Chipgetuntes Auto verkaufen

Chipgetuntes Auto verkaufen - Kaufvertrag (97 Beiträge, 1577 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Ich bin gerade dabei mein altes Auto zu verkaufen und habe dabei ein kleines Problem und hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Es handelt sich bei meinem Auto um einen Seat Cordoba (90PS TDI) den ich an einen Bekannten verkaufen möchte. Das Fahrzeug bekam vor einiger Zeit ein neues leistungsoptimiertes Steuergerät (von der Fa. Tuneline, also kein Billiggraffl) eingebaut. Der Einbau erfolgte im Rahmen eines Services bei einer VW Fachwerkstatt und ich habe von denen auch allerhand an Dokumente dazubekommen (Einbaubestätigung,...). Das Tuning ist, wie bei 99% aller getunten Diesler nicht eingetragen und der Käufer weiß das und ist damit einverstanden.

Zum eigentlichen Problem:
Das das Fahrzeug leistungsgesteigert wurde muss ich irgendwie schriftlich festhalten und unterschreiben lassen um nicht später zur Rechenschaft gezogen zu werden. Ich verwende den Kaufvertrag vom Öamtc. Reicht es aus beim Punkt "Alle Änderungen am Fahrzeug sind zulässig bzw. genehmigt" keinen Haken davor zu setzen oder sollte ich das Tuning extra dazuschreiben bzw. im Vertrag erwähnen? Ich will natürlich auch nicht, das der Käufer dann bei der Anmeldung Probleme bekommt.

Ich will bitte KEINE Diskussion über Sinn und Unsinn von Chiptuning und ich will auch von niemanden hören, das ich das Auto zurückrüsten soll.

Edit zur allgemeinen Aufklärung:
Ich habe gerade mit der Rechtsabteilung vom Öamtc telefoniert. Laut Öamtc reicht es vollkommen aus, im Kaufvertrag einen entsprechenden Vermerk dazuzuschreiben, dass das Fahrzeug leistungsgesteigert wurde und es im aktuellen Zustand nicht zulassungsfähig ist. Mit diesem Vermerk gehen alle Rechte und Pflichten voll auf den Käufer über.

-------------------------

25.09.2008, 15:07 Uhr - Editiert von Der Erziehungsberechtigte, alte Version: hier

eine typisierung waere keine moeglichkeit?

ansonsten wuerde ich einfach reinschreiben

gekauft wie gesehen.

mit den frauen ist es wie mit den hobbits, am schluss gehts immer um den ring. (stromberg 2007)

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

eine typisierung waere keine moeglichkeit?

Geht sich nicht mehr aus, da das Auto ab Freitag verkauft ist.

gekauft wie gesehen.

Ich bezweifle stark, das dieser eine Satz ausreichen wird.

-------------------------

dann musst du den hinweis hinschreiben, das es getunt wurde und eine strassenzulassung dafuer nicht mehr besteht.

und der kaeufer das auf eigene rechnung typisieren lassen muss um das auto wieder zulassen zu koennen.

mit den frauen ist es wie mit den hobbits, am schluss gehts immer um den ring. (stromberg 2007)

dann musst du den hinweis hinschreiben, das es getunt wurde und eine
strassenzulassung dafuer nicht mehr besteht.

Was haltest du von der Idee, das ganze in einem zweiten Schreiben abzutippen, unterschreiben lassen und zum Vertrag dazuzugeben?

-------------------------

sicherlich keine schlechte idee. ob das rechtlich wasserdicht ist kann ich dir aber nicht beantworten.

mit den frauen ist es wie mit den hobbits, am schluss gehts immer um den ring. (stromberg 2007)

http://forum.geizhals.at/t595104,5036914.html#5036914

-------------------------

Eine sehr schlechte Idee so ein Fahrzeug zu verkaufen.
Du müsstest exklusiv daraf hinweisen, dass das Fahrzeug in Österreich in der verkauften Form nicht zum Verkehr zugelassen werden kann.

Sonst bist du haftbar.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Du müsstest exklusiv daraf hinweisen, dass das Fahrzeug in Österreich in der
verkauften Form nicht zum Verkehr zugelassen werden kann.

Richtig. Nur wie mache ich das am besten? Soll ich das im Kaufvertrag erwähnen oder zB eine "Einverständniserklärung" zusätzlich unterschreiben lassen? So eine Erklärung musste ich bereits beim Einbau unterzeichnen.

