heftige Niederschläge: es schneit wieder einmal digiknipsen ...

heftige Niederschläge: es schneit wieder einmal digiknipsen ... (60 Beiträge, 1272 Mal gelesen)

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http://www.photoscala.de/
http://www.dpreview.com/

in allen Farben ... und alle miteinander in bewährter Weise hirnlos und völlig uninnovativ.

Höchste Zeit, dass bei vollwertigen EVILs bzw. ILC (interchangeable lens compacts) endlich mehr weitergeht, damit die elenden daumennagel-Sensor-Kamoiden nur noch als "Aiptek oder Medion" an absolut beratungsresistente Billig-Käufer verscheppert werden können.

Übrigens bin ich keineswegs der einzige Mensch auf der Welt mit Wunschlisten an die Fotocomputer- und Glasknödel-Produzenten dieser Welt.

Jetzt hat auch schon dpreview seine Wunschliste für "ILC-Linsen" erstellt:
http://blog.dpreview.com/editorial/2010/01/on-lenses-for-small-cameras.html

alles übrigens gut und schön, aber für mich nicht ambitioniert genug!

Ichh möchte zu "meiner" irgendwann komenden ILC folgende pancake-Festbrenner:
1. 12mm/2.0
2. 20mm/1.4 (gibts schon fast - Panasonic 20mm/1.7)
3. 70mm/2.0 (gibts schon fast ... Pentax 70/2.4)

Und ein kleines, aber hochwertiges "collapsible" 14-50mm/2.8 Zoom.

Wenn das mit dem Zoom und der kleinen Baugrösse wirklich sooo schwierig ist, könnte ich mir für eine Übergangszeit sogar ein lichtstarkes "Tri"-WW-Objektiv im pancake Format vorstellen (mit 3 fixen Brennweiten, wie bei Leica M das Tri-Elmarit): also z.B. ein 12mm / 14mm / 20mm - alles bei f/2.8

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07.01.2010, 10:16 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

was genau willst du sagen?

eine Wunschliste für "ILC-Linsen"

IMHO ist das Konzept OK, aber die Umsetzung ist Müll. Und die Preise sind völlig absurd.

mfg
AVS

was genau willst du sagen?

Das er noch nie mit Kompakten gearbeitet hat und auch keine Ahnung davon hat ...

Das er noch nie mit Kompakten gearbeitet hat und auch keine Ahnung davon hat
...

lieber Neo G11 Besitzer ... als ich meine erste Canon Powershot S gekauft habe, hast Du noch in die fotografischen Windeln geschixxen.

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07.01.2010, 11:10 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

*schunkel*
Haut´s eich in de Goschn, haut´s eich in de Zähnd...

was genau willst du sagen?

lesen ->>> verstehen!

Zusammenfassung für Dich:
Teil 1:
Alle aktuell vorgestellten digiknipsen nur bunter, zwischengelagerter Sondermüll sind.

Teil 2:
Es müssen endlich ILCs her, die mindestens gleich gute Bilder liefern wie Einsteiger-DSLRs [Ziel erreicht!], mindestens gleich viele fotografische Möglichkeiten bieten [noch nicht erreicht, vor allem wegen der Linsen, aber auch wichtige fotografische features fehlen noch], kleiner sind [Ziel teilweise erreicht. Da geht noch was!] und vor allem auch deutlich weniger kosten als gleichwertige DSLRs [Ziel noch niocht erreicht]. ILCs sind ja schliesslich wesentlöich billiger zu produzieren. Der ganze teure mechanische Spiegel-Klapper-Schrott entfällt. jetzt noch den mechanischen Verschluss weg.

Am liebsten in From einer nicht retro-gestylten Canon mFT. Ja genau , ich würde mir wünschen, dass Canon keine eigene Micro-Objektivserie bringt, sondern exzellente, lichtstarke mFT Objektive baut!

.
Body mit Daumenrad und Frontradl, Canon Menüsystem.
In-Body IS mit 4 EV Stabi-Leistung.
Masterfähiger Einbaublitz plus Blitzschuh und Canon ETTL-System. Eingebautes Super-EVF.
Gehäusegrösse & Gewicht: ca. wie die G11.
Streetpreis: € 399,-  ... also genau soviel wie eine Einsteiger DSLR.
Und schon kaufe ich eine.

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ILCs sind ja schliesslich wesentlich billiger zu produzieren. Der ganze teure mechanische Spiegel-Klapper-Schrott entfällt.

Das "wesentlich" darfst du wieder rausstreichen. Die paar Teile, die noch dazu kein nennenswertes Knoff-Hoff binden, kosten denen bei deren Stückzahlen sicherlich keinen nennenswerten Betrag.

Karawanken

Bär

hmm - ich *schätze*, dass der ganze Mechanik-Schrott ca. 20% der Herstellkosten an einer DSLR ausmacht:
* Haupt und Hilfs-Gespiegle + alles drumherum
* Verschluss + alles drumherum

nicht bei Canon aber bei Nikon (bzw. auch Sony)
** mechanische Blendenmitnehmer (!)
** Schraubenzieher-AF Antriebe + Kupplung
** plus allenfalls weitere mechanische Teile, die längst ins Gruselkabinett des Kameramuseums gehören!

Auch, wenn das ganze Zeugs teilweise billig gesourced wird, muß es zumindest so gemacht sein, dass es wenigstens während der Garantiezeit nicht eingeht ... da müssen sich die Chinesen schon anstrengen!

Bei den höherwertigen DSLRs steckt übrigens durchaus auch aktuell noch ordentlich Entwicklungsaufwand dahinter. Was alleine Canon an der 1D Mk. III in die diversen Mirror- und Sub-Mirror-Teile und deren nachträgliche Verbesserung gesteckt hat ... damit hätten sie vermutlich auch einen rein elektronischen Verschluss entwickeln können.

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* Haupt und Hilfs-Gespiegle + alles drumherum
* Verschluss + alles drumherum
** mechanische Blendenmitnehmer
** Schraubenzieher-AF Antriebe + Kupplung
** plus allenfalls weitere mechanische Teile

Centartikel

Karawanken

Bär

Centartikel

keinesfalls! Sowohl die Spiegeleinheit als auch der Verschluss kosten ganz ordentlich.

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für uns als Ersatzteil mit 105455% Marge

Karawanken

Bär

Eher die Arbeitszeit ist die, die ordentlich kostet...

ich habs gelesen - und nicht verstanden

Alle aktuell vorgestellten digiknipsen nur bunter, zwischengelagerter
Sondermüll sind.

sehe ich absolut nicht so. Für ihre Größe und ihren Preis sind das kleine Wunderdinger.

Es müssen endlich ILCs her,

Die Bilder sind nicht gleich gut, es gibt kaum Linsen. Die, die es gibt, sind SAUTEUER.

IMHO vereint man damit die Nachteile von 2 Welten.

Aber ich habs jetzt verstanden: du hast wiedermal eine Wunschliste an den Osterhasen geschrieben

mfg
AVS

07.01.2010, 16:48 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

sehe ich absolut nicht so. Für ihre Größe und ihren Preis sind das kleine
Wunderdinger.

keineswegs. Sinnlos überteuerter Winzsensor-Sondermüll.

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nicht böse sein, aber es gibt keine anderen Aufnahmegeräte in der Größe einer Zigarettenpackung (bzw deutlich kleiner als eine solche), die annähernd ähnliche fotographische Leistungen erbringt.

Und die Größe ist ein Faktor, den eine DSLR NIE schlagen wird.

mfg
AVS

nicht böse sein, aber es gibt keine anderen Aufnahmegeräte in der Größe einer
Zigarettenpackung (bzw deutlich kleiner als eine solche), die annähernd
ähnliche fotographische Leistungen erbringt.

durchaus, aber ...

mein Hohn richtet sich primär gegen den Umstand, dass die Hersteller nur alle 3 Monate jeweils eine ganze Ladung "neuer" digiknipsen ausschütten, an denen ausser einem Sensor mit völlig sinnloserweise noch mehr Megapixel allenfalls die Farbe der Außenhülle "neu" ist. Aber keinerlei echte Innovationen. Alles immer im gleichen, super-langweiligen Trott.

Hunderte neue Modelle und darunter nur eine G11, S90, LX-3 etc.

m.E. wären die *typischen Kompaktknipsen-Käufer* mittlerweile mit jedem aktuellen (Foto-) für ihre *typischen knips-Bilder* gleich gut bedient, wie mit den zuckerlfarbenen Kompaktknipsen. Auf das bissl Qualitätsunterschied kommt es da nicht mehr an.

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Alles schön und gut...aber man muss sich schon fragen, warum die das tun? Am Ende doch nicht deshalb, weil sie damit Geld verdienen, weil die Konsumenten das durch ihr Kuafverhalten unterstützen?

Und die Größe ist ein Faktor, den eine DSLR NIE schlagen wird.

Absolut richtig!

Außerdem haben die Kompaktkameras seit der letzten Generation einen deutlichen Qualitätsschub bekommen, was die Bildqualität bei schlechteren Lichtverhältnissen betrifft. Für wenig Licht Anwendungen sind und waren sie nie konzipiert und interessiert die Zielgruppe auch nur sehr begrenzt.

Egal welchen Innovationsschub halbwissende Forenschreiber erwarten, Fakt ist, daß sich der Anwendungsbereich für Kompaktknippsen nicht täglich ändert und die Geräte schon seit Generationen dafür gut ausgerüstet sind.

Eine Zeit lang hat das - vor allem von Canon angezettelte - Megapixelrennen der Bildqualität im Kompaktbereich massiv geschadet, aber nachdem Panasonic diesen Unsinn zum Glück ein Ende gesetzt hat, ist der zu erwartende Output dieser kleinen Apparate wieder absolut in den grünen Bereich gewandert, egal was Leute, die so ein Ding noch nie in der Hand hatten, schreiben

Eine Zeit lang hat das - vor allem von Canon angezettelte - Megapixelrennen
der Bildqualität im Kompaktbereich massiv geschadet, aber nachdem Panasonic
diesen Unsinn zum Glück ein Ende gesetzt hat, ist der zu erwartende Output
dieser kleinen Apparate wieder absolut in den grünen Bereich gewandert, egal
was Leute, die so ein Ding noch nie in der Hand hatten, schreiben

aber sie könnten, wenn sie wollten!
siehst du das denn nicht ein?

Das alles ist böse, furchtbar böse.

und dann noch die EVIL oder ILC und wie sie alle heißen, die sind ja schon so gut, aber nein, kaufen würd man sich sowas ned...

am besten alles in einer, kompakt, klein, gut, und festbrennweiten zuzm preis einer leberkässemmel.
nicht zu vergessen dass sowas eh schon längst möglich sein sollte, und überall ja NUR im centbereich eingespart wird!
Also bitte, dir fehlts ja wohl eindeutigst an objektivität mr. alpenländer!

Geh kannst dein Posting ned bitte in einer Wunschliste formulieren aber nur wenn du das Fotografieren erfunden hast? Bist du ein Gröfaz?

Nein im Ernst, Kompaktkameras sind nicht mehr so schlecht, wie noch vor kurzer Zeit und gemessen an ihrer Kleinheit und dem günstigen Anschaffungspreis sind die Ergebnisse absolut in Ordnung. Zumindest für ein paar Modelle gilt das.

Natürlich sind ISO 1600 an einer Kompaktknippse auch nicht die alltägliche Anwendung und somit auch nicht der Fokus der Entwickler ... was die natürlich wissen, weil es von der Zielgruppe vorgegeben wird. Diese betrachtet die Bilder dann auch nicht mit 200% Vergrößerung am Schirm, sondern holt sich beim dm/Hartlauer/wo_auch_immer einen 9x13cm oder 10x15cm Abzug

Bist du ein Gröfaz?

diesen ausruck verwend ich nimmer.
da hat jmd probleme damit, denn es darf nur einen hier geben

Nein im Ernst, Kompaktkameras sind nicht mehr so schlecht, wie noch vor kurzer
Zeit und gemessen an ihrer Kleinheit und dem günstigen Anschaffungspreis sind
die Ergebnisse absolut in Ordnung. Zumindest für ein paar Modelle gilt das.

kann ich bestätigen.
mit meiner alten canon bin ich nach wie vor zufrieden, auch wenn sie batterien frisst, dafür geht sie immer und der makromodus überzeugt bei den anwendungen wo ich sie brauche...

Natürlich sind ISO 1600 an einer Kompaktknippse auch nicht die alltägliche
Anwendung und somit auch nicht der Fokus der Entwickler ...

das schaff ich mit der DSLR auch ned und interessiert michd erzeit auch gar ned...

Diese betrachtet die Bilder dann auch nicht mit 200% Vergrößerung am Schirm,
sondern holt sich beim dm/Hartlauer/wo_auch_immer einen 9x13cm oder 10x15cm
Abzug

ein bißchen mehr bildausschnitt wär manchmal fein, aber das kann ich mir halt um den preis eine billigen egbrauchten kitlinse nun mal einfach nicht erwarten!

aber ich vergaß, alles nur centartikel

Kompaktkameras sind nicht mehr so schlecht, wie noch vor kurzer Zeit

Es gab zu jeder Zeit relativ preiswerte Geräte mit sehr gutem bildtechnischem Output, nur erforderte es halt ein wenig Beschäftigung mit der Materie um diese Geräte zu kennen bzw. auch ein wenig Mut mal zu einem Exoten zu greifen. Ich kann mich noch gut an eine 100€ Praktica im Jahr 2006 erinnern, die fernab vom Megapixelrennen absolute "stunning" Ergebnisse zu zaubern vermochte; da wurde eine uralte Panasonic Sensoreinheit mit einer ganz simplen "minimalinvasiven" JPG Engine versehen kombiniert und das Ergebnis waren fast JPG-RAWs ohne Herumgematsche und mit maximalem Headroom zur Nachbearbeitung.

Karawanken

Bär

Yep, auch die Fuji's nahmen da sehr lange eine Ausnahmestellung ein.
Jetzt bekommt man halt auch wieder brauchbare Kompakte von Sony, Panasonic und ja sogar Canon.

Die Auswahl ist derzeit IMHO größer den je und die Entwicklung passt absolut.
Gestern hat Sony weiter Kompaktkameras mit Exmor-R-CMOS-Sensor angekündigt:
http://www.photoscala.de/Artikel/CES-2010-Sony-stellt-12-Digitalkompakte-vor
Die meisten davon sogar mit einem ordentlichen Weitwinkel Objektiv ausgestattet (24-25mm). Finde ich absolut in Ordnung und wenn in zukunft der blöde Memory Stick auch noch weg fällt, eigentlich rund herum eine Kaufempfehlung !

Für wenig Licht Anwendungen sind und waren sie nie konzipiert und interessiert
die Zielgruppe auch nur sehr begrenzt.

Das sehe ich anders. Nach allem, was ich beobachte, gehe ich davon aus, dass gerade mit den digiknipsen >80% aller Fotos indoor gemacht werden ... bei Familienfesten, Feiern, Parties etc. - immer bei (sehr) wenig Licht. Und die nicht bouncebaren, mickrigen Einbaublitzerln erzeugen dann den typischen Karnickel-im-Schweinwerfer-Knipsbild-Look.

Deshalb wären bei einer sinnvollen Kompakten gute ISO 3200 gefragt. Von mir aus sogar nur mit den ominösen 6 Megapixel. In dieser Kameraklasse würde ein möglicher trade-of "weniger Auflösung gegen besseres Hi-ISO Verhalten" tatsächlich etwas bringen - immer nur kleine Papierausarbeitungen, fast immer wenig Licht!

Bei den DSLRs ist das Ganze vergleichsweise entschärft, weil die grösseren Sensoren eh viel weniger rauschen und sich viele DSLR-Fotografen zudem auch mit (extrenem) Blitzeinsatz gut helfen können. Nicht aber bei den digiknipsen!

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Nach allem, was ich beobachte, gehe ich davon aus, dass gerade mit den digiknipsen >80% aller Fotos indoor gemacht werden ...

Das mag schon stimmen, nur sind die Mehrzahl der User mit den geblitzten Bildern vollkommen zufrieden und bilden sich nicht ein bei Kerzenlicht ein Bild ohne Blitz machen zu müssen

Ein Aufhellblitz wirkt bei Weitem auch nicht so grell, wie ein Blitz bei ISO 100. Die G11 geht z.B. indoor automatisch auf ISO 500 und hellt mit dem Blitz nur mehr auf, was absolut brauchbare Bilder - sogar auf Pixelebene - zur Folge hat.

Aber ich weiß, das Thema Blitzen ist nicht so deins ...

die G11 ist auch keine typische Kompaktknipse. Abgesehen von den "inneren Werten" schon allein auch deshalb, weil es sie nicht in gagerlgelb, grellrosa, olivgrün oder "safari-farben" gibt.

Typische Kompaktknipsen sehen so aus, wie die jetzt vorgestellten.

Aber ich weiß, das Thema Blitzen ist nicht so deins ...

ich bin mit meinen geblitzten Bildern in letzter Zeit sehr zufrieden. Gerade mit der 7D, die absolut problemlos auch ISO 1600 oder sogar 3200 erlaubt, funktioniert das bestens und so wie ich will. Im Normalfall mit max. 1 EV Blitz-Aufhellung.

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ich bin mit meinen geblitzten Bildern in letzter Zeit sehr zufrieden. Gerade mit der 7D, die absolut problemlos auch ISO 1600 oder sogar 3200 erlaubt, funktioniert das bestens und so wie ich will. Im Normalfall mit max. 1 EV Blitz-Aufhellung.

Nichts weniger sollte man von einem Profi-Gehäuse erwarten können um dessen Gehäusepreis alleine man 5-7 Kompaktknippsen bekommt ...

Jemand der EUR 100...250,- (selten mehr) für eine Kamera ausgibt erwartet keine perfekten Blitzbilder, sondern "nur" Gute und die bekommt man mit den derzeitigen Kompakten. Probier's Mal aus, auch du wirst überrascht sein ...

Bei der G11 ist alles bis ISO 800 absolut problemlos verwendbar und die kombiniert mit einer Blendenöffnung mit 2,8 und IS ergibt wesentlich weniger stark geblitzte Bilder, die für 08/15 Anwendungen mehr als ausreichen.

Blitzt man dann noch auf den 2. Vorhang und wählt den passenden Weißabgleich wird's sogar noch besser, überfordert aber die meisten 08/15 Anwender.

Blitzt man dann noch auf den 2. Vorhang und wählt den passenden Weißabgleich
wird's sogar noch besser, überfordert aber die meisten 08/15 Anwender.

und abgesehen von G11/S90 .. bei wievielen der gerade neu vorgestellten Kompaktknipsen kann man auf den 2. Vorhang syncen? Das meine ich ...

Und ja, auch wenn sie es könnten, würden 99% der user es wohl nicht einsetzen, da stimme ich auch zu. Deshlab auch meine Aussage, dass die meisten davon mit einem aktuellen Handy auch ausreichend bedient wären.

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.. bei wievielen der gerade neu vorgestellten Kompaktknipsen kann man auf den 2. Vorhang syncen?

Das konnte sogar schon meine Sony W1 - Veröffentlichungsdatum anno 2004

http://www.steves-digicams.com/camera-reviews/sony/dsc-w1/sony-dsc-w1-review.html

ah ja.

Die Canons in meinem Besitz / Umfeld können das nicht. Sonys gibts rund um mich weniger ... und da habe ich noch nicht nachgeschaut.

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die nicht bouncebaren, mickrigen Einbaublitzerln erzeugen dann den typischen
Karnickel-im-Schweinwerfer-Knipsbild-Look.

das stimmt absolut nicht mehr.
Gerade das hat mich am meisten überrascht, wie gut die Blitzaufnahmen im Innenraum gelingen: perfekte, gleichmäßige Ausleuchtung incl. Hintergrund harmonisch. Nix mehr weißes Karnickel vor schwarzem Background.

Aber was willst auch: typischer Aufnahmeabstand bei sowas ist 1,5 bis 3m - und genau so weit gehen die Blitze: max 3-4m.
Klar, die Kirche bei der Hochzeit wirst damit ebensowenig ausleuchten, wie das Wien-Panorama vom Kalenberg aus. Aber das is auch nicht deren Aufgabe.

mfg
AVS

Absolut richtig! Hier ein quick & dirty Vergleich:

Ohne Blitz:

Stumpfe Farben und leblos

Automatik im Stil der alten Kompakten:

1/60s Verschlußzeit und totgeblitzt, aber zum Glück sind moderne Automatiken besser

G11 Vollautomatik:

Wesentlich bessere Farben, aber noch immer leicht überstrahlter Vordergrund

Blitzen auf den 2. Vorhang:

Annähernd perfektes Ergebnis und das bei ISO 250!

Alpenländer-Style:

Das obige Ergebnis bekommt man auch ohne 2. Vorhang hin, wenn man weiß was zu tun ist

Langzeitbelichtung:

Hier noch der Vergleich bei ISO 80 und 1/2s Belichtung aus der Hand. Da fehlt natürlich das letzte Quäntchen Schärfe.

Alle Bilder wurden mit einer Kompakten gemacht und sind von mir absichtlich nicht größer verlinkt worden, weil sie IMHO so gut der normalen Betrachtung entsprechen.

Wer noch immer glaubt ohne Blitz am Besten bedient zu sein (ganz unabhängig vom Rauschen) hat einfach keine Ahnung von Fotografie und keine Augen im Kopf ...

Sers
Alpenländer

Alle Bilder wurden mit einer Kompakten gemacht

.. die soviel kostet wie eine APS-C DSLR mit Kitlinse.

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.. die soviel kostet wie eine APS-C DSLR mit Kitlinse.

viel kleiner, kleineres objektiv, was meinst warum es eine K_O_M_P_A_K_T_E ist?

die G11 ist nicht mehr weit weg von einer kleinen DSLR ...

Canon G11: Abmessungen (BxHxT): 112x76x48mm • Gewicht: 355g
Olympus E-420: Abmessungen (BxHxT): 130x91x53mm • Gewicht: 380g
und ja, ich weiß, an der DSLR kommt das Objektiv noch dazu.

Ansonsten noch einmal und noch einmal .. bis sogar Du es verstehen kannst: meine Kritik - siehe Startpost und Links - bezieht sich dezidiert auf die aktuelle Welle an neu vorgestellten, zuckerlfarbenen und völlig einfallslosen, langweiligen, blöden Kompaktknipsen diverser Hersteller. Uninnovativ in höchstem Grade, selbst wenn darin ein back-illuminated Winz-Sensor mit 14 MP verbaut ist.

Die Canon Powershot G11 ist bestenfalls eine semi-kompakte Kamera. Dass die vom Alpenlämnder als Beispiel für eine Kompakte hergenommen wird liegt daran, dass er eben eine hat.

Auch Canon Powershot S90 ist z.B. von meiner Kritik explizit ausgenommen, obwohl sie kompakt ist: weil sie ein wenigstens ansatzweise innovatives Tool für engagierte Fotografen ist (Objektivring!). Und weil es sie nicht in gagerlgelb, olivgrün und türkis gibt.

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die G11 ist nicht mehr weit weg von einer kleinen DSLR ...

und?!

du zeigst es ja selber:

Canon G11: Abmessungen (BxHxT): 112x76x48mm • Gewicht: 355g
Olympus E-420: Abmessungen (BxHxT): 130x91x53mm • Gewicht: 380g

die ganz kleine olympus ist noch immer in allen drei dimension und im gewicht über der g11.
und dann noch das objektiv, geh bitte, der vergleich hinkt ned, der fährt rollstuhl!
Mal abgesehen von anderen schwachpunkten wie einem bildstabi, aber das weißt du doch sicher auch alles...
aber hauptsache du kannst hier eine antwort schreiben, gell?!

bezieht sich dezidiert auf die aktuelle Welle an neu vorgestellten,
zuckerlfarbenen und völlig einfallslosen, langweiligen, blöden Kompaktknipsen
diverser Hersteller. Uninnovativ in höchstem Grade, selbst wenn darin ein
back-illuminated Winz-Sensor mit 14 MP verbaut ist.

also dürfen kameras nicht zuckerlfarben sein?
müssens einen roten punkt haben?
du stellst mal wieder zur schau dass dir äußerliche werte recht wichtig sind, gut zu wissen wie man dich einstufen kann, denn das wird ja wohl nicht nur bei kameras so sein.
denn die eine ist hässlich, die andre zuckerlfarben, aber wer im glashaus sitzt sollte nicht nackt baden, oder wie war das?

Die Canon Powershot G11 ist bestenfalls eine semi-kompakte Kamera.

semi?
warum, kann man das objektiv abnehmen?
ach nein, weil nämlich

Alpenlämnder .....
....... er eben eine hat.

und dann kann es ja schon per se ned richtig sein.

Aber bitte, deine Vorurteile füllen wohl ein ganzes Buch, soviel zu dem Thema:

gagerlgelb, olivgrün und türkis gibt.

Die Canon Powershot G11 ist bestenfalls eine semi-kompakte Kamera. Dass die vom Alpenlämnder als Beispiel für eine Kompakte hergenommen wird liegt daran, dass er eben eine hat.

Alle gezeigten Bilder wären 1:1 auch mit folgenden Kompakten möglich:
Fujifilm FinePix F200EXR
http://geizhals.at/a401136.html
Die gibts übrigends in silber und in schwarz

Canon PowerShot S90
http://geizhals.at/a454613.html

Sony Cyber-shot DSC-WX1
http://geizhals.at/a450552.html
Die gibts sogar in schwarz, silber und gold

Und sicher auch noch mit der einen oder anderen Panasonic, Nikon und Olympus Kompakten. Irgendwie erscheint mir deine Argumentation ein bissl löchrig.

Also welche SINNVOLLEN Innovationen fehlen dir, abseits von Schwanzlängenvergleichen (ISO 3200 etc), die vom Markt nicht schon abgedeckt sind?

09.01.2010, 12:33 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

alle genannten Modelle sind in der Preisklasse weit über 300 Euro (Neupreis bei Erscheinen). Gegen solche Kompakte und Semi-Kompakte habe ich eh nichts.

Aber die monatlich "neu" in die regale gespülte Welle zuckerlfarbener Sub-250 Euro Digiknipsen, die fotografisch alle nicht wesentlich mehr können und zulassen als ein iPhone finde ich zum Kotzen bzw. "schad ums Geld der armen Käufer".

was ich will? Was Innovatives.

Zum Beispiel eine Oly oder Canon mFT ILC in den Abmessungen der G11 mit 12MP Sensor bis ISO 3200. Darin ein SXGA (nix VGA!) EVF, eingebauter Blitz und Bodystabi. Hinten ein Daumenradl, beim Auslöser ein Frontradl. Keine Drehräder ober an der Kamera. Kein Retro-Styling. Und in schwarz only.

Dazu bitte ein kompaktes, einziehbares, optisch hevorragendes mFT 12-35mm/2.8

plus ein 40/1.4 für Porträts.

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09.01.2010, 12:49 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

alle genannten Modelle sind in der Preisklasse weit über 300 Euro (Neupreis bei Erscheinen). Gegen solche Kompakte und Semi-Kompakte habe ich eh nichts.

A so dann ist es also nur ein Preisfrage. Kein Problem, man muß das Produkt ja nicht bei Neuerscheinung kaufen. Die G11 kostete auch über EUR 500.-

, was sie mir definitiv nicht wert war.

Aber die monatlich "neu" in die regale gespülte Welle zuckerlfarbener Sub-250 Euro Digiknipsen, die fotografisch alle nicht wesentlich mehr können und zulassen als ein iPhone finde ich zum Kotzen bzw. "schad ums Geld der armen Käufer".

Du trittst von einem Fettnäpchen ins nächste. Ich hab ein iPhone. Willst jetzt wirklich mit mir über die Fotofunktionen des iPhones diskutieren, die WESENTLICH unter denen JEDER Kompakten liegen?

Ok, ich sehe wir lassen das lieber.

Zum Beispiel eine Oly oder Canon mFT ILC in den Abmessungen der G11 mit 12MP Sensor bis ISO 3200. Darin ein SXGA (nix VGA!) EVF, eingebauter Blitz und Bodystabi. Hinten ein Daumenradl, beim Auslöser ein Frontradl. Keine Drehräder ober an der Kamera. Kein Retro-Styling. Und in schwarz only. Dazu bitte ein kompaktes, einziehbares, optisch hevorragendes mFT 12-35mm/2.8 plus ein 40/1.4 für Porträts.

Ok, du willst also
1.) ein hochauflösenderes Display: legitime Forderung und es gibt bereits Sony Kompakte, die das erfüllen, allerdings bedenke immer eines: desto mehr Pixel, desto höher der Stromverbrauch (siehe Mobiles) und die Akku-Versorgung der Kompakten ist zwar in der Zwischenzeit durchaus brauchbar (300 Bilder je Akku-Ladung) sinkt aber dramatisch bei permanenten Blitzeinsatz.

2.) ISO 3200 bei einer Kompakten -> Schwanzlängenvergleich
Lerne fotografieren und du wirst nicht permanent diese hohen ISO's brauchen

3.) EVF: hatte ich bei der Fuji S9500, als Displays im Sonnenlicht nicht mehr ablesbar waren. Wüsste nicht wozu ich den mit der heutigen Technologie an Displays noch benötige. Ein EVF kann niemals einen optischen Sucher ersetzen (wers nich glaubt soll Mal ein EVF bei Lowlight verwenden) und ob ich nun das Display oder ein Wuzzi-Display (EVF) benutze ist mir egal. Grund: siehe oben!

4.) ein kompaktes, einziehbares, optisch hevorragendes Objektiv ist ein Oxymoron, so wie "glücklich begraben". Schau dir Mal die Abmessungen dieses Objektives an, daß noch immer weder den Brennweitenbereich noch die von dir geforderte Lichtstärke erfüllt:
http://geizhals.at/a92955.html
Jetzt stell dir das noch bis den von dir geforderten 35mm mit f/2.8 und einziehbar vor, dann wird klar daß das Objektiv niemals optisch hevorragend sein kann. Alles andere ist der Wunsch nach "warmen Eislutschern"

Hinten ein Daumenradl, beim Auslöser ein Frontradl.

Das Daumenradl (wie bei der G11) ist der größte Dreck überhaupt und jetzt weiß ich auch warum Nikon sowas zum Glück nie verbaut, leider habe ich es vor dem G11 Kauf auch nicht erkannt.

Schon Mal überlegt, wie man ein Rad in einem UW-Gehäuse drehen soll?
Genau, gar nicht. Absolute Fehlkonstruktion!

Sonst noch Wünsche?

09.01.2010, 13:07 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Der Stromverbrauch wird mit den AMOLEDs kein wesentliches Thema mehr sein. 1000 Schuss gehen dann mit jedem ordentlichen Akku, der in ein G11-großes Gehäuse passt.

EVF will ich deshalb, weil ich nicht mit ausgestreckten Armen fotografiere, sondern mit der Kamera am Auge. Ausser, wenn die Cam am Stativ ist - dann passt Liveview am großen LCD. Ich bin überzeugt, dass in sehr absehbarer Zeit EVFs kommen werden, die in Summe aller Vor- und Nachteile (!) optische Sucher erreichen und überholen.

2.) ISO 3200 bei einer Kompakten -> Schwanzlängenvergleich
Lerne fotografieren und du wirst nicht permanent diese hohen ISO's brauchen

Ich brauche keineswegs permanent hohe ISO. Die Mehrzahl meiner Fotos wird auch bei ISO 100 und 200 aufgenommen. Aber wenn ich hohe ISO brauche, dann ist es essentiell. Bei jeder nächtlichen Demo ... zum Beispiel.

Wenn man sich primär im kuschligen Studio bewegt und sich die Verwandten & Freunde bei Festen und feiern gerne anblitzen lassen, reichen natürlich nur ISO 100.

Schon Mal überlegt, wie man ein Rad in einem UW-Gehäuse drehen soll?
Genau, gar nicht. Absolute Fehlkonstruktion!

UW-Gehäuse und user sind mir prinzipiell egal. Die solleen sich eine Nikonos kaufen und fertig. Oder wenn das nicht gut genug ist, dann eben ein 3000+ Euro Gehäuse, in dem alle Hebel, Knöpfe und Radln bedient werden können.

Ein Fotografie-Forum ist ein Ort im Internet, an dem Leute, die keine Fotos machen, Erfahrungen über Ausrüstung verbreiten, die sie nicht besitzen.

Ich brauche keineswegs permanent hohe ISO. Die Mehrzahl meiner Fotos wird auch bei ISO 100 und 200 aufgenommen. Aber wenn ich hohe ISO brauche, dann ist es essentiell. Bei jeder nächtlichen Demo ... zum Beispiel. Wenn man sich primär im kuschligen Studio bewegt und sich die Verwandten & Freunde bei Festen und feiern gerne anblitzen lassen, reichen natürlich nur ISO 100.

Stimmt, meine Modelle wissen stets, wenn sie fotografiert werden und sind damit auch einverstanden. Auch habe ich immer die Veröffentlichungsrechte, wenn ich Bilder herzeige

Aber Paparazzi-Kompakte wird's hoffentlich auch nie geben ...

Statt sachlich zu diskutieren/argumentieren ... driftest Du wieder einmal ab ...

Ein Fotografie-Forum ist ein Ort im Internet, an dem Leute, die keine Fotos machen, Erfahrungen über Ausrüstung verbreiten, die sie nicht besitzen.

einen deutlichen Qualitätsschub

Kann man wohl sagen. Wenn man nicht gerade um des Fotografierens selbst willen fotografiert, um sich an immer wieder neuen Aufgaben zu messen und gestalterisch jeweils das letzte Bisschen, das einem möglich ist, herauskitzeln will, kann man heute getrost mit einer Camera ausgehen oder auf Urlaub fliegen, die locker in der Hemdtasche Platz hat. Und die meisten Bilder werden in Ordnung sein - jedenfalls im Sinne dessen, der Bilder als Erinnerung macht.

Und das finde ich toll.

Genau das meinte ich ...

haben die Kompaktkameras seit der letzten Generation einen deutlichen
Qualitätsschub bekommen

kann ich nur bestätigen
Ich hab eine 3J alte Lumix und hab die mit dem aktuellen Nachfolgemodell verglichen: Ich muß sagen, ich hab meinen Augen nicht getraut, was der kleine Scheißer noch zusammenbringt.

mfg
AVS

Wow. Was 2010 schon alles möglich ist... Akku laden per USB, 2 Displays, Touchscreen, 15MP, Hydro-geformte und Hydro-dichte Gehäuse. Ich bin beeindruckt ^^

Aber ich bin mir sicher, das heuer auch noch ernstzunehmende Kompaktgeräte erscheinen werden. Bin schon gespannt aufs neue Ricoh System.
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"My brother got kicked out of Barnes and Noble for placing bibles in the fiction section."
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letztes Update...16.12.09 http://ungutknut.at

Höchste Zeit, dass bei vollwertigen EVILs bzw. ILC
(interchangeable lens compacts) endlich mehr weitergeht, damit die elenden
daumennagel-Sensor-Kamoiden nur noch als "Aiptek oder Medion" an absolut
beratungsresistente Billig-Käufer verscheppert werden können.

Najo... so ganz stimm ich da nicht zu... klar, gibt's viele unnötige gimmicks bei den aktuellen Digicams aber auf Aiptek/Medion Niveau will ich die auch nicht haben. Jede bisher existierende EVIL/ILC Cam ist viel zu groß für die Manteltasche und wird auch nimmer viel mehr schrumpfen durch die Sensorgröße.

Fazit: ich freu mich, daß die Kompakten existieren und hoffe, daß das qualitativ eingermaßen hochwertig noch ein Weilchen so bleiben wird...

gelesen und vergesen - wer braucht den ganzen Käse?

Karawanken

Bär

genau das sagte ich voriges jahr schon....

nein um ganz ehrlich zu sein, keinen tau was du geschrieben hast!
wollte eigentlich nur meinen posting-counter in die höhe schrauben

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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Da auch eine Kamera im Grunde nichts anderes ist als ein Werkzeug,
haben auch die klein und kleinst Kompakten ihre Darseinsberechtigung. - find ich.

Es gibt ja auch große und kleine Schraubenschlüssel.
Auf den Verwendungszweck kommst eben an. Niemand zieht mit dem Uhrmacherwerkzeug eine Alufelge an.

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Mein Opa hat immer gesagt:
Egal ob sie über dich oder mit dir lachen, akustisch bleibt es dasselbe.

wossogta??
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"Do howi scho feiner gschiss*n" (ein toilettenbesucher zieht am waschbecken bilanz, einkaufszentrum haid center, traun, oberösterreich, 02.01.2010)

Mei Bier is ned deppat, sogta

Sellerie!

Wossogta, da Rasta?!

09.01.2010, 12:45 Uhr - Editiert von danielcart, alte Version: hier

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