Automatische Gesichtserkennung - ja will ich. Her damit, Canon!!
Geizhals » Forum » Foto & Video » Automatische Gesichtserkennung - ja will ich. Her damit, Canon!! (55 Beiträge, 730 Mal gelesen) Top-100 | Fresh-100
Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]
Automatische Gesichtserkennung - ja will ich. Her damit, Canon!!
07.05.2008, 11:34:01
weil wir übner das Thema "automatische Gesichtserkennung" bei Kameras schon ein paarmal diskutiert haben ... am WE konnte ich nach langer Zeit wieder einmal eine halbwegs aktuelle NON-DSLR digicam *kurz* ausprobieren, und zwar die Canon IXUS 950 IS. http://geizhals.at/a255771.html  

Ich schaue also auf den LCD-Schirm udn schupps, schon werden die im Bildausschnitt sichtbaren Köpfe mit einem Viereck eingerahmt. Aha, automatische Gesichts- bzw. Kopferkennung (so genau konnte ich es nicht ausprobieren). Aber schon der kurze Test hat mich in meiner Meinung bestärkt: JA, das will ich haben - und zwar auch in meiner nächsten DSLR. Selbstverständlich als jederzeit per Menü oder Knopf ein-/ausschaltbares Feature implementiert.

Für alle Situationen, wo ich - oder jemand anderer mit meiner Kamera ! - *schnell und einfach* ein paar Fotos von einem oder mehreren "talking heads" schiessen soll, und sowieso im wesentlichen Automatik angesagt ist, finde ich das feature einfach perfekt. AF rahmt in affenartiger Geschwindigkeit den/die im Sucher sichtabren "Plutzer" ein und stellt gleich einmal auf den nächstgelegenen Kopf scharf. Vorher wird die Kamer auf P, Av, oder TV gestellt, Blende auf > 5.6, Zeit auf < 1/200s (je nach Objektiv/Brennweite/IS/User) und ISO je nach Lichtverhältnissen eingestellt bzw. mit einer - bei Canon noch auf Nikon-Niveau zu verbessernden ;-)) ISO-Automatik ebenfalls von der Cam gewählt. Und damit sind die Gesichter im Bild "wenigstens scharf". Für den aufgezeichneten Gesichtsausdruck - sofern einer vorhanden ist ;-) - bleibe ich bis auf Weiteres selbst zuständig. Vom "Lächel"-Erkennsensor der Sony bin ich nämlich noch nicht überzeugt. Obwohl, das würde ich auch gerne einmal live ausprobieren -> wenn wer so eine Kompaktknipse hat, bitte zum nächsten Foto-Stammtisch mitbringen, würde mich echt interessieren!

Dass diese Automatik natürlich - wie jede andere - jederzeit leicht ausschaltbar sein muß, wenn man z.B. gerade bei Blende 1.4 ein "sensibles AL-Portrait" mit selektiver Schärfe nur auf dem rechten Auge komponieren möchte, ist klar.

Aber immer wenns schnell gehen muß ("echte Schnappschüsse" ;-)) ist das feature enorm hilfreich. Dazu eine exzellent funktionierende Neuauflage der Eye Control :-) mit der man sich dann ganz intuitiv aussuchen könnte, welches der Gesichter im Sucher wo genau scharf sein soll (nasenspitzem, Auge, Ohr?) und im Servo-AI auch in der Bewegung weiter verfolgt wird, wäre dann das Tüpferl am i.

In der Form wäre es m.E. auch für Fotojournalisten mit "Profi-1er Bodies" bei jeder Pressekonferenz, Politiker-/Promi-Ablichtung im Gedränge aber auch im Kriegseinsatz hinter irgendeiner Deckung hervorlinsend  interessant, und keineswegs nur für "unbedarfte Consumer DSLR-user". ;-)

Also Canon -> an die Arbeit! Muß wohl dem Chuck Westphal wieder einmal schreiben! ;-)

Was meint Ihr? Auch schon einmal probiert?
.

------

Wow...that's a pretty killer camera! Are you any good?

