Autokauf jetzt - welches Auto oder 2.Auto?

Autokauf jetzt - welches Auto oder 2.Auto? (87 Beiträge, 1431 Mal gelesen)

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Hi,
eine Frage an alle Autoexperten:
mein Golf Kombi TDI (90 PS Diesel) ist jetzt 6 Jahre alt (69.000 km), so viel fahre ich nicht Überland, sondern bewege ihn immer wieder auf Kurzstrecken in der Stadt - zahlt es sich aus, ihn jetzt zu verkaufen oder einzutauschen -bei den kolportierten niedrigen Autopreisen und einen neuen PKW zu kaufen?
Ich stelle an ein Auto keine großen Ansprüche oder Markenwünsche - es soll mich rasch von A nach B bringen (nicht zu untermotorisiert), im Ankauf und Unterhalt günstig sein und man soll einiges unterbringen können.
Nun habe ich vorerst an ein kleineres Auto als einen Kombi gedacht und auch eher an einen Benziner als Diesel, weiß aber nicht, ob überhaupt - und wenn ja - welches Auto da meine Ansprüche erfüllen könnte oder doch ein Kombi odre sogar ein Van das richtige ist bzw. wäre.
An sich bin ich mir auch unschlüssig, ob es sich auszahlt, überhaupt ein neues Auto zu kaufen oder nur ein 2. kleineres für die Stadt und da ein Wechselkennzeichen zu nehmen -weitere Überlandstrecken mit Zuladung wegen Urlaub mit dem Kombi, ein Kleinwagen für die Stadt?
Danke im voraus für alle Tipps und Infos!
MFG
Helmut

Ein neues Auto kommt immer teurer. Alleine schon durch den Wertverlust.

(nicht zu untermotorisiert)

warum hat dein gold kombi dann nur 90ps?

21 Zentimeter

untermotorisiert definiert halt jeder anders.

Runter gehts schneller als rauf!
Statistik ist eine exakte Methode, Halbwahrheiten ungenau auszudrücken.
FashionModelDirectory.com | Smartforum.at

stimmt ich finde meinen 2,5L TD auch unterdimensioniert...

weil's kein lkw ist.

21 Zentimeter

bei den kolportierten niedrigen Autopreisen

"Kolportiert" ist imho genau das richtige Wort

Die Gebrauchtwagenpreise sind stabil auf hohem Niveau (gerade bei VW), und wo die Neuwagenpreise in den Keller gefallen sind, das hab ich noch nicht entdeckt

Das mit der Krise ist doch nur ein herbeigeredeter Trick, von den Regierungen dicke Zuschüsse zu erhalten (die dann gleich für Bonuszahlungen für Manager verwendet werden) und die Leute zum Kaufen (jetzt ist alles billiger) zu bewegen

Ansonsten liest es sich so, als hättest noch ein paar Vorentscheidungen unschlüssig (will ich Kombi, Van, kleines Zweitauto oder gar nix?), bis es a bissal konkreter wird.

Einen 6 Jahre alten VW Golf mit wenig KM würd nicht jeder hergeben

und wo die Neuwagenpreise in den Keller gefallen sind, das hab ich noch nicht
entdeckt

Vor allem nicht im Kleinwagensegment und bei Fahrzeugen die nicht auf Halde stehen. Wenn es dem Händler grade noch so fürs Quartal passt, ist vielleicht mehr drin, ansonsten nicht mehr als üblich. Bei meinem im letzten Monat bestellten Renault Modus waren es rund 16% und 12 Wochen Lieferzeit.

Der Kia Soul hätte mich auch interessiert, aber denen geht es so gut, daß die Händler es niht nötig haben, ein Anbot zu machen. Händler 1 hat auf die erste Mailanfrage nicht reagiert, dann ein persönlicher Besuch mit Gespräch mit dem Verkäufer, ein Anbot hat er zwar zugesagt, aber auch nach 2 telefonischen Urgenzen nicht geschickt, ein anderer Kia Händler in Wien hat auch auf Mail nicht reagiert und auch hier ist nach tel. Urgenz kein Angebot gekommen.

Citroen hat für ein Anbot für den C3 Picasso 6 Wochen gebraucht.

Also haben die Händler offensichtlich eh so viel zu tun, daß Neuwagenkäufer nicht gern gesehen sind.

Und nein, ich habe mich vor dem Händlerbesuch geduscht, geschneuzt und gekampelt und ich habe nicht nach der Begrüßung wegen des Preises gefeilscht.

Das mit Kia kann ich in ähnlicher Form bestätigen.

Zwar gab es das "Angebot" gleich, aber in der Form wennst kaufen willst, zahlst Liste...

Ich verstehe die Logik von Kia sowieso nicht, jetzt nicht wegen des nmehr oder weniger nicht verhandelbaren Listenpreises, sondern weil ich lediglich eben ein schriftliches Anbot für unser Opereate Lease gebraucht habe. Den Rest macht sich bei uns eh der Leasinggeber mit dem Händler aus.

Aber wenn sie nicht einmal ein Listenpreisanbot schreiben wollen, gut dann halt nicht.

Citroen hat für ein Anbot für den C3 Picasso 6 Wochen gebraucht

wie sah das aus? mir gefällt das kleine ding irgendwie.

Es war der 1.4 16V VTi Comfort, kostet Liste inkl. Nova und Mwst. 16.490,-, das erste Angebot habe ich noch irgendwo im Büro herumkugeln, wenn ich mich recht erinnere war der Angebotspreis knapp unter 15.500,-, was einem Bruttorabatt von ca. 5% entspricht. Ich habe dann nicht mehr weiter nachgefragt, da es eh schon zu spät war. Aber bei den kleineren Franzosen müssen (zumindestens meiner Erfahrung mit Renault nach) derzeit irgendwo zwischen 12 und 14% auf Bestellfahrzeuge drin sein. Es wird für Lagerware möglicherweise auch mehr drin sein.

Die Entscheidung für den Renault ist in erster Linie wegen des Automatikgetriebes und (hauts mi jetzt ned) wegen der guten Erfahrungswerte punkto Haltbarkeit gefallen. Wi rhaben seit Jahren fast nur Renault im Fuhrpark, bis jetzt gab es nur bei einem Espace massive Elektronikprobleme, den wir dann gewandelt haben. Ansonsten bis auf das Jahresservice keine gröberen Reparaturen, gelegentlich eine defekte Batterie und das wars eigentlich.

Der C3 Picasso ist ein ideales Stadtfahrzeug, relativ kurz und trotzdem viel Platz. In natura habe ich ihn mir nicht mehr angesehen, kann daher nichts zur Verarbeitung sagen.

Das ist genau die Frechheit. Jeder Billa verkauft sein Klump billiger wenn's keiner haben mag und kurz vorm Verfallsdatum (MOPF) ist.

Nur in der besch... Autoindustrie kriegst noch immer nicht mehr als die alten 10-15 Prozent und die Preise sind auch nicht billiger geworden. Sehr erstaunlich, dass die Autos keinen reissenden Absatz finden ... aber vom Staat subventionieren bis es nicht mehr geht.

M.M. nach sollten alle Betriebe die's nicht mehr schaffen einfach fallen gelassen werden - früher oder später geht's eh nimmer. Was soll ein Unternehmen das 20 Jahre lang falsch gewirtschaftet hat nun in 6 Monaten korrigieren? Der Markt wird sich konsolidieren und je länger man das aufschiebt umso schlimmer wird es.

Nur in der besch... Autoindustrie kriegst noch immer nicht mehr als die alten
10-15 Prozent und die Preise sind auch nicht billiger geworden. Sehr
erstaunlich, dass die Autos keinen reissenden Absatz finden.

Wenn die Leute in Zeiten der Wirtschaftskrise nach wie vor ihr Geld ausgeben, dann gibt es auch keine Veranlassung für den handel darauf zu reagieren. Zumindest bei uns ist die Wirtschaftskirse nicht so stark ausgeprägt wie offenbar in Deutschland. Erst wenn die Kaufkraft drastisch gesunken ist wird man auch bei uns Auswirkungen feststellen können. So jedenfalls nicht.

Wo geben die denn soviel Geld aus? Ja wohl nicht für die Automobilindustrie oder - wie man an den Kurzarbeiten etc. quer durch die Wertschöpfungskette sehen kann?

Also liebe Autoindustrie, ordentlich runter mit den Preisen (40% o.ä.) und dann finden eure Produkte auch wieder reißenden Absatz. Solange das nicht passiert, wird der große Autokaufboom ausbleiben.

Allein in mienem Freundes- und Bekanntenkreis wurden erst kürzlich wieder Neuanschaffungen getätigt. Mein lieber Herr Nachbar hat sich gerade erst wieder einen neuen 5er geleast und schon wieder ohne Allrad - Gott weiß warum. Der gute Mann rennt gute 4 Monate zu Fuß den Berg auf und nieder weil das der Wagen nicht derpackt. Egal ist eine andere Geschichte...

Jedenfalls wird sehr wohl noch Geld ausgegeben, sonst hätte ich ja nicht geschrieben was ich geschrieben habe.

Also liebe Autoindustrie, ordentlich runter mit den Preisen (40% o.ä.)

genau. Und Milch um 30cent sowie Flat TVs um 69,99 fordern wir sowieso.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

sowie Flat TVs um 69,99 fordern wir sowieso.

NA die können ruhig teurer werden, ich hab eben erst komplett auf Flat umgestellt.

Hallo? Wenn ich nix verkauf, dann lass ich's lieber vergammeln und mich subventionieren nur weil ich zu stolz bin mit dem Preis runterzugehen?
20% Marge nur beim Autoverkäufer und wieviel da in der Industrie drin ist möcht ich lieber net wissen.

Und falls es dir nicht aufgefallen ist, die Flat TVs haben vor 2 Jahren auch noch 4k Euro und mehr gekostet und kosten heutzutage weniger als 1/3.

zu stolz bin mit dem Preis runterzugehen?

es geht nicht um "zu stolz", es geht um "möglich oder nicht". Abgesehen davon: Jeder der in den letzten drei Wochen eine andere Zeitung als Krone oder Österreich in der Hand gehabt hat weiss, dass Preise, welche in der Krise gesenkt werden später kaum mehr auf das gewünschte Niveau rückgeführt werden können. Daher wärs von den Händlern äußerst unklug so vorzugehen.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Aha ... da sperren wir dann lieber zu und die Leute stehen auf der Straße. Das ist mal ne sozialwirtschaftliche Einstellung.

1.) Warum muss ein Autohändler "sozialwirtschaftlich" (was immer das heissen mag) entscheiden?
2.) Du kritisiertest das "Subventionen kassieren": Davon hat noch keiner zugesperrt
3.) Welcher Autohändler(!) hat den zugesperrt in der Krise?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Nur in der besch... Autoindustrie kriegst noch immer nicht mehr als die alten
10-15 Prozent und die Preise sind auch nicht billiger geworden. Sehr
erstaunlich, dass die Autos keinen reissenden Absatz finden ... aber vom Staat
subventionieren bis es nicht mehr geht.

Würde der Staat endlich die Doppel- und Dreifachbesteuerung abschaffen, hättest gleich Deinen satten Rabatt:
1. Steuer: NoVA: verbrauchsabhängig, wird beim Neuwagenkauf fällig und beträgt selbst bei einem Sparwunder 5%, im Normalfall eher 8 oder 9.
2. Steuer: Motorbezogene Versicherungssteuer: Leistungsabhängig
3. Steuer: Mineralölsteuer: indirekt verbrauchs- und fahrleistungsabhängig

Steuer 3 lass' ich mir durchaus einreden, weil's meiner Meinung nach die gerechteste Form der verbrauchs-, fahrleistungs- und emmissionsabhängigen Besteuerung ist.
Steuer 2 hat keinerlei Bezug zu den Emissionen, weil damit noch nichts über die Fahrleistung oder Verbrauch gesagt ist. Abgesehen davon ist die Höhe nicht mehr zeitgemäss. Die Berechnungsformel wurde erstellt, als die Durchschnittsleistung eines Mittelklassewagens ca. halb so gross war wie aktuell. (Nein, der Zuwachs kommt nicht vom angeblichen Leistungswahn der Automobilhersteller, sondern durch die höheren Komfort- und Sicherheitsansprüche der Käufer und der dadurch gestiegenen Schwungmasse)
Steuer 1 ist überhaupt die allergrösste Frechheit, weil sie überhaupt keinen Bezug zum realen Verbrauch oder der Fahrleistung hat.

Daher sollte die NoVA abgeschafft werden und im Gegenzug von mir aus die Mineralölsteuer geringfügig angehoben werden. Die motorbezogene Versicherungssteuer sollte angepasst werden, idealer Weise wieder hubraumbezogen wie früher (und bei Mopped sowie in anderen Ländern auch bei PKW noch immer). Damit würde auch das Downsizing mehr gefördert werden.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

1. Steuer: NoVA: verbrauchsabhängig, wird beim Neuwagenkauf fällig und beträgt
selbst bei einem Sparwunder 5%, im Normalfall eher 8 oder 9.
2. Steuer: Motorbezogene Versicherungssteuer: Leistungsabhängig
3. Steuer: Mineralölsteuer: indirekt verbrauchs- und fahrleistungsabhängig

*zustimm*
nur zur Ergänzung, du hast die Co2 Besteuerung vergessen zu erwähnen.
Aber ansonst gebe ich dir völlig Recht, die NOVA gehört weg!

Grüsse,
Geri

nur zur Ergänzung, du hast die Co2 Besteuerung vergessen zu erwähnen.

Stimmt natürlich, fällt aber in dieselbe Kategorie wie die NoVA.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

du hast die Co2 Besteuerung vergessen zu erwähnen.

Wenn ich nur dran denkt könnt ich schon explodieren. Ich hab mal herumgeschaut wegen einem billigen Glw als Zweitwagen, in D werden die natürlich verramscht. Nachgerechnet würde alleine die CO2 Strafsteuer 3750€ betragen , bei nem Autowert von vielleciht 1-1,5k

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3750 Euro als Co2?

was für ein Auto wär den das?

Abzockerbande!

Grüsse,
Geri

Jeep Cherokee 4.0 ,über 300g Co2/km, rechne es dir aus

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shice, dabei sind 300g bei 4.0 Liter Hubraum eh nicht soooo viel...

btw, die EU überlegt jetzt sogar eine CO2 Steuer auf Kühe einzuführen

Grüsse,
Geri

Tja, es wär ja auch zu schön, billiges Auto, volle Ausnutzung der Wechselkennzeichenkapazität (genau gleich stark wie meiner) und das Richtige zum Geländespielen. Besonders ärgerlich ist, dass der ja kaum auf der Staße unterwegs wäre.

Die EU sollte sich lieber eine Steuer auf die Geistigen Ausdünstigen ihrer politiker überlegen, dann könnten wir die Straßen mit Gold Pflastern.
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Jo leider macht in .at dieses ganze Zusatzsteuergedönse den Autokauf auch nicht grad leichter. Dass die Nova nicht schon längst abgeschafft wurde check ich nicht ganz - lieber Steuergeld direkt in die Autofirmen pumpen.

Trotzdem ist ein Teil der hohen Preise auch von der Automobilindustrie selber verschuldet.

ich denke mal, mit dem Diesel hast damals das falsche Auto gekauft,
wenn in 6 Jahren nur 69.000km zusammengebracht hast.

Also wenn möglich, dann verkaufe den Diesel einem Vielfahrer,
und kauf dir ein günstigeres sparsames Benzin-Stadtauto,
wie den Toyota Yaris zB.

Mach da überhaupt keinen Sinn. Anders als in Deutschland rechnet sich in Österreich durch die unterschiedliche Besteuerung ein kleiner Diesel auch für wenigfahrer.

Den Unterschied bei der Anschaffung bekommt man beim Verkauf je nach Modell wieder raus, die Steuern sind beim Diesel günstiger (Nova, Turbo Vorteil - so reichen etwas weniger PS), in der Wartung ist sogut wie kein Unterschied und Diesel ist immer noch billiger bei niedrigerem Verbrauch.

Und nur zur Info, bin selber Benzinerfahrer, brauche mir also nichts schönreden.

Behalte das Auto,

Der hält locker noch ein paar Jahre.
Er ist günstig im Verbrauch und ich nehme an er ist ausbezahlt.

Du kannst ja was auf die Seite legen für ein grosses Service mit Zahnriemen.
Vermutlich bei 90.000km ist das fällig.

Wenn du ein zweites Auto kaufst , dann brauchst du doppelt soviele Reifen, Bremsbeläge, etc. Du musst für beide Autos das Pickerl machen lassen.
Du brauchst 2 Abstellplätze.

Wenn du im Urlaub viel Zeug mitnimmst , bist du mit einer Dachbox oder einem Anhänger vermutlich besser bedient.

dann brauchst du doppelt soviele Reifen, Bremsbeläge

das stimmt definitiv nicht weil er ja mit 2 autos nicht DOPPELT soviel fährt

nur blöd, dass die lebensdauer von reifen nicht nur von der fahrleistung abhängen, sondern ganz einfach auch vom alter.

Na dann 1,3x soviel

Unbestritten sind wohl 2 Pickerl und 2 Abstellplätze, 2x Motoröl (oder er füllt immer um...) ,2 Batterien, die kaputt werden können (speziell wenn man nicht viel fährt)

Nun ja, für deinen 90 Ps TDI wirst du net allzuviel bekommen, da IMHO momentan alle PS-gierig sind (zumindestens hier im Forum

).
Insofern würde ich dir auch empfehlen, den Wagen zu behalten...
Es tut sich zwar einiges punkto Verbrauch & Co2 Ausstoss auf dem Markt, das kostet jedoch eine Menge Schotter.....
Wenn du der Meinung bist, dass dein Auto vielleicht zu wenig Stoff gibt, überlege dir doch ein Chiptuning, ist billiger als ein neues Auto und erfrischt das Gemüt

Es ist erwiesen, dass ein Chiptuning (wenn es denn professionell gemacht wird, mehr Leistung und weniger Verbrauch bei gleicher Fahrweise bringt!)

http://www.upsolute.com/index.php?id=6&option=com_upsolute&task=models

Seich, Cheesinger
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                               Wissen macht auch nix...... http://www.chornetto.at

lieber kein Chiptuning, das ist schlecht für Motor und Getriebe.
Da hält das Auto dann keine 300.000 km.

Bitte sag das nicht unserem Passat, sonst wird er vielleicht noch kaputt

Ist der 90PS TDI mit Chip mit jetzt 293t km, das einzige, was noch problemlos funktioniert ist der Motor. Wenn du natürlich die Leistung voll ausreizt und heizt wie ein deppeter dann geht das auf die Lebensdauer, Aber wen sich das Fahrverhalten nocht groß ändert verbraucht er eher weniger und der Verschleiß ist nicht dramatisch.

Außerdem wenn er in 6 Jahen 69t km fährt, überleg mal, wann da 300t erreicht sind
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und wozu macht man Chiptuning, wenn man die zus. Leistung nicht ausnutzen will?
Das machen doch normalerweise nur genau diese Personen, die bei jeder Gelegenheit Vollgas geben.

Nein, das würde ich nicht sagen. Du braucht nicht so viel Leistungseinsatz weil das Auto von unten Raus besser zieht, kurzeitiges leistung Abrufen (überholen) ist nicht wirklich relevant. Früher hats auch noch die Vorteile im schweren Anhängerbetrieb gegeben.
Ich würde mir auchsofort nen Chip beschaffen wenns was bringen würde, das haeißt aber noch lange nicht, dass ich dauernd voll aufs Gas latsch.
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lieber kein Chiptuning, das ist schlecht für Motor und Getriebe.
Da hält das Auto dann keine 300.000 km.

Das ist SO nicht richtig !!

Auszug aus http://www.upsolute.at

Chiptuning - wieso nicht gleich vom Hersteller?

Verbrennungsmotoren brachten seit jeher die Notwendigkeit mit sich, sowohl das Kraftstoff-Luft-Gemisch als auch die Zündung auf den jeweiligen Betriebszustand des Motors abzustimmen.
Bereits Henry Fords Modell A ermöglichte es dem Fahrer, durch den Regler an der Lenksäule die Zündung und die Benzinzufuhr zu beinflussen.
Heutzutage werden alle wichtigen Motoreinstellungen (siehe Aufgaben des Motorsteuergerätes) vom Steuergerät kontrolliert und gesteuert.

Die Software in diesem Steuergerät regelt u.a. die Zündung bzw. Einspritzanlage, um eine möglichst effiziente Leistung zu bekommen. Genau hier liegt das Problem.
Die Hersteller müssen bei der Entwicklung dieser Software viele Kompromisse eingehen.

Die Gründe dafür sind unter anderem:

Unterschiede der Treibstoffqualität in den einzelnen Ländern
Abgasentwicklung bei minderwertigem Treibstoff
Überziehung von Serviceintervallen
Verschiedene Fahrerprofile (z.B. Dauergasfahrer)
Witterungseinflüsse (extreme Kälte und Hitze)
Höhenunterschiede
Länderspezifische Abgaswerte
Finanzielle Gründe wie z.B. Versicherungsklassen

Somit gibt sich der Hersteller mit einer Kompromisslösung zufrieden, um all diese Fahrzustände zu vereinigen. Abgesehen davon haben Großserienmotoren hohe Fertigungstoleranzen, was folglich zu einem unerwünschten Nebeneffekt führen würde:
Starken Leistungsschwankungen!

Um diese Schwankungen auszuschliessen, werden bestimmte Begrenzungen integriert, sodass jeder Motor nahezu identische Leistungen und Drehmomentwerte abgibt. Durch all diese Punkte entsteht ein sehr konservatives und relativ leistungsarmes Programm für die Motorsteuerung.
Die Aufgabe des Chiptuners ist es, diese Kompromisse zu bereinigen. Der Chiptuner optimiert und individualisiert die Software in einer Weise, die zwar noch Raum für Toleranzen enthalten muß, jedoch nicht mit der Intensität des Herstellers.
Wir sind es mittlerweile schon gewohnt, unsere PC's jährlich mit den neuen Updates und Upgrades der Betriebssysteme und Anwendersoftware zu versorgen, damit sie leistungsstärker und effizienter werden. Die Software in einem Motorsteuergerät ist dem eines Computers sehr ähnlich. Sehen Sie unsere Tuningchips daher auch als Softwareupdate für Ihr Auto.

Soviel dazu......

Seich, Cheesinger
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24.03.2009, 10:54 Uhr - Editiert von Cheesinger, alte Version: hier

und wenn so ein Chiptuning 10% mehr Drehmoment verspricht, dann muß das natürlich auch zu Lasten eines höheren Verschleises bei Kupplung Getriebe und Motorlagern gehen.
Umsonst gibt es die Mehrleistung jedenfalls nicht, und man versucht die Maschinen im Fahrzeugbau möglichst leicht und konstngünstig zu bauen, also mit eher geringen Sicherheiten gegen Überlastung.

und wenn so ein Chiptuning 10% mehr Drehmoment verspricht, dann muß das
natürlich auch zu Lasten eines höheren Verschleises bei Kupplung Getriebe und
Motorlagern gehen.
Umsonst gibt es die Mehrleistung jedenfalls nicht, und man versucht die
Maschinen im Fahrzeugbau möglichst leicht und konstngünstig zu bauen, also mit
eher geringen Sicherheiten gegen Überlastung.

hmmm.... was soll ich jetzt sagen.....   IS OK !
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Unterschiede der Treibstoffqualität in den einzelnen Ländern
Abgasentwicklung bei minderwertigem Treibstoff
Überziehung von Serviceintervallen
Verschiedene Fahrerprofile (z.B. Dauergasfahrer)
Witterungseinflüsse (extreme Kälte und Hitze)
Höhenunterschiede
Länderspezifische Abgaswerte
Finanzielle Gründe wie z.B. Versicherungsklassen

Ottomotoren haben schon ewig und drei Tage einen Klopfsensor, der die unterschiedliche Treibstoffqualität feststellt, die Motorsteuerung reagiert entsprechend darauf. Beim Diesel sind Kraffstoffqualitäts-Sensoren teilweise auch schon verbaut. => Argument für aktuelle Motoren (mit Motorsteuerung der neuesten Generation) hinfällig
Abgasentwicklung bei minderwertigem Treibstoff: genau dasselbe wie oben
Überziehen von Serviceintervallen: der Einfluss wird vom Kunden deutlich überschätzt, kannst praktisch vergessen (abgesehen von Arbeiten wie Zahnriemenwechsel oder Ventileinstellen)
Witterungseinflüsse: in einem Fahrzeug sind soviele Temperatur- und Drucksensoren verbaut, damit kannst ein ganzes Kernkraftwerk betreiben. Diese Sensoren sind nicht nur zum Spass vorhanden, sondern werden natürlich in der Motorsteuerung berücksichtigt.
Höhenunterschiede: genau dasselbe wie oben
Länderspezifische Abgaswerte: jedes Fahrzeug bekommt eine spezielle Bedatung, die genau auf den jeweiligen Markt zugeschnitten ist. Wer glaubt, dass z.B. ein aktueller Passat, der mittlerweile Euro5 erfüllt, auch in Russland Euro5 erfüllt, irrt sich gewaltig.
Finanzielle Gründe: genau dafür gibt's ja verschiedene Leistungsvarianten, die sehr genau auf den Zielmarkt zugeschnitten sind. (Zum Beispiel hatte der M47uL in allen Ländern 90kW, nur in Österreich 89kW, weil genau da die Grenze in der Haftpflichteinstufung liegt.)

Natürlich versucht jeder Verkäufer seie Ware anzupreisen und alle der von Dir zitierten Argumente haben ihre Berechtigung, solange die Fahrzeuge um die Jahrtausendwende auf den Markt gekommen sind. Für alle Fahrzeuge danach gelten viele der Argumente nicht mehr oder nur noch sehr eingeschränkt.

Versteh' mich nicht falsch, ich bin weder ein Verteufler noch Vergötterer von Chiptuning. Ich bin nur der Meinung, man sollte gerade in dem Umfeld ganz genau aufpassen, mit wem man sich worüber unterhält.

Richtig ist auf jeden Fall, dass Chiptuning die Sicherheitsreserven, die der OEM nicht ausgeschöpft hat und die manchmal kleiner und manchmal grösser sind, verkleinert, manchmal komplett aufbraucht und teilweise auch die Grenzen (deutlich) überschreitet. Wichtig ist nur, dass man immer das schwächste Glied in der Kette betrachtet; das ist übrigens in den wenigsten Fällen der Motor...

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Herzlichen Dank für deine detaillierten Ausführungen.....
Was ich allerdings nicht verstehe ist dein Zwischensatz...

Versteh' mich nicht falsch, ich bin weder ein Verteufler noch Vergötterer von
Chiptuning. Ich bin nur der Meinung, man sollte gerade in dem Umfeld ganz
genau aufpassen, mit wem man sich worüber unterhält.

Was meinst du damit ?! Es war lediglich ein Vorschlag, der als Alternative zum Verkauf zur Verfügung steht...
Vielleicht findest du ja ein paar Minuten um mich darüber aufzuklären...

Seich, Cheesinger
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                               Wissen macht auch nix...... http://www.chornetto.at

Ich wollte damit einfach nur klarstellen, dass ich generell weder gegen noch für Chiptuning bin. Jeder Chiptuning-Wunsch muss anhand des Fahrzeugs sowie des ehrlichen Fahrprofils vom Fahrer bewertet werden.

Weiters wollte ich bemerken, dass die Vorzüge, die der von Dir genannte Chip-Tuner in seiner Werbung nennt, mit Vorsicht zu geniessen bzw. zu hinterfragen sind.
Ich wollte damit nicht behaupten, dass Du die dort publizierten Halbwahrheiten glaubst, ich hab' schon verstanden, dass das schlichtweg ein Zitat war, Deine Meinung dazu hast Du ausser zur generellen Ausage am Anfang nicht kundgetan.

Wenn die Leute ihre Turbo-Kraxn (egal ob gechippt oder nicht) vernünfig warm- und vor allem kaltfahren würden, könnte einer der häufigsten Schäden bei aufgeladenen Motoren schonmal deutlich reduziert werden...

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Da bin ich bei dir ......

Seich, Cheesinger
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> Nun ja, für deinen 90 Ps TDI wirst du net allzuviel bekommen,

naja, (je nach ausstattung) 9000€

(laut car4you)

naja, (je nach ausstattung) 9000€

(laut car4you)

Naja, es liegt im Auge des Betrachters, wieviel VIEL ist

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>auszahlt, überhaupt ein neues Auto zu kaufen

wie meinst du das?

ein 2. auto für die stadt (wo du eh schon so wenig fährst)

WIE soll sich das rentieren ???

es spricht nichts dagegen, mal zu einem autohändler deiner wahl zu gehen und ihm genau deine situation zu schildern. dann siehst du eh schnell, was möglich ist bzw. was ein tausch kosten könnte.

ich an deiner stelle würde nicht tauschen, dein auto wird sicher noch lange halten, es ist durchaus sparsam, weder klein noch riesig, eigentlich eh ziemlich perfekt.

falls du aber gerne geld investieren möchtest, du auch gerne mal wieder etwas neues haben möchtest, dann kannst du dich ja mal unverbindlich und ohne zwang umschauen.

falls aber dein wichtigster anreiz ist, die jetzigen (angenommenen) tiefpreise auszunützen, dann musst du schon sehr scharf kalkulieren, denn selbst wenn du aktuell 5 prozentpunkte mehr rabatt als sonst bekommst, ist das immer noch im vergleich zu setzen mit dem höheren wertverlust des neuwagens, den transaktionskosten (ummelden etc.), etwaigem zubehör, welches du für den alten wagen bereits besitzt etc.

ich würd das auto behalten, falls etwas mehrleistung gewünscht wird, würde ich zu einem chiptuning (bis ~132ps möglich) raten... kostet etwas 1000 euro incl typisierung.

urlaubszeit

also ich hab mich 1 monat lang mit den händlern in wien betreffend rabatt herumgeärgert, danach hab ich drauf geschi$$en und mir über ne importfirma ein auto aus ungarn importieren lassen.

dauert genauso 2 - 4 wochen aber dafür hast nen rabatt "bis" zu 40%

mein civic type S hat mich statt 22710€ zzgl. 450€ für die parksensoren hinten
inkl. typisierung, mwst und nova genau 15790€ gekostet

hast einen kontkat für mich zu dem importeur?

Auto-Import Schopper Inh. Franz Barislovitsch
Axerweg 45
7000 Eisenstadt

INFO: 0664/37 10 315 oder 0664/599 0 196

aktuelles sortiment:

http://www.car4you.at/ser_dea_hom.cfm?language=de&country=at&addressid=360449&dealernavigation=sup&pagingpos=0&stylecode=-1&localsearch=0

aktuelles sortiment:

http://www.car4you.at/ser_dea_hom.cfm?language=de&country=at&addressid=360449&dealernavigation=sup&pagingpos=0&stylecode=-1&localsearch=0

Auf der Seite gibts genau nix.

Edit:
OK, anscheinend hab ich immer genau nach den Automarken gesucht, die der Händler nicht hat.

24.03.2009, 17:00 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

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Das is ja auch die Suchseite, in der du deine Parameter festlegst, du Experte...

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Ja, aber anscheinend hat der Händler nix was mich interessiert. Nach 20 Suchabfragen mit immer leerem Ergebnis hab ich aufgegeben.

Dann liegst an dir und nicht an der Seite, ich fändert genug!

bitte kauf dir ein neues Auto! Aber wenn geht aus europäischer Produktion!
aktuelles Schnäppchen bei VAG ist der Seat Ibiza mit Benzinmotor. Klein, wenig, fein und Benzin. Ist genau das richtige für dich und unsere Wirtschaft!

Grüsse,
Geri

Und warum zb. keinen Skoda?

Und warum zb. keinen Skoda?

ich hab nichts gegen Skoda, aber schlag mich, ich glaub bei Skoda gibt es keinen ganz billigen mit Benzinsauger (sorry, bin jetzt zu faul zum nachgucken). Wenn ich meinen Freund richtig verstanden hab, ist der Ibiza mit Benzinsauger das billigste Neuauto welches man bei VAG kaufen kann.

Grüsse,
Geri

aktuelles Schnäppchen bei VAG ist der Seat Ibiza mit Benzinmotor.

den wollt ich mir kaufen. Rabatt: 0%. Tatsache. Dann halt nicht.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Hmmm, Freund von mir arbeitet bei VAG im Verkauf und er hat mir letzten Freitag erzählt dass sie den Ibiza mit 70PS Benzinsauger um 9.990.- verkaufen.
Ich denke da wird nix mehr gehen beim Preis. Dann hatten sie noch Polos rumstehen, auch so mit 70-90 BenzinsaugerPS und der ging um 14kE weg. Die sind aber schon alle ausverkauft, mglw gibt es Nachschub.

ruf vielleicht mal bei Porsche Wr. Neustadt an was die an Neuwagen so rumstehen haben. Ist immerhin der größte im ganzen Osten.

Grüsse,
Geri

Ibiza mit 70PS Benzinsauger um 9.990.- verkaufen.
Ich denke da wird nix mehr gehen beim Preis

Genau der wars.

Polos rumstehen, auch so mit 70-90 BenzinsaugerPS und der ging um 14kE weg.

den 3Zyl Polo hätt man mir um 10,5k gegeben...

ruf vielleicht mal bei Porsche Wr. Neustadt an

nein danke, mich hat der in Liesing mit der 0% Aktion nachhhaltig verschreckt. Ein neuer Clio mit Klima um unter 9000 ist zwar vielleicht von der Qualität schlechter, aber 1400 EUR sind in dem Segment ne Menge...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

25.03.2009, 05:50 Uhr - Editiert von User150576, alte Version: hier

Ein neuer Clio mit Klima um unter 9000 ist zwar vielleicht von der Qualität
schlechter, aber 1400 EUR sind in dem Segment ne Menge...

Tschuldigung, hab ich da richtig gelesen?
Du versuchst gerade einen VW mit einem Renault zu vergleichen?

Die 1400 Euro mögen vielleicht bei der Erstanschaffung viel erscheinen, aber sind nichts im Vergleich zu dem was man bei Renault an aussertürlichen Reps. zusätzlich in die Hand nehmen muss. Es sei denn du hast vor deinen Renault schon während der Garantiezeit wieder los zu werden, aber dann fällt dir wiederum der schlechte(re) Wiederverkaufswert auf den Kopf. Also die 1400 Euro Mehrpreis haben sehr wohl Berechtigung!

25.03.2009, 09:00 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

blablabla - irgendwelche konkreten Zahlen (Pannenstatistik o.ä.) zur Hand, denenzufolge Seat viel superer wär?

1400 Euro mögen vielleicht bei der Erstanschaffung viel erscheinen

14% "mögen nicht viel erscheinen" --> es ist viel!

dann fällt dir wiederum der schlechte(re) Wiederverkaufswert auf den Kopf.

Zeig mir bitte auf Weltauto, car4you oder sonstwo _einen einzigen_ Seat Ibiza, 5J oder älter,(ohne Klima und sonstiger Ausstattung wohlgemerkt), der um 1.400 mehr bringt als ein gleich alter, voll ausgestatteter (mit Klima) Clio.

Du versuchst gerade einen VW mit einem Renault zu vergleichen?

Ich versuche nicht, ich tu es. Sachlich, das ist das womit Du nicht klarkommst.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

blablabla - irgendwelche konkreten Zahlen (Pannenstatistik o.ä.) zur Hand,
denenzufolge Seat viel superer wär?

Es ist nahezu ALLES superer als Renault.
Du kannst ja selber einen Blick in die viel zitierte Pannenstatistik werfen und nachsehen, wo sich Renault Modelle befinden.

14% "mögen nicht viel erscheinen" --> es ist viel!

Wiederverkaufswert? Werkstattaufenthalte? Werkstattkosten?

Zeig mir bitte auf Weltauto, car4you oder sonstwo _einen einzigen_ Seat Ibiza,
5J oder älter,(ohne Klima und sonstiger Ausstattung wohlgemerkt), der um 1.400
mehr bringt als ein gleich alter, voll ausgestatteter (mit Klima) Clio.

Bei aller Liebe, aber die Mühe kannst dir selbst antun.

Ich versuche nicht, ich tu es. Sachlich, das ist das womit Du nicht
klarkommst.

Na dann viel Spaß mit (d)einem Renault.
Solltest schon mal inniges Verhältnis - natürlich auf ganz sachlicher Basis - zu deinem Werkstattmeister aufbauen. Diesen wirst du nämlich öfters sehen. Keine Sorge, damit kann ich ganz gut klarkommen.

25.03.2009, 09:26 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Es ist nahezu ALLES superer als Renault.

also nix konkretes...

Wiederverkaufswert? Werkstattaufenthalte? Werkstattkosten?

blablabla wenn Dus nicht belegen kannst: Und Du kannst es nicht, wie zu lesen ist:

Bei aller Liebe, aber die Mühe kannst dir selbst antun.

(weiteres Blabla folgt): Nix konkretes, daran ändern auch die inflationär verwendeten Smilies nix. Weisst, ich hatte schon Renaults. Klar sind die schlechter als teurere Autos (schrieb ich ja von Anfang an). "You get what you pay for" gilt _natürlich_ auch für Kfz. Nur wenn man einen unemotionalen Zugang zu der Thematik hat (daran scheiterts glaub ich bei Dir) kommt man drauf, dass ein Großer Preisunterschied bei billigen Autos relevanter ist als bei höherklassigen Autos, da einerseits ja auch die Reparaturen billiger sind, andererseits ein stärkerer Wertverlust ja nicht ins Gewicht fällt. Wenn man dann noch ins Kalkül zieht, dass kleine Billigautos meist als Zweitwagen benutzt werden (und daher lang nicht so einer Abnutzung unterliegen) kommt man drauf, dass die Qualität gar net sooo wichtig ist, wenn der Ausgangspreis passt. Und wenn man dann weiter logisch kombiniert, erkennt man, dass die typischen Billighersteller (Renault, Fiat, Koreaner...) ihre Vorteile bei billigen Kleinwagen haben, während die Hersteller teurer KFZ erst bei schwereren, größeren Fahrzeugen zu bevorzugen sind.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Nur wenn man einen unemotionalen Zugang zu der Thematik hat (daran scheiterts
glaub ich bei Dir) kommt man drauf, dass ein Großer Preisunterschied bei
billigen Autos relevanter ist als bei höherklassigen Autos

Du willst es nicht kapieren oder stellst dich einfach nur blöd an?
Es geht (mir)nicht um hochpreisige oder höherklassige Fahrzeuge!
Es geht einzig und allein darum, dass man, wenn man eine Kleinwagen möchte und sicher gehen will, dass Qualität, Preis und Leistung GLEICHERMASSEN stimmen, man nicht bei Renault landet. Wenn man diese Sache emotionslos und sachlich betrachtet, dann landet man bei einem kleinen japanischen, eventuell sogar koreanischen Fahrzeug. Sei es ein Toyota Yaris, Suzuki Swift, Honda Jazz, Nissan Micra, Mitsubishi Colt, Hyundai Getz/i10, Kia Picanto.

Ist das jetzt auch wieder nur bla bla bla?

Ist das jetzt auch wieder nur bla bla bla?

eigentlich ja - oder sollte sich gar ein klitzekleines FAKTUM in Deinem Posting versteckt haben, das ich überlesen habe?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Ich gebs auf und schließe mit einem Zitat von the brain company
(wobei dieser Nick offenbar schlecht gewählt ist bei dem Zitat):

Ein Clio ist nicht schlechter als ein Polo.
Ein Renault ist nicht schlechter als VW und Audi.

Ich gebs auf

Eine Frage hätt ich noch: Wieviele Renaults hast DU - nicht der Onkel eines Schwagers, nicht eine Freundin der Mutter, nicht eine ganz verlässliche Quelle, nein DU SELBST - bereits gehabt?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Lasse Dich von robotti nicht irritieren.
Der hat sofort einen "Riss" wenn er Renault hört.

Er hat nur Hass auf Renault, und noch nie Argumente gezeigt.

Ein Clio ist nicht schlechter als ein Polo.
Ein Renault ist nicht schlechter als VW und Audi.

Ich habe 20 Jahre bei einem Porsche nahen Unternehmen gearbeitet, und 20 Jahre deren Fahrzeuge privat und als Firmenfahrzeug gefahren. Waren ja nicht schlecht.

Vor meiner Porschezeit habe ich Franzosen gefahren, und seit meiner "Freiheit" fährt nun die ganze Familie Renault.
5 Jahres Espace (2004 bis 2008)
1/2 Jahr Laguna (2008 bis heute) (nach Espace)
4 Jahre Scenic (2004 bis 2007)
2 Jahre Megane Cabrio (2007 bis heute) (nach Scenic)
1 Monat Megane (neues Modell) (ersetzte einen Ford Focus)
in einem Monat Grand Modus (ersetzt einen Nissan Micra)

Da ich nicht bei Renault arbeite, machen wir es freiwillig. Warum machen wir es freiwillig. Weil Leistung, Qualität und Preis stimmen.

robotti, auf Deinen Kommentar kann ich wirklich verzichten

lg
hubert k.

Eine klare Empfehlung für deine Ansprüche wäre der Meriva mit dem 1,6l Benziner. Der ist als kleiner Van variabel, sparsam und ausgereift. Bei Neubestellung müßten um die 20% Nachlass drinnen sein, bei Lagerfahrzeugen sogar mehr. Habe nur positive Erfahrungen mit diesem Fahrzeug.

Hallo Helmut,hast du dir schon die Modelle von Peugeot angesehen? Die neuen Benziner haben BMW Motoren mit Steuerkette eingebaut und sind im Eigenimport jetzt besonders günstig. Meine Schwester hat jetzt den 308SW gekauft. Super einfache Abwicklung ohne Risiko und Anzahlung. Kann auch bei anderen Marken nachfragen. Alles außer Audi,BMW,VW. Gruß Herbert

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