc.

Sicher ein wenig Aufwand ist das schon. Eine nette Mail verfassen, Adressen suchen, aber das dauert ja nur ein paar Minuten. Aber wie heißt es schön: Umsonst ist das Leben, aber...

PS: Dir ist aber schon klar, dass mit den Zigaretten die Schuld unserer ÖSTERREICHISCHEN Regierung ist, die hat das eingeschränkt! Nicht die EU!

Dir ist
aber schon klar, dass mit den Zigaretten die Schuld unserer ÖSTERREICHISCHEN
Regierung ist, die hat das eingeschränkt! Nicht die EU!

natürlich ist mir das klar! aber was nützt dem kleinen mann dann die EU, wenn man ihre WENIGEN VORTEILE dem bürger mit primitivster judikatur vorenthalten kann? das einzige was man hat sind neue steuern um die zahlungen aufzubringen ....

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lg
obageh

Natürlich ist die Sache potentiell geeignet, KonsumentInnen zu diskriminieren. Um ein Einschreiten der Kommission zu erreichen müsste gemäß der Europäischen Verträge aber nachgewiesen werden, dass es tatsächlich eine Diskriminierung gibt, also z.B. Preisabsprachen nachgewiesen werden können oder die oben erwähnte Aufteilung der Märkte vorliegt.

Das ist ziemlich vage... Die "aufteilung der Märkte" liegt offensichtlich vor und aus Konsumentensicht ist es eigentlich schon eine Diskriminierung, wenn Amazon einen Artikel nicht an einen Österreicher verkaufen will.

Anzeige beim EuGH und gemma!

Volkswagen und Co haben auch geglaubt, es sei "ihr gutes Recht" an EU-Ausländer keine Autos zu verkaufen. Bis sie eben von der Kommission mit entsprechendem Nachdruck (Mulit-Millionenstrafe) "aufgeklärt" wurden.

Aber amazon schaufelt sich ohnedies sein eigenes Grab - zumindest in Europa. Nur Portal für irgendwelche mehr oder weniger windige Händler spielen, wird nicht reichen. Ich habe da jedenfalls schon lange nichts mehr eingekauft. Dem "marketplace" halte ich mich grundsätzlich fern. Da kaufe ich wenn schon, dann lieber über eBay, weil da kann ich dem Verkäufer wenigstens ein negative Bewertung reinknallen, wenn es überhaupt nicht passt. Das scheuen die meisten doch ganz ordentlich.

Ich find ja jetzt nicht, das Amazon.de überwiegend Portal für andere darstellt. Andererseits bin ich auch meist eher in der CD-Abteilung unterwegs.

Aber das bringt mich auf was anderes, was mir schon immer unklar ist:
Die Unterschiedlichen Marketplace-Versandkosten.
Warum kostet von Amazon.de der Versand eines Buches nach Österreich gleich viel wie nach Deutschland (3€), aber der Versand einer (ansich ja leichteren, kleineren...) CD doppelt soviel? (at: 6€, de: 3€)

Und wieso ist der vorgeschriebene Versandkostenanteil von anderen Amazons (also .fr, .co.uk, .com, .co.jp, .ca) einer CD nach Österreich günstiger als der von amazon.de?

Die Marketplace-Versandkosten werden doch vom jeweiligen Händler festgesetzt, oder?

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naja ..es gibt schon richtwerte von amazon ... die sonderbarerweise vor kurzem runter gegangen sind (obwohl die post nicht billiger wurde)

http://www.amazon.de/gp/help/customer/display.html?nodeId=3366791

same shit, different day

Also das wär mir bisher nicht aufgefallen. Soweit ich das verstehe, sind die Preise von Amazon festgelegt. Aber gehüpft wie gesprungen, ich sehe es trotzdem nicht ein für eine CD/DVD/Videospiel so merkwürdige Versandkosten zu zahlen, die halt nicht nur doppelt so hoch wie nach Deutschland sind, sondern auch in keiner Relation mehr zu den Versandkosten für Bücher/Brettspiele stehen oder auch wenigstens mit denen anderer Amazon-Niederlassungen mithalten können.

Und dafür hab ich irgendwie bisher noch keine Erklärung gefunden.... leider.

imho Binnenmarktverletzung. Demnach vor den EuGH zu bringen.

exakt.

Bei Rohlingen
und Geräten ist die Sache etwas anders: hier ist es tatsächlich das Gesetz,
das zwischen Verkauf in Deutschland und Österreich unterscheidet. Grund ist
die von Ihnen erwähnte Pauschalabgabe, die an verschiede
Verwertungsgesellschaften fließt. Das hindert niemandem daran, Waren von einem
Land in ein anderes zu transportieren - nur müsste eben die Pauschalabgabe
beim Zoll geregelt werden. Das ist Amazon für Österreich zu aufwendig (machbar
ohne weiteres!),

Wobei das mit der Urherberrechtsabgabe nicht ausjudiziert ist.

Es gibt auch keine Eu rechtliche Bestiummung analog zur Ust!!!!!

Amazon war es wohl zu riskant es auf einen Prozess ankommen zu lassen und dann ev für 3 Jahre zurück Abgaben nachzahlen zu müssen drum hat man sich auf einen Stop der Lieferungen nach ö geeinigt

unternehmerische freiheit?
in wien gibt es zB auch viele diskotheken besitzer die keine schwarzen reinlassen, angeblich vollkommen rechtmäßig

Interessante Reaktionen bisher, Danke! Ich werde jetzt mal weiter nervig sein und die bisherigen Antworten, die ich von EU und Amazon erhalten habe an die beteiligen Unternehmen (Beiersdorfer, Glaxo SmithKline, Canon, HP und Co.) weiterleiten, aber auch den Konsumentenschutz um Stellungnahme bieten. Aber auch zB Harald Ettl (SPÖ-EU) und Othmar Karas (SPÖ-EU), beide gaben erst jetzt die Broschüre "Einer für alle" heraus um für die Vorteile der EU zu werben. Falls ich wieder interessante Antworten erhalte, werde ich sie wieder im Forum veröffentlichen.

Aber anscheinend hat Amazon.de schon reagiert, seit gestern werden nämlich auf einmal viele Produkte von Beiersdorfer (Hansaplast, Nivea) und L’Oreal auch nach Österreich versandt, dafür wird jetzt Glaxo SmithKline (Abtei) nicht nach Österreich versandt. Also einfach immer weiter nervig sein, nicht Amazon.de anschreiben, die geben nur die Standardantworten, sondern direkt die Unternehmen deren Produkte nicht nach Österreich versandt werden (Canon, HP etc.), könnt ja auch auf die Diskussion hier hinweisen, bzw. auf die Antwort des EU Parlaments. In der Antwort steht ja, dass das nicht so ganz legal ist und dass es punkto Verwertungsabgaben schon eine Strömung gibt diese zu harmonisieren. Weiters wie gesagt Konsumentenschutzorganisationen (staatlich, wie private) anfragen, sowie EU freundlichen Politiker anschreiben, da eh schon so eine negative Grundstimmung herrscht bemühen sich daher besonders, nicht die EU skeptischen Parteien, die fühlen sich nur bestätigt und tun gar nicht viel - hab schon die Erfahrung gemacht. Oft ist es besser das Netzwerk drum herum zu beeinflussen, anstatt den Akteur selber...

Herzlichen Dank für deine Mühe. Interessante Antwort von den Grünen.

mfg
Andy
______________________
Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
______________________

Das ist ganz leicht mit geringen Mehrkosten zu umgehen.

http://www.logoix.com/

Allgemein ist der Einzelhandelsmarkt in Deutschland eines der am meisten
umkämpften der Welt.

Das unterschreib ich (ausgenommen Lebensmitteleinzelhandel).
In Österreich sind sich aber alle einig, dass es nicht so günstig sein darf.

Interessant, dass Amazon tatsächlich Verträge hat, die verbieten Produkte an Österreicher zu verkaufen und so ganz lupenrein ist das eh nicht was Amazon und die Lieferanten so machen.

Amazon kann da wenig bis nichts dafür, die Industrie versucht leider immer wieder, den Konsumenten die Vorteile der Globalisierung zu verwehren während sie selbst die Produktion in immer billigere Länder verlagert. Nach einigen Jahren gelegentlichen Kontakts mit diesem Theater kann ich meine persönliche Meinung zusammenfassen mit: die Wettbewerbsbehörden sind faul und desinteressiert und ich bin froh, daß ich kein Händler bin, denn was die sich von der Industrie gefallen lassen müssen, geht auf keine Kuhhaut mehr.

Zur Legende vom investigativen Journalismus im Falter....
Jetzt muß ich schon wieder aufs Profil verlinken.

» skinflint failblog pictureisunrelated

nun, recht einfach, weil hinter allem unformuliert steht, daß der endkunde *wennirgenwiegehtundirgendwieargumentierbar* tunlichst in seinem nationalem, auf die kaufkraft abgestimmten markt mit ebensolchen preisen bleiben sollte*und halt irgendwie dazu bewegt werden soll*, und wenn dafür so ein *pseudogründe* wie unterschiedliche copyrightabgaben auf sowas wie mitgelieferte *wertlose, von der kapazität her* speicherkarten herhalten müssen... aber der markt ist ja "frei", *offiziell* nun, jedem steht seine meinung ja zu.....
nun, wir haben die welt, die wir offensichlich verdienen

, weil irgwendwer wählt ja die, die die regeln machen... und, ach ja, alle sind gleich, bis auf die gleicheren*brüll
und es gibt keinerlei zensur, aber wenn ich so banales wie **PIEP*-egal* schreib, freu ich mich auf das selbstzensurpoliticalcorrectness-*piep* im text, ach du schöne, ja schönste aller neuen welten*träum*
lg whats4

23.03.2010, 01:59 Uhr - Editiert von whats4, alte Version: hier

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