Antworten PM Übersicht Chronologisch
 
Melden nicht möglich
..
Re(2): Automatische Gesichtserkennung - ja will ich. Her damit, Canon!!
07.05.2008, 13:17:49
Weißt du nicht selbst, was du fotographieren willst????


doch - meist sogar recht genau. Und exakt auf das WAS will ich mich auch konzentrieren: sprich BILDINHALT und optimale GESTALTUNG bei der Aufnahme und nach der AUfnahme für die optimale BILDPRÄSENTATION (=EBV).

Wenn ich "kreativ drauf bin" und Musse habe, kümmere ich mich gerne auch um alle "fototechnischen" Einstellungen.  

Zusätzlich will ich aber auch gerne einen Modus, der den von mir festgelegten Bildinhalt möglichst intuitiv, ergonomisch und mühelos "fototechnisch" passend und zuverlässig umsetzt.

Eigentlich interessieren mich die technischen Parameter nicht. Neben vielen Aufnahmesituationen wo ich als Fotograf die 3 fototechnischen Variablen (Brennweite, Belichtungszeit und Tiefenschärfe) exakt steuern muß, um das gewünschte bild zu bekommen, gibt es extrem viele Aufnahmesituationen, wo es  - innerhalb einer großen bandbreite nicht weiter heikel ist, sondern  völlig Blunzn, ob die Aufnahme mit 1/100s oder einer 1/8000s erfolgt und bei Blende 4, bei Blende 11 oder bei irgendwas dazwischen!

Da soll die Kamera selbst dafür sorgen, dass das Bild fototechnisch passt. In der Hinsicht ist ohnedies schon viel geschehen. Aber immer noch ein gutes Stück Weg vor uns:

z.B.: Fokussierung. Mittlerweile habe ich keine Situationen mehr, wo ich glaube, mit manueller Fokussierung per Drehring am Objektiv mehr erreichen zu können als per AF.

Aber: die AF-Meßfeldwahl ist derzeit z.B. an allen mir bekannten DSLRs zawr halbwegs (!) intutiv, aber absolut unergonomisch. Weil es ein Horror ist, währned der Aufnahmesituation per futzi-Joystick-Warze oder sonstigem "mehrweg-Controller" das/die gewünschten AF-Felder herumzubewegen.
Wenn da die Kamera schon einen "educated guess" macht, was im Bild wichtig sein könnte (z.B. das der Linsenvorderkante nächstgelegene Gesicht ;-)) spart das einfach unglaublich viel Mühe, weil es in > 90% der Situatuionen auch so stimmt und ich asl Fotograf mich auf die inhaltlichen feinheiten konzentrieren kann und nicht darauf, ob das gewünschte Motivteil wohl scharf ist. Das sollte im Normalfall einfach gegeben sein.

Detto Belichtung. Funktioniert im Großen und ganzen einwandfrei. Trotzdem wünsche ich mir weiter verbesserte kameraintelligenz, dass die Situationen, in denen ich an der Belichgtungskorrektur herumschrauben muß weniger werden bzw. nur noch dann vorkommen, wenn ich ganz bewusst etwas "Schräges" machen will. ;-)

Das Kodak-Motto stimmt für mich exakt: "you push the button, we do the rest" :-) Und heutzutage hätte ich noch gerne einen "EBV-Sherpa" dazu! ;-)

Kameraseitig will ich genau das - alles was automatisierbar ist, abschaltbar automatisiert!

Das Konzept ist nur deshlab bei vielen Fotografen diskrediert, weil
a) die Automatiken nur langsam so gut werden, wie sie mindestens sein müssten, dass das funktioniert (siehe Autos: Automatikgetriebe vs. Handschalter - da sind sie auch immer noch nicht dort, sonst würden die Automatikautos weniger Sprit pro 100km brauchen als die gleich motorisierten Handschalter ...)
b) die Knipser glauben, das "Knopferl"-Drücken sei auch alles, was sie für den Bildinhalt und die Bildgestaltung tun müssten
c) Fotografen= Männer = technikverliebte Narren
d) die "auf der Lernkurve etwas weiter Fortgeschrittenen" gar so stolz auf ihre erworbenen fototechnischen Operator-Fertigkeiten sind und das auch "den unwissenden Deppen" gerne beweisen wollen (wie in der IT!)


>:-D |-D
.

------

Wow...that's a pretty killer camera! Are you any good?

