Vorsicht bei Firma Handytuner.at - von den günstigen Preisen nicht täuschen lassen

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Vorsicht bei Firma Handytuner.at - von den günstigen Preisen nicht täuschen lassen (163 Beiträge, 3193 Mal gelesen)

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Liebe Community!

Da mir exakt das selbe passiert ist, wie der Dame in diesem Fall:
http://help.orf.at/?story=9553

wollte ich mal von meinen Erfahrungen zum Thema Handytuner.at berichten:

Vorweg: Es gibt hier im Forum und per Google-Suche Berichte jeder Menge "be*PIEP*er" Kunden. Da auf menschlichem Weg keine Einigung mit den Herrschaften zu erzielen ist werde ich in Kürze gegen diesen Handyshop rechtlich vorgehen.

Folgender Sachverhalt:

Gestern kaufte ich ein Plantronics Voyager Bluetooth Headset. Zuhause
angekommen merke ich, dass dieses aufgrund von Störgeräuschen kaum
verwendbar ist. Laut Herstellerangabe soll es etwa 10 Meter weit reichen -
die Störgeräusche treten bereits nach 1-2 Meter auf. Heute also zurück in den
Shop mit der Bitte um Umtausch auf ein anderes Modell.

Dies wurde mir allerdings mit der Begründung verwehrt, dass Bluetooth
Headsets angeblich "hygienisch bedenkliche Produkte" sind und sie
deshalb grundsätzlich keine solchen zurücknehmen. Ich könne mich ja an
den Hersteller wenden, meinte der Herr. Zwischenzeitlich sind noch
zwei weitere Kunden ins Geschäft gekommen. Auf meine Bitte hin, das
Headset (natürlich samt Verpackung und Rechnung) auf Kulanz
zurückzunehmen lachte mich der Verkäufer nur aus und meinte provokant
zu den anderen Kunden neben mir "würden Sie ein gebrauchtes Headset
kaufen?" Das Headset ist 1x getragen und weist keine Gebrauchsspuren
auf. Es folgte eine Diskussion mit allen anwesenden.

Die Rechtslage ist eindeutig, dass der Verkäufer die Ware gegen
ein Produkt austauschen muss, dass der Beschreibung ("10 Meter reich-
weite") entspricht. Oder eben den Betrag rückerstattet, wie auf der Help-Seite (Link oben) von einem Rechtsanwalt bestätigt.

In den AGBs (Punkt 8) des Shops verweigern sie nur die Rücknahme von
Software- und Hygieneartikeln. Bluetooth Headsets sind jedoch keine
Hygieneartikel.

Das Headset hat zwar "nur" einen Wert von etwa 40 Euro. Da ich im Nachhinein
in Internetforen auf eine beachtliche Anzahl an Leuten gestoßen bin denen es ebenso ergangen ist, möchte ich die Sache nicht auf mir beruhen lassen.

Ich frage mich, weshalb Geizhals auf deren Plattform einen Händler,
welcher so offensichtlich mit rechtlich fragwürdigen Praktiken umgeht listet?
Mit entsprechender Google-Suche finden sich jede Menge "be*PIEP*er"
Kunden dieses Händlers.

Die vielen positiven Bewertungen sind mir ein Rätsel. Wenn man diese genauer
hinsieht, sind diese jedoch hauptsächlich User die nur 1-2 Bewertungen
abegegeben haben. Hier möchte ich aber dem Händler natürlich nichts
unterstellen.

Werde jedenfalls kommende Woche nochmals im Shop vorbeischauen und mit aller höflichkeit versuchen, eine Einigung zu erzielen.

Vorsicht also - ich halte euch auf dem Laufenden

07.02.2010, 20:28 Uhr - Editiert von indigosoul, alte Version: hier

werde ich in Kürze gegen diesen Handyshop rechtlich vorgehen.

für jedes Mal, wo ich das gelesen hab, einen einzigen Cent und ich wäre reich

einen Händler,
welcher so offensichtlich mit rechtlich fragwürdigen Praktiken umgeht listet?

Ein gewisser Blechgeier ist seit Jahren hier. Und der hat schon einiges hinter sich.

sind diese jedoch hauptsächlich User die nur 1-2 Bewertungen
abegegeben haben

das ist normal

ich halte euch auf dem Laufenden

na unbedingt, wir brennen vor Neugier

Und jetzt zur Sache selbst:
Daß BT nur eine sehr eingeschränkte Reichweite hat, ist bekannt. Da kann der Händler nix für.
Was den Umgang mit dem Kunden angeht, so ist es, wenn stimmt, was du sagst, nicht OK. Aber auch nicht gesetzwidrig.

mfg
AVS

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

für jedes Mal, wo ich das gelesen hab, einen einzigen Cent und ich wäre reich

Deswegen red' ich ja nicht nur davon...

Aber auch nicht gesetzwidrig.

Laut Help-Rechtsanwalt ist das sehrwohl rechtswidrig. Steht im letzten Absatz:

"So hat Frau M. also eindeutig das Recht auf ihrer Seite. Um es auch durchzusetzen, müsste sie aber klagen. Und da sich jeder eine Klage angesichts relativ geringer Schadenssummen überlegt, kann eine Firma wie Handytuner auch so weitermachen."

Ihr Hendi hat gar nicht funktioniert und ein rep-Versuch war erfolglos.

Dein BT geht, erreicht nur nicht die gewünschte Reichweite. Das sind grundlegende Unterschiede!!!

Hast du das per I-netz gekauft oder abgeholt?
Im FAG wärs jedenfalls relativ einfach.
Weil Hygiene ist als Ablehnungsgrund ein Witz.

mfg
AVS

hr Hendi hat gar nicht funktioniert und ein rep-Versuch war erfolglos.

Stimmt. Aber auch das Headset ist nicht funktionstüchtig. Bei 99% aller Händler bekommt man einen 1:1 Ersatz zumindest am darauffolgenden Tag. Weil einschicken und 3 Wochen warten ist keine Option für den Kunden. Das steht übrigens auch so im Artikel. Soetwas wie bei Handytuner habe ich noch nie erlebt.

Im FAG wärs jedenfalls relativ einfach.

Per Web bestellt, aber dann persönlich abgeholt. Leider.

Weil Hygiene ist als Ablehnungsgrund ein Witz.

Meine Ohren sind hygienetechnisch in einwandfreiem Zustand und ich habe ausserdem keine ansteckenden Krankheiten.

das Headset ist nicht funktionstüchtig.

oben hast was anderes geschrieben.

Bei 99% aller Händler bekommt man einen 1:1 Ersatz

Mag sein. Aber das ist Kulanz, kein Rechtsanspruch.

einschicken und 3 Wochen warten ist keine Option für den Kunden

3 Wochen ist zulang, aber im Prinzip kannst genau nix dagegen tun

Das steht übrigens auch so im Artikel.

1. Papier und Bytes sind geduldig
2. die Fälle sind nicht vergleichbar

mfg
AVS

oben hast was anderes geschrieben.

Naja, Störgeräusche bei 1-2 Metern ist für mich defekt.

Mag sein. Aber das ist Kulanz, kein Rechtsanspruch.

Aber der Help-Rechtsanwalt...

die Fälle sind nicht vergleichbar

Fall A: Kaputtes Handy nach ein paar Tagen
Fall B: Kaputtes Headset nach einem Tag

Also was kann man hier nicht vergleichen?

Naja, Störgeräusche bei 1-2 Metern ist für mich defekt.

Aus der Klassenbeschreibung kannst du auch ablesen: Reichweite irgendwo zwischen 1-10 Metern, bei Körperkontakt auch weniger. Und die Eigenschaft wäre ja erfüllt.

wennst per web bestellt hast kannst immer von dem kauf zurücktreten...da macht auch die persönliche abholung nichts..
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

2. die Fälle sind nicht vergleichbar

Das ist doch quatsch. In beiden Fällen liegt ein Mangel vor, weil das Produkt nicht wie vereinbart funktioniert. Wenn es 10 Meter Reichweite haben soll, dann ist das Vereinbart. Die Werbeaussagen, des Herstellers muss sich der Händler hier auch zurechnen lassen - Gewährleistung gibts also ziemlich sicher.

Bei 99% aller Händler bekommt man einen 1:1 Ersatz

Mag sein. Aber das ist Kulanz, kein Rechtsanspruch.

Auch das ist natürlich falsch:
Bei Gewährleistung kann sich der Kunde (Übernehmer) nämlich aussuchen ob er Austausch oder Verbesserung geltend machen möchte! Der Händler (Übergeber) kann das dann nur ablehnen, wenn es mit zu hohem Aufwand verbunden wäre. Und ein Austausch ist bei den paar € ja kein hoher Aufwand, vor allem wenn der Händler das Produkt vom Hersteller später sowieso ersetzt bekommt!

Woher nehmt ihr Pseudoexperten eigentlich euer Wissen? Aus "Law and Order"?

Wenn es 10 Meter Reichweite haben soll

BIS ZU 10m!!!!

Bei Gewährleistung kann sich der Kunde (Übernehmer) nämlich aussuchen

außer der Händler behält sich in den AGB das Recht auf einen Verbesserungsversuch vor. Das kann er und das tun die meisten.
Austausch kanns auch nur geben, wenn er ein entsprechendes Teil zum Tauschen hat. Wenn blöder Weise grad keins auf Lager liegt ...

mfg
AVS

BIS ZU 10m!!!!

Laut seiner Aussage gehts nicht mal bis zu 1m Luftlinie ohne Störgeräusche! Das kann man ja wohl mindestens erwarten.

außer der Händler behält sich in den AGB das Recht auf einen
Verbesserungsversuch vor. Das kann er und das tun die meisten.

Ob er das kann wage ich zu bezweifeln, zulasten des Konsumenten dürfen die Gewährleistungsrechte nämlich nicht eingeschränkt werden, und das wären sie wenn ich dem Konsumenten die Entscheidung abnehme/verbiete. Ich hab schon viele AGB gelesen deren Bestimmungen vor Gericht nie halten würden. Der Händler kann den Kunden doch nicht über den Umweg der AGB dazu zwingen 3 Wochen zu warten, wenn er einen Austausch ohne die AGB nicht ablehnen dürfte!

Laut Homepage hat der Händler übrigens 2 der Headsets lagernd. Das ist also nicht das Problem.

edit: Hast du dir ausserdem mal die AGB dieses Händlers angesehen? da steht fast nix drinnen, und schon garnicht, dass Verbesserung vor Austausch durchgeführt werden soll.

07.02.2010, 13:17 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Mal ne blöde Frage... Wegen dem "bis zu 10 Meter".

Angenommen, das Ding geht 15 Meter - ist das dann ein Mangel ?
Man könnte das ja sogar argumentieren - man wollte extra eines, dass maximal 10 Meter geht, weil man abhörsicherer sein will.

Angenommen, nach 1-2 Meter hat er dieselben Störgeräusche wie nach 11 Meter - könnte er dann deswegen zurückgeben ?

Und -ja-, die Frage ist nur interessehalber. Trotz allem finde ich diese "steht eh _bis_zu_ dabei"-Argumentation bedenklich. Drum die Frage, ob man dann auf umgekehrten Weg rauskann.

Gegenbeispiel:
Angenommen, jemand vermarktet ein SuperÜberDrüber-Headset - das HeadSet+, das bis zu 10km Reichweite hat und drum auch 100€ mehr kostet. Das wäre dann ja auch ok, selbst wenn es dasselbe Headset wäre, oder ???

Angenommen, das Ding geht 15 Meter - ist das dann ein Mangel ? Man könnte das ja sogar argumentieren - man wollte extra eines, dass maximal
10 Meter geht, weil man abhörsicherer sein will.

Wenn du das dem Händler so gesagt hast (mit der Abhörsicherheit), dann ist es tatsächlich ein Mangel wenn es eine größere Reichweite hat. Es kommt immer auf den Vertragsinhalt, und subsidiär (also wenn nichts anderes vereinbart ist) auf die "üblichen" Merkmale an. Hast du also beim Kauf nichts davon gesagt, dass du ein Headset mit maximal 10m Reichweite möchtest, dann ist das kein Mangel wenn es mehr Reichweite hat, sondern ein Motivirrtum deinerseits.

Auch dann, wenn extra "bis 10 Meter" ausgelobt werden ?

Abgesehen davon, führt es uns zu meiner 2. Frage...

Angenommen, das Teil funktioniert nach 2 Meter gleich schlecht wie nach 1000 Meter - nämlich nicht. Könnte dann nicht ein Hersteller "NEU! bis zu 1000 Meter Reichweite" auf sein Uralttrum draufpappen - und mit "NEU" nur die Verpackung meinen ? Wäre das genauso legal ?

Mich persönlich zipfen diese "bis zu"-Angaben nämlich mörder an - weil sie nix aussagen. Die wären dann ok, wenn zusätzlich "Im Mittel" angegeben würde - oder die Bedingungen genauer angegeben werden (zB indem man Standards referenziert, die Stärke des Sendesignals angibt, ...) - nur davor drücken sich ja die Hersteller und Verkäufer gelegentlich, scheints...

Danke jedenfalls für die Info!

07.02.2010, 18:11 Uhr - Editiert von kombipaket, alte Version: hier

Auch dann, wenn extra "bis 10 Meter" ausgelobt werden ?

Ja, wenn nichts anderes vereinbart ist, und das Headset funktioniert auch bei 15 Metern noch, dann ist das kein Mangel sondern ein "mehr" an Leistung, weil man üblicherweise eine höhere Reichweite bevorzugt. Es geht dabei um die "Verkehrsauffassung" = also das was die Mehrheit als "positiv" empfindet.

zu deiner anderen Frage siehe hier:
http://forum.geizhals.at/t685700,5880117.html#5880117

Per Web bestellt, aber dann persönlich abgeholt. Leider.

irrelevant. § 5a ff. KSchG gilt trotzdem.

Die Menschen von heute wünschen das Leben von übermorgen zu den Preisen von vorgestern.
- Thomas Lanier Williams

Viele Menschen benutzen das Geld, das sie nicht haben, für den Einkauf von Dingen, die sie nicht brauchen, um damit Leuten zu imponieren, die sie nicht mögen.
- Walter Slezak

ist das schon ausjudiziert?

Ich kenn das so und so.

mfg
AVS

OGH 27.9.2005, 1 Ob 110/05s

Der Konsument bestellte online einen Flachbildmonitor zum Preis von € 2.179,46, den er wenige Tage später persönlich im Geschäft des Händlers gegen Barzahlung abholte.

blah blah blah

Fristgerecht binnen 7 Werktagen erklärte der Käufer den Rücktritt vom Vertrag und retournierte den Flachbildschirm [...] etc. etc. etc.

Fristgerecht binnen 7 Werktagen erklärte der Käufer den Rücktritt vom Vertrag
und retournierte den Flachbildschirm [...] etc. etc. etc.

Wurde in diesem Urtail auch erwähnt welche Abschlagssumme bei einer solchen Rückgabe innerhalb der Frist zulässig ist? Es gibt hier Postings von User, die sprechen von 50% nach 1-2 Tagen. Das kommt mir ziemlich viel vor.

Aha.

Und das gilt seither allgemein? Ich hab gegenteiliges auch in Erinnerung.

mfg
AVS

hast auch ein anderslautendes Urteil?

Die AK sagt folgendes zum Thema Umtausch und Defekt: http://www.arbeiterkammer.at/online/vorsicht-vor-fallen-beim-umtausch-19102.html

Umtausch: ist Kulanzleistung

Defekt: "Bei einer beispielsweise kaputten Kaffeemaschine gibt es einen gesetzlichen Gewährleistungsanspruch. Bewegliche Waren, zum Beispiel Möbel oder Fernseher, muss der Händler bis zu zwei Jahre nach dem Kauf kostenlos reparieren oder umtauschen, letztlich den Preis dafür mindern oder das Geld zurückgeben. Das Recht steht dem Konsumenten zu. Das können Sie vom Händler verlangen. Es gilt immer die Rechnung aufzuheben. Damit können Sie leicht beweisen, wann und wo das Produkt gekauft wurde.
Wer sein Geschenk per Mausklick kauft, sollte sich absichern. KonsumentInnen sollten einen Blick auf die Geschäftsbedingungen und Firmenangaben werfen – wie Name, Anschrift, Mail-Adresse, Telefonnummer. Auch ein Blick auf die Watchlist des Internet-Ombudsmannes kann nicht schaden (http://www.ombudsmann.at ). Achten Sie auf mögliche Zusatzkosten, etwa für den Versand. Die Kosten werden oft übersehen, treiben aber den Preis in die Höhe. Bei Online-Käufen gibt es ein Rücktrittsrecht bis zu sieben Werktage nach Erhalt der Ware."

Sorry, aber das Urteil beruht immer noch auf dem "Formfehler" einer schlüssigen Annahme. Wenn es daher klar ist, daß eine Reservierung keinen Vertragsschluß darstellt, dann gibt es keine Rückgabe bei Selbstabholung und vorheriger "Reservierung" im Geschäft nach §5 KschG.

Im Wesentlichen kommt es daher darauf an was der Händler in seinen "Rückbestätigungen" schreibt.

Wie schon zig Mal geschrieben hast du als privater Verbraucher die Möglichkeit im Geschäft das Produkt in Augenschein zu nehmen anders als im Fernabsatz (hängt natürlich auch von den Gegebenheiten Vor-Ort ab).

Dieses Gästebuch hätte gerne bis 31.12.2010 1 Million Einträge !

Aber ETWAS werden wir wohl nie erreichen

jaja, es kommt immer darauf an...

Der Reservierungsschmäh geht imho nicht durch.

Der "Reservierungsschmäh" geht sicher durch - gerne kannst du auf einen Kaffee kommen und meine Korrespondenzen im Detail lesen. Warum auch nicht - schließlich ist es keine Schlechterstellung. Wenn jemand eine "Gesetzeslücke" dazu ausnützt um sich einen Vorteil zu verschaffen, ist das IMHO das wahre Problem. Daher meine Forderung - Nachbesserung beim §5 KschG.

Wir können aber noch weiter gehen. Dem Grunde nach könnte nämlich ein privater Verbraucher auch Ware tel. reservieren, abholen und dann zurücktreten, da ja der Vertrag unter ausschließlicher Zuhilfenahme eines Fernkommunikationsmittels geschlossen wurde und sich der Händer - eines für der Vertrieb über das Internet - vorhandenen Distributionssystems bedient.

Würde daher deine Sichtweise auch per OHG bestätigt, dürfte niemand mehr jammern, wenn Händler auch auf Erfüllung bestehen; also Kunde reserviert, überlegt es sich anders und holt das Teil nie ab. Ich gehe davon aus, daß hier noch nie ein Kunde zur Kasse gebeten wurde. Meinen Beitrag im Händlerforum können wir da übrigens auch gerne weiterdiskutieren ^^

Weiters - wie oft habe ich schon gelesen, daß irgendwo eine CPU nicht getauscht wurde weil eine Ecke gebrochen ist und das Gejammere, daß eben das natürlich schon in der Verpackung geschehen sein muß weil man ja Experte ist. Genau das und vieles Andere passiert sicherlich regelmäßig bei den werten Kollegen und niemand aus der Händlerschaft jammert (natürlich um nicht ein schlechtes Image zu bekommen).

Ich persönlich ärgere mich allerdins fast täglich auf meinem Heimweg über die Experten der AK im Radio. Noch nie habe ich gehört, was Angestellte eigentlich für PFLICHTEN haben - man hört immer nur "Sie haben dieses und jenes Recht und wenn nicht dann...".

Es wäre daher wirklich schön, wenn sich jeder ein wenig zusammenreißt und darüber nachdenkt, daß auf der anderen Seite auch Konsumenten arbeiten, die ihren Job machen. Unabhängig von den bestehenden Rechten und Pflichten werden das die meisten Händler sicher gerne und - vor Allem schnell - tun wenn das Gesprächsklima entsprechend ist.

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Aber ETWAS werden wir wohl nie erreichen

Es ist aber so, dass gerade Unternehmer wirtschaftlich viel stärker sind. Viele haben eine Rechtsschutzversicherung, und eine eigene Anwaltskanzlei die sie regelmäßig berät. Die Wirtschaftskammer steht euch im Übrigen auch unterstützend zur Seite.
Verbraucher sind hingegen oft auf das wohlwollen der Unternehmer angewiesen, weil sie auf sich allein gestellt sind, und weil sie sich einen Rechtsstreit oft nicht antun wollen, selbst wenn sie im Recht wären. Entweder weil das Geld oder die Nerven fehlen.
Die Pflichten der Verbraucher zu betonen, ist also deshalb nicht so wichtig, weil sich ein Unternehmer im Zweifel und in der Regel viel leichter, und besser wehren kann.

07.02.2010, 21:36 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

...und was hat das damit zu tun wie man sich seinem Gegenüber verhält ?

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Aber ETWAS werden wir wohl nie erreichen

Naja, nix. Ich dachte aber dass es darum geht wie unfair die Unternehmer behandelt werden, indem die Öffentlichkeit (und die Medien) immer auf der Seite der Kunden sind, und deren Rechte betont.

wer "Recht" will muss den Rechtsweg beschreiten...will man als Konsument den Rechtstreit vermeiden sollte man trotzdem ein bisschen auf Umgangsformen achten....auch wenns jetzt hart klingt..solang kein Vergleich oder Urteil vorliegt ist alles was der Händler tut als Kulanz zu sehen...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

solang kein Vergleich oder Urteil vorliegt ist alles was der Händler tut als Kulanz zu sehen...

Das Gesetz gilt, auch wenn noch kein Urteil vorliegt, in der Regel ab dem auf den Tag der veröffentlichung folgenden Tag. Wer sich ab diesem Zeitpunkt nicht daran hält muss mit Konsequenzen rechnen. Wenn eine Handlung (durch Urteil) erzwungen werden kann, hat das nichts mehr mit Kulanz zu tun.

Wenn eine Handlung (durch Urteil) erzwungen werden kann, hat das nichts mehr
mit Kulanz zu tun.

Sag ich doch....

Wer sich ab diesem Zeitpunkt nicht daran hält muss mit Konsequenzen rechnen.

Die Entscheidung ob sich jemand an ein Gesetz gehalten hat oder nicht obliegt einzig und allein den Gerichten...nicht dem GHF, nicht der AK und auch nicht dem ORF...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Sag ich doch....

Nein, du hast gesagt: solange es kein Urteil, oder keinen Vergleich gibt, ist alles Kulanz. Ich hingegen sage, dass auch bevor es ein Urteil gibt, wenn die Handlung lediglich erzwungen werden könnte, hat das schon nichts mehr mit Kulanz zu tun. "Kulanz" bezeichnet nämlich im Gegenteil ein Verhalten, das nicht erzwungen werden könnte.

Die Entscheidung ob sich jemand an ein Gesetz gehalten hat oder nicht obliegt einzig und allein den Gerichten...nicht dem GHF, nicht der AK und auch nicht dem ORF...

Selbstverständlich können wir hier keine Urteile fällen, aber wir und der ORF können Handlungen rechtlich bewerten, und Vorhersagen darüber treffen wie ein mögliches Verfahren ausgehen würde. Das ist für alle Beteiligten von Interesse, weil sie so wissen was sie fordern könnten.

Nein, du hast gesagt: solange es kein Urteil, oder keinen Vergleich gibt, ist
alles Kulanz. Ich hingegen sage, dass auch bevor es ein Urteil gibt, wenn die
Handlung lediglich erzwungen werden könnte, hat das schon nichts mehr mit
Kulanz zu tun. "Kulanz" bezeichnet nämlich im Gegenteil ein Verhalten, das
nicht erzwungen werden könnte.

da muss ich dir einfach widersprechen, ich glaub wir sind uns einig wenn ich sage Kulanz ist eine freiwillige Leistung das Händlers an seinem Kunden...
was bewegt ihn nun dazu:
zum einen gibt es schlicht edle Motive: der Händler möchte schlicht dass sein Kunde zufrieden ist....

oder es gibt das Motiv dass er ein größeres Übel abwenden möchte: dass kann sein: ein Kunde der für den Händler so wichtig ist, dass er ihn nicht verlieren darf, möglicher nicht wiedergutzumachender Imageschaden, oder eben auch die Aussicht auf einen Rechtstreit mit geringer Erfolgsaussicht.

Alle diese Gründe sind zu diesem Zeitpunkt noch gleichwertig, zu diesen Zeitpunkt ist weder der Händler noch der Kunde an die Gesetze gebunden und man kann eine Lösung abseits der gesetzlich festgelegten Regeln finden, klassischen Beispiel dafür wäre der Umtausch auf ein anderes Produkt, ein Vergang der gesetzlich nicht vorgesehen ist.
Das Gesetz und der Rechtstreit sind sozusagen die letzte Verteidigungslinie...und jetzt kommt der Offizier in mir durch

, niemand, weder Kunde noch Händler, sollte bei der letzten Verteidgungslinie beginnen...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

zu diesen Zeitpunkt ist weder der Händler noch der Kunde an die Gesetze gebunden

Das ist absolut falsch. Denn wenn es stimmen würde, gäbe es auch keine Verträge bis sie vor Gericht mit einem Urteil geschaffen werden. Es würden alle Leistungen ohne Rechtsgrund erbracht. Dieser würde erst im Konfliktfall durch das Gericht mit Urteil geschaffen.
Das Gericht schafft aber nicht (in solchen Fällen), es stellt fest. Die Verpflichtungen sind auch ohne Urteil vorhanden! Es ist sogar so, dass nach überwiegender Ansicht ein fehlerhaftes Urteil (über den Bestand eines Vertrages) nicht dazu führt dass der Vertrag aufgehoben wird! Die wahre (materielle) Rechtslage besteht trotz des falschen Urteils weiter!

und man kann eine Lösung abseits der gesetzlich festgelegten Regeln finden

Es ist ein Unterschied ob man (wie du) davon ausgeht dass eine Verpflichtung nicht vorhanden ist, oder ob man auf diese einfach nicht besteht.

blockquote> Das ist absolut falsch. Denn wenn es stimmen würde, gäbe es auch keine
Verträge bis sie vor Gericht mit einem Urteil geschaffen werden. Es würden
alle Leistungen ohne Rechtsgrund erbracht. Dieser würde erst im Konfliktfall
durch das Gericht mit Urteil geschaffen.
Das Gericht schafft aber nicht (in solchen Fällen), es stellt fest. Die
Verpflichtungen sind auch ohne Urteil vorhanden! Es ist sogar so, dass nach
überwiegender Ansicht ein fehlerhaftes Urteil (über den Bestand eines
Vertrages) nicht dazu führt dass der Vertrag aufgehoben wird! Die wahre
(materielle) Rechtslage besteht trotz des falschen Urteils weiter!

das ist ein Forum und keine Privatrechtsklausur...es ging hier nicht um die Grundsätze des Vertragswesens sondern schlicht um Gewährleistung.

Es ist ein Unterschied ob man (wie du) davon ausgeht dass eine Verpflichtung
nicht vorhanden ist, oder ob man auf diese einfach nicht besteht.

Wo genau macht es einen Unterschied?
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

das ist ein Forum und keine Privatrechtsklausur...es ging hier nicht um die Grundsätze des Vertragswesens sondern schlicht um Gewährleistung.

Deshalb darf ich deine falschen Behauptungen nicht widerlegen?

Wo genau macht es einen Unterschied?

Im einen Fall muss der Verpflichtete vor einer Klage Angst haben, und im anderen nicht.

Welche Korrespondenzen?

dir ist nicht bekannt dass das von dir in`s Spiel gebrachte Urteil "seines" ist? (also gegen ihn)

Karawanken

Bär

ohja

Nachdem es genau dieses eine Urteil gibt würd ich hier noch nciht von Rechtsicherheit sprechen, auch haben die Händler in den letzten 9 Jahren (der Vorfall war IIRC 2001) und konstruieren die Abhollösungen wesentlich wasserdichter...ein neuerlicher Prozess zu dem Thema KANN auch anders ausgehen.

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

So gesehen kannst du niemals Rechtssicherheit haben, denn auch der OGH kann seine Meinung ändern. Wobei sich die Frage stellt ob er zum Thema Zustandekommen eines Kaufvertrages überhaupt Stellung nehmen wird.

Genau da ist der Hund begraben...das Gesetz läßt hier einfach Interpretationsraum offen, dieser ist halt durch die entsprechenden Vertragskonstrukte zu füllen...eine einfache generelle Regel ist hier kaum realistisch...die Händler müssen hier einfach sauber arbeiten...es können Onlinereservierungen ohe FAG durchaus möglich sein, aber dann muss es auch so sein dass ich am Tresen noch umentscheiden kann...was sicher nicht gehn darf, ist dass sich eine Seite nur die Rosinen rauspickt, wobei die Konsumentenseite etwas zu bevorzugen ist.

Das Problem ist auch die oftmals verschobene "Recht" Sicht. Recht bekommt man NUR vor Gericht...in 99% der Fälle wird sich die "schuldhafte" Partei den Rechtstreit nicht antun und das ganze in Kulanz regeln...und solang er nciht durch ein Urteil oder Vergleich dazu "gezwungen" wird bleibt es Kulanz.

Ich mach jetut einen ekeligen und überzogenen Vergleich, selbet wenn einer vor laufenden Kameras eine halbe Stadt mit einer Kettensäge auslöscht, ist er kein Mörder bevor ihn nicht ein Gericht rechtskräftig verurteilt....im Gegenteil, mann kann sich strafbar machen wenn man ihn davor so bezeichnet....
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Beim Morpheus geht es einzig um Vorauskasse oder ähnliche Zahlungsformen die einen "Vertrag" begründen. Hier geht es aber aus meiner Sicht nicht darum Konsumentenrechte einzuschränken sondern darum, daß private Konsumenten versuchen durch eine "Lücke" dieses Gesetz zu mißbrauchen.

Genaugenommen wird daher auch ein Anruf zum Vertragsschluß führen nur ist es schwerer zu beweisen. Die Grundidee des Fernabsatzgesetzes ist gut aber die Umsetzung seit 2001 lückenhaft.

Dieses Gästebuch hätte gerne bis 31.12.2010 1 Million Einträge !

Aber ETWAS werden wir wohl nie erreichen

Welche Lücke?

Will nicht eher der Händler das Gesetz so hinbiegen, dass dem Käufer sein Rücktrittsrecht verwehrt werden kann?

Nein - der Verbraucher will sich - bedingt durch einen möglichen Vertragsschluß - mehr Rechte "zuschanzen" als einem Otto Normalverbraucher im Geschäft zustehen. Wie ich dir schon geschrieben habe wurde das Fernabsatzgesetz dafür nicht geschaffen.

Dieses Gästebuch hätte gerne bis 31.12.2010 1 Million Einträge !

Aber ETWAS werden wir wohl nie erreichen

Hier geht es aber aus meiner Sicht nicht darum Konsumentenrechte
einzuschränken sondern darum, daß private Konsumenten versuchen durch eine
"Lücke" dieses Gesetz zu mißbrauchen.

Niemand hier will Konsumentenrechte einschränken, das Problem bei FAG ist einfach dass es unter anderen Voraussetzungen geschaffen wurde...im Netz vorbestellen und abholen war zu dieser Zeit einfach nur eine Randerscheinung...inzwischen hat sich die Lage geändert und das Gesetz pass nicht mehr richtig zu den Gegebeneheiten...wenn du´s dir richtig hinbiegst könntest auch die Shopterminals vom E-tec als FAG deklarieren......
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

irrelevant. § 5a ff. KSchG gilt trotzdem.

Gut zu wissen - vielen lieben Dank!

Performance dependent on battery and may vary by device. Audio quality degrades as you move out of range and is dependent upon the device with which the headset is paired.

(http://plantronics.custhelp.com/cgi-bin/plantronics.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=16354&p_created=1240525143&p_sid=e8SzKUTj&p_accessibility=0&p_redirect=&p_lva=&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9MjAsMjAmcF9wcm9kcz0mcF9jYXRzPSZwX3B2PSZwX2N2PSZwX3NlYXJjaF90eXBlPWFuc3dlcnMuc2VhcmNoX25sJnBfcGFnZT0xJnBfc2VhcmNoX3RleHQ9UGxhbnRyb25pY3MgVm95YWdlciBQUk8!&p_li=&p_topview=1 )

Die tatsächlich erzielbare Reichweite hängt neben der Sendeleistung von einer Vielzahl unterschiedlicher Parameter ab. Hierzu zählen beispielsweise die Empfindlichkeit eines Empfängers und die Bauformen der auf Funkkommunikationsstrecken eingesetzten Sende- und Empfangsantenne. Ebenso können Umgebungseigenschaften mehr oder minder schweren Einfluss auf die Reichweite ausüben, beispielsweise durch massive Hindernisse in Form von Mauern innerhalb der Funkkommunikationsstrecken. Auch die verschiedenen Datenpakettypen können durch deren unterschiedlichen Paketlängen und angewandten Sicherungsmechanismen Einfluss auf die erzielbare Reichweite ausüben.

(http://de.wikipedia.org/wiki/Bluetooth#Klassen_.26_Reichweite )

Oder kurz gesagt: Vüü Spaß!

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()()Oder kurz gesagt: Vüü Spaß!

Spass is es leider überhaupt keiner.

Es tut zwar nichts zum Thema Handytuner, aber dieses Headset habe ich nur deswegen gekauft weil es die besten Rezensionen bei Amazon hatte. Und hätte ich es dort gekauft, könnte ich es auch wieder zurückgeben.

Amazon = Himmel

bei Amazon hatte. Und hätte ich es dort gekauft

tja

Geiz is Geil

mfg
AVS

Tja..."die Gier is hoit a Hund", wie der Volksmund sagt.

Tja..."die Gier is hoit a Hund", wie der Volksmund sagt.

Von Gier kann hier keine Rede sein. Der Preisunterschied zwischen Handytuner und Amazon ist nichtmal 1 Euro.

Aber vielleicht die Ungeduld...

Bleed grennt. Aber wer bei einem Billgtandler kauft, bekommt eben auch Billigtandlerservice.

Aber wer bei einem Billgtandler kauft, bekommt eben auch Billigtandlerservice.

und wer in nem teuren Laden kauft erhält automatisch guten Service? Wäre schön wenn die Welt so einfach wäre....

Leider nicht zwingend. Nicht wenige nehmen Geld und investieren es in anderes als Service. Ohne finanzielle Grundlage aber kann man sich eine gute Servicepolitik nicht lange leisten.

Naja, bei Amazon hat bis dato jede Beanstandung in meinem Umfeld reibungslos geklappt ...

Naja, bei Amazon hat bis dato jede Beanstandung in meinem Umfeld reibungslos
geklappt ...

In meinem Umfeld auch!

.....aber dieses Headset habe ich nur deswegen gekauft weil es die
besten Rezensionen bei Amazon hatte. Und hätte ich es dort gekauft, könnte ich
es auch wieder zurückgeben.Amazon = Himmel

Dann empfehle ich Dir das nächste mal nicht nur "selektiv" dort die Rezensionen zu lesen. Beim kurzen überfliegen dieser, habe unter den ersten Seiten mind. 5 Wortmeldungen gefunden, die dein "Problem" genauso auch beschreiben.
Dein Gerät ist also keineswegs kaputt, sondern alle anderen Voyager 520 "funktionieren" genauso.
Bei einem "neuen" Gerät wäre die Erfahrung ärgerlich. Wenn aber schon x-andere User genau dieses Problem beschreiben und ich kaufe es trotzdem, ist es......

lg asteriks

Da hast du die Rezensionen aber nicht wirklich durchgelesen, oder? Weiters ist das 390er viel besser bewertet. Also SSKM imho.

Weiters ist das 390er viel besser bewertet.

Darum gehts hier nicht. Siehe Eingangsposting.

ie Rechtslage ist eindeutig, dass der Verkäufer die Ware gegen
ein Produkt austauschen muss, dass der Beschreibung ("10 Meter reich-
weite") entspricht.

Die Frage ist: wurde 10m Reichweite oder BT-Klasse 2(10m Reichweite) zugesichert?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Die Frage ist: wurde 10m Reichweite oder BT-Klasse 2(10m Reichweite)
zugesichert?

Ich verstehe gerade deine Frage nicht. Es handelt sich um dieses hier: http://geizhals.at/a276804.html

Es muss ja auch nicht 10 Meter gehen, es würden schon 5 Meter bei Sichtverbindung zum Handy reichen.

Ich habs übrigens mit dem iPhone 3GS, einem Nokia 6700, einem Nokia 6233 und per MacBook versucht. Überall das selbe Phänomen. Es rauscht und kracht dass man nix mehr sonst versteht

Ruf mal Plantronics direkt an und frag sie, was sie sich als Lösung vorstellen können: 0800 242500

Aber lass nicht in der bisher an den Tag gelegten Großkotzmanier den dicken Macker raushängen, so mit "Ich habe das Recht* blablabla...", denn dann tun sie, was alle Vernünftigen Menschen tun: Sie lassen dich hochkant auflaufen. Zu Leuten, die höflich und koopperativ sind, ist Plantronics in der Regel sehr sehr nett.

*Denn dein Problem ist in keinster Weise mit dem im ORF.at Artikel direkt vergleichbar, lass dir das gesagt sein.

Aber lass nicht in der bisher an den Tag gelegten Großkotzmanier den dicken
Macker raushängen, so mit "Ich habe das Recht* blablabla...", denn dann tun
sie, was alle Vernünftigen Menschen tun: Sie lassen dich hochkant auflaufen.
Zu Leuten, die höflich und koopperativ sind, ist Plantronics in der Regel sehr
sehr nett.

Sorry, aber ich glaub nicht dass du das aus der Ferne einschätzen kannst.

Denn dein Problem ist in keinster Weise mit dem im ORF.at Artikel direkt
vergleichbar, lass dir das gesagt sein.

Und warum nicht?

Fall A: Kaputtes Handy nach ein paar Tagen
Fall B: Kaputtes Headset nach einem Tag

Danke für die Hotlinenummer.

Stimmt, aber ich habe die Postings ja aus der Nähe gelesen.

Kaputtes Headset nach einem Tag

Alleine um diese deine Behauptung zu verifizieren, könnte/müsste man es als Händler einsenden und austesten lassen, ob es wirklich den Spezifikationen nicht entspricht. UNd dazu hätte man als Händler das Recht. Denn ein sofortiger Austausch ist keineswegs zwingend der "primäre Rechtsbehelf" in dieser Situation.

Alleine um diese deine Behauptung zu verifizieren, könnte/müsste man es als
Händler einsenden und austesten lassen, ob es wirklich den Spezifikationen
nicht entspricht. UNd dazu hätte man als Händler das Recht. Denn ein
sofortiger Austausch ist keineswegs zwingend der "primäre Rechtsbehelf" in
dieser Situation.

So stellt man sich das vor

Die Vorstellungen von Konsumenten sind nicht bestimmend für das Gewährleistungsrecht. Sinnvollerweise sollte es genau umgekehrt sein. Andernfalls: Frust auf Konsumentenseite.

Andernfalls: Frust auf Konsumentenseite.

Genau das möchte ich hier aufzeigen, damit nicht noch mehr User frustriert bei Handytuner bestellen.

Fall B: Kaputtes Headset nach einem Tag

das behauptest du.
ich sag dass das nun mal nicht besser ist.
meine drei logitech BT headsets gehen auch bis zu 6-7m aber können bei 90cm schon probleme haben.

Wenn es im Umkreis bis zu 2 Meter funktioniert ist es nicht kaputt, ergo auch nicht vergleichbar.
Das Verhalten vom Handytuner ist zwar nicht OK, aber wenn es funktionstüchtig ist und das hast du geschrieben kannst weder Kulanz noch sonst was einfordern.

Also SSKM
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Sag mal, warum wurde dein Beitrag geplonkt?
Ich habe das Wort Migrant benutzt, hier scheinbar wohl verboten

Wieso SSKM? Woher sollte er denn wissen, dass das Headset nicht einmal bis zu 2 Meter funktioniert?

die Wendung "bis zu 10 Meter" muss man übrigens so interpretieren, dass unter optimalen Bedingungen (also bei Sichtverbindung zum Sender, ohne Störsender, usw) jedenfalls 10 Meter abstand ohne Probleme drin sein müssen. Sonst könnte jeder Hersteller ja "bis zu 100 Meter" drauf schreiben, ohne Konsequenzen fürchten zu müssen, wenns auch nur 1 Meter schafft.

edit: Einige von euch legen wirklich eine bedenklich kundenfeindliche Interpretation von Verträgen an den Tag. Mag ja sein, dass das in der Praxis so gehandhabt wird, aber das macht es noch lange nicht "richtig".

07.02.2010, 18:12 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Nach seinen Angaben funktioniert das Gerät, wieso sollte ein Händler das Umtauschen bzw. zurücknehmen?
Das es nicht über 2m hinausgeht kann wie du schon erläutert hast unterschiedliche Gründe haben.
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Sag mal, warum wurde dein Beitrag geplonkt?
Ich habe das Wort Migrant benutzt, hier scheinbar wohl verboten

Nach seinen Angaben funktioniert das Gerät

Tut es nicht. Für was kauft man sich ein BT Headset wenn der Empfang kaum weiter als 1 Meter reicht, mh?

Es steht auch BIS zu auf der Verpackung oder?
Nochmal das Headset funktioniert, hast du selber geschrieben auch wenn es nur bis zu Meter ohne Störgeräusche geht, also geht die Entscheidung vom Händler in Ordnung.
Du kannst höchstens das Verhalten vom Verkäufer beanstanden.
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Sag mal, warum wurde dein Beitrag geplonkt?
Ich habe das Wort Migrant benutzt, hier scheinbar wohl verboten

Das es nicht über 2m hinausgeht kann wie du schon erläutert hast unterschiedliche Gründe haben.

Genau, es kann unter anderem am Headset selbst liegen! Was relativ naheliegend ist wenn andere Bluetooth Geräte, unter den selben Bedingungen besser funktionieren.

Genau, es kann unter anderem am Headset selbst liegen! Was relativ naheliegend
ist wenn andere Bluetooth Geräte, unter den selben Bedingungen besser
funktionieren.

Danke.

Es geht darum, herauszufinden, was überhaupt zugesichtert ist.
Wenn der Hersteller nicht ganz dumm ist, dann steht dort nichts über die Reichweite, sondern über die Klasse. In dem Fall stünden die Chancen gut, dass das Gerät die Zusicherung erfüllt.

Es geht darum, herauszufinden, was überhaupt zugesichtert ist.

Okay, versteh schon. Auf der Packung steht "10 Meter Reichweite". Ist das jetzt gut oder schlecht?

Wenn nur das drauf steht: gut.
Wenn auch Klasse 2 draufsteht wirds interessant.

Wenn nur das drauf steht: gut.

Ja, definitiv nur das was die Reichweite betrifft.

Ich bin ziemlich sicher, dass auf der Packung eine ganze Menge EInschränkungen bzgl. der 10 Meter stehen. Und jede einzelne kann elendslange Diskussionen hervorrufen, wenn man sich bockig stellen will.

In der Praxis für Handy-Headsets gilt viel eher: Wenn man das Handy eingesteckt hat und das Headset auf, dann klappt es. In jedem anderen Fall geht es mehr oder weniger; meist weniger.

elendslange Diskussionen

Blos nicht.

In der Praxis für Handy-Headsets gilt viel eher: Wenn man das Handy
eingesteckt hat und das Headset auf, dann klappt es. In jedem anderen Fall
geht es mehr oder weniger; meist weniger.

Selbst hier kracht das Plantronics schon. Hatte mal das Nokia BH-602, das ging absolut rauschfrei locker 10 Meter, auch durch ne Steinmauer.

Selbst hier kracht das Plantronics schon.

Dann solltest du wirklich Plantronics kontaktieren.

Blöde Frage: Hast du das gleiche Handy zur Probe mal mit einem anderen Headset gekoppelt, und war es da ok? Kreuzprobe, quasi. Das wäre dann schon ein sehr sehr starkes Indiz für die Fehlerhaftigkeit des Plantronics-Sets.

Kreuzprobe, quasi

Jap, liegt leider am Plantronics Headset.

Tut zwar nichts zu dem Thema mit dem Händler, aber welches BT Headset hast du (habt ihr) selbst in Verwendung?

Okay, versteh schon. Auf der Packung steht "10 Meter Reichweite". Ist das
jetzt gut oder schlecht?

Interessant. Auf der Homepage steht "Bis zu 10 m Reichweite".

die lösung für dein problem findest du hier http://geizhals.at/?cat=blue&xf=592_100&sort=p

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

die lösung für dein problem findest du hier
http://geizhals.at/?cat=blue&xf=592_100&sort=p

Danke für den Link. Aber das BT Headset soll als Headset für ein Handy dienen...

der link kann aber keinesfalls eine garantie darstellen - sondern eben auch nur teilweise die angaben des herstellers wiedergeben. und da steht halt häufig bis zu 10m. was soll man dann bei reichweite eintragen?
0m
5m
10m????ß

Anmerkung:
Es ist verdammt egal was in Bezug auf Gewährleistung in den AGB steht (wegen Hygieneartikel und so). Dieser Passus ist ungültig.
Und das es sich wohl um einen Mangel handelt, ist der Händler und nicht der Hersteller dafür zuständig.

Viel Glück!
__________________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=cJmghwq7k2I
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wenn du eine unterhose kaufst und die dann ned passt obwohl bei amazon viele schreiben, dass die so super passt, dann kannst die auch ned zurückgeben.

einen artikel wie diesen will ich auch nicht kaufen wenn den schon jemand anders im ohr hatte...

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wenn du eine unterhose kaufst und die dann ned passt obwohl bei amazon viele
schreiben, dass die so super passt, dann kannst die auch ned zurückgeben.

Natürlich kann man das. Wobei Amazon meines wissens nach keine Unterhosen verkauft. Und selbst wenn, würde ich die empfehlen deine Unterhosen nicht Online zu kaufen!

einen artikel wie diesen will ich auch nicht kaufen wenn den schon jemand
anders im ohr hatte...

Keine Sorge, das wird niemand von dir verlangen.

Ausserdem, wenn das so wäre dürfte man auch keine Handys und Telefone umtauschen. Die kamen schließlich auch mit dem Ohr in berührung...

Natürlich kann man das. Wobei Amazon meines wissens nach keine Unterhosen verkauft. Und selbst wenn, würde ich die empfehlen deine Unterhosen nicht
Online zu kaufen!

Doch, verkaufen sie tatsächlich... z.B. dieses hübsche Modell

http://www.amazon.de/Manstore-2-06169-Stringstola-Hysterie-Männer/dp/B000UQ5KK4/ref=sr_1_21?ie=UTF8&s=drugstore&qid=1230901834&sr=1-21

dieses hübsche Modell

Schon bestellt - viel besser als so ein unsexy Headset

viel spass!

hatte ein ähnliches beim geburtstag bekommen. reisst beim ersten "steher" ein. und das willst dann zurückschicken??

zumindest in den umliegenden geschäften würde das nicht umgetauscht werden.

wenn du eine unterhose kaufst und die dann ned passt obwohl bei amazon
viele schreiben, dass die so super passt, dann kannst die auch ned
zurückgeben.einen artikel wie diesen will ich auch nicht kaufen wenn den schon
jemand anders im ohr hatte...

Ob man einen Artikel zurück geben kann ist ein Thema. Ob dieser Artikel dann wieder verkauft wird aber ein anderes. Und wenn der Artikel defekt ist, ist das noch ein ganz anderes Thema.

Die Seite des ORF ist ebenfalls nicht korrekt.

Der Händler hat sehr wohl das Recht, das Gerät einzusenden und vom Hersteller reparieren zu lassen. Drei Wochen sind eine durchaus übliche Bearbeitungszeit und berechtigen nicht zu einem Rücktritt vom Vertrag.

Sollte dies nicht erwünscht sein, so muss man dies bereits im Kaufvertrag von vornherein berücksichtigen (Ersatzgerät, Rücktrittsrecht).

Hier dem Händler eine eigenwillige Interpretation des Gewährleistungsrechts vorzuwerfen, ist eigentlich schon eine ungerechtfertigte Rufschädigung.

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richtig. der orf hat überhaupt recht eigenwillige interpretationen.
denkt zurück an die leidige geschichte mit der orf-gebühr. da wird auf teufel komm raus argumentiert und die gesellschaft veräppelt. hauptsache der orf kriegt geld für sein mieses programm.

Ich würde mal das Headset voll laden!
Dein Auftritt hier im Forum hat wohl dieselbe Qualität in real life: echt zu vergessen.
Und ja ich bin mit dem LAden mehr als zufrieden. Perfekte Bedienung noch jedesmal, auch bei Gewährleistung und Kulanz/Rückgabe einwandfreies Verhalten aller Verkäufer.

07.02.2010, 16:50 Uhr - Editiert von LZ, alte Version: hier
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Dein Auftritt hier im Forum hat wohl dieselbe Qualität in real life: echt zu
vergessen.

Kenn wir uns denn?

Perfekte Bedienung noch jedesmal, auch bei Gewährleistung und Kulanz/Rückgabe
einwandfreies Verhalten aller Verkäufer.

Tatsächlich? Dann können Sie mir sicher sagen was man tun muss, damit man in diesem Laden ein Produkt nach dem Fernabsatzgesetz zurückgeben kann. Natürlich ohne gesetzwidriger Abschlagszahlung, versteht sich.

Da mir exakt das selbe passiert ist, wie der Dame in diesem Fall:
http://help.orf.at/?story=9553

Also wenn Ihnen das Selbe wie dieser Dame passiert ist würde es wohl kaum einen Grund für einen Forumseintrag und Ihre Bewertung geben.

Ich habe gehört dass es (natürlich einige Bananenrepupliken ausgenommem) immer fair ist beide Seiten zu hören, und sich danach eine Meinung zu bilden.

Den ORF interessiert das herzlich wenig. Dort ist es viel wichtiger Quoten zu machen.

Hier einmal die Kurzfassung wie dieser Fall wirklich abgelaufen ist.

Das Handy wurde bei uns gekauft, und war anscheinend defekt. Bei der Reklamation boten wir dem Kunden an das Gerät an den Hersteller zwecks Nachbesserung einzuschicken.
Nachdem uns der Kunde schilderte wie wichtig dieses Handy für seine/ihre Großmutter ist, und wir anhand der Fehlerbeschreibung einen defekten Akku vermuteten machten wir ein Angebot.
Wir tauschten den Akku erst einmal auf unsere Kosten. Weiters wurde der Kunde aufmerksam gemacht dass, wenn dieser Tausch nichts bringt, wir das Handy einschicken müssten.

Der Akku schien nicht die Ursache gewesen zu sein.

Ausser dass wir danach vom ORF zumindest ein Schreiben erhielten, wurde uns keine Möglichkeit mehr gegeben den Mangel nachzubessern.

Sorry, aber auch wir haben aus diesem Fall gelernt. Beim nächsten ähnlich liegenden Fall werden wir das Gerät sofort zum Hersteller schicken. Und nicht erst auf unsere Kosten versuchen den Akku zu tauschen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Es ist halt leider so, dass ihr das defekte Gerät austauschen müsst, wenn der Verbraucher das verlangt, und das für euch kein übermäßig hoher Aufwand (verglichen mit Verbesserung) ist! Das hat nichts mit Kulanz zu tun! Das ist gesetzlich vorgeschrieben. Wenn ihr dem Verbraucher dieses Recht verweigert, hat dieser die Wahl zwischen Preisminderung und Wandlung des Vertrags (bei nicht geringfügigen Mängeln).

Auf "Verbesserung" (=einschicken zum Hersteller) könnt ihr nur bestehen, wenn euer Aufwand beim Tausch größer ist, als der Aufwand des Kunden beim Verbessern. Und da die Dame in dem Artikel das Handy dringend gebraucht hat, und eine Verbesserung Wochen gedauert hätte - hat sie, in meinen Augen, mit relativ großer Sicherheit das Recht auf ihrer Seite! Das hat nichts mit einseitiger Berichterstattung seitens des ORF zu tun.

Ihr habt dann sowieso die Möglichkeit Rückgriff beim Hersteller zu nehmen:

§ 933b. (1) Hat ein Unternehmer einem Verbraucher Gewähr geleistet, so kann er von seinem Vormann, wenn auch dieser Unternehmer ist, auch nach Ablauf der Fristen des § 933 die Gewährleistung fordern...

Insofern bleibt ihr ja nicht auf den Kosten sitzen.

er muss aber nicht sofort austauschen und ob der Austausch für den Händler zumuntbar ist kann nur im Einzelfall entschieden werden...bei den teilweise recht seltsamen RMA Konstrukten der Handyhersteller durchaus denkbar...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

...da die Dame in dem Artikel das Handy dringend gebraucht hat...

Das ist kein Aufwanderschwernis-Grund. Für eine ausreichende Redundanz bei seinen Gerätschaften zu sorgen, kann nicht dem Verkäufer obliegen. Wem eine ununterbrochene Funktion seines Geräteparkes bzw. eines Teiles davon so enorm wichtig ist, der findet neben der Möglichkeit ein Zweitgerät im Talon zu haben bei vielen Händler geeignete Möglichkeiten (=Garantieerweiterungen) nur eben auch mit entsprechenden Aufpreisen.

Karawanken

Bär

Ah, noch ein Experte. Lies mal 932 Absatz 3 ABGB.

Die Verbesserung oder der Austausch ist in angemessener Frist und mit möglichst geringen Unannehmlichkeiten für den Übernehmer zu bewirken, wobei die Art der Sache und der mit ihr verfolgte Zweck zu berücksichtigen sind.

oder auch Absatz 2:

... Ob dies der Fall ist, richtet sich auch nach dem Wert der mangelfreien Sache, der Schwere des Mangels und den mit der anderen Abhilfe für den Übernehmer verbundenen Unannehmlichkeiten.

08.02.2010, 12:05 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Ah, noch einer der RIS und CopyPaste kennt.

Ein Mobiltelefon ist ein tragbares Telefon, das über Funk mit dem Telefonnetz kommuniziert und daher ortsunabhängig eingesetzt werden kann.

Das ist der mit einem Handy primär verfolgte Zweck lt. Definition. Wenn besondere Umstände vorliegen, dann wäre auch vertraglich festzuhalten, wenn daraus erweiterte Sorgfaltspflichten, Kulanzen oder Garantien resultieren sollten. Desweiteren: ein Zweitgerät zu haben, in Zeiten wo freie Telefone um 34,- Euro beim Saturn zum gleich Mitnehmen herumliegen, ist keinesfalls eine übertriebene Unannehmlichkeit. Wer sich dagegen sperrt, dem kann es wohl nicht SO wichtig sein.

Karawanken

Bär

08.02.2010, 12:26 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Ich versteh nicht wie du aus dem Zweck ableitest, dass man ein Zweites Telefon besitzen MUSS. Du wirst doch selber nicht glauben, dass unsere Rechtsordnung pauschal vorschreibt (oder voraussetzt), dass jeder Bürger ein Zweithandy besitzen muss, oder?

Abgesehen davon sind eben auch die mit der Abhilfe verbundenen Unannehmlichkeiten zu berücksichtigen, und wenn im Einzelfall kein Zweithandy vorhanden ist, sind diese Unannehmlichkeiten eben groß.

Und selbst wenn man sich ein zweites Handy kauft, weil der Unternehmer den Austausch verweigert, obwohl man ihn fordern könnte, dann wird man den Schaden der einem daraus entsteht höchstwahrscheinlich vom Unternehmer einklagen können.

Es reicht eben nicht RIS zu kennen, man muss auch verstehen was da drinnen steht.

08.02.2010, 12:42 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Ich versteh nicht wie du aus dem Zweck ableitest, dass man ein Zweites Telefon
besitzen MUSS. Du wirst doch selber nicht glauben, dass unsere Rechtsordnung
pauschal vorschreibt (oder voraussetzt), dass jeder Bürger ein Zweithandy
besitzen muss, oder?

es schreibt ihm natürlich niemand vor...der Händler ist aber auch nicht für eine unterbrechungsfrei Telekommunikationsversorgung des Kunden verantwortlich...ist dies für den Kunden relvant hat er selbst dfür zu sorgen...entweder durch entsprechene BAckupsysteme oder die entsprechenden Serviceverträge....

Abgesehen davon sind eben auch die mit der Abhilfe verbundenen
Unannehmlichkeiten zu berücksichtigen, und wenn im Einzelfall kein Zweithandy
vorhanden ist, sind diese Unannehmlichkeiten eben groß.

Dem Händler steht von gesetzwegen eine "angemessene frist" zur Prüfung der Ansprüche zu ... im gesetz nicht näher definert geht die rechtsprechung von 2 Wochen + einer Woche Nachfrist aus...

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Dem Händler steht von gesetzwegen eine "angemessene frist" zur Prüfung der Ansprüche zu ... im gesetz nicht näher definert geht die rechtsprechung von 2 Wochen + einer Woche Nachfrist aus...

Daran sieht man, dass du nicht weißt wovon du redest. In der Judikatur wird die angemessene Frist bei der Gewährleistung im Einzelfall beurteilt. Es gibt keine Frist die in jedem Fall gilt! Wenn du dich schon profilieren willst, dann mach das doch bitte dort wo du dich auskennst.

es schreibt ihm natürlich niemand vor...der Händler ist aber auch nicht für eine unterbrechungsfrei Telekommunikationsversorgung des Kunden
verantwortlich...ist dies für den Kunden relvant hat er selbst dfür zu
sorgen...entweder durch entsprechene BAckupsysteme oder die entsprechenden
Serviceverträge....

Man darf davon ausgehen dass der Händler ein mangelfreies Produkt verkauft. Tut er das nicht, hat der HÄNDLER die Konsequenzen zu tragen, denn ER hat einen Fehler gemacht (nicht der Kunde!). Der Händler muss dann den Fehler mit möglichst geringen Unannehmlichkeiten für den Kunden ausbessern! So und nicht anders ist es!
Wenn der Kunde dafür vorsorgt, dass ein Händler sich nicht vertragsgemäß verhält, dann kann es sein dass die Unannehmlichkeiten für ihn gering sind, und der Händler sich mehr Zeit lassen kann. Umgekehrt kann man daraus aber nicht ableiten, dass ein Kunde vorsorgen muss!!

Daran sieht man, dass du nicht weißt wovon du redest. In der Judikatur wird
die angemessene Frist bei der Gewährleistung im Einzelfall beurteilt. Es gibt
keine Frist die in jedem Fall gilt! Wenn du dich schon profilieren willst,
dann mach das doch bitte dort wo du dich auskennst.

mir ist durchaus bewusst dass es sich um Einzelfallentscheidungen handelt, so ist unser Rechtssystem gestrickt, allerdings läßt sich aus den Entscheidung zu diesem Thema, eine gewisse Tendenz ableiten...

Man darf davon ausgehen dass der Händler ein mangelfreies Produkt verkauft.
Tut er das nicht, hat der HÄNDLER die Konsequenzen zu tragen, denn ER hat
einen Fehler gemacht (nicht der Kunde!).

mit der vermutung eines schuldhaften Mangels begibst du dich auf sehr dünnes Eis...

Der Händler muss dann den Fehler mit möglichst geringen Unannehmlichkeiten für
den Kunden ausbessern! So und nicht anders ist es!

wenn du schon zitierst dann vollständig und mit Quelle....
§932(2) ABGB:
Die Verbesserung oder der Austausch ist in angemessener Frist und mit möglichst geringen Unannehmlichkeiten für den Übernehmer zu bewirken, wobei die Art der Sache und der mit ihr verfolgte Zweck zu berücksichtigen sind.

SO ist es und nicht anders....

Daran sieht man, dass du nicht weißt wovon du redest. (...) Wenn du dich schon profilieren willst, dann mach das doch bitte dort wo du dich auskennst.

und fahre deine Wortwahl ein bisschen zurück....ich diskutiere grundsätzlich gern über dieses Thema, besonders gern mit leuten die anderer Meinung sind, lasse mich aber ungern unbekannterweise

Daran sieht man, dass du nicht weißt wovon du redest. In der Judikatur wird
die angemessene Frist bei der Gewährleistung im Einzelfall beurteilt. Es gibt
keine Frist die in jedem Fall gilt! Wenn du dich schon profilieren willst,
dann mach das doch bitte dort wo du dich auskennst.

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

und fahre deine Wortwahl ein bisschen zurück....ich diskutiere grundsätzlich
gern über dieses Thema, besonders gern mit leuten die anderer Meinung sind,
lasse mich aber ungern unbekannterweise

Es ist schwierig für mich sachlich zu bleiben, weil es offensichtlich ist, dass du... dich nicht regelmäßig mit dem Thema beschäftigst. Damit wir sachlich diskutieren können, müsste ich dir erst einmal die Grundlagen des österreichischen Gewährleistungsrechts beibringen. Ich werde mich aber bemühen höflich zu sein:

allerdings läßt sich aus den Entscheidung zu diesem Thema, eine gewisse Tendenz ableiten...

Welche Tendenzen denn?

mit der vermutung eines schuldhaften Mangels begibst du dich auf sehr dünnes Eis...

Erkläre mir doch bitte, inwiefern Verschulden bei der Gewährleistung relevant ist!

wenn du schon zitierst dann vollständig und mit Quelle....
§932(2) ABGB:
Die Verbesserung oder der Austausch ist in angemessener Frist und mit
möglichst geringen Unannehmlichkeiten für den Übernehmer zu bewirken, wobei
die Art der Sache und der mit ihr verfolgte Zweck zu berücksichtigen sind.

SO ist es und nicht anders....

Inwiefern hilft das deiner Argumentation? Kannst du etwa daraus ableiten dass der Kunde vorsorgen muss?

Es ist schwierig für mich sachlich zu bleiben, weil es offensichtlich ist,
dass du... dich nicht regelmäßig mit dem Thema beschäftigst. Damit wir
sachlich diskutieren können, müsste ich dir erst einmal die Grundlagen des
österreichischen Gewährleistungsrechts beibringen. Ich werde mich aber bemühen
höflich zu sein:

du irrst...ich hab täglich mit Gewährleistung zu tun, wenn auch zu 99,9% im b2b Bereich, wo zwar grundsätzlich die selben Regeln gelten, aber auch sehr drastische Einschränkungen möglich sind...was Konsumentschutz angeht, kann ich vielleicht nicht das Lied singen, aber zumindest die Melodie summen

Welche Tendenzen denn?

Unser Firmenanwalt hat mal die entsprechenden Entscheidungen zu dem Thema rausgesucht....das waren bestimmt an die 20...ich stimme völlig mit dir überein, dass man auf keinen Fall daraus irgendeine Rechtssicherheit ableiten, kann weil es jedem richter freisteht im 21. fall eine andere Frist als angemessen zu sehn, aber auch wenn Präzedenzfälle nicht bindend sind, so sind sie dennoch als "entscheidungshilfe" vorhanden....

Erkläre mir doch bitte, inwiefern Verschulden bei der Gewährleistung relevant
ist!

Du hast doch gesagt der Händler hat einen "Fehler" gemacht, man wird doch auch mal spitzfindig sein dürfen

...aber du hast natürlich völlig recht: mit Ausnahme von §932a (1) ABGB ist das Verschulden irrelevant.

Inwiefern hilft das deiner Argumentation? Kannst du etwa daraus ableiten dass
der Kunde vorsorgen muss?

Nein, ich habe auch nicht behauptet dass der Kunde vorsorgen MUSS, der Händler ist aber nur für die Prdoukteigenschaften als solches verantwortlich, nicht für den Einsatzzweck des Kunden...
und angemessene Frist != umgehend
und möglichst geringe Unannehmlichkeiten != keine Unannehmlickeiten....
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Du hast doch gesagt der Händler hat einen "Fehler" gemacht, man wird doch auch mal spitzfindig sein dürfen ...aber du hast natürlich völlig recht: mit Ausnahme von §932a (1) ABGB ist das Verschulden irrelevant.

Dann werde ich aber auch spitzfindig:
Du meinst nämlich 933a (1) ABGB

der Händler ist aber nur für die Prdoukteigenschaften als solches verantwortlich, nicht für den Einsatzzweck des Kunden...

Auf den Einsatzzweck ist aber bei der Beurteilung der Angemessenheit der Frist Rücksicht zu nehmen! Und erst Recht wenn es um die Beurteilung der Unannehmlichkeiten für den Kunden geht.

08.02.2010, 18:23 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Also bei euch kaufe ich sicher nichts.

Wenn ein Gerät bereits direkt nach Erstinbetriebnahme defekt ist,
erwarte ich vom Lieferanten einen Sofortaustauch. Alles andere ist
eine Zumutung und sollte stärker rechtlich eingeschränkt werden.

dann wirst du aber auf ein Handy verzichten müssen, die dinger bekommst du defacto bei niemanden sofort getauscht...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

dann wirst du aber auf ein Handy verzichten müssen, die dinger bekommst du
defacto bei niemanden sofort getauscht...

Großer Irrtum! Man sollte eher fragen in welchem Shop man sein Gerät nicht sofort ausgetauscht bekommt, wenn es bereits zu Hause beim Auspacken defekt ist...

nenn mir drei...
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Wenn Handytuner niemand ist, dann stimmt deine Aussage

folgende Firmen haben mein Handy NICHT sofort getauscht:
One
Telering
Hartlauer

es ist bis auf Telering alles im sehr erträgliches Maß geblieben (< 1 Woche) aber sofort (bzw. nächster Werktag) hab nich nur von HP wegen meinem Carepack bekommen....
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Alles von mir nicht verwendete Firmen. Ich mag keine "niemand", "nie" ...
Aussagen, besser also "kaum", "selten", ...

ich ziehe hiermit das "niemand" zurück und ersetze es durch "kaum"...
*Hauptindemutneig"

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Ich kann dich verstehen, man ärgert sich mit diesem Shop wirklich nur rum.

Ich hab vor ner Weile dort auch ein BT Headset gekauft. Der Verkäufer nahm eine Schachtel her, die offen war. Er hat mir gesagt sie wär neue, er hätte nur kurz wegen der Farbe nachgesehen. Das Headset selbst hat dann nicht so funktioniert wie ich wollte, war aber nicht offensichtlich kaputt, habs am nächsten Tag fein säuberlich zurückbringen wollen. Mir wurde gesagt sie würden nur original verschlossene Produkte vekaufen und deshalb könnten sie natürlich meine geöffnete Schachtel nicht annehmen. Mit dem selbstgerechten, lakonischen Beisatz:" sie wollen doch auch nur ungeöffnete Produkte kaufen"

Als ich meinte, dass ich erst gestern in seinem Geschäft die Schachtel schon geöffnet gekauft hatte wurde er schnippisch. Super. Mit respektvollem Reden war dort absolut nichts zu machen. Seit vielen Jahren kauf ich schon an allen Ecken Wiens und nicht mal der Goldadler zu seinen besten Zeiten hat mich so auflaufen lassen

In meinen Augen hat dieser Shop sowohl Service- als auch menschliche Probleme. Ich hab das Teil dann weiterverkauft. Es gibt in Wien genügend alternativen zu diesem Shop, Geschäfte, die nicht nur als Packerlverteilstation dienen und wo man nicht als lästig angesehen wird, wenn das Geld mal in der Kassa ist. Ich werde diesen Shop in Zukunft einfach meiden und meine Meinung darüber Kundtun wie es sich gehört.

Dir wünsch ich genügend Motivation, und laß dich von solchen Leuten nicht ärgern. lg,
DG

07.02.2010, 19:59 Uhr - Editiert von Darkgoat, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich werde diesen Shop in Zukunft einfach meiden und meine Meinung darüber
Kundtun wie es sich gehört.

Damit nichts durcheinander kommt: Es geht mir hier nur um die Auslegung der Gewährleistung. Das Gerät wurde defekt gekauft und der Händler tauscht es nicht wie üblich nach einem Tag aus, sondern schickt es ein. Nur darum geht es. Die Diskussion hier soll ganz klar andere User informieren, dass bei Handytuner eben diese Vorgehensweise herrscht. Das Thema ist bei Handytuner ja kein Einzefall, es sind ja bereits etliche Leute mit diesem Problem konfrontiert, es wird sogar schon redaktionell vor dem Shop gewarnt (siehe ORF Help).

Nun habe ich mich entschieden auf die Gewährleistung zu verzichten (es würde Wochen dauern) und gebe das Gerät morgen bei dem Shop - unter Berücksichtigung einer 30-prozentigen Wertminderung - zurück. Ich möchte nicht noch mehr Zeit und Energie in dieses Thema stecken.

Das Gerät wurde defekt gekauft und der Händler tauscht es nicht wie üblich nach einem Tag aus, sondern schickt es ein.

Und wo bitte steht, daß der Händler keine Möglichkeit haben darf zu prüfen ob nun tatsächlich ein Mangel vorliegt ?

Das Handy aus dem Beispiel könnte genausogut in die Badewanne gefallen sein während sich Martina gerade für den Samstag Abend fit gemacht hast. Schnell mal mit dem Fön ran und am nächsten Tag zum Händler,der es - in Ermangelung seiner rechtlichen Möglichkeiten - natürlich sofort austauscht...^^ weil die Oma es zum Überleben braucht und man ansonsten sofort rechtliche Schritte einleiten wird....

Anm. der Redaktion: Das ist natürlich nur ein rein theoretisches Beispiel und Martina ist absolut glaubwürdig.

Dieses Gästebuch hätte gerne bis 31.12.2010 1 Million Einträge !

Aber ETWAS werden wir wohl nie erreichen

Dass ein Mangel vorliegt muss (vor Gericht) sowieso der Kunde beweisen. Wenn du ihm also nicht glaubst, musst du garnicht Gewähr leisten, und kannst seine Klage abwarten. Kann allerdings teuer werden, wenn du dich irrst.

Aber auch wenn du erst mal Gewähr leistest, und sich später herausstellt, dass garkein Mangel vorlag, kannst du gegen den Kunden vorgehen (insbesondere Schadenersatz bietet sich an).

07.02.2010, 21:22 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Aber auch wenn du erst mal Gewähr leistest, und sich später herausstellt, dass garkein Mangel vorlag, kannst du gegen den Kunden vorgehen (insbesondere Schadenersatz bietet sich an).

...vorausgesetzt der Kunde macht richtige Angaben. Und selbst dann wird sich wieder irgendeine Organisation einmischen die das Vorgehen des Händlers gegen den "schlimmen" Kunden medial ausschlachtet.

Ich persönlich verstehe daher nicht, warum Händler prizipiell kriminalisiert werden wenn sie - so wie der Kunde auch - die gesetzlichen Möglichkeiten ausschöpfen.

if (Austausch trotz möglichem nicht vorhandensein eines Mangels) == (guter Händler) ELSE (böse) endif;

Dieses Gästebuch hätte gerne bis 31.12.2010 1 Million Einträge !

Aber ETWAS werden wir wohl nie erreichen

das könnte man auch umdrehen:
if (Kunde verzichtet auf seine Rechte trotz vorhandensein eines Mangels) == (guter Kunde) ELSE (böse) endif;

Und das wird wohl mindestens genau so häufig vorkommen, weil viele Kunden eben lieber das annehmen was ihnen die Händler anbieten, als vor Gericht zu ziehen, oder in die Medien zu gehen.

...vorausgesetzt der Kunde macht richtige Angaben.

Wieso? Ich stell mir das so vor: Du tauscht das Produkt erst mal aus, und schickst das Defekte an den Hersteller. Wenn der Hersteller dann sagt dass da ein Wasserschaden vorliegt, dann gehst du gegen den Kundn vor, und hast den Hersteller als sachverständigen Zeugen. Wem wird das Gericht wohl glauben?

07.02.2010, 21:58 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Unsinn - der Kunde wird bei einem Fehler den Händler kontaktieren und der wird sich darum kümmern; so funktioniert das seit Jahren. Es ist nur immer wieder verblüffend, welche Auswüchse das ganze mediale TamTam nimmt.

Jetzt sagen wir mal - angenommen das BT Headset selber ist gar nicht schuld sondern es stören vielmehr Schurlostelefone oder AP des WLAN. Was meinst du - ist dann das Produkt fehlerhaft oder treffen einfach nur ungünstige Bedingungen zu und hat der Kunde dann Recht und das Produkt ist schlecht produziert oder ist die böse Industrie Schuld weil's vielleicht nichts Besseres gibt oder oder oder...oder soll der Händler einfach nur das Teil zurücknehmen...brauchst nicht antworten - ich weiß

...und denkst du nicht, daß der Kunde vielleicht unrichtige Angaben zu seiner Person machen kann zumal es der Händler ja auch gleich austauscht ?

Dieses Gästebuch hätte gerne bis 31.12.2010 1 Million Einträge !

Aber ETWAS werden wir wohl nie erreichen

Unsinn - der Kunde wird bei einem Fehler den Händler kontaktieren und der wird sich darum kümmern; so funktioniert das seit Jahren.

Das wäre der Idealfall, aber ich habs auch schon anders erlebt!

Jetzt sagen wir mal - angenommen das BT Headset selber ist gar nicht schuld
sondern es stören vielmehr Schurlostelefone oder AP des WLAN. Was meinst du -
ist dann das Produkt fehlerhaft oder treffen einfach nur ungünstige
Bedingungen zu und hat der Kunde dann Recht und das Produkt ist schlecht
produziert oder ist die böse Industrie Schuld weil's vielleicht nichts
Besseres gibt oder oder oder...oder soll der Händler einfach nur das Teil
zurücknehmen...brauchst nicht antworten - ich weiß

Ich antworte trotzdem

:
Es kommt in dem Fall darauf an ob sich das Headset in Anbetracht der störenden Einflüße "normal" verhält! Sind also bei diesen Einflüssen 5 Meter üblich, dann sollte das Headset das erreichen. Ich weiß schon dass es in der Praxis schwer ist das alles zu beweisen.

...und denkst du nicht, daß der Kunde vielleicht unrichtige Angaben zu seiner Person machen kann zumal es der Händler ja auch gleich austauscht ?

In diesem Fall wäre wir schon dem Betrug nahe, und du kannst eine Anzeige bei der Polizei machen, welche dann den Kerl für dich ausfindig machen wird!

In diesem Fall wäre wir schon dem Betrug nahe, und du kannst eine Anzeige bei
der Polizei machen, welche dann den Kerl für dich ausfindig machen wird!

Das ist allerdings ziemlich unwahrscheinlich...

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Aber ETWAS werden wir wohl nie erreichen

Du meinst weil der Übeltäter dann schon über alle Berge ist? Bei so viel krimineller Energie kann er dich ja gleich ausrauben oder in deinen Laden einbrechen, da hat er auch mehr davon.

Nein - weil sich diese Fälle praktisch nicht aufklären lassen ebenso natürlich wie der Umstand, daß diese Fälle durchaus selten passieren.

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Aber ETWAS werden wir wohl nie erreichen

Dass ein Mangel vorliegt muss (vor Gericht) sowieso der Kunde beweisen.

In den ersten 6 Monaten liegt die Beweislast, dass bei Übergabe KEIN Defekt vorlag, beim Händler.

Karawanken

Bär

Ja, und? Wo ist der Widerspruch?

http://forum.geizhals.at/t684946.html

So solls sein...

Bei aller Ehre, des ist eine komplett andere G'schicht.
Klar, ganz nett aber trotzdem kein Vergleich.

Btw. melde dich doch bei dem Stammtisch an.

mfg
---
Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dafür ausgebildet.
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn.

07.02.2010, 22:00 Uhr - Editiert von user17040, alte Version: hier

Das Gerät arbeitet völlig korrekt

The Voyager 520’s range is decent as far as Bluetooth headsets go. One thing is certain- it’s nowhere near the advertised range of 33 feet. We got an average of 10 feet of signal with the headset, which is more than adequate for most uses.

http://www.mobiletechreview.com/tips/plantronics-voyager-520.htm

33 feet = 10 meter
10 feet = 3 meter

die Tester haben im Durchschnitt 3 Meter geschafft, dh. da ist dann auch mal 1,5 meter und einmal 4 meter drin, hängt halt von der Umgebung ab, Stichwort Elektrosmog.

The 520's range, however, wasn't as impressive. Though Plantronics rates the 520 at the usual 33 feet, I found that after about 12 to 15 feet, both the other party and I could hear distinct static. Keep the handset nearby and there's no problem.

http://www.smartdevicecentral.com/article/Plantronics+Voyager+520/219458_1.aspx

Plantronics Voyager 520
    *  Poor sound quality in windy conditions
    * Stiff buttons
    * Bulky
    * Short range

http://www.consumersearch.com/bluetooth-headsets/plantronics-voyager-520

Wer der Werbung glaubt, der glaubt auch dem Weihnachtsmann. Es wird lustig, wenn einer einklagen will, daß Urial weißer als weiß wäschst und nicht minder lustig, wenn irgendein Funkzeug auch wirklich so schnell und weit übertragen soll wie beworben. Das sind immer Maximalangaben. Es geht auch nicht anders, dafür hat man in der Funktechnik mit zuvielen Störquellen zu kämpfen.

Bei Maximalangaben hat man durchwegs eine Chance: Diese müssen in der Praxis zumindest theoretisch möglich sein.

Ein Vergleich: Es könnte ja ein Autohändler hergehen und sagen, sein Auto hält ewig. Klar, unter Voraussetzungen halt, die bei niemandem gegeben sind. Wäre auch nicht korrekt.

Vor kurzem gab es ein höchstgerichtliches Urteil bzgl. eines Internetproviders, bei dem die vertraglich vereinbarte Bandbreite dauerhaft deutlich unterschritten wurde. Dieser hat seinen Teil des Vertrages nicht erfüllt!

Fazit: Der Werbung kann man zwar aus Erfahrung nicht trauen, dennoch müssen die Werbenden damit rechnen, zivilrechtlich zur Rechenschaft gezogen zu werden.

Diese müssen in der Praxis zumindest theoretisch möglich sein.

Wird interessant, wenn man bedenkt, dass sich BT die Frequenzen mit WiFi teilt, und dafür nur ~1/100 der Leistung verwenden darf.

"bis zu" steht in der Reichweiteninfo zum Produkt - ich denke das kannst du leider vergessen

Karawanken

Bär

Siehe Plantronics Homepage:
"...and has a range of up to 33 feet."

Bis zu 10 m. Nicht 10 m.
Allerdings ist 1-2 m schon wirklich sehr schlecht.

Das sind immer die Leute die jeden Cent umdrehen und sich dann wundern wenn was ned passt.

Wärest zum Ditech gegangen hättest a Servicezone die da des ohne blede Fragen umgetauscht hätten. Und ich hab nachgeschaut, hätte fette 3 € oder so mehr gekostet. (selber schon aufgmachten RAM und GraKa dort umgetauscht und das ohne Diskussion)

Die Frau in dem Bericht tut ma ja leid, aber selber Schuld, wer immer den letzten Cent sparen will zahlt im Endeffekt immer drauf außer man akzeptiert endlich dass man für wenig Geld nunmal wenig Qualität und wenig Service bekommt(schon durchaus das Gegenteil erlebt aber selten)

Hätt sie sich im Nokia Shop a Hendi kauft und des würd ned gehn hätts sofort a Austausch bekommen oder zumindestens a Leihhandy. Muss ma halt sparen und dann kaufen, aber besser als nix investieren und sich dann ärgern.

ist genauso wie bei ditech, habe mir damals die reclusa gekauft aufgrund dessen dass die zw. beleuchtung der tasten so mies warwollte ich diese zurückgeben und es ging nicht, genau die selbe leier mit einem headset von logi.

klassische sache....

dieses headset ist es nun geworden: http://geizhals.at/a486529.html

funktioniert einwandfrei.

und sollte es morgen nicht mehr funktionieren, kann ich es im gegensatz zum handytunerbimboshop jederzeit zu AMAZON zurücksenden!

Guter Hinweis, aber schreib doch auch mal deine Erfahrung / Bewertung einfach auch beim Händler drunter, dann entsprichts halt mehr einen wahren Bild! Würde ich schon machen!
Und warnen vor dubiosen Stellen kann man immer, solangs die eigene Meinung widerspiegelt find ichs ok.

Guter Hinweis, aber schreib doch auch mal deine Erfahrung / Bewertung
einfach auch beim Händler drunter, dann entsprichts halt mehr einen wahren
Bild! Würde ich schon machen!
Und warnen vor dubiosen Stellen kann man immer, solangs die eigene Meinung
widerspiegelt find ichs ok.

Habe ich eh auch gemacht. Manche bestellen halt ohne sich vorher den Händler genau anzusehen. Das war bei mir auch nicht anders

In den letzten Wochen bekam ich übrigens einige an Messages hier von Usern, denen es ähnlich ergangen ist.

Vorsicht also...

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