-------------------------

In den Kaufvertrag hinein.

Würde der Käufer dadurch keine Probleme bei der Anmeldung bekommen?

-------------------------

Natürlich! Aber das ist nun mal so.
In allen anderen Fällen kannst du nicht nur vertragsrechtlich in Schwierigkeiten kommen sondern dich auch diverser Beihilfedelikte schuldig machen.

In allen anderen Fällen kannst du nicht nur vertragsrechtlich in
Schwierigkeiten kommen sondern dich auch diverser Beihilfedelikte schuldig
machen.

Auch wenn ich ein zweites Schreiben aufsetze? Wie gesagt, so etwas musste ich bereits beim Einbau unterschreiben. Könnte so was nicht auch zwischen 2 Privatleuten gültig sein?

-------------------------

der nimmt den kaufvertrag ja nicht mit zum anmelden (sonder im normalfall einen besitznachweis..)

ich würde ein 2. schreiben zusätzlich zum kaufvertrag aufsetzen in dem der käufer bestätigt, dass er kenntnis vom chiptuning hat und dass das fahrzeug in dem zustand nicht angemeldet werden darf und dieses zum kaufvertrag dazuheften
________________________________________________________

Warum heißen eigentlich alle Frauen mit Nachnamen „jpg“?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

2. schreiben zusätzlich zum kaufvertrag

Das scheint auch mir die beste Lösung zu sein. 2. Schreiben dazu und das Tuning im Kaufvertrag nicht erwähnen, dann hat der Käufer keine Probleme bei der Anmeldung.

-------------------------

ich denk auch, dass das die günstigste variante ist.
wenn man dir im fall der fälle etwas anlasten will kannst du dieses papier vorlegen. ob das dann aber im streitfall eine gültigkeit hat und vor einem gericht anerkannt wird kann ich dir nicht sagen, wollte das aber unbedingt mal ansprechen

24.09.2008, 17:04 Uhr - Editiert von Kub, alte Version: hier

Obs vor einem Gericht gültig ist, wäre interessant zu wissen. Ich denke aber schon, da ich so ein ähnliches Schreiben bereits beim Einbau unterzeichnen musste.

-------------------------

stimmt eigentlich. Die Werkstätte entzieht sich dadurch der verantwortung, da sie ja eigentlich ein nicht straßenzugelassenes teil einbauen. wenn das dort klappt wirds bei dir auch so sein.

Die Werkstätte entzieht sich dadurch der verantwortung, da sie ja eigentlich
ein nicht straßenzugelassenes teil einbauen.

Ganz genau. Das sollte eigentlich als Privater auch reichen.

-------------------------

mein Gott na: auf die Idee, 2 Kaufverträge auszufüllen kommt ihr nicht? Einen sauberen für die Zulassung und einen echten, den du dir gut aufhebst? Wo eben drinnen steht: nicht typisiertes Tuning, nicht verkehrs- und betriebssicher.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

denkst du wirkl. mit dem kommt im fall des falles durch?

ich stelle es mir schwer vor.

mit den frauen ist es wie mit den hobbits, am schluss gehts immer um den ring. (stromberg 2007)

auf die Idee, 2 Kaufverträge auszufüllen kommt ihr nicht?

Erm, ehrlich gesagt nicht.

Aber wir haben eine andere Idee geboren-> http://forum.geizhals.at/t595104,5036892.html#5036892

Einen sauberen für die Zulassung und einen echten, den du dir gut aufhebst?

Woran erkennt ein Gericht den "echten" Vertrag? Wären 2 Verträge nicht Betrug?

Edit: Ja ich weiss das auch das Tuning eine Form von Betrug ist!

-------------------------

24.09.2008, 17:14 Uhr - Editiert von Der Erziehungsberechtigte, alte Version: hier

Aber wir haben eine andere Idee geboren->
http://forum.geizhals.at/t595104,5036892.html#5036892

das ist ja genau das, was ich gesagt hab

Woran erkennt ein Gericht den "echten" Vertrag? Wären 2 Verträge nicht Betrug?

wieso Gericht? Wer sollte das anrufen?
datier die 2 verträge halt einen Tag auseinander

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

das ist ja genau das, was ich gesagt hab

Dann habe ich dich missverstanden. Ich dachte du meintest damit 2 gleiche Verträge aufzusetzen und bei einem das Tuning erwähnen und beim anderen nicht.

Ich meinte mit "2.Schreiben" eine Art Extravertrag, der sich nur auf das Tuning bezieht.

-------------------------

Also ich würde da mehr als Vorsichtig sein.
Hier mal eine wahre Begebenheit zum Nachdenken.
Ein Freund hatte einen Citroen Picasso bei einen Händler gekauft, hatte original 90 PS und war per Chip getunt auf ca.125PS (ohne Zulassung)
Nach einen schweren Unfall mit Personenschaden wurde das KFZ untersucht. Da ja die Gutachter auch nicht auf der Nudelsuppe dahergeschwommen sind, wurde das Chiptunning sehr schnell entdeckt.
Das war vor einen Jahr, die Versicherung stieg sofort aus, im Oktober hat er bereits die 4 Gerichstverhandlung. Inzwischen geht um über EUR 600.000.
Wie es aussieht bleibt er auf allem sitzen, es wurde im vorgehalten, dass er nachweislich vom Chiptuning gewusst hat und wissentlich ein KFZ, welche die Strassenzulassung verloren hat, von ihn angemeldet und betrieben wurde.
Der Vorwurf des Betruges war noch das geringste, hatte noch nie so viel Strafparagraphen auf einer Anklageschrift gesehen.
Mein Freund kann sich, wenn er Glück hat und nicht einsitzt, nur mehr ins Ausland absetzen oder Privatkonkurs anmelden.
Der Händler wurde zu einer Geldstrafe von EUR 7.000,- verurteilt.
Um 600.000 hätte er viele Autos mit jeder Menge PS legal kaufen können, abgesehen davon das sein Leben zerstört ist.
Wenn du das Auto verkaufst mach das Chiptuning rückgängig. Was der Käufer dann macht ist ja seine Sache.
Wenn du es zu typisieren versuchst kannst in der Regel zu 90 Prozent vergessen du wirst die Zulassung kaum bekommen.

Fazit: Es zahlt sich nicht aus Finger weg!

----------------------------
Die 5 Tipps fürs Leben:
*Sag was wahr ist
*trink was klar ist
*esse was gar ist
*sammle was rar ist
*und bumse was da ist

24.09.2008, 17:58 Uhr - Editiert von Chausson, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ein Freund hatte einen Citroen Picasso bei einen Händler gekauft, hatte
original 90 PS und war per Chip getunt auf ca.125PS (ohne Zulassung)

Er hat ein getuntes Auto bei einem Händler gekauft?? Und der Händler hat dem Käufer (deinem Freund) nichts gesagt?

Der Händler wurde zu einer Geldstrafe von EUR 7.000,- verurteilt.

Eigentlich müsste doch der Händler an der ganzen Misere der Schuldige sein oder?

Ich will ja eigentlich nur wissen was ich tun muss um mein Auto mit Chip verkaufen zu können ohne dafür nachträglich belangt werden zu können.

-------------------------

Der Hänler hat es Ihn schon gesagt und konnte dies beweisen.
----------------------------
Die 5 Tipps fürs Leben:
*Sag was wahr ist
*trink was klar ist
*esse was gar ist
*sammle was rar ist
*und bumse was da ist

Und trotzdem wurde der Händler zu € 7000 verurteilt? Interessant...

-------------------------

Ich will ja eigentlich nur wissen was ich tun muss um mein Auto mit Chip
verkaufen zu können ohne dafür nachträglich belangt werden zu können.

Klare Antwort. Das geht nicht. Wenn der Käufer will kann er dir auf jeden Fall einen Strick draus drehen.

Da habe ich zwar wenig Bedenken, aber man will ja trotzdem auf der sicheren Seite sein. ich werd heut mal mir der Rechtsabteilung vom Öamtc telefonieren und die Software gegebenenfalls zurückflashen.

-------------------------

Wenn du es zu typisieren versuchst kannst in der Regel zu 90 Prozent vergessen du wirst die Zulassung kaum bekommen.

ich hab mal meinen golf von 110 auf 136 per abt-tuning umrüsten lassen und das typisieren war überhaupt kein problem.

aber wie du schon erwähnt hast, ohne typisierung würde ich kein auf mehrleistung getuntes fahrzeug weder anmelden, noch kaufen und auf gar keinen fall verkaufen.

Das war vor einen Jahr, die Versicherung stieg sofort aus, im Oktober hat er
bereits die 4 Gerichstverhandlung. Inzwischen geht um über EUR 600.000.

das versteh ich nicht
Die Vers zahlt und macht Regreß gegen ihn. Aber der ist ja begrenzt und macht doch keine 600K aus, eher so 10-30.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

Die Versichrung verlang alles zurück, die gibt Ihn keinen müden Cent. Um 10-30 tausend Euroiroinononnenen bekommst nicht einmal die *TRÖT* bzw. den Ersatz von 1 Auto. Es waren 3 Autos beteiligt, davon 1 LKW mit Gefahrengut.
Alleine die Beseitigung und Aufräumarbeiten des Gefahrengutes hat schon ein Vermögen gekostet.
Die Kosten von 600.000,- Tendenz ist noch immer steigend. Da fehlen aber noch jede Menge Zivilrechtlichen Forderungen. diese Klagen kommen auch noch auf Ihn zu.
----------------------------
Die 5 Tipps fürs Leben:
*Sag was wahr ist
*trink was klar ist
*esse was gar ist
*sammle was rar ist
*und bumse was da ist

24.09.2008, 18:57 Uhr - Editiert von Chausson, alte Version: hier

Die Versichrung verlang alles zurück

genau das verstehe ich nicht.
Die Versicherung müßte den Geschädigten den schaden ja vorerst mal ersetzen. Und dann kommt die Versicherung zu deinem Freund zum Regress. Nur ist die Höhe des Regresses AFAIK betragsmäßig beschränkt..

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

das glaubst aber nur du. Da mach ich 1 Mill Euro Schaden, nach dem Motto ich muss eh nur 10.000,- Eur zahlen, alles andere löhnt eh die Versicherung.
Na das Gericht wird dich da schnell eines Bessern belehren.

----------------------------
Die 5 Tipps fürs Leben:
*Sag was wahr ist
*trink was klar ist
*esse was gar ist
*sammle was rar ist
*und bumse was da ist

wenn ich besoffen fahr oder mit einem auffrisierten Moped kommt nachher auch die Vers. mit regreß. Aber nicht unlimitiert. Genau deshalb frag ich ja "deppat"

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

Genau so hab ich das auch in Erinnerung. In Deutschland sinds zumindest defintiv 5000€ pro "Vergehen".

Ist aber so. Der Regress ist normalerweise mit 11000€ pro Obligenheitsverletzung bzw. mit höchstens 22000€ pro Versicherungsfall begrenzt.

siehe zB
http://www.kanzlei-wienerroither.at/mw_kfz.htm
http://www.versichern24.at/kfzhaftpflichtversicherungsvergleich.html
http://www.gruensteidl.at/seiten/index.html/view.60/

ist ja alles recht gut und schön, nur geht es in diesn Fall um KEIN zugelassnes KFZ und Streitwert in diesen Fall 600.000,-

Aber du kannst es gerne mal selbst ausprobieren, erzählst mir halt dann obs eh lustig war und du nur 11.000,- löhnen brauchst.

Du kannst mir aber auch gerne ein Beispiel von so einen Fall bringen der nur so wenig "gekostet" hat.
Oder du gehts zu nächsten Verhandlung und schaust mal zu........

----------------------------
Die 5 Tipps fürs Leben:
*Sag was wahr ist
*trink was klar ist
*esse was gar ist
*sammle was rar ist
*und bumse was da ist

Auch dir ein kleiner Auszug:

Jeder Versicherungsnehmer hat nicht nur Rechte, sondern auch Verpflichtungen, dazu gehört:

    * Nie ohne Lenkerberechtigung fahren und auch niemand anderen ohne gültige Papiere ans Steuer lassen
    * Nie alkoholisiert oder unter Einfluss von Drogen und Medikamenten fahren
    * Nur so viele Passagiere mitnehmen, wie laut Zulassungsschein erlaubt sind
    * Fahrzeug regelmäßig auf Betriebstüchtigkeit überprüfen lassen
    * Prämie immer pünktlich zahlen

Werden diese Pflichten nicht erfüllt, ist es möglich, dass die Versicherung im Schadenfall die Kosten nicht übernimmt. Die Geschädigten werden zwar vorab auf jeden Fall von der Versicherung entschädigt. Diese kann sich dann aber vom Verursacher die Zahlung bis zu einer Höhe von 22.000 Euro zurückholen.

Der einzige Grund warum darüber regressiert werden kann ist eine Vorsatzhandlung, man kann einen Chip zwar als Vorsatz werten allerdings wird es schwer zu Argumentieren sein das der Unfall ohne Chip vermeidbar gewesen wäre, ganz anders natürlich bei Änderungen an Fahrwerk / Bereifung?

War der Chip vielleicht nicht alles? Warum sonst wird das Fahrzeug auf Chiptuning untersucht, ausserdem ist die Frage ob Chip-Tausch (ist ja unter Umständen optisch ersichtlich) oder Softwareänderung?

Ach ja, welches Land?
LG
Burnsen

There are 10 kinds of people. Those who understand binary notation, and those who do not.

24.09.2008, 21:58 Uhr - Editiert von Burnsen, alte Version: hier

Der Unfall ist in Deutschland auf der Autobahn passiert. Es wurde festgestellt, dass die Bremsen, Fahrwek usw. nicht für die mehr PS ausgelegt waren, das ging so gar bis zu Citroen Frankreich, die damls auch feststellten daß dieses KFZ nie so betrieben hätte werden dürfen und für die Mehrleistung nicht konstruktiert war.
----------------------------
Die 5 Tipps fürs Leben:
*Sag was wahr ist
*trink was klar ist
*esse was gar ist
*sammle was rar ist
*und bumse was da ist

Aus Neugierde, weisst du wieviel PS der Chip gebracht hat?

LG
Burnsen

There are 10 kinds of people. Those who understand binary notation, and those who do not.

Das Thema ist zwar schon bisschen älter, aber folgendes würd' mich ja doch noch interessieren...

Der Unfall ist in Deutschland auf der Autobahn passiert. Es wurde festgestellt, dass die Bremsen, Fahrwek usw. nicht für die mehr PS ausgelegt waren, das ging so gar bis zu Citroen Frankreich, die damls auch feststellten daß dieses KFZ nie so betrieben hätte werden dürfen und für die Mehrleistung nicht konstruktiert war.

So ein nicht-gechippter was-was-es-gleich Picasso (?), egal, hat mit 90PS eine Bauartgeschwindigkeit von vielleicht 165km/h?
Angenommen, ich nehm' so ein Auto, fahr' damit auf die freie Bahn in Deutschland und habe, dank günstiger Serienstreuung und Leichtlaufreifen bei starkem Heimweh bergab und bei Rückenwind einen Unfall mit 175km/h, was sagt dann der Createur d'Automobil (oder ist das Renault?) dazu? Für 175km/h nicht konstruiert, Du hättest nur 165 fahren dürfen, weil das die Bauartgeschwindigkeit ist? Die Versicherung sagt "Danke Citroen" und ich sitz' auf den Regressforderungen von 600k?

Umgekehrt, ich schnapp' mir so einen gechippten Picasso, der dank (nicht typisierter) Mehrleistung jetzt vielleicht echte 180km/h läuft und bau' damit bei 140 einen ordentlichen Unfall. Wieviel ist dann die Erkenntnis wert, dass Bremsen und Fahrwerk nicht für die Mehr-PS ausgelegt sind? Wenn ich konstant 140 fahre, ist es völlig egal, ob der Motor 60 oder 300PS hat, die Anforderungen an Fahrwerk und Bremsen sind immer identisch.
Und was jetzt, wenn der Chip typisiert ist? Dann hab' ich noch immer ein Fahrzeug, das angeblich nicht für die Mehrleistung ausgelegt ist, aber den Segen vom Vater-Staat, weil der ja mehr Steuern kassiert sowie der Versicherung, weil sie eine höhere Prämie einfordert und bin auf der sicheren Seite bei einem Unfall?

Klingt doch sehr vertrauenserweckend in die Justiz!

EDIT: Hab' grad gesehen, dass das Fahrzeug angeblich von 90 auf 125PS getunt wurde... die Höhe der Mehrleistung ist schonmal relativ unseriös, immerhin fast 40%, ausser der Motor hat schon vor dem Tuning brav nach oben gestreut. Dann hätte er serienmässig schonmal 100PS gehabt, ohne dass irgendwer herumgefummelt hat. Die Streuung liegt über dem Toleranzbereich, d.h. eigentlich hätte das Fahrzeug im Serienzustand schon keine Betriebserlaubnis gehabt...

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

07.10.2008, 20:13 Uhr - Editiert von TheTrumpeter, alte Version: hier

Na und? Selbst wenns unlimitiert wäre, gibts noch immer den Privatkonkurs.. wo nichts mehr ist, kannst auch nichts mehr pfänden... ts ts ts ts...

Überall nur Spam, Nerds und Postingcountnutten hier...

privatkonkurs ist doch bei straftaten nicht drinn oder?

Naja... was hat denn eine Vorstrafe mit einer Geldstrafe (zivilrechtlich) zu tun? Solange dich nicht der Staat als Kläger verurteilt gehst deswegen ned (ab)sitzen.

GH-UT2008 Der Keller ruft!

Solange dich nicht der Staat als Kläger verurteilt gehst deswegen ned
(ab)sitzen.

naja so scheints ja auszusehen

Dann ist's klar - allerdings die 2-3 Tausend Euro an Strafe zahlt man ja gerne bevor man sitzen einerseits, die Regressansprüche von Versicherungen sind ja zivilrechtlicher Natur.

GH-UT2008 Der Keller ruft!

Stimmt, da hast du recht *stirnrunzel*

Geile Story.
Sowas in der Größenordnung müsste ja einmal in irgendeiner Zeitung aufgeschienen sein. Gibts dazu einen Artikel?

Glaub war damals in der Zeitung. Stoss mal einen LKW mit Gefahrengut in den Graben und dann lass die Chemikalien beseitigen und das Erdreich abtragen und wieder alles Umweltgercht entsorgen und sanieren, dann kommen noch einige schrottreife Autos und ein Lkw und 3 Schwerverletze.
Dann rechne dir mal aus wieso Haftpflichtversicherung Summen von 1.5 Mil Euro und mehr decken. Wobei dies untere Grenzen sind.
Wenn du zu 100 pro schuldig bist und dich auf der Straße mit einen nicht zugelassen KFZ aufführst, pfeift dir die Versicherung was.
Im Moment zahlen sie aber die holen sich in so einen Fall jeden Cent, glaub mir da bleibst über.
Habe noch keine Versicherung gesehen die für die Wohlfahrt tätig ist und dir das Geld spendest.
So schauts aus, so lange nichts passiert glaubt jeder, was solls ist ja eh nix dabei.
Aber dann wirklich Schluss mit Lustig
----------------------------
Die 5 Tipps fürs Leben:
*Sag was wahr ist
*trink was klar ist
*esse was gar ist
*sammle was rar ist
*und bumse was da ist

Mich haben meine Saugbenziner noch nie in Versuchung geführt.

kann man in deutschland ein nicht zugelassenes fahrzeug überhaupt anmelden und somit versichern .... also in AT pfunziwunzifunztatatut das nicht!

___________________
What happened after

ein fahrzeug welches zum verkehr zugelassen ist bedingt einer anmeldung. in seinem fall ist die zulassung automatisch erloschen, da sich das fahrzeug durch das nachträgliche nicht typengenehmigte modifizieren an der motorsteurung nicht mehr in dem zustand befand als es im typenschein steht.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

das is sowieso jedem kler, der nen nichttypisierten chip im Auto hat

Ob das die 1000 18-jährigen da draußen wissen, die einen aufgeputschten Diesel-Golf mit tiefschwarzer Rußfahne herumreiten? Die verstehen ja nicht, warum eine Autohaftpflicht 1,5 Mio € deckt - und was pasiert, wenn man selbst plötzlich 1,5 Mio locker machen muß, weils der Richter so meint.

Problem ist auch, dass die Polizisten zu wenig auf das sensibilisiert sind. Jeden mit Rußfahne würd ich auf Verdacht zur Kontrolle schicken, dann wird's auf die Dauer einfach unattraktiv. Entweder läßt er den Scahden reparieren oder er muß das Teil ständig aus- und wieder einbauen.

mfg
lukas

Jeden mit Rußfahne würd ich auf Verdacht zur Kontrolle schicken

Da hättest viel zu tun, ein Diesel raucht ja nicht nur, weil er gechippt ist.
Und do dramatisch mehr rußen die Dinger, wenn das proggen gscheit gemacht ist eigentlich auch nicht. Ein umprogrammiertes Steuergerät ist was anderes, als ein 50€ Ebay steckkastl

Wenn ein warmer Diesel beim Beschleunigen auffallend rußt, ist er defekt oder gechipt. In beiden Fällen darf man dem Fahrzeughalter polizeilich nähertreten! Rußmessung ist sogar im Pickerl enthalten.

mfg
lukas

1,5 Millionen? Woher hast diese Summe?

Auszug aus http://www.vvo.at/kfz-versicherung.html

Versicherungssumme

In Österreich ist eine Mindestversicherungssumme in Höhe von 6 Millionen Euro vom Gesetzgeber vorgeschrieben. Innerhalb dieser Summe sind für Personenschäden 5 Millionen Euro, für Sachschäden 1 Million Euro vorgesehen. Das mag auf den ersten Blick hoch erscheinen, hat aber handfeste Gründe. In den letzen Jahren wurde die Mindestversicherungssumme schrittweise angehoben, da die Unfallauswirkungen immer schwerwiegender wurden. Vor allem bei Massenkarambolagen oder schweren Unfällen mit Personenschäden (Invalidität!) ist die Obergrenze bald erreicht. Ab da haftet der Fahrer dann mit seinem privaten Vermögen! Mit relativ geringem Prämienaufschlag kann man die Mindestversicherungssumme auch aufstocken lassen, z.B. auf 10 Millionen oder 15 Millionen Euro.

LG
Burnsen

There are 10 kinds of people. Those who understand binary notation, and those who do not.

sorry, vertan gerade nachgesehen natürlich 6 Mille, hatte den falschen Vertrag in der Hand.
----------------------------
Die 5 Tipps fürs Leben:
*Sag was wahr ist
*trink was klar ist
*esse was gar ist
*sammle was rar ist
*und bumse was da ist

Komma Fehler meinerseits. Hab gerade meinen Vertrag unterschrieben und die Ziffern 1 und 5 im Kopf gehabt. Ist noch extremer, da man realistisch gesehen 15 Mio eigentlich nie verdienen kann - außer Madonna und ähnliche Ausgewählte.

mfg
lukas

Jupp, und bei einem Unfall mit Personenschaden kannst relativ schnell bei ein paar Millionen sein.
LG
Burnsen

There are 10 kinds of people. Those who understand binary notation, and those who do not.

Das das Leistungsplus illegal ist (solange nicht eingetragen), ist mir schon klar.

-------------------------

schreib doch einfach zu kaufvertrag dazu:

in dem fahrzeug wurde ein leistungsteigernder chip verbaut der nicht typisiert wurde. der wurde darüber in kenntniss gesetzt.

oder sowas .....
müsste eigentlich reichen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

dünnes eis, denn hier wird gegen zahlreiche gesetze verstossen.
bedenke unter anderem: auch du hast schon zu wenig abgaben bezahlt (steuer, versicherung).

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich möchte hier noch ein kleines Risiko aufzeigen. Wenn es irgendwann Probleme gibt und die ganze Sache landet bei einer Versicherung oder Behörde, sehen die genau wann der Chip eingebaut wurde und wann du das Auto verkauft hast. Inklusive unterschriebenen Dokument, dass du vorsätzlich die Steuern hinterzogen hast. (wenn du das ganze im Kaufvertrag erwähnst)

Überleg dir gut was du machst, deine Pläne könnten sehr teuer werden.

Grüße
Christian

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

sehen die genau wann der Chip eingebaut wurde und wann du das Auto verkauft
hast.

Hm, bei der Einbaubestätigung steht tatsächlich das Einbaudatum drauf. Das könnte zu Problemen führen...

Ich glaube ich lasse die Software am Freitag zurückflashen. Ich habe nirgends im Netz eine eindeutige Aussage bezüglich Weiterverkauf gefunden.

-------------------------

Wenn du auf der sicheren Seite sein willst, lasse es wieder zurückflashen. Ist ja kein Problem und du bist auf der sicheren Seite und kannst auch ruhig schlafen.
----------------------------
Die 5 Tipps fürs Leben:
*Sag was wahr ist
*trink was klar ist
*esse was gar ist
*sammle was rar ist
*und bumse was da ist

Ich glaube ich lasse die Software am Freitag zurückflashen.

... dein Bekannter soll dann einfach wieder hinfahren und die sollen das wieder chippen. Fuer die sind das 10 Minuten Arbeit. A bissl Trinkgeld und das ist kein Problem (bei meinem Tuner).

25.09.2008, 15:48 Uhr - Editiert von grizzerl, alte Version: hier

Genau so wird es auch geschehen. Die optimierte und die originale Software habe ich eh auf CD bekommen, also ist das kein Problem.

(bei meinem Tuner).

Darf ich fragen wer das ist? Firma? Bekannter?

-------------------------

PM.

Ich finde diese nichteingetragene Tunerei eine Sauerei.

Wenn ich mir vorstelle, daß ich von so einer Schüssel abgeschossen werde, plötzlich als Pflegefall darniederliege und dann noch mit Versicherungen/Fahrzeughalter streiten darf, weil plötzlich alle aussteigen und die Versicherung plötzlich mauert...

DANKE

Statt Chip für den Motor empfehle ich den Leuten lieber ihr Hirn chippen zu lassen. Das hat es auf jeden Fall notwendig.

Martin

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Das kann dir mit einem ungetunten normalen Auto auch passieren. Du als Geschädigter würdest eher zu deinem Geld kommen als der Unfallverursacher.

Achja, ich darf mich kurz selbst zitieren:

Ich will bitte KEINE Diskussion über Sinn und Unsinn von Chiptuning und ich will auch von niemanden hören, das ich das Auto zurückrüsten soll.

-------------------------

Nur bei einem ungetunten, bzw. eingetragenen und typisierten Tuning zahlt die Versicherung!

Nur wenn Du jetzt einen Unfall hast, bleibt der Unfallbeteiligte auf seinen Kosten sitzen, da Du dies nie und nimmer zahlen kannst (da ja deine Versicherung nix zahlt).

Solche Leute wie Dich sollte man aus den Verkehr ziehen, sich mit einem nicht strassen zugelassenem Auto rumfahren...

Solche Leute wie Dich sollte man aus den Verkehr ziehen, sich mit einem nicht
strassen zugelassenem Auto rumfahren...

Vielen Dank für die Blumen. Da kannst du gleich 80% aller Diesel Pkws aus dem Verkehr ziehen.

-------------------------

Bidde gerne!

Bevor ich mit soeinem wie Dir ein Problem bekomme (auf der Strasse, sprich Unfall) soll die Polizei lieber mal alle Autos checken obs noch zugelassen sind oder nicht...

soll die Polizei lieber mal alle Autos checken obs noch zugelassen
sind oder nicht...

Wie stellst du dir denn das vor? Da wären die ganzen Ducducs im Land ewig dran, nicht zu vergessen die viele Arbeit. Von mir aus können Sie anfangen die ganzen tiefergelegten Autos aus dem Verkehr zu ziehen, die sind nämlich teilweise WIRKLICH gefährlich unterwegs.

Ich drifte eigentlich genau in das ab, was ich verhindern wollte - eine Diskussion über Sinn und Unsinn. Also bitte EOD!

-------------------------

Es geht mir net darum wie gefährlich das so ist, sondern darum das KEIN Versicherungsschutz besteht! Mal Angenommen du hast nen Unfall mit einem LKW bzw. Bus. Ich glaube kaum das Du so viel Geld hast um eventuelle Sach- bzw. Personenschaden zu begleichen.

Ich hab nix gegen tunig.. nur sollte es auch zertifiziert sein, bzw. genehmigt und eingetragen sein.

Du hast recht. Es gehört eh eingetragen, nur macht das keiner. Sogar vom Tüv und beim Pickerl machen beim Öamtc bekam ich so etwas als Antwort.

-------------------------

Sehr viel Panikmache hier. Ich empfehle sofortigen Freitod - ist wohl am sichersten.

Wie das bei mir zum wiederholten Male lief:

ich: "du, dass ein Chip verbaut ist habe ich dir eh schon gesagt, oder?"
er: "ja"
ich: "soll ich ihn drinlassen oder wieder auf original umbauen?"
er: "drinlassen"

fertig.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wie das bei mir zum wiederholten Male lief:

So in etwa wirds bei mir auch laufen. Ich werd mich aber trotzdem interessahalber genauer über das Thema erkundigen.

-------------------------

wenn er das chiptunning im kaufvertrag erwähnt macht sich der vorbesitzer
des versicherungsbetrug und der steuerhinterzieung von haus aus schuldig.
ich würde da sehr aufpassen.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung