Problem mit Motor

Problem mit Motor (80 Beiträge, 1100 Mal gelesen)

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Hallo

Mein Auto wurde seit 3 Wochen nicht genutzt.
Wollte heute wieder mal fahren.
Jetzt verhält sich der Motor im Leerlauf komisch.
3-4 Sekunden läuft er normal und dann ruckelt er 2 Sekunden.
Und beim Fahren ist die Gasannahme auch sehr ruckelig.
Ich hatte das Problem schon einmal nach einer längeren Standphase.
Hab mir gedacht: Uiui der läuft nicht auf allen Topfen

Vielleicht liegt es an den Zündkerzen und hab mal alle rausgedreht und wieder reingeschraubt und ein bisschen an den Zündkabeln herumgedrückt. Danach lief die Kiste wieder.

Jetzt eben nach einer längeren Standpause tritt das Problem wieder auf.
Hat jemand eine Ahnung an was das liegen könnte ?

Es geht um einen Mercedes 190E 1.8
So ich geh jetzt wieder und probier meine Fummelmethode

lg Flo

Edit: Fummelmethode hat geholfen

Warum ist mir zwar ein Rätsel weil an den Kabeln keine Beschädigung zu sehen ist und die Zündkerzen auch OK sind.

Edit2:

So jetzt weiss ich was los war.
Die Rückholfeder der Drosselklappe war kaputt und dadurch wurde nicht
mehr gegen einen Endschalter gedrückt.
Neue Feder rein -> Jetzt passts wieder

21.05.2009, 13:09 Uhr - Editiert von Flooh, alte Version: hier

vielleicht irgendwo korrosion an einer steckverbindung?
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A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know. | RC Offroad Verbrenner

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das Rätzel ist relativ leicht zu erklären

Bedingt durch die lange Standzeit fällt die Batteriespannung ab. Beim eigentlichen Startvorgang fällt die Spannung noch weiter ab, und zwar unter den kritischen Wert von 10,5 Volt.

Durch diesen Spannungsabfall entsteht ein ungewollter Resett der Lernwerte im Motorsteuergerät. Das Motorsteuergerät "vergisst" quasi alle Einstellungen, insbesondere die Drosselklappeneinstellung und den Wert für die Leerlaufeinstellung.

In der Regel braucht dann das Motorsteuergerät ein paar verschiedene Fahrzustände um sich wieder neu anzulernen. Hättest du eine passende Diagnose, kann man auch mittels einer Drosselklappenadaption nachhelfen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Kauf dir eine neue Batterie und die Sache sollte erledigt sein.

EDIT: Nach dem die Trompete so gebohrt hat: Das gilt vor allem für Benziner!

Grüsse,
Geri

16.05.2009, 08:04 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier
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Lange Rede, kurzer Sinn: Kauf dir ein...

neues Fahrzeug.

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pööööse

Grüsse,
Geri

Was anderes:
Du hast netterweise einen Eintrag in mein Gästebuch getätigt.
Leider kann ich das Bild nicht auflösen, da vermutlich externes Linking untersagt ist. "Die gesuchten Bilder gibt es unter w**.hadel.net"

15.05.2009, 16:11 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

sry, das ist aber echt ne Schweinerei

wie gibts das, heute früh hat das Bild noch funktioniert, jetzt nimma?

ich mach dir einen neuen Eintrag. Aber jetzt nicht, muss los. Dan alten kannst ja danach löschen.

Grüsse,
Geri

http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=163448

der Audi ... ich sehe ihn. Du auch?

Grüsse,
Geri

der Audi ... ich sehe ihn. Du auch?

Ich seh ihn und ich will ihn.
Ein Sport Quattro hat alles was ein Fahrzeug auszeichent.
Historie, Performance, Auftreten, Sound - alles vom Feinsten.

Legen wir zusammen?

Ich seh ihn und ich will ihn.

Da bist du nicht der Einzige

__________________________________________________________________________________
Mein Beitrag zum Umweltschutz

Da bist du nicht der Einzige

Ich geh sogar noch weiter, ich würde dieses Fahrzeug jedem anderen vorziehen.
Wenn ich mir eines aussuchen könnte, es wäre der Sport Quattro in Alpin Weiß.

Legen wir zusammen?

das wird nicht ausreichen

lass mich mal nachdenken

ich will dir ja nicht grad Armut nachsagen, aber mit einem Aufgebot von 10 robottis & geris könnten wir es schaffen. Vielleicht sind aber auch 15 notwendig.

Hier noch ein selbst geschossenes Bild, dieses Auto steht in Bayern im Automobilmuseum Amerang und ist eine Leihgabe von Walter Röhrl.

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solltest du mal in die Gegend kommen, dieses Museum ist einen Abstecher wert:

http://www.efa-automuseum.de/

Grüsse,
Geri

ich will dir ja nicht grad Armut nachsagen, aber mit einem Aufgebot von 10
robottis & geris könnten wir es schaffen.

Ach was, positiv denekn und dann geht das.
Mit 100.000 Euro Minnimum sind wir dabei.
Der nächste Lotto Sechser ist meiner.

dieses Auto steht in Bayern im Automobilmuseum Amerang und ist eine Leihgabe
von Walter Röhrl.

Der spinnt ja.

Oder er hat noch einen auf Reserve.

solltest du mal in die Gegend kommen, dieses Museum ist einen Abstecher wert:

http://www.efa-automuseum.de/

Danke für den Tipp, werde ich mir sicher Mal von der Nähe ansehen.
Steckt der Schlüssel beim Sport Quattro?

Steckt der Schlüssel beim Sport Quattro?

nein, leider nicht. Sonst wär ich schon selber damit heimgefahren und hätte denen mein Cabrio als (dauer-)Leihgabe überlassen ...

Grüsse,
Geri

ich hab`s auf 666kb geladen, jetzt sollte es klappen!

Grüsse,
Geri

Danke, haut hin.
Hab den vorhergehenden Gästebucheintrag gelöscht, gell.

passt

Grüsse,
Geri

Behaupte, dass bei so einer alten Kiste die Menge der Lernwerte äusserst gering ist... sollte keinen Einfluss haben.
Abgesehen davon, wo wenn nicht im EEPROM sollen die Lernwerte abgelegt werden??? Ein Spannungsabfall macht da nichts aus. Ansonsten bitte bei mir auch mal Batterie abklemmen, der Wiederverkaufswert steigt durch die geringe Laufleistung drastisch!

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

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Batterie abklemmen, der Wiederverkaufswert steigt durch die geringe
Laufleistung drastisch!

Schön wärs...

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BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

ich beschäftige mich Rund um das Thema Fahrzeugdiagnose seit 2002, also seit 7 Jahren und bin immer wieder auf entsprechende Hinweise gestoßen. Auf entsprechende Fachliteratur kann ich schlecht linken, denn die befindet sich auf meinem Computer bzw. (teilweise) in meinem Hirn.

Ansonsten bitte bei mir auch mal Batterie abklemmen, der Wiederverkaufswert
steigt durch die geringe Laufleistung drastisch

es gibt EEPROMs mit flüchtigen Speicherbereichen (zb. in Bosch oder Hitatchi Steuergeräten verbaut). So werden zum Beispiel nach jedem Starten die Lambdalernwerte neu ermittelt. Und dann gibt es EEPROMs mit Festspeicherbereichen wo zum Beispiel die Motorsoftware gespeichert ist (und gespeichert bleibt). Das was du meinst ist das Kombiinstrument, und das hat eindeutig einen Festspeicher und lässt sich nicht einfach durch ein Abklemmen der Batterie löschen.

aber wenn du es mir nicht glaubst, dann frag mal bei einer BMW Werkstätte nach. Dort werden für gewisse Arbeiten an ganz gewissen Motoren Stützbatterien verwendet, um ja nicht wichtige Lernwerte zu verlieren. Auch ich habe diese Technik schon einmal angewendet und es hat super geklappt.

Sogar Fensterheber müssen teilweise nach einem Spannungsabfall (bzw. Batterietausch) neu angelernt werden.

Genau so verhält es sich mit dem Drosselklappenpoti. Das Steuergerät braucht eine Synchronisierung zwischen Öffnungswinkel und Widerstandswert. Wenn diese Synchronisationswerte weg sind, braucht das Motorsteuergerät eine Weile wieder um das Standgas normal halten zu können. Das ist nicht bei allen Autos so, speziell aber sind Benziner betroffen. Die Symptome des TE`s weisen stark darauf hin dass ich Recht habe.

Grüsse,
Geri

15.05.2009, 17:56 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Bestätigung hierzu meinerseits, wenn ich die Batterie abklemme, muss ich die Kiste erstmal einfahren und den Motor mit dem Gas manuell am Leben erhalten, sonst stirbt er ab.
Und bis das Steuergerät sich wieder auf den Fahrstil eingestellt hat dauerts auch ein wenig.

Die Fensterheber müssen auch neu angelernt werden.

Prktisch ist es, das man auf diese Art und Weise ein fehler wieder loswerden kann. Ich hatte mal ein Problem mit dem halten der Leerlaufdrehzahl, nach dem Reset war wieder alles ok.

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um welche fahrzeuge handelt es sich da?

Guckst du Sig

Ford Mondeo 2,5 V6
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Mein Beileid.

Das hast mir schon vor 5000km gewunschen

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17.05.2009, 16:51 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Mich wunderts eh auch - so wie dich -, dass der Wagen noch fährt.

tjo, allein heute wieder 300 km

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allein heute wieder 300 km

Am Stück?

fast

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Was isn hin worden?

ICh hatte das Gefühl, das der Tank leckt

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ICh hatte das Gefühl, das der Tank leckt

*PIEP* drauf wenn er hochgeht

Grüsse,
Geri

ICh hatte das Gefühl, das der Tank leckt

Und ich dachte schon, dass die massiven Rostprobleme bei Ford ein Ende gefunden hätten.

17.05.2009, 21:15 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Bosch verbaut erstmal gar kein EEPROM, sondern (momentan noch) Infineon, aber egal.

Auch werden die Lernwerte nicht jedes Mal "neu ermittelt", sondern höchstens adaptiert. Erst bei adaptierter Lambdasonde wird den Werten auch vertraut, weil entsprechend der Lernwerte die Abweichung zum Ist-Wert ausgeglichen werden kann. Die CARB fordert z.B. genau, wann die LSU im Zyklus spätestens freigegeben werden muss, in Europa ist das aktuell noch nicht so interessant.

Der Grund, warum speziell Benziner von Problemen mit der Drosselklappe betroffen sind, ist auch ganz einfach erklärt... beim Diesel wird diese Klappe schlichtweg nicht verwendet, abgesehen vom Partikelfilterregenerationsbetrieb und (je nach Konfiguration) zum Motorabstellen.
Auch die Lambdasonde fährt man im Diesel, wenn man nicht schon ein Abgasreinigungssystem mit NSC oder SCR sein Eigen nennt, praktisch zum Spass spazieren.

Verschiedene Lernwerte können auch nur unter bestimmten Betriebsbedingungen adaptiert werden, z.B. die Nullmengenkalibrierung. Dafür gibt's dann in der Software eine Routine, die dafür sorgt, dass alle Diagnosen bzw. Adaptionen auch häufig genug drankommen...

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Bosch verbaut erstmal gar kein EEPROM, sondern (momentan noch) Infineon, aber
egal.

kleine Anmerkung:
Infineon ist eine Marke
EEPROM eine technische Bezeichnung eines elektronischen Bauteiles

http://de.wikipedia.org/wiki/EEPROM
http://de.wikipedia.org/wiki/Infineon

aber egal

Grüsse,
Geri

Schon, nur verbaut Bosch kein EEPROM, sondern (momentan) einen Prozessor von Infineon, der mit einem EEPROM ausgestattet ist. Es gibt nur ganz wenige Steuergeräte, die ein zusätzliches EEPROM verwenden...
Die Aufteilung vom gesamten EEPROM kann dann beliebig erfolgen, also welche Bereiche für Lernwerte, Programm und Datensatz verwendet werden.

Daher war die Aussage, Bosch würde EEPROMs verbauen, nicht richtig. Bosch verbaut nämlich Prozessoren von Infineon. Infineon selbst verbaut in diesen Prozessoren die EEPROMs.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

okay, also Infineon verbaut EEPROMS in Prozessoren. Jetzt haben wir wirklich alle Unklarheiten beseitigt

Grüsse,
Geri

Auch wenn Du's nicht glaubst, haben die meisten Motorsteuergeräte das EEPROM direkt am Prozessor verbaut. (http://www.infineon.com/cms/en/product/channel.html?channel=ff80808112ab681d0112ab6b6aaf0819 )
Schonmal ein Motorsteuergerät von innen gesehen?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Schonmal ein Motorsteuergerät von innen gesehen?

ja natürlich, aber nicht aus der von dir gelinkten Generation.

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das ist meines. Und da gibt es keinen Prozessor mit integrierten EEPROM

Grüsse,
Geri

Schonmal ein Motorsteuergerät von innen gesehen?

ja natürlich, aber nicht aus der von dir gelinkten Generation.

Gut, ich arbeite täglich damit...

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

okay, dann ist ja klar dass du dich gut mit dessen Architektur und Funktion auskennst.

was machst du genau, wenn ich fragen darf?

Grüsse,
Geri

ich tippe auf http://www.ivm.at/

bin gespannt ob ich richtig liege

ich weiß nicht in welche Kehle DU das jetzt bekommen hast...

ich hab nur nachgefragt, weil ich mich selbst dort mal beworben hab.

16.05.2009, 22:59 Uhr - Editiert von Kub, alte Version: hier

sorry, ich hab das völlig falsch verstanden. Tut mir leid

Grüsse,
Geri

Bin in der Dieselentwicklung bei Bosch tätig, genauer gesagt im Bereich Motorsteuergeräte.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

sehr cool

Grüsse,
Geri

Dort werden für gewisse Arbeiten an ganz gewissen Motoren Stützbatterien
verwendet,

Nicht nur bei BMW....
Problem sind die ganzen Verbraucher wenn der Schlüssel/Key steckt. Ziehst du ihn ab, muss bei Automatik die Parksperre eingelegt sein und die Lenkradsperre ist aktiv...

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Nicht nur bei BMW....

hab ich deswegen insbesondere angeführt, weil Trumpeter offensichtlich aus dem BMW Lager entstammt bzw. ein Fan von ist.

was du sagst ist tatsächlich ein immer größeres Problem bei den neuen Autos. Schon eine halbe Stunde mit "Zündung an" kann reichen dass die Batterie leer ist, weil es inzwischen für jeden Furz ein eigenes Steuergerät gibt. Deswegen gibt es ein eigenes Steuergerät für das Powermanagement vom Bordnetz, wo nach und nach andere "unnötige" Steuergeräte abgeschaltet werden um so lange wie möglich noch mit dem Reststrom einen Startvorgang gewährleisten zu können. Aber meist ist nach einer halben Stunde Schluss, deswegen verwenden die Werkstätten für gewisse Arbeiten externe Stromversorgungen. Fakt ist, sie haben nahezu panische Angst dass bei einem Kundenauto die Stromversorgung zusammenbricht und dann wieder alles neu angelernt werden muss. Neben dem schon erwähnten ist auch der Radio wieder neu zu codieren. Und das kostet alles unnötig Zeit und Ärger.

Grüsse,
Geri

interessant, wieder was gelernt...ich dachte bis jetzt immer, dass zum "vergessen" des kam-speichers einige zeit spannungslosigkeit noetig ist...(bedingt durch irgendwelche kondensatoren die noch restenergie haben).

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3 wochen sind lang???
entweder die batterie ist sowieso tot oder irgendwas zuzelt sie leer

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

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für eine alte Batterie sind drei Wochen verdammt lang, bedingt durch Ablagerungen kann es zu einer verstärkten Selbstentladung kommen. Und je öfters es bei einem Bleiakku zu einer Tiefenentladung gekommen ist, um so schlechter wird er. Das wollen sie überhaupt nicht.

Ich kenne das betreffende Fahrzeug zu wenig, aber man hat in der Regel immer einen leichten Stromverbrauch (Stützspannung für Steuergeräte, Borduhr, Alarmanlage, Innenraumüberwachung - je nach dem was vorhanden ist)

Grüsse,
Geri

Hut ab! Das wusste ich nicht

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Ich geb dir schon recht mit deinen Ausführungen, nur denke ich das beim betroffenen Fahrzeug eine KE-Jetronic verbaut ist. Also ohne adaptive Leerlaufregelung.

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KE-Jetronic verbaut ist. Also ohne adaptive Leerlaufregelung.

jepp, mein Problem ist dass ich das Auto nicht wirklich kenne und kaum Unterlagen da hab. Abgesehen davon hat der TE nicht einmal ein Bj. hinterlassen, das ist sowieso wie fischen im trüben.

Allerdings beim Stichwort "KE Jetronic" klingelt schon was bei mir. Dort gibt es ein Problem mit dem Stauscheibenpoti, im Prinzip ist das ein normaler Schleifwiderstand auf rein mechanischer Basis. Die Werte aus diesen Schleifpoti werden ebenfalls im Motorsteuergerät verarbeitet. Bei schlechten Kontakt kommt es ebenfalls zu merkwürdigen Motorverhalten, auch temporär (es schleift sich wieder frei). Bei Bosch kann man mit etwas Glück dieses Poti nachbestellen, Teilenummer 3437 2240 33 (Stauscheibenpotentiometer)

ob das der Fehler ist, hmmm, eher weniger. Denn das Stauscheibenpoti merkt man auch sehr stark beim fahren in Teillast. Der TE soll sich mal eine Dose WD40 kaufen und alle Kontakte putzen und einsprühen, alles was nach Stecker aussieht bearbeiten und sich einen neuen Satz Zündkabel leisten. Hiezu würde ich Beru empfehlen, die haben komplette passende Zündkabelsätze im Nachbau in sehr guter Qualität.

Grüsse,
Geri

Hallo

Danke für deine Antwort.
Jetzt ist ein neues Problem aufgetaucht.

Der Motor geht mehrmals im Leerlauf einfach aus.
Hat das Steuergerät die Werte für den Leerlauf vergessen ?

komisch komisch...

Die Batterie müsste eigentlich wieder voll sein. Bin ~350 km gefahren.
Die Batterie ist erst 2 Jahre alt.
Leider ist mein Voltmeter verschollen.

lg Flo

Der Motor geht mehrmals im Leerlauf einfach aus.

schau mal, ich hab was für dich gefunden. Das ist eine wirklich sehr gute Anleitung für deinen Motor mit all den genannten Problemen

http://www.sternzeit-107.de/modules.php?name=News&file=article&sid=154

also entweder das schon erwähnte Stauscheibenpoti, oder das Leerlaufregelventil ist defekt. Check mal nach dieser Anleitung den Widerstandswert vom Leerlaufregelventil. Ein Voltmeter bekommst du ab 10 Euro bei Conrad. Falls du den Fehler selber suchen willst, solltest du dir so etwas besorgen.

Grüsse,
Geri

an den Zündkabeln herumgedrückt. Danach lief die Kiste wieder.

Defekte Kerzenkabel kannst bei laufenden Motor erkennen. Entweder z.B. mit einem Schraubenzieher am Kabel entlang fahren, dabei immer mit einer Seite auf Masse (Ventildeckel, Kopf, Krümmer....oder mit den Fingern hin und herbewegen. Sichere Methode für Neulinge ist, wenns Finster ist, da siehst du sogar wie sich die Spannung gegen Masse verabschiedet.
Könnt auch evtl. eine Einspritzdüse sein. Wenn der Fehler auftritt nach der Reihe alle abziehen (danach logischerweise wieder anstecken), wenn die Drehzahl bei einer nicht abfällt bist du sehr nah.....

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Sichere Methode für Neulinge ist, wenns Finster ist,

mit einem Blumenspritzerl (=Wassernebel) den Motor einsprühen!

Grüsse,
Geri

Also, wenn du erzählst, dass das Problem auch nach Anspringen vorkommt, dann wird kein Zündkerzeproblem sein. Die Zündkerze wird nur beim Starten beansprucht.
Einmal gelaufen, kannst du ohne Zündkerze fahren.
Wenn das Auto ein richtig älteres Modell hat, kann es sein, dass du an Motor eine refurbshiment machen musst, oder mindestens (Diesel?) die Zahnriemen erneuern. Jedenfalls, solche Probleme können ohne finanzielle Aufwand von Mechanikern aufgespürt werden. Natürlich, wenn du ein geschickter Bastler bist, verstehe ich, dass du selbst ausprobieren willst.
Viel Erfolg

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Also, wenn du erzählst, dass das Problem auch nach Anspringen vorkommt, dann
wird kein Zündkerzeproblem sein. Die Zündkerze wird nur beim Starten
beansprucht.
Einmal gelaufen, kannst du ohne Zündkerze fahren.

Von motoren hast schonmal keine Ahnung

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Mein Beitrag zum Umweltschutz

naja, die zahnriemen anspielung ist auch nicht ohne

Ich wollts eh schon reineditiern

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entweder das war absicht

oder es war verdammt schlechte ironie/zynismus

Um die Uhrzeit könntes mir Zynismus an die Nase nageln und ich würd ihn nicht erkennen.
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bin für ein ironie schildchen das jeder hoch hält wenn er sowas loslassen will ^^

Ja, außerdem bin ich noch auf Angriff programmiet, ich hab die ganze Nachst Killerspiele gespielt, jetzt muss ich uach irgendwen killen und sei es nur verbal

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Also, wenn du erzählst, dass das Problem auch nach Anspringen vorkommt, dann
wird kein Zündkerzeproblem sein

weil?

Die Zündkerze wird nur beim Starten beansprucht.

bei welchen autos?
denen aus der zukunft?

Einmal gelaufen, kannst du ohne Zündkerze fahren.

aaaha
höchstens bei nem diesel, nur blöd dass der keine zündkerzen hat

Wenn das Auto ein richtig älteres Modell hat, kann es sein, dass du an Motor
eine refurbshiment machen musst

schickst das auto dann ein?

nächster thread:
wo bekomm ich eine RMA Nummer für meinen Golf?

oder mindestens (Diesel?) die Zahnriemen erneuern

geile logik, nur diesel haben zahnriemen und motoren verbrennen sprit ohne zündkerzen (benziner natürlich)

Jedenfalls, solche Probleme können ohne finanzielle Aufwand von Mechanikern
aufgespürt werden

ohne?

Natürlich, wenn du ein geschickter Bastler bist, verstehe ich, dass du selbst
ausprobieren willst.

wie hats denn bei dir geklappt?

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