Genossenschafts- / Eigentumswohnung

Genossenschafts- / Eigentumswohnung (319 Beiträge, 2956 Mal gelesen)

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Nachdem ich überlege mir eine neue Wohnung zu suchen, spiele ich mit dem
Gedanken eine Genossenschaftswohnung oder sogar eine Eigentumswohnung zu nehmen. Habe bisher immer Mietwohnungen gehabt.
Den Vorteil bei einer Genossenschaftswohnung sind die billigeren Monatsmieten, und die eventuelle Kaufoption wo die Mieten angerechnet werden.
Nachteil der Genossenschaftsanteil, den muss man halt vorschießen können.

Hat von euch wer Erfahrungen mit Genossenschaftswohnungen?
Wo sucht man am besten?

mein erfahrungsbericht zu genossenschaftswohnungen:

- in der regel fallen freigewordene wohnungen in den wohnungspool der genossenschaft und werden auf anfrage (je nach reihung) vergeben.

- wichtig ist zu wissen, dass meist nur die weniger tollen wohnungen in den pool wandern und die besseren direkt vom vormieter weitergeben werden. d.h. der vormieter sucht sich einen nachmieter. gute wohnungen kommen nur selten in den wohnungspool.

- für den genossenschaftsanteil gibt es ein sogenanntes eigenmittelersatzdarlehen um wenige %. die höhe richtet sich nach dem einkommen. (so mit 3-5t€ kann man in etwa rechnen)

- der geleistete genossenschaftsanteil wird von jahr zu jahr abgewertet. (ich glaub 1-2%)

- beim zins hat man die normalen erhöhungen und einen erhaltungsfond in den monatlich eingezahlt wird. (bei mir stieg er z.b. im letzten jahr um 30.-)

zur suche kann ich dir wienerwohnen (ich nehme mal an, dass du aus wien kommst) und diverse online börsen (z.b. gh, willhaben, etc) empfehlen.

die kaufoption ist nicht bei allen wohnungen möglich.

den gen.anteil muss man vorschiessen, dafür bekommt man den relativ einfach zurück wenn man auszieht. eigentumswohnungen lassen sich meist nicht so leicht verkaufen und man kann auch einen ordentlichen verlust machen.

LG,
Yankee

bei Genossenschaftswohnungen hast du aber natürlich auch das Problem mit der Ablöse.

Das Eigenmittelersatzdarlehen bekommen aber nur die wenigsten (oder ich verdiene einfach zu viel).

Welche normalen Erhöhungen beim Zins hast du? AFAIK steigen höchstens die Tilgungen wenn die Zinsen steigen.

bei Genossenschaftswohnungen hast du aber natürlich auch das Problem mit der
Ablöse.

deswegen werden die wohnungwn meist direkt (vom vormieter an den nachmieter) weitergegeben. da kriegt man auch die ablöse.

Das Eigenmittelersatzdarlehen bekommen aber nur die wenigsten

kommt aufs familieneinkommen drauf an. meine freundin war damals arbeitslos...

Welche normalen Erhöhungen beim Zins hast du? AFAIK steigen höchstens die Tilgungen wenn die Zinsen steigen.

die kostenmiete wurde gemäß §14/1 Z1-3 WGG um 2% erhöht.
scheinbar korrekt. oder?

LG,
Yankee

deswegen werden die wohnungwn meist direkt (vom vormieter an den nachmieter) weitergegeben.

meines wissens NICHT, zumeist fällt die wohnung an die genossenschaft zurück und du hast die grössten wickel bezüglich ablöse deines inventars! einigen freunden von mir erging es so! von wegen man sucht sich selbst einen nachmieter!

----------------------
lg
obageh

also ich hab meine whg vom vormieter.

welche genossenschaft ist das bei dir?

LG,
Yankee

also ich hab meine whg vom vormieter.welche genossenschaft ist das bei dir? LG,Yankee

hat freunde von mir betroffen, keine ahnung welche genossenschaft das war? allerdings ist es meines wissens nach bei vielen genossenschaften üblich, dass man denen die wohnung zurückzugeben muss und genau da hast dann die grossen probleme mit deiner ablöse! da bist dann von deren guter laune abhängig, ob du die wohnung privat weitergeben DARFST, oder nicht - also kein rechtsanspruch! da würde ich sehr genau das kleingedruckte lesen!

----------------------
lg
obageh

Stichwort: "Weitergaberecht"

Richtig! Entweder ist man Prolet und kriegt die Förderung, muss aber jede Bruchbude annehmen, die die Genossenschaft auftischt, oder man verdient mehr und kann sich eine bessere Wohnung aussuchen, kriegt man aber nur Brösel oder gar keine Förderung… Peste oder Lepra!

- in der regel fallen freigewordene wohnungen in den wohnungspool der
genossenschaft und werden auf anfrage (je nach reihung) vergeben.

Falsch. Es gibt Wohnungen mit Weitergaberecht und solche ohne.

- wichtig ist zu wissen, dass meist nur die weniger tollen wohnungen in den
pool wandern und die besseren direkt vom vormieter weitergeben werden. d.h.
der vormieter sucht sich einen nachmieter. gute wohnungen kommen nur selten in
den wohnungspool.

faslch s.o.

zur suche kann ich dir wienerwohnen (ich nehme mal an, dass du aus wien
kommst) und diverse online börsen (z.b. gh, willhaben, etc) empfehlen.

ich tät mich eher bei den genossenschaften direkt umsehen...

die kaufoption ist nicht bei allen wohnungen möglich.

Falsch. Die ist st. einigen Jahren gesetzlich vorgeschrieben. (Gilt klarerweise nicht für Altbestand)

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Falsch. Die ist st. einigen Jahren gesetzlich vorgeschrieben. (Gilt
klarerweise nicht für Altbestand)

hast du dafür eine quelle. weil meinem wissen nach ist das sehr wohl nur bei einem teil der wohnungen so. wir haben auch keine kaufoption und die wohnung vor einem jahr neu genommen.

http://www.a-h.at/ah/Aktuelles/Aktuelles_Sonstiges/0019_mietkauf.shtml
--> Voraussetzung: Mehr als 50,--/qum Eigenmittel
Förderung aufrecht
nach dem Stichtag (2000) errichtet

--> dann gesetzliche Kaufoption

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

danke für die info!

Falsch. Die ist st. einigen Jahren gesetzlich vorgeschrieben. (Gilt
klarerweise nicht für Altbestand)

ab wann gilt das??
LG,
Yankee

www.karosseriefachbetrieb.at

30.06.2000
http://www.arbeiterkammer.at/bilder/d61/BroGenossenschaft.pdf

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

schmarrn, bei geförderten bauten auf fremdem grund (zb. stadt wien) geht das gar nicht .....

G-laden und entsichert,.... jage nicht, was du nicht töten kannst
Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln, ein Auto braucht Liebe.

ehrlich? Da gilt das Gesetz dann nicht?
http://www.arbeiterkammer.at/bilder/d61/BroGenossenschaft.pdf

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

welches gesetz? ak pdf is ka gesetz

.... lies mal das pdf besondern seite 56 Punkt 3)

wie soll das da funktionieren? seit einiger zeit kann man zwar auch im baurecht we begründen aber das ist wie eine fischkonserve .... gehört dir un d hat ein ablaufdatum (wer kauft dir in zukunft ein "eigentum" das ihm dann nur wenige jahre gehört ab ? )

G-laden und entsichert,.... jage nicht, was du nicht töten kannst
Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln, ein Auto braucht Liebe.

08.01.2009, 21:51 Uhr - Editiert von Dr. Ko, alte Version: hier

alles klar - Du meinst die Modelle ohne Grundkostenbeitrag. Gibts die so häufig?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

eigentumswohnungen lassen sich meist nicht so leicht verkaufen und man kann
auch einen ordentlichen verlust machen.

oder wie im falle meines bruders kann sich der wert sogar verdoppeln.

Grundsätzlich richtig, nur zwei Bemerkungen: Die Wienerwohnen gehört 100% der Stadt Wien und beschäftigt in erster Linie mit Projekten der Gemeinde Wien, überwiegend Mietwohnung (keine Genossenschaft). In Wien sind jedoch unendlich viele Genossenschaften vorhanden.

Sonst die Abschreibung des Grundkostenanteils den man beim Abschluss des Mietvertrages deponieren muss beläuft sich derzeit auf 1% fix (gesetzlich für jede Genossenschaft). Insgesamt kann ich nur empfehlen, den Finger weg lassen. Wenn ja, dann keine Wohnung aus zweiter Hand, sondern ein neues Projekt einsteigen, wo man sich das Objekt im Plan mehr oder weniger aussuchen kenn.

Am besten jedoch, insbesondere mit der Finanzkrise, ist gleich eine Eigentumswohnung zu erwerben. Die Preise steigen nicht mehr so rasant und gebietsweise sollen sie sogar reduzieren.

Die Nachfrage hat sich, auf Grund der zunehmenden Schwierigkeit Kredit zu bekommen, stabilisiert. Man kann heute leichter am Preis verhandeln als vor einem Jahr, vorausgesetzt, dass man die Maria unter der Matratze hat, oder eben eine Hypothek beschaffen kann.

Wenn du genug Kohle hast, dann nimm dir eine Eigentumswohung, logo, gehört im Endeffekt dir.

Ansonst Genossenschaft, die kann man in der Regel später auch mal als Eigentum erwerben, vorher halt erkundigen.

Wenn die Kohle eher schwach vertreten ist, dann entweder Gemeindewohnung, oder (Unter) Miet(e) Wohnung nehmen.

Oder WG oder Hotel Mama, was weiß denn ich wie es bei dir finanziell aussieht.

Für eine Eigentumswohnung müsste ein Kredit her.
Nachdem meine Wunschbezirke innerhalb des Westgürtels liegen, hab ich Bedenken
das es nicht einfach werden wird eine Genossenschaftswohnung zu finden.
Und bei einer Gemeindewohnung, da bin ich erst 1 Jahr Hauptwohnsitz in Wien
gemeldet. 2 jahre sind Voraussetzung. Vorher hatte ich Nebenwohnsitz in Wien.

Ist natürlich deine Entscheidung, und auch deine Kohle, aber ich würde niemals innerhalb des Westgürtels leben wollen und Kredit wegen einer Wohnung nur wegen einer Eigentumswohnung aufnehmen, die gehört wenigstens dir, wenn alles glatt läuft.

Noch ein Jahr sparen und die Option auf eine Gemeindewohnung eventuell in Erwägung ziehen ist keine Alternative?

Gibt es auch Gemeindewohnungen die nicht in einem typischen "Gemeindebau" sind?
Was spricht gegen diese Gegend? Ich persönlich finde sie gut.
Wenn ich wirklich eine Eigentumswohnung nehmen würde, wird es ohne Kredit
schwierig. Ich kenn keinen in meinem Freundeskreis der soviel Geld flüssig auf der Seite hat.

Ja sicher gibt es solche Gemeindewohnungen, erkundige dich mal auf der HP von wiener wohnen.

Wenn du sie gut findest, spricht nichts dagegen, Geschmäcker sind nun mal verschieden, für mich kommt nur der 22. Bez. in Frage.

Leider hast du nicht unrecht, ohne reiche Eltern/Großeltern/Lottogewinn und dergleichen ist man genötigt, sich einen Kredit für eine Eigentumswohnung aufzunehmen, aber vielleicht kannst noch ein wenig sparen und dir die Option Gemeindewohnung durch den Kopf gehen lassen?

Wär sicher eine Option. Gibt es da sowas wie eine Warteliste bei Gemeindewohnungen? Und wie schaut das mit der Einkommensgrenze aus?
Ich fall momentan drunter, aber was ist wenn ich während dem Mietverhältniss
drüber komme?

http://www.wien.gv.at/wohnen/wienerwohnen/

Am besten du liest dir alles für dich relevante in Ruhe durch, und dann kannst dich auch noch tel. erkundigen.

Viel Erfolg, und alles gute.

miete wird bei der genossenschaftswohnung in der regel NICHT zum kaufpreis dazugerechnet, bei eigentumsoption.

am besten sucht man in wien bei http://www.wien.gv.at/ma50st/projektsuche.htm

wenn man's eilig hat, dann "nur fertig gestellte bauten" anklicken.
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"wenn der geworfene stein bewusstsein hätte, so würde er sagen, ich fliege, weil ich will." (pascal)

Kaufoption wo die Mieten angerechnet werden.

einer der großen irrtümer vieler leute

naja. schlampert formuliert halt. Aber ein Großteil der monatlichen Kosten bei einer Gen.Wg. sind die Annuitäten, und die werden sehr wohl angerechnet.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

*kopfschüttel* du verwechselst einen mietkauf mit der option "miete mit kaufoption".

nein, das tu ich nicht. Bzw. kenn ich die Definitionen --> siehe MRG

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

du bekommst bei einer genossenschaftswohnung (miete mit kaufoption) exakt € 0 von der miete angerechnet bei kauf (1. kaufoption meistens nach 10-15 jahren.)

25.12.2008, 21:51 Uhr - Editiert von CF-IT, alte Version: hier

exakt € 0 von der miete angerechnet

OK, was genau bei den monatlichen kosten bezeichnest Du als "Miete"?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

glaub mir, da gibts es keinen interpretationsspielraum =)

ich habe selbst lange überlegt mir eine genossenschaftswohnung mit kaufoption zu nehmen, habe es aber dann gelassen da ich nach genaueren recherchen gemerkt habe dass das ein absolut schlechtes geschäft wäre.

die meisten genossenschaften versuchen ihre angaben möglichst "wischiwaschi" zu machen, und das hat gründe. den verschiedenen optionen sind keine grenzen gesetzt, man kann vertraglich ALLES vereinbaren. jedoch halten es 99% der genossenschaften so dass sie eine gen. wohnung mit kaufoption anbieten, im schnitt zw. 20 u. 30k anzahlung. bei solchen wohnungen bekommst du dann im normalfall nichts angerechnet.

wenn der käufer jetzt halbwegs intelligent ist weiß er das und vereinbart mit der genossenschaft schriftlich einen vertrag der die genaue anrechnung der miete festhält. (die meisten genossenschaften gehen gar nicht erst darauf ein, da sie auf maximalen gewinn aus sind, ja gen. machen auch gewinn - obwohl sie das offiziell nicht "dürfen", und lehnen die anfrage ab). wenn man glück hat findet man eine genossenschaft die einen teil der miete anrechnet. (mit viel glück).

dann hat man jedoch das problem dass die genossenschaften den tatsächlichen kaufpreis erst nach 10-15 jahren bekannt geben. was für eine zahl dann kommt weiß man vorher nicht, man könnte also genau so gut lotto spielen.

bei genossenschaften ist es ausserdem so dass der "neupreis" bzw die baukosten viel zu hoch angesetzt sind (alle wollen mitverdienen, ist ja vom staat gefördert) und der käufer dann oft falsche vorstellungen vom wert seiner wohnung hat. habe mir einiges durchgerechnet, man zahlt z.B. für eine 75 m² wohnung im schnitt um die 130.000-140.000 €. bei einer gen. in nö, mit garage, ohne garten, mit balkon (guter standard). um so länger man zahlt um so mehr zahlt man im endeffekt, logisch (zinsen usw.).

ich habe mich im endeffekt für ein exotisches modell entschieden, ja selbst das gibt es bei manchen genossenschaften. eine eigentumswohnung wo ich im grundbuch stehe, die ich aber über die gen. schaft abbezahle (wbf, bankkredit), bzw. die abwicklung läuft über die gen.

aber lange rede kurzer sinn, ich poste einfach mal einen artikel rein, der ist selbsterklärend.

Spätes Eigentum: Böse Überraschung beim Mietkauf

Mietkauf-Lösungen sind äußerst gefragt. Die bereits bezahlte Miete bekommt man beim Erwerb nicht unbedingt zurück.

Die Eigentumswohnung ist nur schwer finanzierbar und die Vorstellung, ein Leben lang Miete zu bezahlen, keine wirklich verlockende Alternative: Das Dilemma zahlreicher Wohnungssuchender forderte die Politik vor zehn Jahren zu einer Reaktion heraus. 1994 wurden die gesetzlichen Rahmenbedingungen für die Miete mit Kaufoption geschaffen. Dahinter stand die Idee, Wohnungen zunächst zu mieten, um sie Jahre später anzukaufen.

Bei Familien gefragt

"Für viele Familien ist auf Grund der bisherigen Wohnbauförderungsrichtlinien eine Eigentumswohnung zu teuer", sagt Johann Lassacher, Vorstandsdirektor der Salzburger Sparkasse. "Unsicherheiten bei der Einschätzung der Zukunft und Angst um den Arbeitsplatz führen dazu, dass sich junge Familien zunehmend für eine geförderte Mietwohnung mit Kaufoption interessieren."

Die Bauträger haben auf die wachsende Nachfrage reagiert. "Seit es das Miet-Kauf-Modell gibt, werden weniger reine Eigentumswohnungen angeboten", berichtet Theodor Österreicher, Vorstandsdirektor des Verbandes gemeinnütziger Bauvereinigungen. Auch reine Mietwohnungen seien, vor allem in guten Lagen, schwerer zu vermitteln. Wohnungen mit Miet-Kauf-Option verzeichnen einen Boom. 50.000 wurden in den letzten zehn Jahren errichtet. 5000 Mieter stehen heuer erstmals vor der Entscheidung, ob sie Mieter bleiben oder Eigentum erwerben. "Bei mehrgeschoßigen Wohnbauten werden zehn bis 15 Prozent und bei Reihenhäusern 40 Prozent die Kaufoption wahrnehmen", schätzt Österreicher.

Spätestens bei der Nennung des Preises könnte es für manch kaufwilligen Mieter zu einer unliebsamen Überraschung kommen. Wer den Slogan "Ich zahle die Miete in die eigene Tasche" so verstanden hat, dass die Mietzahlungen beim Kaufpreis in Abzug gebracht werden, liegt falsch. "Das Gesetz sieht nicht vor, dass die über die Jahre bezahlte Miete vom späteren Kaufpreis abgerechnet wird. Dies hätte zuvor vertraglich fixiert werden müssen", weiß Wohnrechtsexperte Herbert Rainer, der es für fraglich hält, ob eine solche Vereinbarung überhaupt wirksam wäre, "da das Gesetz von einem Fixpreis spricht, dessen Berechnung gesetzlich geregelt ist".

Ruf nach Gesetzesänderung

Jetzt wird der Ruf nach einer Änderung laut. "Der Kaufpreis sollte nicht nur unter Berücksichtigung des Zustandes und nach Abzug des Baukostenzuschusses ermittelt werden, sondern auch die Miete im Laufe der Jahre mit einberechnen", meint die stellvertretende Obfrau des Wohnungsinteressensvereins (WIV), Marina Steixner. Gehe man davon aus, dass nach 20 Jahren eine Wohnung abbezahlt ist und ab diesem Zeitpunkt die effektive Miete Reinerlös für die Gemeinnützigen darstellt, müsse laut Steixner jedoch mit dem Widerstand einiger Bauträger gerechnet werden.

Quelle: http://www.immoz.at/cms/front_content.php?idart=106

Quelle: http://www.immoz.at/cms/front_content.php?idart=106

=Makler
und die vermitteln keine Genossenschaftswohnungen. Na so ein Zufall...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Ändert aber nix an der Tatsache, dass nach 10 Jahren die Preise für die Wohnungen gestiegen sein können, und Du dann bei Kaufoption auf einmal ein paar zigtausend Euros auf den erhofften Kaufpreis drauflegen musst.

Ist ein ganz schönes Lotteriespiel. Die einzigen Gründe, mir eine Genossenschaftswohnung zu nehmen, wären...

* Man kann "probewohnen"
* Man kann "kurzfristig" wieder raus (falls das eh eingeplant wäre)
* Man findet eine echt tolle Wohnung, und die ist halt Genossenschaft - wie letztens, 125qm Maisonette, 90qm Terrasse - waren leider alle schon vergeben... war vielleicht auch besser so

Mit WW und HZ wären's dann 1150 Euro geworden.
#--
Hail Freedonia.

dass nach 10 Jahren die Preise für die Wohnungen gestiegen sein können,

das stimmt. Bei einer - meist finanzierten - Eigentumswohnung hingegen hat man gar kein Risiko. Am besten eignet sich ein Fremdwährungskredit,wie man derzeit beobachten kann...

erhofften Kaufpreis

Dann sollte man nicht "erhoffen".

Eine Genossenschaftswohnung wird man nur nehmen (und nach den zehn Jahren noch haben), wenn man die monatlichen Kosten aufbringen kann. Die Kaufoption ist daher tatsächlich - wie der Name sagt - eine Option: Entweder der Preis ist attraktiv - dann kauft man. Oder er ist illusorisch - dann mietet man weiter.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Die Kaufoption ist daher tatsächlich - wie der Name sagt - eine Option:

Stimmt nur bedingt. Manche sehen die 10 Jahre als Vorlaufzeit bis zur Möglichkeit, die Wohnung zu kaufen. Immerhin muss man die 10 Jahre schon schauen, dass man das Geld zusammenbekommt, und nicht einfach nach 10 Jahren schauen, ob sich vielleicht zufällig was angesammelt hat...
#--
Hail Freedonia.

Stimmt nur bedingt.

nein, das stimmt absolut

bis zur Möglichkeit

eine Möglichkeit IST eine Option
Es gibt keine Genossenschaftswohnung, wo man zum Kauf verpflichtet ist

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

nein, das stimmt absolut

Dein Selbstbewusstsein möcht ich haben

eine Möglichkeit IST eine Option

Keine Haarspalterei, bitte.

Entweder verstehst Du's nicht, oder Du willst nicht. Es gibt Leute (wie mich), da ist der Kauf keine Option, sondern ein MUSS, da ich nicht 10 Jahre lang Miete brenn, und dann den Kauf nicht tätige. Entweder hab ich also die Absicht, zu kaufen, oder ich zieh erst gar nicht ein.
#--
Hail Freedonia.

Es gibt Leute (wie mich), da ist der Kauf keine Option, sondern ein MUSS, da
ich nicht 10 Jahre lang Miete brenn, und dann den Kauf nicht tätige.

Na gut, aber das ist DEINE Entscheidung.
Rein rechtlich hat jeder - auch Du - nach 10 Jahren (bei neu errichteten Gen.wg) 2 Optionen:

1.) kaufen
2.) weitermieten
(zurückgeben kann mans ja immer)

Und da wird man halt rechnen, ab welcher Restwohndauer sich ein Kauf rechnet, bzw. welchen Verlaufswert ich im Falle des Kaufs erwarte usw. M.E. eine rein wirtschaftliche Entscheidung.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Völlig richtig, hab ich auch nie bestritten.

Nur als Beispiel: hab momentan eine ausbezahlte Eigentumswohnung und zahl 280 Euro Betriebskosten im Monat, also angenehm billig. Wenn ich eine grössere Genossenschaftswohnung nehm, dann leg ich mal 60k hin für den Finanzierungsbeitrag, und zahl über 10 Jahre ca. 60k Darlehenstilgung und Zinsen, die ich nie wieder sehe. Nebenher muss ich noch was ansparen für einen etwaigen Kauf, wo ich den Kaufpreis noch nicht kenne.

Im Endeffekt ist die Frage, ob ich einen Kredit für eine Eigentumswohnung bekomme, wo die Belastungen ähnlich sind, die aber schon während der monatlichen Zahlungen schrittweise in mein Eigentum übergeht. Werd mich im neuen Jahr mal an die Bank wenden.
#--
Hail Freedonia.

Die ETW wirst Du ja auch irgendwann gekauft haben - diesen Betrag "vergisst" Du in Deiner Rechnung. Weiters gibts schon sowas wie Kapitalbindungskosten.
Weiters vergleichst Du gerade eine "kleine" ETW mit einer "großen" Gen.wg.

Im Endeffekt muss mans objektbezogen betrachten. In Wien ist es bspw. so, dass die (parteinahen) Genossenschaften oft in Lagen bauen, die Du als privater gar nicht oder zumindest nicht leistbar bekommst. Die "befreundete" Genossenschaft bekommt den gleichen grund erstaunlich billig und einfach. Wenn Du "dort" ein Wohnung (oder ein Reihenhaus) willst, _kannst_ du es schlicht zunächst gar nicht im Eigentum kaufen.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Wenn Du "dort" ein Wohnung (oder ein Reihenhaus) willst, _kannst_ du es
schlicht zunächst gar nicht im Eigentum kaufen.

Das hab ich ja zuvor auch als Grund dafür angeführt, ggf. doch eine Genossenschaftswohnung zu nehmen, wenn's denn die besonders tolle, richtige wäre.

Die ETW wirst Du ja auch irgendwann gekauft haben - diesen Betrag "vergisst"
Du in Deiner Rechnung. Weiters gibts schon sowas wie Kapitalbindungskosten.
Weiters vergleichst Du gerade eine "kleine" ETW mit einer "großen" Gen.wg.

Das hat alles damit nichts zu tun, dass Miete immer Geld ist, das man nicht wieder sieht. Bisher aufgelaufene Kosten sind nicht relevant, wenn ich jetzt den Nullpunkt setze für eine neue Entscheidung - da ist die Frage, wie ich das vorhandene Kapital am besten einsetze, und wie die "Gesamtprojektkosten" oder "TCO" aussehen - und da sind die Mehrkosten bei einer Genossenschaftswohnung so eklatant, dass man Kapitalbindungskosten gar nicht anzuschauen braucht.
#--
Hail Freedonia.

dass Miete immer Geld ist, das man nicht wieder sieht.

das seh ich eben nicht so. Denk an undichtes Dach: das hab ich lieber, wenn ich Miete zahl

wie ich das vorhandene Kapital am besten einsetze

Hast Du das bei Deiner obigen Rechnung? Wohl nicht, weil dann müsstest Du die bestehende ETW verkaufen, davon den Genossenschaftsanteil zahlen, den Rest 10 jahre anlegen und einen Teil des Restkaufwertes damit begleichen.

die Mehrkosten bei einer Genossenschaftswohnung so eklatant

ich kann das wirklich nicht bestätigen

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Denk an undichtes Dach: das hab ich lieber, wenn ich Miete zahl

Nach der Logik müsste man alles mieten / leasen. Abgesehen davon zahlt das undichte Dach die Wohungseigentümergemeinschaft, und nicht ich...

Hast Du das bei Deiner obigen Rechnung? Wohl nicht, weil dann müsstest Du die
bestehende ETW verkaufen, davon den Genossenschaftsanteil zahlen, den Rest 10
jahre anlegen und einen Teil des Restkaufwertes damit begleichen.

Natürlich hab ich das so berücksichtigt. Das ändert aber nichts an den ungünstigen Gesamtkosten bei einer Genossenschaftswohnung... so schlecht können die Kreditkonditionen bei einer Eigentumswohnung gar nicht sein, dass sie die 66kEUR, die bei der Genossenschaftswohnung aus dem Fenster fliegen, ausgleichen würden.
#--
Hail Freedonia.

es ist viel einfacher:

1.) Eine Genossenschaft ist per definitionem gemeinnützig, darf also von Gesetzes wegen keinen Gewinn machen.
2.) die Wohnungen hat man daher immer zum Eigenpreis der Genossenschaft - samt den Finanzierungskosten freilich
3.) Die Summe aus Gen.anteil, Annuitäten und Restzahlung DARF daher die tatsächlichen Gestehungskosten gar nicht übersteigen.

man kann vertraglich ALLES vereinbaren. jedoch halten es 99% der
genossenschaften so dass sie eine gen. wohnung mit kaufoption anbieten,

Das ist einfach total falsch; das ist exaktest im MRG geregelt

ja gen. machen auch gewinn - obwohl sie das offiziell nicht "dürfen",

Klar. Weltverschwörung halt

den tatsächlichen kaufpreis erst nach 10-15 jahren bekannt geben.

Es ist ja vorher noch nichtmal theorethisch möglich...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

das ist keine verschwörung, thats business

du hast sehr romantische vorstellungen vom leben, ließ dir mal den artikel durch. ich denke diese passage sollte dich wieder in die realität zurückholen =)

Spätestens bei der Nennung des Preises könnte es für manch kaufwilligen Mieter zu einer unliebsamen Überraschung kommen. Wer den Slogan "Ich zahle die Miete in die eigene Tasche" so verstanden hat, dass die Mietzahlungen beim Kaufpreis in Abzug gebracht werden, liegt falsch. "Das Gesetz sieht nicht vor, dass die über die Jahre bezahlte Miete vom späteren Kaufpreis abgerechnet wird.

25.12.2008, 22:34 Uhr - Editiert von CF-IT, alte Version: hier

Wer den Slogan "Ich zahle die Miete in die eigene Tasche" so verstanden hat,
dass die Mietzahlungen beim Kaufpreis in Abzug gebracht werden, liegt falsch.

Dem stimme ich zu. Davon ist aber bei einer Genossenschaftswohnung keine Rede.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

du hast schon rausgelesen dass sich dieser satz auf genossenschaftswohnungen mit kaufoption bezieht? und darüber diskutieren wir hier gerade.

genossenschaftswohnungen mit kaufoption

es gibt keine anderen mehr

dieser satz

ja und? Da wird eine falsche Behauptung aufgestellt, um darauf hinzuweisen, dass diese falsch ist.

"Wer glaubt, dass rote Socken gelb sind liegt falsch".

ABER GEH!?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

berndi, ich mach mir sorgen um deinen geisteszustand

(nicht persönlich nehmen), aber du gibst gerade völlig wirres zeug von dir.

thema ist, gen. wohnungen mit kaufoption. du bist der meinung miete wird angerechnet, fakt ist, sie wird in der regel nicht angerechnet.

falls du in einer wohnst kann ich deine erregtheit verstehen

25.12.2008, 22:43 Uhr - Editiert von CF-IT, alte Version: hier

Du hast Dich noch immer nicht geäußert, welchen teil der monatlichen Kosten Du unter "Miete" verstehst. Mit jemanden der nichtmal weiß, wie sich diese Kosten bei einer Genossenschaftswohnung zusammensetzen, ist es sinnlos über dieses Thema zu diskutieren. Persönliche Beleidigungen bestätigen diese Analyse.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Von der Seite der sBausparkassa:

"Oft werden Mietkaufmodelle damit beworben, dass man "die Miete in die eigene Tasche zahle", wenn man die Wohnung später kauft. Dies sehen die gesetzlichen Regelungen nicht vor. Auf den Kaufpreis angerechnet werden nur die bereits bezahlten Finanzierungsbeiträge (Bau- und/oder Grundkostenbeiträge); die noch offenen Darlehen des Bauträgers, die man beim Kauf übernimmt, werden angerechnet.

Die gesetzlichen Preisberechnungsvorschriften sind in der Praxis nicht wirklich relevant, weil eine eventuelle Verletzung der gesetzlichen Preisberechnungsvorschriften für den Mieter praktisch nicht bekämpfbar ist. Man kann nämlich nur einwenden, dass der Fixpreis "offenkundig" unangemessen ist. Dies ist dann gegeben, wenn der Preis höher ist als der ortsübliche Preis für frei finanzierte, vergleichbare Objekte.

Beispiel:
Beim Mieter C liegen alle gesetzlichen Voraussetzungen vor, er macht seinen Anspruch auf nachträgliche Übertragung in das Wohnungseigentum mit Antrag bei der gemeinnützigen Bauvereinigung geltend. Aus den gesetzlichen Preisberechnungsvorschriften ergäbe sich ein Preis von € 145.000. Die Bauvereinigung verlangt aber € 180.000. Wenn der Preis für frei finanzierte, vergleichbare Objekte bei € 181.000 liegt, kann der Mieter gegen den von der Bauvereinigung begehrten Preis nichts einwenden; er kann nur zum Preis von € 180.000 kaufen oder muss von seiner Kaufabsicht Abstand nehmen."

Daher werd ich auch von Genossenschaftswohnungen Abstand nehmen - wahrscheinlich.
#--
Hail Freedonia.

Du vergisst noch einen weiteren wesentlichen Vorteil bei Genossenschaften:
du stehtst idR mit noch mehr Rechten dar und bist praktisch unkündbar.

wennst nicht grad über 50 bist, dann zahlt sich NUR eine Eigentumswohnung aus...außer "du lebst von einen Tag auf den anderen" und denkst nicht mittel- bis langfristig...trotz Kredit, rentiert es sich...immerhin sind die Immobilienpreise bei uns noch immer viel zu gering im Vergleich zu anderen Ländern. Beispielsweise sind Eigentumswohnungen in Warschau, Belgrad oder Bukarest fast doppelt so teuer wie bei uns, obwohl die noch um einiges weniger als wir verdienen!
Die Immobilienpreise werden in Wien in den nächsten 10 bis 15 Jahren um mindestens 75% steigen.
Aber jeder wie er glaubt. Die meisten werdens eh nie verstehen...

Du redest schlichtweg nur obergscheit daher.Das Eigentum immer das Beste ist, ist ja klar, allerdings hat wohl dazu kaum einer genug Geld in dem Alter wo man sich seine erste Wohnung(en) sucht. Ausser man bekommt es von Mammi und Pappi reingestopft. Und mit 30 siehts nicht besser aus, sofern man studiert.
Also bitte net so supergscheit daherquatschen ...

Manche werdens eh nie verstehen...

wennst 30 bist und nichts gespart hast, selber schuld..aber mit 30 kann sich JEDER eine kaufen...natürlich mit Kredit...hast dus jetzt verstanden?

Lol du bsit einfach zu arogant ... und nein ich bin nicht 30.
Und mit 5 jahren sparen bei sagen wir mal 2500€ brutto wenn du nach dem Studium mit 25 nen Job hast, ist gelinde gesagt einfach nur lächerlich und zeigt das du keinerlai Ahnung hast von was du redest.

Aber erzähl ruhig weiter - ist lustig was du von dir gibst.
Und ja - Kredit ist sicherlich der beste Weg als Junger - gleich ab in die Schuldenfalle. Juhuuu

10 mal vernünftiger ist -sich zuerst eine Genossenschaftswohnung zu suchen vllt. was mittelgrosses, dann über viele Jahre fleissig zu sparen, damit man sich dann vllt. mit 40 oder so, seine Traumwohnung KAUFEN kann - und zwar OHNE Kredit.

P.S.: Und selbst wenn du (nicht den "Studieren-Weg" einschlägst) mit 16 zum hackln anfängst, hast du mit 30 nicht das Geld für ne schöne Eigentumswohnung (ausser vllt. eine kleine Bruchbude), weil du einfach nicht soviel weglegen kannst. Aber du hast es ja scheinbar und willst anderen Ratschläge geben die so absolut unrealistisch sind

26.12.2008, 08:35 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

damit man sich dann vllt. mit 40 oder so, seine Traumwohnung KAUFEN kann - und
zwar OHNE Kredit.

Sehr optimistisch...

Und ja - Kredit ist sicherlich der beste Weg als Junger - gleich ab in die
Schuldenfalle. Juhuuu

Kredite haben bei Wohnraumschaffung ihre Berechtigung, es ist alles nur eine Frage des Maszes; wenn man natürlich mit Geld nicht umgehen kann, sollte man die Hände von einem Kredit lassen.
#--
Hail Freedonia.

meine rede. wohnraumbeschaffung ist für mich das einzige wofür ich mir einen kredit nehmen würde (bzw. genommen habe) und da ich nicht davon ausgehe jemals unter der brücke leben zu müssen, gehe ich davon aus entweder a. für den rest meines lebens miete ins nichts zu zahlen oder b. für einen gewissen zeitraum einen betrag zu zahlen den man als "mietersatz" sehen kann, und ich ja in diesem zeitraum keine miete zahle und mich danach wohnungsbesitzer nennen darf. dann habe ich einen WERT und zahle KEINE miete mehr. wenn ich dann noch etwas grips habe kann ich damit sogar vermögen aufbauen und die wohnung vermieten und eine neue kaufen =)

wenn man das bis zum hohen alter durchzieht ist einem selbst bei pensionskrise die pension gesichert. aber das geht jetzt zu weit, das ist mein modell, mag jeder halten wie er will

26.12.2008, 10:53 Uhr - Editiert von CF-IT, alte Version: hier

da ich nicht davon ausgehe jemals unter der brücke leben zu müssen

..und da scheinen sich zwei Lager zu bilden: manche meinen, man könnte jeden Tag seinen Job verlieren, daher auf KEINEN Fall einen Kredit, weil der bringt Dich um, die anderen finanzieren alles mit Kredit, bis die Bank nimmer mitspielt...

Solange man realistisch plant, ohne sich so zu übernehmen, dass im Falle von 2 Monaten Arbeitslosigkeit die Wohnkosten nicht mehr bezahlbar sind, passt das schon. Man darf Sicherheitspolster einkalkulieren, ohne paranoid zu werden.
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Hail Freedonia.

ausserdem nicht zu vergessen. man hat beim eigentum einen wert den man auch gegebenfalls wieder verkaufen kann, also man kann nicht mal pauschal sagen es wäre eine unsichere variante.

Abgesehen davon: irgendwann "muss" man kaufen, unsere Pensionen werden hohe Mieten kaum zulassen... und kurz vor der Pension erst kaufen, das ist riskant.
#--
Hail Freedonia.

Klar ist es optimistisch, war ja nur so geschrieben um ihm etwas näher zu sein. Er meint ja schon mit 30 ist es soweit, was aber einfach nur lächerlich und unmöglich ist.

Umgehen oder nicht - es ist eine Belastung - die man sicherlich als noch Junger nicht selbstverständlich (so wie der Vorposter es ja annimmt) in Anspruch nehmen sollte - sofern man überhaupt einen bekommt.

Versteh schon, was Du meinst. Und es stimmt schon: heute wird soviel auf Kredit finanziert, dass man den schon ein bisschen relativieren sollte, sonst meinen die ganz Jungen schon, das wäre normal...
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Hail Freedonia.

Ja genau, und zwar heftigst.
Hatte gerade wieder aktuelles Beispiel bei mir.
Will Überziehungsrahmen bei der Bank in Höhe des 1xBrutto Gehaltes.
Wollte die doch tatsächlich abgesehen von Lohnzettel,mit mir eine Haushaltsrechnung dafür machen.
Also Angabe, wo und wie ich wohne und was ich dafür Zahle,
Was mich strom, gas, internet, kostet, ob ich Auto hab, wieviel ich regelmässig einzahlen werd, etc etc ....

Eine unglaubliche Dreistigkeit für einen einfachen Kontoüberzeihungsrahmen,
der mir zu Studienzeiten OHNE JEGLICHE Beweise meiner Einkünfte, als Student im DREIFACHEN Rahmen zur Verfügung stand!

Will nicht wissen was die wollen für einen Kredit in Höhe von 100000.- oder mehr - abgesehen davon das man den so leicht gar nicht bekommt - schon gar nicht derzeit.

26.12.2008, 11:04 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

Tja, die Krise ist da...
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Hail Freedonia.

ich bin ca. 30! Habe studiert und arbeite seit 2 Jahren Vollzeit...habe vorher immer nebenbei gearbeitet und gespart...meine neue Wohnung in Bestlage mit Eigengarten ist in 6 Monaten bezugsfertig..habe die Hälfte vom Kaufpreis an Kredit (20 Jahre) genommen...freue mich, dass du das alles als unrealistisch siehst...denn dann weiß ich, dass meine frau und ich alles richtig gemacht habe...sags ja..jeder wie er glaubt...

seit 2 Jahren Vollzeit...habe vorher immer nebenbei gearbeitet und gespart

Wohnung in Bestlage

Hälfte vom Kaufpreis

_das_ hätt ich gern mal vorgerechnet.

(Bei mir ists net soviel anders, aber ich hatte _sehr_ große Hilfe von meinen eltern. Kann mir rein mathematisch nicht vorstellen, dass man mit 2 Jahren Vollzeitarbeit eine halbe ETW in Bestlage abspart)

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

  Kann mir rein
mathematisch  nicht vorstellen, dass man mit 2 Jahren Vollzeitarbeit eine
halbe ETW in Bestlage abspart)

sag mal kannst du nicht lesen? er hat geschrieben dass er auch vorher schon immer gespart und nebenbei gearbeitet hat, jedoch erst seit 2 jahren vollzeit. was ist daran bitte unrealistisch.

wir haben beide immer nebenbei gearbeitet...also seit über 10 Jahren...wohnen seit vielen Jahren zu zweit in einer günstigen 1-Zimmer-Gemeindewohnung...hört sich "krass" an, aber wir haben trotzdem immer "gut gelebt", haben einen Kleinwagen, ein Motorrad und sind ab und zu verreist...größere Wohnung haben wir nicht vermisst, da wir selten zu Hause sind....man muss nur sparen können..das ist das Geheimnis...

da kann man nur gratulieren - tolle Leistung

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

jetzt schauen viele blöd, die halt nicht längerfristig gedacht haben, weder gearbeitet noch gespart haben...irgendwann lohnt es sich doch...in dieser Hinsicht, halte ich es (und michB-)) gescheit

FÜR gescheit

Du mischt Äpfel mit Birnen aber bitte.Daher ist dein Beitrag in dem Fall leicht unpassend.

Naja jeder wie er glaubt.

wenn deine frau auch arbeitet glaub ich dir / euch wenn sie ebenfalls gut verdient ist das in 10 jahren kein echtes problem wenn man nicht in saus und braus lebt.

aber wir kennen ja die leute hier....100m raunzen champions allesamt

dann zahlt sich NUR eine Eigentumswohnung aus

Schon, aber da muss man schon verdammt sicher sein, dass man die richtige Wohnung kauft (falls man gerade die "finale" Wohnung sucht), denn so einfach abstossen, wenn sie's denn doch nicht ist, die wahre Wohnung, geht eben nicht - das geht bei Genossenschaften leichter.

Wenn man aber weiss, was man will, und den Kaufpreis per Kredit aubringen kann, dann ist es die definitiv beste Option - dann weiss man wenigstens, wofür man monatlich brennt wie ein Luster...

#--
Hail Freedonia.

Schon, aber da muss man schon verdammt sicher sein, dass man die richtige
Wohnung kauft (falls man gerade die "finale" Wohnung sucht),

man kann eigentumswohnungen auch wieder verkaufen

dann weiss man wenigstens, wofür man monatlich brennt wie ein Luster...

ob man jetzt monatlich die miete brennt oder den kredit abzahlt ist egal. bei zweiterem hat man wenigstens irgendwann mal was davon

man kann eigentumswohnungen auch wieder verkaufen

Natürlich, aber es ist ungleich schwieriger, als eine Genossenschaftswohnung loszubekommen. Weiters richtet man sich ja eine Eigentumswohnung auch langfristig ein (Küche, Bad, Parkett etc.), man wird also normalerweise mehr reinstecken als in eine Wohnung, aus der man ggf. wieder auszieht.

ob man jetzt monatlich die miete brennt oder den kredit abzahlt ist egal. bei
zweiterem hat man wenigstens irgendwann mal was davon

Genau, und wegen Deines 2. Satzes ist es eben nicht egal

Die Miete geht in den Rauchfang, die Kreditabzahlung ins Eigentum.
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Hail Freedonia.

wenn ich mir eine genossenschaft nehm dann hab ich auch vordort länger zu leben als 2 jahre also musst sowieso halbwegs ordentlich einrichten.

Aber zwischen halbwegs ordentlich und langfristig gibt's gesunde Unterschiede, wie zwischen IKEA und Rolf Benz.

Wenn in einer Genossenschaftswohnung das Bad schon verfliest ist, dann lass ich's erstmal so (ausser, es ist echt grausig), bei Eigentum reiss ich's raus, und verflies genau so, wie ich's mag.
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Hail Freedonia.

gut das ist natürlich richtig aber es gibt auch immer einen mittelweg

Stimmt schon, aber ich bin gerade auf der Suche nach der "finalen" Wohnung, und die richt ich dann auch "final" ein - net unbedingt mit Rolf Benz, aber alles, was immobil ist (Küche, Bad) dann schon gescheit und langfristig.
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Hail Freedonia.

finale wohnung hab ich noch nicht; so in 5-8 jahren werd ich mir aber eine andere kaufen.

Hab ich mir auch vor einem Jahr gedacht, jetzt hab ich aber Blut geleckt...
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Hail Freedonia.

bringt mir nix wenn ich jetzt das geld ned hab. das dauert eben noch seine zeit

wenn ich jetzt das geld ned hab.

Ich auch nur bedingt, aber Wohnraum ist das einzige, wo ich mich mit Krediten gut anfreunden kann - vielleicht nicht gerade in amerikanischen Dimensionen...
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Hail Freedonia.

Bedenke, dass nicht bei allen Genoßenschaften ein Kauf möglich ist!
Und selbst wenn, brauchst du mindestens ein paar andere Leute die mit dir die Wohnungen kaufen (Bei uns gibts 12 Wohnungen, 6 davon sind jetzt Eigentum.)

mfg Vex

Nicht der Bimboladen!

Bedenke, dass nicht bei allen Genoßenschaften ein Kauf möglich ist!

Doch: Ist gesetzlich vorgeschrieben bei Wohnungen, die nach 2000 errichtet wurden.

brauchst du mindestens ein paar andere Leute die mit dir die Wohnungen kaufen

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Anzahlung: ca. 4.700,-- Euroiroinononnenen

Da es bei Genossenschaften weder eine - noch dazu derart niedrige - "Anzahlung" noch eine wesentlich höhere WBF zusätzlich gibt (wofür ist die dann, die Förderung?), hat es sich wohl um keine Genossenschaftswohnung gehandelt.

hats mir dann schlussendlich gesagt u

Lustig - eine genossenschaft weiß das zu dem Zeitpunkt gar nicht

wenn ich raus will von der Wohnung (neuen Käufer suchen)

eindeutig keine Genossenschaft

blödes Gerücht?

sollte es um Genossenschaften gehen: ja

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

musst du eigentlich überall dagegen "schreiben" bernhardf?

es ist absolut richtig dass es auch reine mietmodelle bei der genossenschaft gibt. weiters muss ein gewisser mindestprozentanteil im haus auch die wohnung erwerben wollen, ansonsten darfst du noch mal 10 jahre warten.

was ein anderer vorredner (und ich ebenfalls schon) geschrieben hat stimmt ebenfalls.

-man weiß nicht was für ein kaufpreis es später tatsächlich sein wird, erfahrungsgemäß setzt die genossenschaft dann um einiges höher an (lotto)

-man bekommt die miete nicht angerechnet, man muss sogar den annuitätenzuschuss des landes zurückzahlen falls man die wohnung erwerbt.

-man fährt mit einer eigentumswohnung deutlich besser, und das risiko hält sich ebenfalls in grenzen, heutzutage finanziert kaum noch jemand über fremdwährung, meistens wird über euribor finanziert, welcher als sehr stabil gilt. es gibt auch die möglichkeit über bauspardarlehen zu finanzieren, wo man eine zinsobergrenze von 6% festsetzt und somit 0 risiko hat.

also deine kommentar sind einfach nur unqualifiziert.

Du hast bereits dargelegt, dass Du - im gegensatz zu anderen Postern - zu diesem Thema nichtmal das Grundlegendste weißt...

reine mietmodelle bei der genossenschaft gibt.

Widerspricht dem MRG, das ich bereits zitiert habe

gewisser mindestprozentanteil im haus auch die wohnung erwerben wollen,
ansonsten darfst du noch mal 10 jahre warten.

Widerspricht dem MRG, das ich bereits zitiert habe

setzt die genossenschaft dann um einiges höher an

Widerspricht dem MRG, das ich bereits zitiert habe

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

um gottes willen

nur blöd dass zwischen genossenschaft und dir das Wohnungsgemeinnützigkeitsgesetz (WGG) gilt.

Du behauptest also ernsthaft, das MRG würde für Genossenschaftswohnungen nicht gelten? Lustig.
Weil i net so bin ein Link zum Nachlesen - schön einfach gehalten. Meld Dich halt, wennst Dich net auskennst...http://www.webheimat.at/aktiv/Wohnen/Archiv-Wohnen/Genossenschaftswohnung.html

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

26.12.2008, 09:42 Uhr - Editiert von User150576, alte Version: hier

lesen - denken - schreiben

es gilt beides. aber zwischen dir und der genossenschaft bei einer geförderten wohnung gilt in erster linie das WGG!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

es gilt beides.

Beidhändiges zurückrudern. immer lustiger.

in erster linie

Ahsooo sind Gesetze zu lesen: In erster Linie gilt das, in zweiter das....unpackbar

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

bezüglich der dinge die du angesprochen hast gilt klar das WGG, und darum gehts hier! deine behauptungen sind absolut falsch und lächerlich, jeder der bei einer genossenschaft anruft und vor ort nachfragt wird dies bestätigt bekommen.

ich habe nicht zurückgerudert und nie behauptet dass nur das WGG gilt, jedoch in bezug auf den unfug den du vorhin verzapft hast.

und um es deutlicher zu sagen, in bezug darauf gilt nicht in erster linie das WGG sondern ausschließlich!

gilt klar das WGG

das WGG sondern ausschließlich!

Ich halte fest: Du behauptest erneut, bei verpflichtender Kaufoption findet das MRG keine Anwendung

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Ich halte fest: Du behauptest erneut, bei verpflichtender Kaufoption findet
das MRG keine Anwendung

nur teilweise,der rest ist im wgg geregelt.
du kannst mir natürlich auch zeigen wo im mrg steht dass ich bei einer reinen mietwohnung rep.fond und evb bezahlen muss ....

du könntest zum absoluten oberguruking aller altbauzinshausbesitzer und unsterblich werden ,irgendeiner würde sogar ein denkmal sponsorn und der hauseigentümerbund würde dich vernutlich zum ehrenmitglid auf lebenszeit ernennen

G-laden und entsichert,.... jage nicht, was du nicht töten kannst
Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln, ein Auto braucht Liebe.

reine mietmodelle bei der genossenschaft gibt.

gewisser mindestprozentanteil im haus auch die wohnung erwerben wollen,
ansonsten darfst du noch mal 10 jahre warten.

setzt die genossenschaft dann um einiges höher an

Widerspricht dem MRG, das ich
bereits zitiert habe

Widerspricht dem MRG, das ich bereits zitiert
habe

Widerspricht dem MRG, das ich bereits zitiert habe

du redest dich schon wieder in einen strudel, thema ist das von mir zitierte, und hier halte ich fest gilt: WGG, WGG, WGG

ich wünsch dir weiterhin viel spaß in deiner genossenschaftswohnung, vor allem beim erwerben

26.12.2008, 10:00 Uhr - Editiert von CF-IT, alte Version: hier

ich wünsch dir

ich wünsch mir auch was von Dir: Dass Du Deine sachlich falschen Behauptungen - Du hast sie ja dankenswerter Weise eben nochmal wiederholt - mit Fakten untermauerst.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

ich habe schon genug fakten gebracht, vom WGG bis zu einem artikel einer seriösen immo-firma die genau das thema behandelt. ich schäme mich ehrlichgesagt mich auf eine diskussion mit jemanden wie dir runtergelassen zu haben. du bist ein ganz klassischer fall von: unverbesserlicher besserwisser

du schreibst nicht um informationen auszutauschen sondern um recht zu haben und bestätigung zu bekommen (klassischer fall von minderwertigkeitskomplexen) und solche leute nerven mich. andere die in den thread reinlesen nehmen dich vielleicht für voll weil sie nicht wissen was mit dir los ist und bilden sich dann darauf auch noch eine meinung.

ich kann nur jedem raten: ruft bei der genossenschaft an, sie wird euch alles bestätigen was ich hier schon geschrieben habe. oder verlasst euch auf bernhardf und erlebt nach 10 jahren euer blaues wunder

lach; Du weisst ja noch immer nicht wie sich die monatl. Kosten zusammensetzen. Aber werd glücklich mit Deinem "exotischen Modell" und lass die Erwachsenen hier in ruhe debattieren.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

setzt die genossenschaft dann um einiges höher an

Widerspricht dem MRG, das ich bereits zitiert habe

Lies nochmal den Text, den ich vorher gepostet habe; solange die Genossenschaft beim Kaufpreis auf/unter dem Niveau vergleichbarer, frei finanzierter Wohnungen bleibt, kannst Du rechtlich praktisch nichts dagegen machen.

http://forum.geizhals.at/t545509,5217975.html#5217975
#--
Hail Freedonia.

26.12.2008, 10:07 Uhr - Editiert von hackenbush, alte Version: hier

ja, dennoch gehst du hier von einem Gesetzesbruch aus.

solange die Genossenschaft beim Kaufpreis auf/unter dem Niveau vergleichbarer,
frei finanzierter Wohnungen bleibt

...fährt der Betroffene _immer noch_ nicht wirklich schlecht

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Betroffene _immer noch_ nicht wirklich schlecht

ja stimmt, ein durchschnittlicher gesamtpreis für eine 75m² wohnung von 140.000 euro ist wirklich nicht schlecht.

vor allem wenn man erst 10 jahre später davon erfährt wieviel man eigentlich zahlen muss und abhängig davon ist dass auch genug andere parteien im haus vor haben das objekt zu erwerben.

wirklich tolles geschäft =)

vor allem wenn man erst 10 jahre später davon erfährt wieviel man eigentlich
zahlen muss und abhängig davon ist dass auch genug andere parteien im haus vor
haben das objekt zu erwerben.

Ganz zu schweigen von "lustigen" rechtlichen Szenarien, wenn Teile der Bewohner Besitzer und andere Mieter sind... wenn's dann um gemeinsame Beschlüsse geht...
#--
Hail Freedonia.

job, rechtliche grauzone, ich kenne genug reale beispiele wo um sachen gestritten wird die sich ein normaler mensch gar nicht vorstellen kann.

_das_ stimmt: diese Problematik ist ist eklatant

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

...fährt der Betroffene _immer noch_ nicht wirklich schlecht

Ansichtssache; zumindest keinen Deut besser, als wenn ich gleich eine Wohnung auf Kredit kaufe, ausser, man nimmt an, dass die Preise für Wohnungen sinken werden... unwahrscheinlich, ausser man wohnt in der Pampa (sorry).
#--
Hail Freedonia.

zumindest keinen Deut besser, als wenn ich gleich eine Wohnung auf Kredit
kaufe

jetzt sind ma beim Punkt: Wenn ich die Wohnung auf Punp kaufe, habe ich eine sehr hohe Kreditbelastung, die meine Bonität und somit meine Liquidität massiv beeinträchtigt. Bei einer Genossenschaft hab ich das nicht

Preise für Wohnungen sinken werden... unwahrscheinlich

Das in der _jetzigen_ Situation zu sagen ist mutig - die Immobilienpreise _sind_ gerade massiv gesunken

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

habe ich eine sehr hohe Kreditbelastung, die meine Bonität und somit meine
Liquidität massiv beeinträchtigt. Bei einer Genossenschaft hab ich das nicht

Sorry aber der war gut. Die Liquidität wird nicht davon beeinflusst, ob's ein Kredit ist, oder ein Sparvorhaben, das meine Barschaft verkürzt. Die Frage ist: wie sehr belasten meine Wohnbedürfnisse mein monatliches Budget. Ob ich einen Kredit zahle, oder Miete & Ansparen für den Kauf, ist wurscht, wenn im Geldbörsel genausowenig / -viel ist.

Die Bonität leidet genauso unter hohen Mietzahlungen, DAS macht keinen Unterschied. Und sobald ich den Wohnkredit unter Dach und Fach habe, seh ich kaum noch Kreditbedürfnisee, insofern ist die Bonität nicht mehr so tragisch.

Das in der _jetzigen_ Situation zu sagen ist mutig - die Immobilienpreise
_sind_ gerade massiv gesunken

Eben deswegen ist es nicht mutig, das zu sagen, weil sie jetzt kaum noch fallen können...
#--
Hail Freedonia.

weil sie jetzt kaum noch fallen können...

berühmte letzte Worte...

ein Sparvorhaben, das meine Barschaft verkürzt

tuts ja nicht. Der typische genossenschaftsmieter rechnet (gar net so falsch) so: Die ersten 10 jahre zahl ich xxx Miete. Geht es sich mit diesen xxx nach zehn Jahren der Kredit für den Kauf aus? Und _dieser_ kredit ist nunmal dank Anzahlung und dann Annuitätenrückzahlung erheblich geringer als bei einer ETW

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

und diese 10 jahre "miete" verschwinden im nirvana, toll =)

was soll bitte geringer bei einer gen.wohnung sein. es gibt auch geförderte eigentumswohnungen (WBF) (zinsenfrei). und auf einer genossenschaftswohnung ist genauso ein kredit mit nicht unerheblichen zinsen oben.

die anzahlung für eine genossenschaftswohnung ist sogar oft höher als die für eine eigentumswohnung. 20-60.000 euro hat auch nicht jeder einfach so flüssig. und wenn dann sollte er sowieso zur ETW greifen, alles andere wäre verschwendung. einziger vorteil vieler genossenschaften ist die individuelle zahlungsmöglichkeit.

nachteil: du zahlst immer einen überhöhten endpreis für die wohnung (solltest du die tortur bis zum schluss durchstehen), sprich immer mehr als für eine vergleichbare ETW.

Sehen wir's doch, wie's ist: eine Genossenschaftswohnung ist eine Alternative für jemanden, der die Finanzierung für eine vergleichbare Eigentumswohnung einfach nicht aufstellen kann.
#--
Hail Freedonia.

Die ersten 10 jahre zahl ich xxx Miete. Geht es sich mit diesen xxx nach zehn
Jahren der Kredit für den Kauf aus?

Bitte erklär's mir: Du zahlst einen Genossenschaftsanteil ein, und dann Miete, 10 Jahre lang. Lass uns annehmen, Du sagst nach 10 Jahren, Du kaufst jetzt, oder ziehst aus (nur als Beispiel, um zu sehen, wo man dann steht).

Nehmen wir an, ich hätte nichts gespart die 10 Jahre lang. Dann hätte ich jetzt von meinen 60kEUR GA 54kEUR über, und 60kEUR Darlehenstilgung und Zinsen bezahlt (die BK lass ich mal draussen, da fallen in jedem Fall an).

Hätte ich 10 Jahre lange 500EUR im Monat gespart, hätte ich gerademal die 60kEUR der Darlehenszahlung kompensiert, und stünde da wie 10 Jahre zuvor - nur 10 Jahre älter.
#--
Hail Freedonia.

hätte ich jetzt von meinen 60kEUR GA 54kEUR über

m.W. (bin aber net ganz sicher) bekommt man da eine Inflationsabgeltung aufgerechnet, so dass man den Anteil meist ca. in voller Höhe bekommt.

und stünde da wie 10 Jahre zuvor - nur 10 Jahre älter.

nicht ganz: Du kannst dann eine Wohnung zum - im schlimmsten Fall - Marktpreis abzüglich Genossenschaftsanteil kaufen. Das konntest Du 10 jahre davor eben nicht.

So: Deine gegenrechnung: Ich nimm eine ETW auf Pump - was hab ich dann nach 10 jahren - bei gleicher monatlicher Belastung?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Ich nimm eine ETW auf Pump - was hab ich dann
nach 10 jahren - bei gleicher monatlicher Belastung?

den großteil der wohnung abbezahlt :D .

oben standen 500,-- / Monat. Wenn Du mit dieser rate ("gleiche monatliche Belastung") einen "Großteil" einer ETW abbezahlt hast, kann ich mir vorstellen wie Du wohnst...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

€ 60.000? schon mal die preise für gebrauchte ETW in niederösterreich durchforstet? du bekommst bei uns um € 90.000-€ 100.000 80-90m² wohnungen in top-zustand. bj 1994+

wo gibts den zinsenfreien Kredit?

gebrauchte ETW

niederösterreich

80-90m²

OK, bei sowas mags sein...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

schonmal was von WBF gehört? die befindet sich laut gerüchten auch noch auf gebrauchten wohnungen.

so dass man den Anteil meist ca. in voller Höhe bekommt.

Nominell vielleicht, aber sicher nicht real... Du kriegst vielleicht 60kEUR ausgezahlt, nur sind die nicht mehr die 60kEUR wert, die sie vor 10 Jahren waren. In anderen Worten: DAS Geld ist weniger geworden.

Du kannst dann eine Wohnung zum - im schlimmsten Fall - Marktpreis abzüglich
Genossenschaftsanteil kaufen. Das konntest Du 10 jahre davor eben nicht.

Ohja, nennt sich Eigentumswohnung

Denn Du stehst beim Kauf der Genossenschaftswohnung dann vor dem gleichen Finanzierungsbedarf wie bei der Eigentumswohnung 10 Jahre zuvor.

Ich nimm eine ETW auf Pump - was hab ich dann nach 10 jahren - bei gleicher
monatlicher Belastung?

Das ist eben die Frage: bekomme ich einen Kredit, der es mir (vernünftig) erlaubt, eine Eigentumswohnung auf Kredit zu kaufen? Falls ja (Bank spielt mit, monatliche Belastungen machbar), dann hab ich nach 10 Jahren (bei 20 Jahren Kreditlaufzeit) den halben Kredit abbezahlt.
#--
Hail Freedonia.

Denn Du stehst beim Kauf der Genossenschaftswohnung dann vor dem gleichen
Finanzierungsbedarf wie bei der Eigentumswohnung 10 Jahre zuvor.

Ehrlich? Also hat sich bei Deiner Rechnung der Genossenschaftsbeitrag in Luft aufgelöst?

dann hab ich nach 10 Jahren (bei 20 Jahren Kreditlaufzeit) den halben Kredit
abbezahlt.

das ist _sowas_ von falsch, dass es weh tut. In den ersten Jahren zahlst Du quasi gar keine Tilgung sondern nur Zinsen. Nach 10 jahren hast Du wenns hoch hergeht 1/3 abbezahlt.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Ehrlich? Also hat sich bei Deiner Rechnung der Genossenschaftsbeitrag in Luft
aufgelöst?

Nein, den hatte ich 10 Jahre zuvor auch schon, also kein Unterschied.

das ist _sowas_ von falsch, dass es weh tut. In den ersten Jahren zahlst Du
quasi gar keine Tilgung sondern nur Zinsen. Nach 10 jahren hast Du wenns hoch
hergeht 1/3 abbezahlt.

Ich vergass, Du bist ja ein Erbsenzähler: ich hab nicht gesagt, dass ich ich die Hälfte des Kredits getilgt habe, oder hab ich das? Ich habe gesagt, dass ich die Hälfte des Kredits = Gesamtrückzahlungssumme zurückbezahlt habe.

Du stellst Dich aber schon absichtlich so dumm, oder?
#--
Hail Freedonia.

Nein, den hatte ich 10 Jahre zuvor auch schon, also kein Unterschied.

uups - klar

gesagt, dass ich die Hälfte des Kredits = Gesamtrückzahlungssumme
zurückbezahlt habe.

nein, das hast Du nicht. Du schriebst von "halben Kredit abbezahlt" und das ist und bleibt falsch

absichtlich so dumm

uijehh - EOD

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Armselig, echt - und dabei war ich so geduldig.

Ich vermute mal: Mieter in einer Genossenschaftswohnung, der sich ohne viel zu überlegen eine aufschwatzen hat lassen, die Sinnhaftigkeit jetzt in Frage gestellt sieht, und sich versucht, sich das ganze schönzusaufen, und dabei, ohne Ahnung zu haben, versucht, andere als lächerlich hinzustellen?

Ich denke, das fasst es zusammen.
#--
Hail Freedonia.

Mieter in einer Genossenschaftswohnung

falsch

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Mitarbeiter einer solchen? Ach nein, kann auch nicht sein, bei Deinem Wissensstand...
#--
Hail Freedonia.

auch falsch. Einfach finanziell nicht so unter Druck, dass ich mir ein Finanzierungsmodell schön reden muss, sondern Vor- und Nachteile sachlich gegeneinander abwägen kann.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Ah ja... und hast anscheinend mehr Ahnung als die sBausparkasse... seh ich nicht, sorry.
#--
Hail Freedonia.

hackenbush, lass dich nicht auf sein (nicht vorhandenes) niveau runter.

Hab eh schon die Notbremse gezogen... ich find's nur bizarr, wie man so stur gegen offenkundige Faktenlage argumentieren kann, und glaubt, dass man damit durchkäme... najo.
#--
Hail Freedonia.

bei einer genossenschaft hast du auch am schluss entweder nur eingezahlt, oder eine total überteuerte wohnung mit extrem eingeschränkten rechten!

stimmt die immopreise sind im a. komischerweise sind genossenschaftswohnungen noch immer extrem teuer im gesamtpreis. und mit extrem mein ich extrem.

in nö kannst du dir mit € 140.000 mit eigenleistung ein haus bauen (ohne grund), das gleiche kostet in etwa eine genossenschaftswohnung mit 75 m² im gesamtpreis, vorausgesetzt man erwirbt sie auch tatsächlich nach 10 jahren. um so länger man wartet um so teurer wird sie.

es gibt kein schlechteres geschäft beim erwerb von eigentum als das klassische genossenschaftsmodell.

Die Genossenschaftswohnung, die wir letztens besichtigt haben, hat 74kEUR GA und 984 kalt gekostet... ich will gar nicht wissen, was die nach 10 Jahren kostet.
#--
Hail Freedonia.

ich will gar nicht wissen, was die nach 10 Jahren kostet.

geh bitte - Du weisst es doch eh: je höher der Anteil - desto niedriger die Restzahlung

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

geh bitte - Du weisst es doch eh: je höher der Anteil - desto niedriger
die Restzahlung

einstein ist stolz auf dich

je höher der Anteil - desto niedriger die Restzahlung

Richtig, aber zu spekulieren, dass die Restzahlung nicht so schlimm sein kann, wenn sie anfangs eh schon 74kEUR haben wollten, ist ein bisschen naiv. Ich geh davon aus, dass unter 300kEUR nix los sein wird. Schau mal, dass Du die in 10 Jahren aufbringst, wennst 1kEUR im Monat Miete zahlst.
#--
Hail Freedonia.

bitte nicht vergessen, in den meisten fällen wird auch nix von der miete angerechnet (wenn nicht vorher schriftlich vereinbart).

http://www.immoz.at/cms/front_content.php?idart=106

Ich weiss, das ist ja das Fade... gesetzlich ist es nicht vorgesehen. Vereinbaren kann man alles (von Mietberücksichtigung bis zu einem garantierten Kaufpreis), nur warum sollten die Genossenschaften das machen, solange sie genug Leute findet, die die Konditionen auch so akzeptieren...

#--
Hail Freedonia.

job, und lustigerweise sind genossenschaftswohnung oft schon ausgebucht bevor sie überhaupt zu bauen begonnen haben (hab ich selbst erlebt).

meine entscheidung zum eigentum ist erst ein paar monate her, habe mich daher intensiv mit dem thema beschäftigt. anfangs hat sich alles toll angehört. neue wohnung, wenig miete, miete wird angerechnet, kaufoption, friede freude eierkuchen :D

aber dann hab ich mich informiert und war froh den schritt nicht getan zu haben.

jetzt bin ich zwar auch in einer genossenschaftswohnung, jedoch von beginn an eigentum. 12,5 jahre alt, somit 12,5 jahre die ich weniger lang zahlen muss. in 12,5 jahren kann ich diese dann vermieten. im grundbuch stehe ich allerdings schon jetzt und habe die normalen rechte eines eigentümers, und die vorteile eines mieters (*TRÖT*fonds, muss mich um nix kümmern, usw. ) =)

Good call

lustigerweise sind genossenschaftswohnung oft schon ausgebucht bevor sie
überhaupt zu bauen begonnen haben (hab ich selbst erlebt).

Ich auch, von den 3 tollen Wohnungen, die wir besichtigt hatten waren alle schon weg, ohne überhaupt im Prospekt beworben worden zu sein...

Das einzige, wofür ich mir eine Genossenschaftswohnung wirklich vorstellen kann, ist ein Zwischenschritt zwischen Wohnungsverkauf und Wohnungkauf, da muss ich mir aber erst die Zwischenfinanzierungskonditionen anschauen - wenn die "bezahlbar" sind, dann lass ich auch das.
#--
Hail Freedonia.

in einer genossenschaftswohnung, jedoch von beginn an eigentum

da kennt sich wer aus...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

jo da kennt sich wer aus. solche modelle existieren. und sobald mein name im grundbuch der wohnung steht ist es mein eigentum.

du solltest dich etwas mehr informieren bevor du schwachsinnige kommentare ablässt.

ja, ja_ Du hast eine Genossenschaftswohnung, die von Beginn an Eigentum ist. Deshalb auch Genossenschaftswohnung. Sicher. *streichel*

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arme seele, dir ist wirklich nicht mehr zu helfen.

selten jemanden getroffen der mit soviel präpotenz geladen war wie du.

Ich tu mir jetzt auch schon langsam schwer...
#--
Hail Freedonia.

da haben sich ja die zwei richtigen gefunden

Der eine kennt bei Gen.Wg. kein MRG, oder nur in zweiter Linie - der andere hat nach der halben Laufzeit den halben Kredit abbezahlt- ggg

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

da haben sich ja die zwei richtigen gefunden Der eine kennt bei Gen.Wg.
kein MRG, oder nur in zweiter Linie - der andere hat nach der halben Laufzeit
den halben Kredit abbezahlt- ggg

der einzige der das behauptet bist du

http://forum.geizhals.at/t545509,5218062.html#5218062

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

das bezog sich auf deine aussage dass die miete beim kauf angerechnet wird =) weiters habe ich auch erwähnt dass beide gesetze ihre gültigkeit haben, jedoch in bezug auf deine falsche aussage nur das WGG

http://forum.geizhals.at/t545509,5218077.html#5218077

26.12.2008, 12:25 Uhr - Editiert von CF-IT, alte Version: hier

dass Du die in 10 Jahren aufbringst, wennst 1kEUR im Monat Miete zahlst.
#--

wenns gekauft wird, fallt ja eben die Miete weg. Das ist ja die Idee dahinter: Die wegfallende Miete soll die anfallenden Kreditraten decken. Und nochmal: Die genossenschaften dürfen eben nur die tatsächlichen gestehungskosten nehmen.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Die wegfallende Miete soll die anfallenden Kreditraten decken.

Na dann kann ich ja gleich im Jahre 0 einen Kredit für eine Eigentumswohnung aufnehmen, und wär nach 10 Jahren schon zur Hälfte durch, bei der Genossenschaftswohnung würd ich erst anfangen...

Und nochmal: Die genossenschaften dürfen eben nur die tatsächlichen
gestehungskosten nehmen.

Sie dürfen den Verkehrswert = Marktpreis zum Kaufzeitpunkt kassieren.
#--
Hail Freedonia.

Sie dürfen den
Verkehrswert = Marktpreis zum Kaufzeitpunkt kassieren. #--Hail Freedonia.

ich sag ja, lotto

oder anders ausgedrückt: Du zahlst soviel, wie (im besten Fall) heute für eine Eigentumswohnung - warum also 10 Jahre Geld verbrennen, wenn ich dann keine bessere Konditionen habe als 10 Jahre zuvor? Öhm... der einzige Grund: Kredit für Eigentum nicht erhältlich oder vernünftig rückzahlbar.
#--
Hail Freedonia.

oder schlecht informiert

26.12.2008, 11:17 Uhr - Editiert von CF-IT, alte Version: hier

Ich meinte: der einzig erkennbar vernünftige Grund

#--
Hail Freedonia.

. der einzige Grund: Kredit für Eigentum nicht erhältlich oder vernünftig
rückzahlbar.

*lach* Du kennst die Förderbestimmungen?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

§12, §15 etc.? Ja.
#--
Hail Freedonia.

auch die Einkommensgrenzen? Also zumindest in Wien nehmen sich die, die eine genossenschaft wg. zu geringem Einkommen nicht bekommen, halt eine gebrauchte ETW mit Bauchwehkredit

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

58kEUR, 60kEUR, 64kEUR (AFAIR). Alles bei Mischek nachzulesen. Auch die Verweildauer im Grundbuch.
#--
Hail Freedonia.

*lach* Du kennst die Förderbestimmungen?

was hat denn das jetzt mit seinem kommentar zu tun?

die förderbestimmungen sind übrigens für leute ausgelegt die wenig verdienen. versteh garnicht worauf du schon wieder raus willst. du gibst ständig wirres unrichtiges zeug von dir, schwenkst nachdem festgestellt wurde dass du müll redest von einem thema zum anderen und versuchst gar nicht richtig zu diskutieren, sondern nur "recht" zu haben oder zu sticheln.

ür leute ausgelegt die wenig verdienen

ahsoo - da gibts keine Mindestgrenzen *LOL*

versteh garnicht

merkt man

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

ausschlaggebend ist staatsbürgerschaft, alter und einkommen, und beim einkommen reden wir nicht nur von mindest, sondern auch von höchstgrenze.

icht nur von mindest, sondern auch

eben: Mindestgrenze. Und die ist gar nicht mal so niedrig (wie auch die Höchstgrenze nicht sonderlich hoch ist. In Wirklichkeit will man nur eine ganz bestimmte Klientel in Gen. Wohnungen - Mittelstand, finanziell net ganz unabhängig (könnten ja aufmüpfig werden), aber jedenfalls zahlungsfähig)

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

, du bist ein süßes kerlchen.

ich kann jetzt nur mal von nö und wien sprechen, von anderen bundesländern weiß ich es nicht. in den beiden gibt es jedenfalls KEINE mindestgrenze

wieder: das ist einfach falsch. Es _gibt_ Mindestgrenzen

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

in nö und wien nicht =)

die mindesteinkommensgrenze gibts nur wenn du um das eigenmittelersatzdarlehen ansuchst.

Es sollte ein Mindestalter für dieses Forum geben...

#--
Hail Freedonia.

würde wohl nix helfen gegen berndi, wenn klein berndi behauptet er ist 50 dann ist er es, du kannst dir aber gerne ein paar stunden zeit nehmen und versuchen mit ihm darüber zu diskutieren

wenn in seinem ausweis 12 steht dann nur weil das die altgriechischen symbole für 50 sind und wir keine ahnung von der materie haben.

26.12.2008, 12:59 Uhr - Editiert von CF-IT, alte Version: hier

Hast recht... aber vielleicht ein kleiner Eingangstest, ein Fragebogen? Da fallen sicher ein paar sofort raus...

"Ich habe immer recht:

[X] Ja
[ ] Nein"

...und schon ausgeschieden

#--
Hail Freedonia.

ich glaube eher berndi würde ja und nein durchstreichen, durch richtig und falsch korrigieren und neben richtig ein kreuz hinzufügen.

Ooops, mein Fehler

#--
Hail Freedonia.

na wenigstens bist du einsichtig, sonst hätte berndi dir noch einiges über die kunst des fragebogen erstellens beibringen können, schließlich hat er nicht nur über genossenschaftsrecht seine doktorarbeit geschrieben, sondern auch über die kunst der fragebogentechnik.

Ich lass mir auch gern mal was erklären, aber nicht von jedem - oder jeder... abgesehen davon gibt's genug Leute, die fangen erst recht mit der Belehrung (Beleerung) an, wenn sie merken, dass Du einsichtig bist - jö, ein Opfer!
#--
Hail Freedonia.

ich finds auch immer interessant wie diskussionen mit solchen leuten ablaufen, so nach dem motto.

der apfel ist lila, wenn man dann sagt nein der ist rot (und er ist es), kommt dann zurück dass sie fakten wollen, wenn du fakten bringst kommt die verwirrungstaktik: aber ein apfel kann auch grün sein, und wenn du dann noch mal belegst dass er rot ist kommt entweder eine anzweiflung der quelle oder das thema wird totgeschwiegen und man springt sofort auf was komplett anderes um.

z.B. aber warum sagst du der apfel ist rot wenn am baum grüne hängen?

das hört sich konfus an, ist es auch, und so verläuft dann auch eine diskussion mit leuten wie berndi die immer recht haben wollen. schlimm find ich halt nur dass dann normale leute hier rein lesen und vielleicht den ganzen müll den solche typen von sich geben für bare münze nehmen und sich daraus ihre meinung bilden.

ich will vordergründig anderen helfen oder tipps geben oder mir tipps holen aus dem forum, also bin ich auch potentielles opfer solcher leute, so oder so, kenn ich mich aus muss ich 5 stunden lang über eine sache streiten die mir sowieso klar ist, kenn ich mich nicht aus muss ich mich von solchen leuten verwirren lassen.

es wär echt nicht schlecht wenn mods so was wie strafpunkte für shittalking einführen würden und leute die zuviele unwahre "behauptungen" aufstellen aus dem forum verbannen. das erspart konstruktiven postern einiges an nerven.

26.12.2008, 13:20 Uhr - Editiert von CF-IT, alte Version: hier

aber ein apfel kann auch grün sein

genau, auch wenn's gar nicht darum gegangen ist, und das auch keiner bestritten hat... aber man sagt: ja, stimmt, und dann hat er auf einmal doch recht! ja, bei grün, aber nicht bei lila - aber das ist dann nicht mehr so wichtig, wer einmal bestätigt wurde, hat immer recht.

das hört sich konfus an, ist es auch, und so verläuft dann auch eine
diskussion mit leuten wie berndi die immer recht haben wollen.

ja, da braucht man schon mal gute Nerven

Nicht, um nicht auszuflippen, sondern um sich zu beherrschen, und nicht das zu schreiben, was man sich eigentlich gerade denkt... weil's eh nix bringt.

kenn ich mich aus muss ich 5 stunden lang über eine sache streiten die mir
sowieso klar ist, kenn ich mich nicht aus muss ich mich von solchen leuten
verwirren lassen.

Stimmt, es sind so oder so leere Kilometer. Es ist wie bei Amazonbewertungen: 3 bewerten positiv, und wie herbeigezaubert kommen die Gegenstimmen - und da wird dann wüst dagegengewettert... faszinierend. Geltungsdrang, möchte man meinen.

leute die zuviele unwahre "behauptungen" aufstellen aus dem forum verbannen.

Yup, sonst kann man oft nur den Fragestellern raten: schau Dich in möglichst vielen Foren um...

Immer wieder ein Klassiker: jemand postet "ich schwanke zwischen den folgenden beiden Alternativen, bitte um Tips", und so ziemlich die erste Reply ist "beides a Schas". Ächz...
#--
Hail Freedonia.

eigentlich sollte man solche leute ja ignorieren. ich schreib dann eigentlich nur weil ich nicht will dass sich andere von sowas verwirren lassen.

schlimm is halt wenn man mit so wen anfängt zu diskutieren musst du entweder stunden/tage/wochen auf so konfusen müll und unwahre behauptungen eingehen, weil die hören dann meistens auch nicht auf. gott sei dank gibts auch nicht all zuviele von der spezies, aber die dies gibt fallen halt auf weil sie immer alles totreden.

und wenn du da dann nicht mitmachst und aus der diskussion aussteigst denkt sich jeder leser - dem sind jetzt die argumente ausgegangen, also musst die ganze tortur mitmachen.

es ist immer das gleiche, aber ich fürcht solche leute gibts in jedem forum, man kann nur möglichst versuchen threads mit postern dieser spezies zu meiden, man siehts sowieso sofort raus an der kombi einer falschen aussage+der botschaft: ich habe recht.

nur dann denkt man sich wieder vielleicht gibts ein paar leute die dann drauf reinfallen und es geht von vorne los :D

aber ein paar chaoten gibts halt überall.

eigentlich sollte man solche leute ja ignorieren.

Beruflich tu ich das bereits seit geraumer Zeit, auch wenn's eine Gratwanderung ist...

weil die hören dann meistens auch nicht auf. gott sei dank gibts auch nicht
all zuviele von der spezies

Stimmt, verbaler Durchfall. Es gibt nicht allzuviele, aber die sind sowas von beständig... man möchte fast Perpetuum Mobile sagen.

und wenn du da dann nicht mitmachst und aus der diskussion aussteigst denkt
sich jeder leser - dem sind jetzt die argumente ausgegangen, also musst die
ganze tortur mitmachen.

DAS ist nämlich der Knackpunkt - und das ärgert mich im Beruf immer bei Emailthreads: nach der einen oder anderen Reply mit reichlich Leuten auf cc: denkt man sich: lass ma's gut sein... ja aber so kann man's ja auch wieder nicht stehenlassen, das Gesagte... eine Zwickmühle.

man kann nur möglichst versuchen threads mit postern dieser spezies zu meiden

Richtig - oder die Typen auszublenden, indem man, ohne auf deren Postings direkt zu antworten, deren Aussagen an anderer Stelle im Thread richtigstellt.

nur dann denkt man sich wieder vielleicht gibts ein paar leute die dann drauf
reinfallen und es geht von vorne los :D

Eine Zwickmühle!

aber ein paar chaoten gibts halt überall.

Jo mei, den Tag und das Fest darf man sich halt nicht verderben lassen... ist auch nicht passiert

Ui, jetzt sind wir aber schon schwer OT.... wie war noch mal das Thema? Ach so, ja: Genossenschaftswohung ganz super! Ach nein, das war ne einzelne Meinung...

#--
Hail Freedonia.

ich hab mich gerade a bissi weiter runter auf eine diskussion mit wem eingelassen der meint eine mietwohnung wäre lukrativer als eine eigentumswohnung.

denn sein vater zahlt € 1000 im monat nur für die erhaltung einer wohnung (die schon ausbezahlt ist), daher ist das ein schlechtes geschäft das wohnung kaufen

jaja ich hab mich schon wieder drauf eingelassen, sollt jetzt dann mal ein warmes bad nehmen die nerven beruhigen

ich hab mich gerade a bissi weiter runter auf eine diskussion mit wem
eingelassen der meint eine mietwohnung wäre lukrativer als eine
eigentumswohnung.

Ich hab's gesehen...

denn sein vater zahlt € 1000 im monat nur für die erhaltung einer wohnung (die
schon ausbezahlt ist), daher ist das ein schlechtes geschäft das wohnung
kaufen

Tja, die Penthäuser im 1. Bezirk san a Hund

sollt jetzt dann mal ein warmes bad nehmen die nerven beruhigen

Solltest Du, ich werd mich auch mal auf die Couch pracken - einen erholsamen Tag noch

#--
Hail Freedonia.

danke dir auch

bei der Genossenschaftswohnung würd ich erst anfangen..

eben nicht: Du hast den Anteil bezahlt und Du hast einen Teil der Finanzierung bezahlt

Sie dürfen den Verkehrswert = Marktpreis zum Kaufzeitpunkt kassieren.

Das ist falsch.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Du hast den Anteil bezahlt

Der steht mir auch am Anfang zur Verfügung, der ist "konstant" vorhanden.

Du hast einen Teil der Finanzierung bezahlt

Wird Dir aber beim Kauf mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht angerechnet, also -> Rauchfang.

Das ist falsch.

Informier Dich besser, das hat mir die Genossenschaft sogar persönlich bestätigt - vielleicht kennen die sich aber nicht aus.
#--
Hail Freedonia.

Hi!

Auf dieser Seite gibt es sämtliche Bauträger mit ihren gerade aktuellen
Bauprojekten. Da kannst einmal stöbern und schauen, wo was in nächster Zeit
fertig wird oder gleich was frei ist.

lg equal99

UPS!!!

Hab doch glatt den Link vergessen

Bitte sehr:

http://www.wien.gv.at/ma50/ndyn/bu.htm

lg equal99

26.12.2008, 17:48 Uhr - Editiert von equal99, alte Version: hier

Auf welcher?
#--
Hail Freedonia.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

gedesag

danke
#--
Hail Freedonia.

gedesag

in wien ?

G-laden und entsichert,.... jage nicht, was du nicht töten kannst
Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln, ein Auto braucht Liebe.

krems

ob er in krems sucht ?

das einzige von der gedesag was in frage kommt ist LE

G-laden und entsichert,.... jage nicht, was du nicht töten kannst
Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln, ein Auto braucht Liebe.

ich hab mir eine genossenschaftswohnun genommen, weil ich dann in 10 jahren die option hab ,die zu kaufen ,wenn ich mir das leisten kann, eigentumswohnung wäre mir zu teuer gekommen .

mietwohnung will ich keine ,bei eigentumswohnungen ist es halt so das die finanzierung auch eine rolle spielt,da solltest mal abwägen was der unterschied ist für dich , die miete und rückzahleung der genossenschaft oder die betriebskosten der eigentumswohnung und den kredit dafür , ausser du hast da geld dafür dann ist es ja keine überlegung.

leider hast du nicht bedacht, dass du nach 10 Jahren den aktuellen Wert der Wohnung bezahlen musst...und inzwischen ist die Wohnung um ca. 50% teuerer geworden, als vor 10 Jahren...

das ist falsch. Zu zahlen sind die tatsächlichen Gestehungskosten - eine gemeinnützige Genossenschaft darf keinen Gewinn machen!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

hackenbush hat dich eig. schon belehrt berndi, aber ich tus noch mal: zu zahlen ist der verkehrswert, nicht die gestehungskosten. verkehrswert wird nach 10 jahren neu festgelegt, vergleichbar mit lotto spielen.

und gewinn ist relativ. sie machen offiziell keinen gewinnen weil sie alles gleich wieder investieren. sprich, wenn sie mehreinnahmen haben nehmen sie diese und kaufen damit neue grundstücke.

26.12.2008, 12:47 Uhr - Editiert von CF-IT, alte Version: hier

*streichel*

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

na die wohnung wird erst in 10 jahren geschätzt ist jetzt ganz neu gebaut und man kann nur die miete nehmen.

sicher ist es in 10 jahren mehr wert aber bis dahin hat man auch einen gewissen anteil an genossenschaftsanteil eingezahlt, und die wihnung sicher fertig, dann kann muß man die aber nicht kaufen, fix kaufe ich den parkplatz in der garage dann , die wonung ist nicht so sicher, da kommt es auf ene preis an.

weil wenn ich dann 10 jahre kredi zurück zahle vergleich ich sichr ob die miete nicht billiger kommen würde.

Also ich würde grundsätzlich von Eigentumswohnungen abraten... Und empfehle Miete.

Die Differenz (Mietkosten - Beschaffungskosten) kann man schon seeehr schlecht anlegen und fährt trotzdem besser, weil:

Wohnungen sind seeehr schwer schnell zu Geld zu machen, wenn mans braucht
Eigentum zur Gesamthand kann fürchterlich schiefgehen, wenn das Haus schlecht wirtschaftet... Und zur Einzelhand bekommt mans kaum
Auch vermieten im Notfall birgt erhebliche Risiken - Mietnomaden, Leerstand, ...

Meine Eltern haben eine Eigentumswohnung, die monatlichen Kosten sind seit Jahren über 1000€ - also soooo billig ist Eigentum dann auch nicht.

Wenn man Eigentumserwerb noch fremdfinanziert - rechnet sichs praktisch nie. Denn eine Vermietung bringt im Schnitt nur 1,5% Ertrag - also kann eine Fremdfinanzierung mit 6-8% nur ein Knieschuß sein

über 1000Euro? Dann haben sie ohne Eigenkapital eine gekauft..kannst du ein paar zahlen darlegen?

Nee... Das ist ausbezahlt.

Perverserweise zahlst ja Abgaben wie zB Kanal nicht pro Person, sondern pro qm - als ob du mehr stuhlen würdest, wenn du mehr qm hast

. Liftkosten x2 (2 zusammengelegte Wohnungen), Hausmeister, Erhaltungen, Heizung, ... - summiert sich einfach.

Das würde ich nur bei Grundfläche gelten lassen...

Ob Du aber einen, zwei oder mehr Stöcke hast (die natürlich in die Wohnfläche einfließen), müßte da wurscht sein...

1000 betriebskosten?

wie soll das gehen? bei 400 m² ja - aber sonst ....

nehmen wir mal ein einfaches beispiel. du bist 25 jahre jung und zahlst in den nächsten 60 jahren deines lebens durchschnittlich 800 euro miete. (mit inflation wirds wohl mehr sein) wären wir bei € 576.000.

so, die 576.000 sind weg. um das geld kann ich mir im gleichen zeitraum locker 3-4 eigentumswohnungen finanzieren, und bekomme obendrauf noch mieteinnahmen sollte ich diese vermieten und habe fürs alter ausgesorgt.

die mieter sucht man sich immer selbst aus. und mieten birgt auch ein großes risiko: 576.000 € ins nichts zu zahlen.

wenn deine eltern eine ETW haben die monatlich über 1000 euro kostet, dann wird die auch irgendwann mal abgezahlt sein und einen dementsprechend hohen wert haben. diese können sie dann wieder weiterverkaufen und bekommen schlimmstenfalls ihr geld wieder zurück, oder sie vermieten die wohnung.

und warum sollte sich eine fremdfinanzierung nicht rechnen? meine wohnung ist fremd finanziert und in 12 jahren ausbezahlt. was hätte ich wenn ich jetzt 12 jahre lang auf miete wohnen würde? richtig, garnix.

deine logik ist komplett falsch, du gehst jetzt davon aus dass man eine wohnung fremd finanziert, diese währenddessen vermietet und in diesem zeitraum auch noch gewinn macht? :D das würde bedeuten bei dir zahlt es sich nur aus wenn du die wohnung komplett geschenkt bekommst+gewinn :D

fakt ist du hast nach z.B. 15 jahren fremdfinanzierung entweder eine wohnung und das geld was du reingesteckt hast bekommst du beim verkauf wieder, oder es wird sogar mehr wert.

und bei miete ist fakt dass du ein großes minus gemacht hast nach 15 jahren.

dass die bank oder sonstwer verdienen will ist klar, aber es kommt im endeffekt auch dir zugute.

ich glaub, du redest mit dem Falschen...ich bin deiner Meinung!

wollt dem kombi schreiben, sorry =)

vielleicht sollte der kombi mal seine eltern fragen warum sie 1000 euro monatl für etwas zahlen was absoluter mist ist

Denkfehler... Die Wohnung ist ausbezahlt und man zahlt 1k€ p.m...

Denn da kommen mal Dachsanierungen, neuer Lift bzw. die Liftkabinenumbauaktion, ...
Das, was Du als Mieter über Jahre verteilt bezahlst (Renovierung/Erhaltung Haus), mußt als Eigentümer immer sofort hinlegen. Das bedeutet, daß Du realistischerweise zB 600€ an BK bezahlst - und 400€ p.m. auf die Seite legen kannst, damit Du im Bedarfsfall sofort die Erhaltungskosten zahlen kannst.

Mein Vater hat es sich durchgerechnet. Hätte er die Wohnung nicht gekauft sondern gemietet und die Differenz angelegt - hätte er jetzt etwas mehr als den Wohnungswert zur Verfügung - und das noch dazu als flüssiges Kapital, nicht schwer veräußerbar wie eine Wohnung.

Ich selbst bewohne ein (auch ausbezahltes) Eigentumshaus - da kann man auch durchaus mit 1k€ p.m. rechnen (warm). Zu glauben, daß Eigentumserhalt nachher so billig ist, ist ein Trugschluß. Die durchschnittliche Rendite eines Vermieters liegt bei 1,5%... Leicht nachlesbar.

Wenn Du glaubst, daß Du Summen wie den Gegenwert einer Wohnung nur zu 1,5% anlegen kannst - dann ist es besser, ins Eigentum zu gehen. Ansonsten - nicht.

um gottes willen, dein vater zahlt 1000 euro betriebskosten im monat?

das zahlst nicht mal für eine 400m² luxusvilla in döbling.

also in der wohnung in der ich zuvor gelebt habe war ich einige jahre, und ausser vielleicht die wände neu streichen gabs da nix zu renovieren/erhalten.

das einzige was alle 20 jahre anfällt ist eine neue therme. eine alte renovierungsbedürftige wohnung würde ich mir gar nicht kaufen.

also entweder hat dein vater absolut keinen geschäftssinn oder deine angaben entsprechen nicht der wahrheit

ich zweifle langsam am Verstand mancher Leute hier...welcher Besitzer einer Wohnung (unter 300m2) zahlt denn 1000Euro/Monat??? Viele posten hier irgendwelche Sachen, ohne zu wissen wovon sie reden...ich gebe mir das nicht mehr...werft weiterhin Monat für Monat euer Geld beim Fenster hinaus...mir wird hier zuviel Unwissen verbreitet....viel Glück noch im Leben!

welcher Besitzer einer Wohnung (unter 300m2) zahlt denn 1000Euro/Monat???

Die decken jedes Monat das Dach neu, lass sie halt...

#--
Hail Freedonia.

auch besitzer über 300m² zahlen keine 1000/monat.

vielleicht hast dus nicht ganz rausgelesen, aber damit meint er die reinen erhaltungskosten (betriebskosten), da die wohnung schon ausbezaht ist =)

26.12.2008, 14:07 Uhr - Editiert von CF-IT, alte Version: hier

Lies nochmal...

Die 1000€ zahlt er natürlich nicht direkt als BK - aber er muß ca. die Summe jedes Monat bereitstellen, damit er die Hausausgaben (wie eben Dach neu) bezahlen kann, wenn sie anfallen.

Die Wohnhausanlage (paar 100 Mieter) ist übrigens BJ 1971...

@"das zahlst nicht mal für eine 400m² luxusvilla in döbling.":
Ja genau. Für mein Häuschen in NÖ zahle ich im Monat 500-1000€... Und ich nehme doch an, daß eine Luxusvilla in Döbling weit teurer ist.

Da kommen mal
- verpflichtende Feuerversicherung
- eben Kanalgebühren (das teuerste=
- Heizung (gut isoliert, Pellets - trotzdem teuer)
- Erhaltungskosten (zB wurde die Terasse so 1998 neu gemacht - 60k ATS). Bald ist das Dach neu dran... Mir graut jetzt schon vor den Kosten.

Wenn ich die Erhaltungsrücklagen komplett wegrechne und nur die Heizung und Fixkosten lasse - bin ich schon auf 500€... _OHNE_ Lift, Hausmeister, ...-Kosten

sollte dein vater eine renovierungsbedürftige wohnung gekauft haben (ohne vorher den *TRÖT*fonds zu überprüfen, den es normalerweise bei wohnhäusern gibt) so ist er selbst schuld.

ansonsten zahlt man wie von hackenbush richtig erwähnt monatl. einen beitrag (meistens zu den betriebskosten) in einen fond ein, welcher dann zur sanierung (zb dach) verwendet wird.

du kannst gern die immobilienbörse durchforsten, wenn du eine wohnung findest wo du 1000 euro im monat betriebskosten zahlst gib mir bescheid.

feuerversicherung=BK
kanalgebühr=BK
erhaltungskosten=BK

gut dann kommt noch heizung, pellets sind eig. günstig. normalerweise dürfte er für die wohnung je nach größe, gehen wir mal von 90 m² aus nicht mehr als 200-300 euro zahlen.

ich zahl übrigens für meine 90m² knapp € 110 BK + heizung € 70-80 im monat. also von mir aus runden wir auf € 200 auf.

dass dein vater € 800 mehr zahlt kann ich kaum glauben =)

Argl.

Vater: Eigentumswohnung. Waren 2 nebeneinander - durchgebrochen und zu einer vereint.
Größe: ca. 200m². (plus 2x Keller

)
Heizung: Fernwärme - allerdings aus meiner Sicht ungewöhnlich. Ohne diesen Zählern pro Heizung - sondern das ganze Haus bezieht und die Kosten werden aufgeteilt.
Baujahr: 1971 (eine Wohnung war Erstbezug, die zweite kam nach 10 Jahren dazu)

Von ihm genannter Aufwand für die Wohnung: 1000€ p.m.

Der Witz ist: Das glaube ich locker.

Die Fixkosten in meinem Haus (Bj 1975) (Eigentum, NÖ, 450m² Wohnfläche, warm, Pelletsheizung) liegen bei mir bei 450-500€ warm - _ohne_ Rücklagenbildung für Reparaturen. Mit Rücklagen wohl mindestens 700€ p.m.

Ich habe also mehr Fläche, aber _nicht_ in Wien, bezahlte keinen Hausmeister mit - und kommte trotzdem locker auf 700€... Und ich kann mir alleine aussuchen, wann ich was richte bzw. was ich noch etwas aufspare

Mit 450 m² ist das ein relativ großes Haus und ich vermute mal es ist thermisch nicht auf dem Stand von 2008?

Wenn du dir heute ein 200 m² Passivhaus hinstellst, dann sind die BK wesentlich geringer und das sollte eigentlich für eine Familie reichen,

Für das Alter des Hauses paßt der k-Wert...

Wenn ich aber das Haus komplett isolieren lassen würde auf Niedrigenergie - würde das derart viel kosten, daß sich das zu meinen Lebzeiten erst rechnet, wenn der Pelletspreis sich verzehnfacht

.

Gibt vom Land NÖ so eine Energieberatung. Da kommt ein Typ mit Lappy, mißt dein Haus durch - und gibt dann Empfehlungen ab. Mehr als noch viel mehr Styroporplatten aufs Dach konnte er nicht empfehlen - der rest würde passen oder sich nicht rechnen...

Ölverbrauch war zwischen 3,500 und 6k Liter p.a... meistens 4,5kl. Mit Pellets sind wir derzeit auf ca. 10t p.a...

Das, was Du als Mieter über Jahre verteilt bezahlst (Renovierung/Erhaltung
Haus), mußt als Eigentümer immer sofort hinlegen.

So ein Schmarrn. Im Falle von Eigentumswohnungen wird monatlich in eine Erhaltungsrücklage eingezahlt, woraus normalerweise solche Dinge bedient werden. Vielleicht ist das im Falle Deines Vaters nicht so, weil die ganze Bude schon baufällig ist (Bj.?), aber im Normalfall ist es so.

Wenn Du glaubst, daß Du Summen wie den Gegenwert einer Wohnung nur zu 1,5%
anlegen kannst - dann ist es besser, ins Eigentum zu gehen. Ansonsten - nicht.

Na dann sind solche Themen, wie die Vorsorgewohnung (siehe GEWINN), auch ein Blödsinn... gut zu wissen, dann les ich das Zeug in Zukunft gleich nimmer

#--
Hail Freedonia.

26.12.2008, 14:05 Uhr - Editiert von hackenbush, alte Version: hier

Vergiß halt nicht, daß eine Eigentumswohnung - wenn abbezahlt - meist 20+ Jahre drauf hat... Und gleich wieder das ganze Haus sanierungsbedürftig

Ich wohne in einer ausbezahlten, 30 Jahre alten Eigentumswohnung. Ich zahle im Monat 280 Euro für 80qm, dabei wird auch schon die Erhaltung mitfinanziert. Wenn, wie an anderer Stelle schon erwähnt, Dein Vater nicht gerade auf 300qm wohnt, läuft bei ihm gewaltig was falsch. Wie heisst denn die Hausverwaltung dort - Scientology?

#--
Hail Freedonia.

Die BK für Wohnungen dieser Grösse sind heute auch nicht anders, eher sogar billiger.
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Hail Freedonia.

wenn mehrere parteien da drinnen wohnen wird dein vater auch in einen topf BK zahlen von welchem dann diese sanierungen getätigt werden. also er wird kaum das ganze wohnhaus eindecken müssen

also er wird kaum das ganze wohnhaus eindecken müssen

Vielleicht ist ne Einspruchsfrist verstrichen, und jetzt muss er...

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Hail Freedonia.

ich würde seinem vater zu einer beratung bei dr. berndi raten, ich bin mir sicher sie könnten einige tipps austauschen

Der Advokat des Teufels...
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Hail Freedonia.

aber ernsthaft jetzt. stell dir vor alle eigentümer dort glauben sie müssen die kosten für die dachdeckung extra übernehmen. jetzt überweisen alle zusätzlich zu den monatl. BK mehrere tausend Euroiroinononnenen, was glaubst wie sich der verwalter freut. ich sollt dort echt mal vorbeischauen und die kanalgebühren einholen

Wenn natürlich die Reparaturrücklage geplündert wurde (Misswirtschaft, zu gering einbezahlt die Jahre davor), dann kann schon sein, dass mal ne "Sondersteuer" fällig ist, aber nicht jedes Monat, im Ausmass von 1kEUR - ja, wenn's 120 Jahre alt ist, vielleicht, aber keine 20 oder 30. Vielleicht sind's ja Strohhütten oder sowas...
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Hail Freedonia.

das stimmt natürlich. nur lässt man sich den *TRÖT*fond vor kauf zeigen, und die wohnung sollte man sich auch vorher anschauen

wenn das auch nur annähernd stimmt was er schreibt so hat sein vater wohl einen der schlechtesten käufe dieses jahrhunderts getätigt.

Ich wollt's gerade sagen: jemand, der ohne Protest 1kEUR pro Monat zahlt, schaut sich keinen Reparaturfond an, weil er sowas womöglich nicht kennt... sonst müsste er sich ja fragen, worum er im Monat soviel bereitstellen muss - ist der Fond gar leer?
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Hail Freedonia.

ich schätz dass so ein dass sein vater um die 500 euro zahlt (ist auch extrem viel) und im frust meinte er müsse einen 1000er weglegen und sein sohnemann das für bare münze genommen hat, ohne ihn jetzt diskreditieren zu wollen, er scheint das ja tatsächlich zu glauben.

nix für ungut kombi

, aber vielleicht täusch ich mich auch. sollte er tatsächlich soviel zahlen rate ihm bitte zu verkaufen.

das alles ändert jedoch trotzdem nichts daran dass eine ETW langfristig lukrativer ist als auf miete zu leben.

nicht alle ETW kosten 1000 euro monatl. in der erhaltung

26.12.2008, 14:44 Uhr - Editiert von CF-IT, alte Version: hier

Abgesehen davon wären im Fall von Miete auch all diese Kosten zu entrichten - und mehr... der Vermieter will auch BK, Heizung, WW, Reparaturen bezahlt bekommen, und noch was verdienen.

Beim Vergleich von Miete, Genossenschaft und Eigentum muss man erstmal die Kostenanteile identifizieren, die "quasi-fix" sind, und dann die variablen Kosten. Insofern ist die Aussage, dass 1kEUR viel sind, richtig, aber relativ, wenn Miete 2kEUR kosten würde...
#--
Hail Freedonia.

jab stimmt. wobei das mit den *TRÖT*en oft ein streitfall ist.

da hat sich das gesetz zugunsten der mieter gebessert.

in jedem fall wär die wohnung gemietet deutlich teurer. nämlich um genau die miete =)

weil in wahrheit macht der vermieter die miete ohnehin so hoch dass er die (*TRÖT*en usw.) miteinrechnet, der will schließlich auch gewinn erwirtschaften. und sollte die wohnung über eine gen. gemietet sein zahlt man sowieso auch als mieter die renovierung/sanierung über den rep-fond. aber ist müßig darüber zu diskutieren, sollte jedem halbwegs klar denkenden menschen ohnehin klar sein.

bzw. BK wie müll, kanal usw rechnen die meisten sowieso monatl. ab, private vermieter oft jährlich. wenns so wäre wie er meint dann würden ja alle vermieter ein minusgeschäft machen.

naja, ich muss jetzt echt los, schönen tag again =)

26.12.2008, 15:03 Uhr - Editiert von CF-IT, alte Version: hier

Ebenso, salut

#--
Hail Freedonia.

nach bedienung der annuitäten? also deinen aussagen zur folge nach 70 jahren?

und wo gibts denn so tolle mietwohnungen wo man nur betriebskosten zahlt (haben will).

ich kann mich auch täuschen, aber nennt man eine wohnung die komplett ausbezahlt ist nicht auch eigentumswohnung?

wäre sehr merkwürdig wenn jemand nachdem er die annuitäten der genossenschaftswohnung komplett getilgt hat (meist nach 25-30j) nach tilgung auszieht und dir diese schenkt, oder?

26.12.2008, 18:37 Uhr - Editiert von CF-IT, alte Version: hier

ich täusch mich nicht =) das was du gerade zitierst beschreibt die übergabe der genossenschaftswohnung bei kauf. du wirst kaum eine leer stehende, abbezahlte genossenschaftswohnung ohne eigentümer (welcher zumindest eine entsprechende hohe ablöse will) finden, sowas gibts höchstens in deiner fantasie.

falls doch, gib mir bescheid, die würd ich mir reservieren

mit dem geld das du in die wohnung reinbutterst bist du keine miete mehr zahlst kannst du dir eine ETW kaufen

stimmt, und du musst keine 70 jahre einzahlen *kopfschüttel*

du hast den vorteil dass dein geld nicht ins nirvana geht, aber lassen wir das, jeder soll leben wie er will.

es ist zwar nett, dass du ihm etwas gutes tun willst, aber er will (od. kann) es nicht verstehen...es muss halt solche und solche menschen geben...lass ihn das geld ins nirvana pulvern...er ist nicht der einzige...kann ja nicht nur gescheite, schöne und reiche menschen geben...so auch in diesem fall...

deine rechnung funktioniert nur, wenn der vermieter die instandhaltungskosten selbst übernimmt - zu 99,99% werden sie dem mieter aufgebürdet - wenn schon ned offiziell, dann halt über eine höhere miete. und wennn die wohnung deiner eltern p.m. 600 an bk kostet, dann sind das 300 m² - da zahlst schon mal 2000 nur an reiner miete.

weißt du wieviel 800 euro in 60 jahren wert sind? =) deine denkweise ist komplett falsch, du hast die inflation nicht berücksichtigt. 800 euro durchschnittlich in 60 jahren ab heute weg ist sehr niedrig angesetzt. wenns gut geht sind die 800 euro in 60 jahren noch 200 euro wert. das wäre dann so eine durchschnittsmiete von ca. € 400.

wie gesagt ich habs bewusst zu niedrig angesetzt, eig. müsste man mit 900-1000 € im schnitt rechnen.

waaahhh finanzierung auf 50 jahre? das ist absolut nicht üblich, im gegenteil sowas bietet keine seriöse bank an. maximum sind 25-30 jahre.

keine ahnung was ihr alle für eigentum habt, aber in einer normalen ETW mit mehreren parteien gibt es einen *TRÖT*fond in den alle einzahlen. da muss man nix zusätzlich aufbringen, mit diesem geld wird dann dach gedeckt, fenster gemacht, fassade, usw.

1. ich bin von einer durchschnittlichen inflation von 2-2,5% ausgegangen. wieviel oder wenig es in 60 jahren wert ist kann keiner genau sagen, auch nicht du, herr rentenrechnungsexperte =) falls ja bitte ich um eine zahl + deinem rechenbeispiel.

2. kein normaler mensch finanziert eine wohnung auf 50 oder 70 jahre, absolut keiner. und zeig mir die banken die 70 jahre anbieten. üblich sind 25-30 jahre, das ist auch der zeitraum den die genossenschaften anbieten.

3. die rücklage deckt meistens alle (ist zumindest bei meiner ETW so), aber wahrschl. bin ich nur ein glückspilz

was willst du mir mit deinem rechenbeispiel sagen?

zur finanzierungsdauer: meine wohnung ist von einer genossenschaft, die finanzierung läuft wie bei den meisten wohnungen dieser auf 25 jahre =)

nenn mir bitte nur eine einzige die auf 50-70 jahre investiert + eine bank die das anbietet, nur eine einzige, ich werde sicher keine finden, das ist ja wie die nadel im heuhaufen. wenn du was behauptest musst du es schon belegen können, ansonsten könnte es sein dass böse menschen wie ich dich nicht ganz ernst nehmen.

jetzt fehlt nur noch die quellenangabe und die information was du mir mit der aussage "gedesag mühlhofgründe" genau sagen willst =)

wenn du keine quellenangabe zu deiner aussage posten kannst, kein problem. habe demnächst ein gespräch mit einem mitarbeiter der gedesag, werde den dann gleich mal fragen ob sie 70 jährige finanzierungen anbieten =)

Wenn du 800 Miete zahlst, dann sind das ca. 120-140 Quadratmeter.

Na eher weniger als 120qm. Wo (in Wien?) bekommt man 140qm um 800 Miete?

Bei der heute üblichen Finanzierung auf 50 Jahre

Wie meinen? Ein Bauträger finanziert vielleicht so lange, aber kein privater Käufer... da zahlst ja nur mehr Zinsen.

EDIT: Erste Bank:

"Langfristige Finanzierung:
Die „klassische" Wohnbaufinanzierung dient

der Errichtung,dem Kauf,der Sanierung oder der Reparatur von Eigentumswohnungen oder Privathäusern,dem Erwerb von Baugründen,der Umschuldung eines für solche Zwecke aufgenommenen Kredites
und wird meist mit einer Laufzeit zwischen 10 und 25 Jahren abgeschlossen."
#--
Hail Freedonia.

26.12.2008, 18:29 Uhr - Editiert von hackenbush, alte Version: hier

achsooo er hat wohl die finanzierung der bauträger mit der privaten verwechselt

jetzt hat sich der arme keine wohnung bei der gedesag genommen weil er dachte die laufzeit würde 70 jahre betragen =)

und hacke, die 800 miete war als durchschnittswert auf 60 jahre hergenommen. das wären real 400 euro im schnitt bei ca. 2,38% inflationsschnitt.

sind wohl eher 1000 euro die man im schnitt in 60 jahren an miete zahlt. genau sagen kann das aber kein mensch, da niemand die wirtschaft voraussagen kann (zumindest nicht auf 60 jahre). und jeder eine verschieden hohe miete hat.

aber ich denke € 400-500 ist im unteren mittelfeld.

26.12.2008, 18:35 Uhr - Editiert von CF-IT, alte Version: hier

jetzt hat sich der arme keine wohnung bei der gedesag genommen weil er dachte
die laufzeit würde 70 jahre betragen

Hearst, Du bist gemein...

Ich find's immer noch bedenklich, dass manche glauben, dass unter Umständen Miete billiger sein kann als Eigentum - ähem, irgendwer der beiden, Vermieter oder Mieter, will ja was haben (!) von dem Deal. Ich glaub irgendwie, dass es der Vermieter sein wird, der hier im Sinne des Wortes profitiert - im Normalfall

#--
Hail Freedonia.

mein arbeitskollege vermietet wohnungen. habe ihn auch mal auf die erhaltungskosten angesprochen. er meinte maximal ausweißen, kochnische rein und falls teppich drinnen laminat drüber. gesamtinvestition von € 2000 für die nächsten 15-20 jahre

und wenns ihm damit so schlecht gehen würde könnte er sich sein schönes auto nicht leisten auf das ich ihm so neidig bin :D

und wenns ihm damit so schlecht gehen würde könnte er sich sein schönes auto
nicht leisten auf das ich ihm so neidig bin

Ich will's gar net wissen

#--
Hail Freedonia.

Und die Finanzieren niemals kürzer als die Wohnbauförderung läuft. In Nö. 35
Jahre.

In Wien 20-40 Jahre. Aber selbst 35 Jahre sind weit entfernt von 70

#--
Hail Freedonia.

Ich hab mich dann aber für Miete entschieden, weil wenn man nicht weiß wo es
einen hin verschlagt, ist Eigentum absolut dumm.

Ich würde es "falsch" nennen, nicht "dumm", weiss aber, was Du meinst.
#--
Hail Freedonia.

ob es falsch oder richtig war kannst du vorher nie wissen. aber die meisten leute ziehen maximal von einem kuhdorf ins nächste.

ausserdem hängt das mit der lebensplanung zusammen. ich will für mein geld einen wert zurück haben, bzw. wert aufbauen, und nehme dafür in kauf für die nächsten jahre hier nicht wegzuziehen (was für mich nicht schlimm ist, da ich große städte sowieso nicht mag). ich lebe gern auserhalb der stadt wo es etwas ruhiger ist, und bin in 15min in der nächsten größeren stadt, und das wird sich auch nicht ändern.

und falls doch war es auch gut dass ich mir eine ETW genommen habe, denn dann bekomme ich nach ein paar jahren wenigstens wieder etwas zurück von dem was ich eingezahlt habe und bin gleich im besitz eines startkapitals für den neuen lebensabschnitt.

also für mich persönlich ist es so oder so das richtige. wenn andere meinen ein leben lang miete zahlen wäre besser da sie mobil bleiben wollen ist das auch ok. nur die meisten leute ziehen wie gesagt maximal von einem kuhdorf ins nächste, bzw. von einem bezirk in den nächsten =)

was für einen richtig ist muss jeder selbst entscheiden.

Stimmt ohne Zweifel - ich bin auch eher sesshaft, daher fällt mir die Entscheidung leicht. Wenn jemand überzeugt ist, dass er nicht weiss, wo er morgen sein wird - dann nehm ich das zur Kenntnis und stimme zu, dass es für manche vielleicht besser ist, zu mieten - für mich aber nicht.
#--
Hail Freedonia.

meine güte was faselst du da. niemand finanziert privat 50 oder 70 jahre.

ah jetzt versteh ich was du meinst. WBF ist bei ETW für 25 jahre zu zahlen.

26.12.2008, 19:07 Uhr - Editiert von CF-IT, alte Version: hier

meine güte was faselst du da.

Na, na...

Peace!
#--
Hail Freedonia.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

sorry, das ging natürlich nicht an dich =)

spezialist, ich geb dir einen tipp:

http://www.wohnen-in-noe.at/eBusiness/wi_template1/30893042092148286-32021087603603611-210625664257086486-NA.html

in der regel laufen wohnbauförderungen 25 jahre.

Wohnbauförderung:
"Die Basisförderung besteht aus einem Darlehen mit einer Laufzeit von maximal 30 Jahren "

ich fürchte du gehst schon wieder vom bauträger aus

was soll ich mit der aussage jetzt anfangen?

(mit inflation wirds wohl mehr sein)

Weit mehr!
-----------------------------------

Schau mal hier rein:

http://www.immo-planet.at
http://www.immobilienprivatverkauf.at
http://www.immodirekt.at
http://www.freeimmo.at

===>Logik ist Dinge nicht logisch zu betrachten<===

danke für die links, eignet sich gut zum vergleichen.

auch schön zu sehen wie ehrlich die verkäufer dort sind.
http://www.immo-planet.at/index.php?&func=imm3

etwas zu verkaufen mit der überschrift "BILLIG UND ALT" stell ich mir nicht so einfach vor

30.12.2008, 14:00 Uhr - Editiert von CF-IT, alte Version: hier

Stimmt, aber es ist ja doch ein Hingucker!

===>Logik ist Dinge nicht logisch zu betrachten<===

schon klar, nur das wort billig hat immer so einen negativen beigeschmack, ich würds günstig und gereift nennen

ch würds günstig und gereift nennen

klingt wie käse im angebot

G-laden und entsichert,.... jage nicht, was du nicht töten kannst
Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln, ein Auto braucht Liebe.

miete wird nicht eingerechnet! du musst einen marktgerechten preis zahlen..... zahl in gleich sonst zahlst du 10 jahre für nix

bsp:

kabelwerk -> in 10 jahren ca. 2200/m² ,die miete ist nicht billig ... da kannst du gleich ein haus oder eine wohnung kaufen und hast 10 jahre füher ausbezahlt

G-laden und entsichert,.... jage nicht, was du nicht töten kannst
Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln, ein Auto braucht Liebe.

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