Antworten PM Übersicht Chronologisch Zum Vorgänger
 
Melden nicht möglich
....
Re(4): Automatische Gesichtserkennung - ja will ich. Her damit, Canon!!
07.05.2008, 14:22:42
Gesichtserkennung in der aktuell implementierten Form ist eine rfeine AF-Erweiterung in Richtung bessere Ergonomie. Die Kamera zentriert ja nicht das Bild auf das anvisierte gesicht mit exakt 10% freiem Platz oben und seitlich ... :-) - es wird "nur" das/die aktive/n AF-Felder auf das/die Gesichter im vom fotografen gerade anvisierten Bildausschnitt gesetzt.


Ich hätte darüber hinaus auch nichts gegen eine echte gesichtserkennung (Kamera: "Jö schau, der Onkel Fritz, schon wieder fett und rot im G'sicht" -> Aktionen:
1. aktives AF-Meßfeld auf den Plutzer
2. Weißabgleich/Picture Style auf etwas kühler, damit die rote Birn nicht so leuichtet
3. Beschlagwortung in den RAW-Metadaten (IPTC/EXIF .. ) -> "Onkel Fritz" bzw. bei noch unbekanntem Gesicht: "Unbekannt, männlich"

wäre schon einmal ein guter Anfang. Würde das Leben von Amateuren und Profis (Pressefotografen, Sportfotografen!, etc.) extrem erleichtern - wenn es zuverlässig funktioniert. Wird deshalb auch ganz sicher kommen.

Die von Dir völlig abgelehnten Ansätze Richtung "Motivklingel" werden auch kommen. Und, solange abschaltbar - warum nicht? Kamera erkennt "1 Plutzer oben im Bild, Füsse unten abgeschnitten" -> Warnpieps (!), rotes Licht", roter Pfeil im Sucher am unteren Bildrand bei den abgeschnittenen Füßen, rote Schrift-Einblendung "wollen sie da wirklich abschneiden?" ...

In die Kategorie fällt auch die ominöse "Lächeln"-Erkennung rein.

auch wenn das für Dich und mich im Moment noch unvorstellbar unnötig und nervig sein mag - objektiv und rational betrachtet, deckt das vermutlich >99% aller weltweit gemachten Fotos ab, als da sind:
* Ganzkörper-/Brustportrait und/oder Gruppenbild in "Nicht-Studioumgebung", also "mittig vor Sehenswürdigkeit"
* die "Sehenswürdigkeit", meist "architektonisch-statischer Natur" ohne Person/en im nahen Vordergrund
* Haustier/e vor prinzipiell störendem Hintergrund, inklusive "11er Antn am Teich"
* Auto auf der Straße/vor der Garage, meist im Stillstand
und alles andere, was sich auf den 5-10 häufigsten "Motivporgramm-Piktogrammen" der kameras ohnedies bereits findet  >:-D |-D
.

------

Wow...that's a pretty killer camera! Are you any good?

Antworten PM Übersicht Chronologisch Zum Vorgänger
 
Melden nicht möglich
.....
Re(5): Automatische Gesichtserkennung - ja will ich. Her damit, Canon!!
08.05.2008, 08:27:08
die 11er Antn ... Anzahl der Postings mit der 11er Antn hat die 30 bereits überschritten, die außerhalb des Bewerbes (Challenge) nunmehr die 20er Marke durchschritten ;-) hat also doch die Gemüter bewegt ;-)

Wird immer wieder zitiert, freut mich, daß diese nicht so schnell aus den Köpfen verschwindet ...

Also als Feature in einer SLR würde ich mir eher die Augensteuerung der EOS3 (mitsamt der Leistungsfähigkeit) wünschen, denn Gesichtserkennung etc. Damit kann ich mehr anfangen. Und die Augensteuerung macht bei mehr als 5 AF-Feldern wirklich Sinn. Ich habe die EOS3 nur bei sehr schnellen Objekten (z.b. Libellen) auf automatischer Meßfeldwahl gelassen, sonst i.a. mit manueller-eben augengesteuerter Meßfeldwahl.

Leider dürfte dieses Feature bei Canon in Ungnade gekommen sein, seit der EOS30 war nichts mehr darüber zu hören.
Ein weiteres Feature würde ich mir auch bei den Prosumerkameras wünschen: Okularverschluß ... die Herumnestelei, zuerst Augenmuschel runter, dann den komischen Gummideckel drauf ... ist doch nervend. Warum ist das nur den Profiboliden vorbehalten?

Die ganzen Automatikfeatures habe ich sonst nur bei Kompaktknipsen ausprobiert. Meine Uralte EOS600 war die erste SLR mit jeder Menge Motivprogramme - habe ich nie benutzt. Seit ich Kameras mit Automatik habe, Blendenvorwahl und Zeitautomatik (evtl Belichtungskorrektur). Autofokus: Meßfeldwahl ... tja bei der EOS600 gab es sowieso nur eins, bei der 5er dann immerhin 5, aber eben schon Augensteuerung (die bei der EOS 5 aber sehr langsam war, dafür bei der 3er super schnell, niemand, aber wirklich niemand ist in der Lage, ein Meßfeld so rasch über Tasten, Räder etc anzuwählen, wie mit der Augensteuerung - es sind bei der 3er immerhin 45 Meßfelder). Und bei den Kompaktknipsen habe ich die Motivprogramme eigentlich eher "Mißbraucht" z.b. Sportprogramm weil ich eine offene Blende haben wollte (kürzeste mögliche Verschlußzeit hat Vorrang => offene Blende), und die Kamera keine manuelle Möglichkeit hatte ....





Antworten PM Übersicht Chronologisch Zum Vorgänger
 
Melden nicht möglich
......
Re(6): Automatische Gesichtserkennung - ja will ich. Her damit, Canon!!
08.05.2008, 08:59:41
ich sehe Gesichtserkennung un d Eye Control jeweils als in vielen Situationen hilfreiches Bedienkonzept und "im Doppelpack" als besonders sinnvoll.

* Gesichtserkennung: das AF System der Kamera sucht sich schnell und selbständig die beste "Startposition" bzw. den "Ausgangspunkt für das weitere Geschehen"

* Eye Control - stellt das ergonmisch möglichste Fokussierungskonzept dar: die Kamera stellt innerhalb des vom Fotografen aktuell gewählten Bildausschnitts dorthin scharf, wo der Fotograf hinschaut. Ohne Notwendigkeit, irgendwelche sekundären (Knöpfe, Controller) oder gar tertiären (Menüs) Bedienelemente "bedienen" zu müssen. Natürlich ist es Voraussetzung, dass es funktioniert. Wie von Dir und anderen usern bezeugt, hat es ja durchaus schon "anno Tobak" bei der EOS 3 funktioniert. Heute steht zudem unvergleichlich mehr Rechnerleistung in der Kamera zur Verfügung, um die "adaptive Kalibrierung und Anpassung des Systems auf den jeweiligen menschlichen User" [und nicht etwa umgekehrt! ;-)] wesentlich schneller, einfacher und "weitestgehend unbemerkt im Hintergrund" ablaufen zu lassen.

Ich habe jetzt nochmals nachgelesen, wie das Nikon D300 und D3 mit dem 3D-Tracking implementiert hat. Das geht über reine Gesichtserkennung hinaus - es wird auf sich vom Hintergrund kontrastmässig (Beleuchtung/Farbe) ausreichend abhebende "human forms" ;-) geschaut.

Natürlich gibt es auch dazu bereits widersprüchliche Erfahrungswerte, ob bzw. wie gut das funktuioniert. Abhängig vom Anspruchsdenken des jeweiligen Benutzers serh gut bis sehr schlecht -> Letzeres bei denen, die erwarten, dass das System auch bei krasser Fehlbedienung mausgraue Subjekte in einem finsteren Raum schon beim blossen Schein einer Kerze punktgenau erfassen und verfolgen kann. |-D

Da ist Nikon derzeit also auch etwas voran. Nicht n ur aber auch deshlab wäre Canon gut beraten, den Trumpf Eye Control "neu, besser, schneller, einfacher" bald einmal auf den Tisch zu legen. Hoffe ich zumindest. Nicht nur aber auch deshalb, weil dann ein lieber Forums-Freund einen ganzen gh-Foto-Stammtisch freihalten möchte. ;-) >:-D |-D
.

------------------------------------------------------
Wow...that's a pretty killer camera! Are you any good?

Antworten PM Übersicht Chronologisch Zum Vorgänger
 
Melden nicht möglich
 

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung