Warum soll man einen Apple MAC kaufen?
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Re(3): Warum soll man einen Apple MAC kaufen?
02.12.2008, 12:56:36
Die Antwort haste imho mit diesem Post selbst gegeben.
Eines der beiden "Hauptprogramme" läuft nur auf Windows bzw. über Virtualisierung auf dem Mac. Mag sein, das dass geht, aber sehr professionell wirkt das nicht, wenn ich mein Hauptprogramm ausschließlich über die Virtualisierung ans Laufen bekomme.
Das der unvermeidliche Grabenkrieg hier ausbricht war eh klar. Die Diskussion führe ich mit meinem besten Kumpel monatlich ohne erkennbaren Fortschritt "beiderseits". Nur er braucht den Mac wirklich, einmal an der Uni als Dozent und für die freie Wirtschaft. Sähe glaube auch dämlich aus, wenn der Dozent mit nem schnödden Läppi ankommt, während die Studenten im Mac-Labor sitzen. lach....

Ich bin zwar kein Architekt, aber für Ing. wäre ein mac ein absolutes NoGo.
Mein Haupt-AG ist der öffentliche Dienst. Die haben soviele Standards und Softwarevorgaben (auch wenn das nicht ganz koscher ist), dass man ohne einen PC aufgeschmissen wäre.
Architekten bewegen sich da imho in der Grauzone. Aber wenn deren Haupt-AG ebenfalls der öffentliche Dienst ist, kann ich mir was anderes als einen PC da auch nicht vorstellen.
Auch wenn heutzutage alles kompatibel ist. Die "korrekte" Formatierung der auszuliefernden digitalen und/oder analogen Fassung seines Werkes steht da immernoch auf einen anderen Blatt. Außerdem kann ich mir nicht vorstellen, das dass seine einzigsten Programme sind mit denen er arbeitet.
Ich habe jetzt "versucht" objektiv, wenn das überhaupt geht, aus meiner Sicht als only PC-User an die Sache heranzugehen. Dabei ganz bewußt die Sachen wegzulassen, die Dir hier sowieso als erstes von beiden Seiten an den Kopf geschmissen werden.

cu larse


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Re(7): Warum soll man einen Apple MAC kaufen?
thE
02.12.2008, 11:29:36
Installier mal die ganzen tollen Shareware CDs auf Windows

Muahaha...
Um die meisten tollen Features von Mac OS freischalten zu können benötigt man zig Addons/Plugins und weiß der Teufel noch alles!

Das passiert bei MACs mit Sicherheit nicht, weils erstens mal den Müll nicht
gibt und man zweitens sauber Programme deinstallieren kann.

Genau, sauber deinstallieren ist ein Programm in den Mistkübel ziehen..

Dir ist schon bewusst, dass das ÜBERHAUPT nicht sauber ist. Solange der Installer kein Deinstall dabei hat, bleibt dir soviel Mist am System dass das ärgerlich ist..

Mir ist Mac OS seit 2 Monaten schon 3 mal abgesoffen! Windows Vista seit 1 Jahr überhaupt kein einziges mal.

Beim Mac poppt auf seiten genausowas auf.. War letztens auf einer Seite die beim Safari automatisch einen installer.exe gesaugt hat (das ca 5mal) und das neue Fenster in den Hintergrund verschoben hat. Da man ja keine Leiste hat wo man die offenen Fenster sieht, wusste ich am Anfang nicht mal dass da was im Hintergrund ist!
Expose ist sowieso Bullshit² bei einem 13" Laptop...
Wenn ich da > 20 Fenster offen habe, was soll ich auf den verkleinerten Fenster noch großartig erkennen? (Dazu habe ich mir Witch installiert - oho wieder ein Addon, dabei hat Mac OS ja alles - wo man DURCH ALLE Fenster switchen kann und nicht nur durch die Hauptprogramme wie es bei CMD + TAB ist)


Ich empfehle keinem einzigen Computer DAU einen Apple. Vorallem wenn er schon Vorerfahrungen gehabt hat mit Windows!

/ein nicht ganz glücklicher Mac OS User, der sich schön langsam wundert wo den die Vorteile von Mac OS sind.

...
:P
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Re(8): Warum soll man einen Apple MAC kaufen?
15.12.2008, 23:41:46

Muahaha...Um die meisten tollen Features von Mac OS freischalten zu können
benötigt man zig Addons/Plugins und weiß der Teufel noch alles!


hmm...bitte um ein beispiel. hab bis heute nix großartiges extrig benötigt um
"tolle" features freizuschalten.



Solange der Installer kein Deinstall dabei hat, bleibt dir soviel Mist am System dass das ärgerlich
ist..


ich schau nach dem "im papierkorb ziehen" einfach nochmals schnell mit
spotlight drüber. d.h. 3 sekunden später ist alles gelöscht...und das sauber!



Mir ist Mac OS seit 2 Monaten schon 3 mal abgesoffen!


da scheinst du ein talent zu sein. ich habs in 4,5 jahren kein einziges
mal zusammen gebracht. lediglich ein programm ist mir einmal (!!) abgeschmiert.



War letztens auf einer Seite die beim Safari automatisch einen installer.exe
gesaugt hat (das ca 5mal) und das neue Fenster in den Hintergrund verschoben
hat.


auch das hab ich in 4,5 jahren nie zusammengebracht. wär vielleicht interessant
welche seite das war??

wär vielleicht auch noch interessant zu erwähnen wie du gemerkt hast das
"im hintergrund" gesaugt wird. etwa weil ein extrig fenster aufspringt das dir
sofort zeigt was gerade gesaugt wird? oder dann könntest du auch noch
weiter ausführen, dass sich diese tolle .exe datei in deinem system gar nicht
einnisten hat können? wär das nicht ein (von dir) vermisster vorteil von mac?



Expose ist sowieso Bullshit² bei einem 13" Laptop...Wenn ich da > 20 Fenster offen habe, was soll
ich auf den verkleinerten Fenster noch großartig erkennen?


ahja...auf einem 13" laptop mehr als 20 fenster...da erübrigt sich ja wohl alles weitere... ?-)


ich arbeite auf beiden systemen. hat alles seine vor- und nachteile. ein aber unbestreitbarer vorteil
von mac os x ist einfach der workflow. es geht alles wesentlich flotter von der hand. und btw.: s arbeiten
macht auch mehr spaß damit - mac ist einfach freundlicher ;-)


(c) core
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Re(9): Warum soll man einen Apple MAC kaufen?
thE
16.12.2008, 09:01:47
hmm...bitte um ein beispiel. hab bis heute nix großartiges extrig benötigt um
"tolle" features freizuschalten.

Safari soll die Tabs speichern beim Beenden => Saft oder ein anderes Plugin
Damit ich nur am externen Monitor schaun kann ohne externe Peripheregeräte => Omnia oder so (müsste ich nachgucken)
Bessere HZ Konfiguration für externe Displays => ScreenX oder so
Damit ich die Multifingergesten auch noch in anderen Programmen nutzen kann => Multiclutch (oder für User von early 2008 Geräten, weil Apple schaltet Features ja nicht einfach frei, auch wenn sie da sind == alleine das ist Verarschung pur von Apple)

Müsste schaun was ich noch installiert habe, aber die Fallen von mir sofort ein welche ich im Betrieb brauche.

ich schau nach dem "im papierkorb ziehen" einfach nochmals schnell mit
spotlight drüber. d.h. 3 sekunden später ist alles gelöscht...und das sauber!

Seitwann tut Spotlight bitte die Library Verzeichnisse indizieren? Und um das gehts, dass da ziemlich viele Dateien liegen.
Lustig ist ja dieses Problem hier:
Freundin von mir hat ein Macbook. Da geht alle XX Monate (keiner weiß genau warum) die SW für den mobilen Inet Stick mehr. Dann muss man mit dem Installer Programm das Programm deinstallieren, weil nur in Papierkorb ziehen löscht ~400 Dateien. Das Deinstalltionsprogramm löscht >1200 Dateien (ich soll also 800 Dateien mitn Spotlight suchen gehen?!). Danach muss man die Rechte reparieren lassen, rebooten und neu installieren. Dann gehts wieder..
Tipp habe ich vom Macuser.de Forum. Anscheinend tritt das Problem oft auf, aber keiner weiß warum...


wär vielleicht auch noch interessant zu erwähnen wie du gemerkt hast das
"im hintergrund" gesaugt wird. etwa weil ein extrig fenster aufspringt das dir
sofort zeigt was gerade gesaugt wird?

Also wenn du beim Safari was runterlädst, ist das Downloadfenster immer im Hintergrund (zumindest bei mir). Von daher habe ich nicht mitbekommen dass er eigentlich diese exe Dateien saugt (und natürlich war die Seite daran schuld, trotzdem frage ich wo hier die Browsersicherheit ist, weil ich habe nirgends auf Download geklickt ^^)

ahja...auf einem 13" laptop mehr als 20 fenster...da erübrigt sich ja wohl
alles weitere...

Achso, auf einem 13" Laptop darf man also keine 20 Programmfenster offen haben?! Warum das?
Habe manchmal 4 terminals offen, Mail, Safari + Downloadfenster, Netbeans ein paar Finder, Skype (sind auch 2) und dann noch ein FTP Programm.
Sind so ca. 13 Fenster.. Manchmal sinds halt mehr.

Nur weil der Großteil der User sich mit dem zufrieden gibt, was Apple ihnen bietet bin ich es noch lange nicht..
Zb die bekannte Freundin von mir (oben erwähnt) hat bei ihrem White Macbook ein komplett schiefes Clickpad oder die Taste ist schief..
Der ist das noch nicht mal aufgefallen als ich sie darauf angesprochen habe, warum dass den schief sei...

Aber wie schon im Macuser.de Forum zu mir gesagt wurde: "Du enspsrichst nicht der Zielgruppe von Mac OS" und das sehe ich jeden Tag mehr und mehr so... (zum Glück ist Win und Linux auch oben).

Und da ich ja mitn Mac OS auch arbeite (wie die Fenster oben ja vermuten lassen) kann ich nicht bestätigen das Mac freundlicher oder schneller ist..
Das ist dieser Placebo Effekt.. Jeder sagt Mac ist schneller, besser, etc..

Meiner Meinung stimmt das einfach nicht. Jedes OS hat seine Vorteile und Nachteile aber ich würde nie behaupten Mac OS ist besser als Windows (Alleine schon das man eine reine Ausgabe nur am externen Display nicht ohne Zusatzhardware oder Software betreiben kann ist ein Zustand²)
...
:P
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Re(5): Warum soll man einen Apple MAC kaufen?
02.12.2008, 10:25:24
um die gleiche summe schon, nur rein von der leistung wenn einem das geld egal ist bekommt man bei apple auch was schnelles.Zwei 3,2 GHz Quad-Core Intel
Xeon in einem rechner sind schon fein wenn man das geld hat    


Dann muss man bei Apple allerdings einen Mac Pro kaufen - und das wird wirklich teuer. Aber klar, das gibt's im PC Bereich auch - siehe Dell Workstations.

Die meisten Durchschnittsanwender kaufen sich bei Apple wahrscheinlich ein MacBook (evtl. auch ein Pro) oder einen iMac (oder vielleicht auch einen Mini). Bei all diesen Produkten ist man jedoch ziemlich eingeschränkt was die Hardware betrifft.

Aktuelle Grafikkarten usw. - Fehlanzeige. Man muss darauf warten, dass Apple vielleicht irgendwann Produktaktualisierungen durchführt, dann darf man sich das ganze Gerät neu kaufen.

Auch nicht sonderlich toll bei Apple: man ist wirklich von Apples Entscheidungen abhängig. Wenn die meinen, man braucht keinen Firewire-Anschluss, dann fällt dieser einfach weg (wie bei den neuen MacBooks passiert) - das nur als Beispiel.

Ich merke gleich mal an, dass ich ebenfalls einen Mac habe (neben meinem PC). Hab mir diesen einfach mal gekauft, weil ich OS X kennenlernen wollte, und ja, ich verstehe Leute die davon begeistert sind, ist wirklich ein tolles Betriebssystem.

Wenn mich jemand um Rat fragt, ob er einen Mac oder Windows PC kaufen soll, dann empfehle ich folgendes:
- Für Leute die bereits einen Windows Rechner hatten und damit keine Probleme haben (also Leute die sich mit Windows auskennen), empfehle ich gerne wieder einen Windows Rechner.

- Leute die noch nie einen Rechner hatten und sich überhaupt nicht auskennen, sind mit einem Mac evtl. besser beraten. Die "Welt" ist dort überschaubarer und für Anfänger einfacher. Es kommt allerdings auch darauf an, was derjenige machen möchte. Wenn er spielen und alles mögliche ausprobieren möchte, dann ist Windows besser geeignet.

- Vor allem ältere Leute, die nicht viel mit einem Rechner machen möchten (E-Mails schreiben, vielleicht ein wenig Internetsurfen, und Office, ...) sind jedenfalls mit einem Mac besser beraten.

Pauschal zu sagen, "Mac ist besser" oder "Windows PC ist besser" ist meiner Meinung nach nicht haltbar - es kommt ganz auf den Anwender an.


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Re: Warum soll man einen Apple MAC kaufen?
01.12.2008, 22:37:46
Ich habe mir im Februar einen Mac gekauft, weil ich mit einem Programm weiterarbeiten wollte, das es seit einigen Jahren nur noch für Mac gibt - Logic 8 (Musicsoftware).
Der etwas höhere Anschaffungspreis hat mich nicht geschockt, da ich einen Rechner im Schnitt locker 5 Jahre verwende. 2.499,- € habe ich für meinen MacPro hingelegt.
Natürlich kann ein Mac ansonsten nicht irgendwelche Wunderdinge, die ein PC nicht kann. Aber es gibt so viele durchdachte Kleinigkeiten, die einem Tag für Tag Freude bereiten. Er bootet sehr schnell, arbeitet wahnsinnig schnell, kann beliebig viel RAM ansprechen (keine 3 GB Grenze), ist schon lange auf 64 bit unterwegs, hat Rechenleistung ohne Ende mit voll nutzbaren 8 Cores á 2.8 GHz, ist fast unhörbar leise, sieht toll aus, hat ein sehr praktisches, einfachst erweiterbares Gehäuse (schrauben- und kabelstecklose Installation von 4 HDs)...
Auch die Softwareseite, die man ja oft für Macs kritisch sieht, finde ich mittlerweile sehr angenehm: Es gibt für diverse Aufgaben nicht 30 Freewaretools, die alle mehr oder weniger was können, sondern oft nur eine Handvoll, die meisten kosten auch ein paar $, dafür funktionierts dann aber einfach.
Ich bin jedenfalls sehr zufrieden damit und bin froh, wenn ich demnächst auch die anderen Teilbereiche (bisher mache ich nur Musik am Mac und den Rest (Office etc.) noch am PC) auf den Mac migriert haben und den PC komplett ausgemustert haben werde (bzw. Frau Superflo gegeben... ;-)).



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Re(3): Warum soll man einen Apple MAC kaufen?
02.12.2008, 23:23:57
DAS wäre das EINZIGE wirkliche Argument - oder wechselst du monatlich HDs ...


Es ist egal, wie oft ich HDs oder PCI Karten wechsle. Es kommt alle paar Monate vor - und selbst, wenn es noch seltener wäre: Dafür nicht dauernd den halben PC/Mac zerlegen zu müssen, sondern dies einfach mit ein paar Handgriffen zu können, ist angenehm und einer von vielen kleinen Vorteilen dieses Gehäuses.

und ob der PC in 1 Minute oder 1:30 gebootet hat, ist wurscht.


Einerseits ein kleines angenehmes Detail, andererseits reflektiert es die Tatsache, dass es keine Registry gibt, die mit den Monaten immer fetter wird, Programme repräsentiert, die es vielleicht schon nicht mehr gibt und den Rechner immer mehr lähmt.

3 GB Grenze ist mit x64 obsolet (der Vergleich ist so, als wenn ich einen BMW
kaufe, weil der das ABS schon vor VW hatte).


ABS ist seit über 10 Jahren praktisch Standard, die wenigsten Windows-User hingegen arbeiten schon mit einem 64 bit Windows. Otto Normalverbraucher hätte auch seine Liebe Not, für seine komplette Hardware passende Treiber zu finden, von den Programmen mal abgesehen. Beim Mac steck ich einfach Riegel nach Belieben rein und kann den RAM voll nutzen. Seit über einem Jahr Praxis.

Leise ist konfigurations und Wärme (Lebensdauer) Sache.


Der normale PC von der Stange ist laut. Die meisten PC-User arbeiten mit sowas. Sich den PC leise zu konfigurieren bzw. zusammenzustellen können die wenigsten User (geh nicht immer vom GH-Forum-Poweruser aus) selbst machen bzw. wissen sie, an wen sie sich wenden müssen. Die meisten bestellen eine HP/DELL/... Kiste oder nehmen sich bei Media Markt oder LIDL einen PC mit. Und die _sind_laut.

und zu Logic ... Nichts geht über 7 Tastatur, 10 Racksynths und echte
Röhrenkompressoren und und und ...


Und wo ist der Widerspruch zwischen Logic und gutem Outboard-Equipment?


Logic ist was für Computer-Fans oder Werbe-Jingle-Ersteller (nicht negativ
gemeint).


|-D
LOL - leider wirklich Unsinn.... Logic ist was für Musiker. Es kommt nur darauf an, was Du damit machst.
Wenn Du willst, kannst Du ein Symphonieorchester damit aufnehmen (ganz ohne Plugins...). Wobei man da dann doch eher Protools nehmen wird...

Aber da starten wir wohl einen Glaubenskrieg im Glaubenskrieg >:-)|-D


Ach, glaub ich nicht. Ich habe Macs viele Jahre verteufelt, habe Apple dafür gehasst, Emagic gekauft und die Logic-PC Linie eingestellt zu haben. Kollegen haben mir vor ein paar Jahren gesagt:"Sei froh, dass Du am PC arbeitest." Die Umstellung von OS9 auf OSX bzw. VST auf AU war wohl viele Jahr sehr mühsam für alle early-adopter. Ich hab mich sozusagen auf die gmahte Wiesn gesetzt: Ein ausgereifter MacPro der zweiten Generation, ein ausgereiftes Leopard in Version 10.5.3 (mittlerweile 10.5.5), jede Menge ausgereifte AU-Plugins - das Werkl rennt und ich kann einfach spitzenmäßig damit arbeiten. Und darauf kommts ja im Endeffekt an - welches OS zwischen derselben Hardware (mehroderweniger) und mir steht, ist mir im Endeffekt egal, hauptsache, ich kann meine Jobs erledigen. Dass es mich doch interessiert, liegt daran, dass ich doch irgendwie ein Freak bin, hab aber auch nicht mehr soviel Zeit für Basteleien etc. als vor 10 Jahren (Arbeit, Familie...).
Mich hat der Mac einfach überzeugt, nach wie vor aber kenne ich die Vorzüge von Windows. Aber unter meinem Schreibtisch steht halt der MacPro, der flüsterleise, stabil und schweineschnell seine Arbeit verrichtet - da gibts einfach nichts zu meckern! |-D



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Re: Warum soll man einen Apple MAC kaufen?
01.12.2008, 23:35:49
.. benötigt andere software ...
..ist in gewissen berechen ein must have .. wie zb grafikesign ... obwohl er rein technisch nicht wirklich vorteile bringt
..ja es gibt in dem bereich auch recht viel software.. wobei .. ich glaub das wichtigste das apple logo drauf ist
..hat ein cooles design
..stürzt hald bei anderen sachen ab als ein pc .. das er das nicht tut oder weniger ist eigentlich ein gerücht
..man braucht für alles 1000 adapterstecker

...wo sichs auszahlt .. aus meiner sicht nur wenn man hd videos schneiden willl .. weil appls neuer prores 422 recht gut ist .. und leider nur am mac geht

ansonsten kommts hauptsächlich darauf an was man für software verwenden mag ...
gibt sehr viel software nicht für den mac ..
ein umstieg lohnt sich in den wenigsten fällen - würd ich sagen ..ausser man hat spass am teuren preis und dem coolen design .. und sagen zu können .. ich hab einen mac ...

ja was die virensicherheit betrift is man natürlcih schon besser dran ..weils eigentlich keinen viren fürn mac gibt

muss sagen bevor ich regelmäßig auf macs gearbeitet hab .. hab ich hin und wieder gedacht um zu steigen ... aber seitdem ich sie kenn - hab ich das verlangen nicht wirklich mehr .. sind auch ned besser als pcs

musste auch feststellen .. die mac tastatur is unangenehm zum arbeiten .. und die standard eintasten maus is auch ein ärgernis .. aber die muss man ja ned verwenden - kann ja auch jede andere nehmen

mfg st


http://ueberwachungsstaat.at  Petition gegen die polizeiliche Überwachung ohne richterlichen Beschluss.

Dieses Posting enthält Inhalte äußerster Grausamkeit und hätte von niemandem gelesen werden sollen!
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Re(2): Warum soll man einen Apple MAC kaufen?
02.12.2008, 01:24:38
muss jetzt auch einmal meinen Senf drüberkübeln:

.. benötigt andere software ...

ja - aber gibt auch genug SW die ordentlich portiert wurde, Unixer werden sich in den Mac / BSD Ports noch mehr zuhause fühlen, als in Cygwin, und VMware Fusion etc. kosten nicht die Welt, resp. Virtualbox gibts auch noch.
Spielen? wenn's einem "nur" darauf ankommt ??

..ist in gewissen berechen ein must have .. wie zb grafikesign ... obwohl er rein technisch nicht wirklich vorteile bringt

worin sich der Vorteil begründet? nun - wenn's (zugegeben) kaum die Technik ist, scheinen die anderen seit 10 Jahren irgendwas punkto SW falsch zu machen. Fakt.
Aber auch einige technische Eigenheiten haben durchaus ihre positiven Aspekte.
Die Zufriedenheit - speziell mit den Books - ist doch weit über Branchenmittel.

..hat ein cooles design

schon witzig - denn gutes Design an sich kostet in der Produktion noch nicht automatisch mehr... ich denke, der Schlüssel liegt im DURCHDACHTEN Design. Der gelebte Minimalismus ist dann eigentlich nur mehr ein Nebeneffekt.

..stürzt hald bei anderen sachen ab als ein pc .. das er das nicht tut oder weniger ist eigentlich ein gerücht

persönliche Erfahrung: Win-Reboots ... zw. 20min und 4h.
OSX-Reboots: zw. 1 und 28 Tagen.
nicht zuletzt, weil selbst Markenhersteller 5 Jahre gebraucht haben, bis standby (zuklappen) nicht spätestens nach dem 3x Mal abraucht.

..man braucht für alles 1000 adapterstecker

für den Monitor-Ausgang - ja. ansonsten gibt's eigentlich nur USB + Firewire.
man vergleiche einmal mit den rundum unmotiviert angeordneten Steckersammelsurium bei PC-Notebooks ... zuviel auswahl ist manchmal kontraproduktiv, weil der Durchschnittskunde ohnehin damit überfordert ist.
Ja - mein eigener Athlon-Tower hat mehr, Stecker, Karten, Erweiterungen, als die meisten User überhaupt kennem. aber konnte ich damit mehr anstellen? nicht wirklich.


ansonsten kommts hauptsächlich darauf an was man für software verwenden mag...

den Satz kann man - in Bezug auf JEDES OS - so stehen lassen.
vorausgesetzt:

gibt sehr viel software nicht für den mac ..

Gerücht: sehr viel SW, die für den Betrieb eines PC fast unumgänglich ist (regcleaner, extra backup, Tweaker, sysinternal tools, von Anti-Vir etc red ich gar nicht...) ist in OSX schlicht nicht nötig, oder aber bereits integriert / mitgeliefert. Mac Ports = gesamte Unix Welt, Share/Freeware-Szene nicht zu unterschätzen - sie fällt den Win-Scheuklappenreitern bloß nicht auf, genauso, wie sie den Pool an Linux-Lösungen negieren.

praktisch gibt es vielleicht 3-4 Programme, die mir fehlen, also entweder in VMware oder auf einem anderen Gerät laufen. IdR für spezielle HW (GPS-Logger, Dia-Scanner, diverse Elektronik-Interfaces / per USB-Serial-Kabel)

hab ich hin und wieder gedacht um zu steigen ... aber seitdem ich sie kenn - hab ich das verlangen nicht wirklich mehr

bei der Vorstellung ev. wieder ausschliesslich mit Win arbeiten zu müssen, krieg ich Schüttelkrämpfe. in jeder Hinsicht.

die mac tastatur is unangenehm zum arbeiten .. und die standard eintasten maus is auch ein ärgernis

jede Apple-Tastaturen-generation fühlt sich anders an: die alte, grüne G3 find ich ok - auch nach Jahren, ebenso die frühe, durchsichtige G4.
die spätere Wanne ("Krümelfalle") altert und wird unangenehm zu drücken.
die Powerbook-Tastatur kanns IMHO gut mit Toshiba und IBM aufnehmen, die aktuelle Alu-T. ist mir vom Tippen OK, aber als wireless fast zu klein, speziell neben der G15 *g*
Mäuse sind mehr als alles andere geschmackssache, da doch Präzisionsbewegungen ausgeführt werden, da wechsel ich zw. mighty und MouseMan cordless ab. Den Scrollball hätt ich aber gerne überall, mit der "1-Tasten" Lösung kann ich gut leben.
worauf ich nie mehr verzichten kann, ist der "Doppelfingerscroll" am Touchpad - und genau solche unscheinbaren Details machen die Arbeit so angenehm.

aber jedem das seine - solange man sachlich bleibt.

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Re(2): Warum soll man einen Apple MAC kaufen?
02.12.2008, 11:15:33
da hat ja jemand voll den Durchblick ...

auf manchen Unis - auch ausserhalb der USA - sieht man sowohl unter Studenten als auch bei Konferenzteilnehmern gut 50-80% *Books - daneben grad vereinzelte Thinkpads, Dell und Vaios.
In welche Gruppe fallen die nun?
Ist man ein Fanatiker, weil man ein Teil braucht, das tatsächlich portabel und unkompliziert ist?

MUSS man tatsächlich Ahnung haben, wenn man einfach nur seine Arbeit damit erledigen will? War früher auch win äußerst bewusster Käufer von PC-HW und recht selektiv bzgl meiner Komponenten - aber hauptsächlich, um Nutzwert und Kompatibilität (Treiber) zu maximieren.

Aber warum zum Geier soll man sich tatsächlich als Anwender damit beschäftigen müssen, wenn man primär Schreibmaschine / Mail / Browser braucht? - habe beides "erlebt" ... vermisse es nicht:
Wessen Leben ist so leer, daß er sämtliche aktuellen Intel und AMD-CPUs inkl. Steppings beim E-Code benennen kann (aber keine Ahnung hat, was "Pipelining", TLB oder Bus Contention bedeutet) und Glaubenskriege bzgl. Geforce GTS-Modellen vs. Radeon XYZ bzgl. T&L führt (aber noch nie von den einzelnen Stufen der OpenGL-Engine gehört hat)? Wer ist da dann bitte der (IMHO oberflächliche) Fanatiker?
Mit OSX wurde der Computer letztendlich zu einem zeitgemässen Werkzeug, das wenig antrainiertes Spezialwissen fordert - welches Problem haben Aussenstehende damit?
Hardcore-User von klassischem Linux (=non Ubuntu) bewegen sich da am anderen Ende der Fahnenstange - aber das passt den Mac-Hassern ja genausowenig.... (*wawawa* zu kompliziert *heuchel* nur commandline *blubbub* so selektiv bei Hardware *foobar* keine Treiber ....)

ad Geld - JEDE verdammte Stunde, die mir das Teil keinen Ärger macht, spart mir insofern bares Geld. Und rechnet doch bitte objektiv zusammen, wieviel besch*****ene Stunden ihr mit euren Windows schon verbracht habt, mit Dingen wie:
*) Treiberjagd
*) Viren- und Malware-Entfernung
*) warten auf den Boot
*) recover vom Filesystemcrash - inkl. manuellem Partition Table Recover
bzw. kompletter Neuinstallation (Frequenz bei mir .... 3 Monate *headbang*)
*) manuellem Backup
*) herumdaddeln, bis endlich das WLAN unterwegs richtig anspringt
*) Suchen nach der Steckdose, weil die Dinger eine inferiore Akkuleistung haben
*) Restaurieren von Treiber- oder Netzwerkfunktionen (deaktivieren/aktivieren, deinstallieren/installieren, Gerätemanager, Dienste, Systemsteuerung), weil sich Win ständig ins Knie schiesst
*) Bekannten am Telefon STUNDENLANG all diese Schritte ansagen ****aaarrrgggllll********
*) untersuchen, ob eine angesteckte HW tatsächlich erkannt wurde bzw. warum sie nicht geht
*) sinnlose Meldungen wegklicken (vgl. "Ich bin ein PC"-Werbung mit dem Bodyguard)
*) Software durchschauen, die total unmotiviert designed ist

diskutiert meinetwegen über die Koppelung OSX<->Apple Hardware ... aber redet euch nicht ein, andere Markenhersteller wären dramatisch billiger!
Was fehlt, ist eindeutig eine Apple-Mittelklasse - eine Art aktueller Cube, oberhalb des Mini - das verzerrt die preisliche Wahrnehmung.


Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!
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Re(3): Warum soll man einen Apple MAC kaufen?
02.12.2008, 14:51:56
Aber warum zum Geier soll man sich tatsächlich als Anwender damit beschäftigen
müssen, wenn man primär Schreibmaschine / Mail / Browser braucht? - habe
beides "erlebt" ... vermisse es nicht:
Wessen Leben ist so leer, daß er sämtliche aktuellen Intel und AMD-CPUs inkl.
Steppings beim E-Code benennen kann (aber keine Ahnung hat, was "Pipelining",
TLB oder Bus Contention bedeutet) und Glaubenskriege bzgl. Geforce
GTS-Modellen vs. Radeon XYZ bzgl. T&L führt (aber noch nie von den einzelnen
Stufen der OpenGL-Engine gehört hat)? Wer ist da dann bitte der (IMHO
oberflächliche) Fanatiker?

Keines der Genannten Dinge müssen mich beim Pc wirklich interessieren.
wieviel besch*****ene Stunden ihr mit euren Windows schon verbracht habt, mit
Dingen wie:
Treiberjagd

sehr wenig und nur zu besonderen anlässen (z.B. ein Notebook ohne Herstellerreiber einrichten)
Viren- und Malware-Entfernung

Seit Jahren gar keine mehr
warten auf den Boot

gibt kaum was unwichtigeres, das Ding läuft sowieso meist den ganzen Tag oder is auf Standby
recover vom Filesystemcrash - inkl. manuellem Partition Table Recover
bzw. kompletter Neuinstallation

Hm is mir noch nie Passiert
manuellem Backup

Hab ich bisher 1x gemacht.
herumdaddeln, bis endlich das WLAN unterwegs richtig anspringt
Das ist direkt abhängig von der WLAN quelle
Suchen nach der Steckdose, weil die Dinger eine inferiore Akkuleistung haben
Mein OC hängt immer an der Steckdose, nach Macbooks wird eigentlich nicht gefragt, aber mit Notebooks beschäftige ich mich nicht wirklich
Restaurieren von Treiber- oder Netzwerkfunktionen
Treiber eigentlich nie, Netzwerk hin und wieder, wenn er sich beim Bereitschaftsmodus verkutzt weil nicht genug ressourchen zu verfügung stehen.
*) Bekannten am Telefon STUNDENLANG all diese Schritte ansagen
****aaarrrgggllll********

Mach ich erst gar nicht
*) untersuchen, ob eine angesteckte HW tatsächlich erkannt wurde bzw. warum
sie nicht geht
?-)
sinnlose Meldungen wegklicken
Das meiste kann man abschalten
Software durchschauen, die total unmotiviert designed ist
?-)



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Bombe,Osama, umbringen.
NSA, wo bist du?
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Re(4): Warum soll man einen Apple MAC kaufen?
02.12.2008, 15:34:15
ohne jetzt aufwendig zu quoten:

- muss einen nicht interessieren, aber viele Kiddies reduzieren ihr vermeintliches "Computer-KnowHow" mit Verlaub darauf.

- Treiber ... dann bin ich ev. schon einiges länger und einiges intensiver damit unterwegs. (ist nicht so arrogant gemeint, wie es vielleicht klingt)

- Malware ... betrifft vielleicht nicht jeden, aber von Leistungseinbußen durch Norton & Co können unzählige User ein Liedchen singen. Die CPU soll für meine Arbeiten werken, nicht für den Virenschutz.

- Boot ... hatte weder billige, noch ausgefallene HW - aber ich hab Windows regelmässig an die Grenze gebracht. Mache ähnliches mit OSX - und da gehts.

- Filesystemcrash / Partition Table hinüber ... ist mir mehr als einmal (pro Jahr) passiert.

- den Sinn von Backup kennst du? Time Machine rulz.

Treiber eigentlich nie, Netzwerk hin und wieder, wenn er sich beim
Bereitschaftsmodus verkutzt weil nicht genug ressourchen zu verfügung stehen.

... für Mac User ein Fremdwort - für unbedarfte PC-User ein unzeitgemässer Show Stopper.

Mach ich erst gar nicht

tjo - aber irgendwer muss es tun.

für die letzten 3: Mac Feeling muss man erlebt haben. Wenn es einem dann nicht gefällt - bitte, akzeptiere ich.

kann mir vorstellen, was da jetzt wieder für eine Wolke, entgegengesetzter Erfahrungswerte gepostet werden wird, aber das waren (komprimiert) meine.

Ja - für manche funktioniert Windows, inzw. sogar stabil. Ja - PC-Hardware ist billig. Ja - es gibt tolle Lösungen in dieser Welt. Ja - über Design lässt sich streiten.
Und trotzdem sind die wenigsten Mac-Umsteiger jemals zurückgekehrt.

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Re(6): Warum soll man einen Apple MAC kaufen?
02.12.2008, 17:48:05
Wozu groß daueren Treiber suchen, wenns rennt rennts

ja ... wenn: alleine bis das an und für sich akzeptabel gut Win2000 wirklich verwendbar war, hat es geschlagene 2 Jahre gedauert.

CPU Aulastung durch Virenscanner is ja gar nicht Feststellbar

wenn du es sagst. ich möchte aber auch mit einem 600MHz Gerät flüssig arbeiten können. (nein - bin durchaus stärker motorisiert, aber nicht jeder Zweck rechtfertigt ein GHz-multicore-Leistungsmonster)

Backup ist mir bekannt, nur das kann man unter Win auch automatisieren.

ja - wenn man weiss wie. Apple liefert hier eine Lösung, wie sie sein soll - transparent, flexibel, schnell + Praxisnah auch beim Recover: bei der Frisch-Installation wird sofort nach der time machine Harddisk gefragt. Nein - war noch nie notwendig - aber Harddisk-Tod kann jederzeit kommen.
Eine Total-Restauration eines Windows-Hardcore-users kann schon 3 Tage dauern, die eines Apple-TM-Users .... 3 Stunden.

Mac durfte ich bisher kurz erleben, man kann irgendwie von Hass auf den ersten Blick sprechen, zumindest bei der Handhabung

muss ich dir glauben.
vielleicht hast du aber auch bloß noch keinen Profi in Action damit erlebt und die Unterschiede weit jenseits Design, Optik, Bedienung nicht mitbekommen:
Filesystem, Workflow der Applications, Transparenz und Abstraktion vieler Details, Konsistenz, nahtlose Integration der meisten (zumindest größeren) Programmpakete zu OS und iLife.
iTunes ist da nur ein kleiner Vorgeschmack, den man verstanden haben muß.
Daß es eine Umstellung für den dateibasiert denkenden Windows-User ist, ist mir klar - muß mich da selbst zwingen, aber unter ALLEN aktuellen OS (seit OS/2) ist es der erste echte Schritt zu "objektorientierter" (nicht primär im programmiertechnischen Sinne) Arbeitsweise, während XP etc. insofern nie von DOS losgekommen ist.


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Re(6): Warum soll man einen Apple MAC kaufen?
03.12.2008, 12:30:21
ich schrieb: auch AUSSERHALB der USA arbeiten viele Studenten mit *Books.
der Bezug war also umgekehrt.

und wofür ist apple so toll geeignet?

mir fällt wenig ein, was ich seit dem Umstieg NICHT (mehr) machen könnte.
den Athlon starte ich ... *nachdenk* 1x im Monat, um das Ubuntu upzudaten?
(hab in der VMware am Mac noch 3-4 andere Instanzen)

ch schraub mir für weniger geld nen pc der jeden apple toppt

in der Rechenleistung - vielleicht.
aber ein Arbeitsgerät definiert sich nicht ausschliesslich darüber, genausowenig, wie ein Auto nur über die PS verkauft wird.
was bringen mir 10 - 20 - 30% Mehrleistung, wenn mich die Plattform insgesamt an allen Ecken und Enden ausbremst?
btw - die HighEnd MacPros brauchen sich wohl kaum zu verstecken, und deren Preis zahlt man bei JEDEM Hersteller, aber deren Gehäuse-Eigenschaften bietet nicht einmal die ausgefallendste Case-Marke.

abgesehen davon dass ein apple ein PC mit nem andren OS plus aufpreis für dass
wort "apple" ist.
die zeiten als es ne eigene plattform war sind vergangenheit

oberflächlich gesehen kann ich kaum wiedersprechen - praktisch ist ein Mac ein Gesamtpaket mit einem gewissen Mehrwert, den kein anderer Hersteller am Markt erreicht - so sehr sich Dell, Sony, Lenovo, Acer und Toshiba anstrengen.
Keines von deren Geräten - geschweige denn Selbstgebastelte (was mir auch nicht fremd ist) - fühlt sich in all den Details auch nur ANNÄHERND so an.

um die Diskussion nicht weiter eskalieren zu lassen - die Arbeitsweise ändert sich über unzählige Kleinigkeiten, die in keinem Prospekt stehen, genausowenig wie man seinerzeit Commodore (GEOS) / Atari (GEM) / Amiga (Workbench) / Acorn / Sun uvm. unmittelbar miteinander vergleichen konnte.

Über den Wintel-Einheitsbrei wurde die HW dramatisch billiger + schneller. Ja - sind wir dankbar dafür. Über die damaligen Macs muss man auch nicht viele Worte verlieren - die hatten ihre bekannten Schwächen + Stärken.
Die Schwächen - vor allem: proprietäre oder aber damals teure Schnittstellen und Komponenten (ADB, SCSI, Monitorstecker, Nubus, ...) wurden restlos ausgemerzt. Ja - man hat wenig Auswahl bei Graphikkarten (geht mir beim heutigen Leistungsniveau sowas von am ***** vorbei - wenigsten muss ich nicht mehr permanent den letzten beta Treibern hinterherhecheln, weil schon wieder irgendein Feature Ärger macht. Ist kein Vorurteil - hab ich 10+ Jahre gemacht - für mehr HW, als 80% der User überhaupt kennen.)

Ja - der Mac als "eigene Plattform" reduziert sich irgendwo zunehmend auf die SW, aber trotzdem hat jedes einzelne HW-Modell Eigenschaften, die von der Konkurrenz nicht erreicht werden...siehe die unzähligen MacMini-vs-andere Kompakte-Vergleiche, iMac+FrontRow vs. Sony/Dell/ etc MultiMedia-TV-Center-Modelle.
Bei allen formulierten Gegenargumenten: ich hab so ziemlich alles probiert + betrieben, es fühlt sich anders - runder, flüssiger, stressfreier, durchdachter - an. Ohne daß man auf allzuviel verzichten (edit) muss. (für größere Games hab ich schon lange keine Zeit und Lust mehr - meine PS2 verstaubt.)

03.12.2008, 12:32 Uhr - Editiert von user86060, alte Version: hier
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Re(3): Warum soll man einen Apple MAC kaufen?
03.12.2008, 08:26:24
auf manchen Unis - auch ausserhalb der USA - sieht man sowohl unter Studenten als auch bei Konferenzteilnehmern gut 50-80% *Books - daneben grad vereinzelte Thinkpads, Dell und Vaios.
In welche Gruppe fallen die nun?


Pragmatiker

Wessen Leben ist so leer, daß er sämtliche aktuellen ... JEDE verdammte Stunde, die mir das Teil keinen Ärger macht, spart mir insofern bares Geld. Und rechnet doch bitte objektiv zusammen, wieviel besch*****ene Stunden ihr mit euren Windows schon verbracht habt, ...


Breitgetretenes Allerwelts-Totschlägerargument.
Welches Hobby wäre, so betrachtet, keine sinnentleerte Zeitverschwendung?
Oder Moment, bei weiterer Betrachtung - welcher Beruf, wenns nicht grad um Krebsheilung, Klimawechselbekämpfung und sonstigen Bestrebungen, die Welt zu einer besseren zu machen geht, ist letztlich keine sinnentleerte Geldverdienbeschäftigung? Wobei das verdiente Geld meist ohnehin nur zum "Zurückkaufen" der Lebensqualität benutzt wird, die verloren gegangen ist, indem man zuerst seine Zeit (zuviel davon) gegen Geld verkauft hat.

Objektiv gerechnet ist es nicht minder hirnverbrannt, ich verschwende meine Zeit mit mehr Geldverdienen, damit ich mir einen überteuerten Mac kaufen kann, damit ich weniger Zeit verschwenden ... verstehen, worauf ich hinaus will? ;-)

wieviel besch*****ene Stunden ihr mit euren Windows schon verbracht habt, mit
Dingen wie:
*) Treiberjagd
*) Viren- und Malware-Entfernung
*) warten auf den Boot
[etc. etc. etc.]


Kann es sein, deine lange Aufzählung der potentiellen "Normal-PC" Probleme ergibt sich meist aus dem Ausreizen der Aus- und Umbaubarkeit, und ein Mac leidet eigentlich nur deshalb weniger darunter, weil es bei einem Mac garnicht erst diese Optionen gibt?! Bzw. nicht in dem Umfang.
Die Mac-Versionen von Gamegrafikkarten kosten das Doppelte bis eher schon Dreifache der nahezu baugleichen PC-Versionen - na selbstverständlich ergibt sich daraus, dass Macbesitzer weitaus weniger umbauambitioniert sind als PC-Besitzer. Auch gibts für Mac keine abertausende Pimperlprogrammchen, über die Unbedarftere im Internet stolpern, sie haufenweise installieren und sich langsam das System damit zerschießen.

Bezeichnender Weise laufen Office Clients in Firmen, wo der Normaluser keine Adminrechte hat, wo an Programmen nichts außer die Handvoll installiert wird, die man zum Arbeiten braucht, "trotz Windows" wunderbar stabil und problemlos. Wenns nicht so wäre, keine Firma würde Win Clients einsetzen.

So betrachtet, wenn die Hofer-PC Hersteller mal auf die Idee kämen, dem vorkonfigurierten User nur Standardbenutzerrechte zu geben und das Adminpasswort zum SW-Installieren etc., das verrät einem nur der Telefonsupport bei Anruf ... dann bekäme Apple ein sehr sehr ernstes Problem. Denn dann gäbe es den Mac-Effekt am Hofer-PC , aber ums halbe Geld. ;-)
--  
Toleranz ist vor allem die Erkenntnis, dass es eh keinen Sinn hat, wenn man sich aufregt.
(Helmut Qualtinger)

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