Baugrund in Hanglage

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Baugrund in Hanglage (94 Beiträge, 1438 Mal gelesen)

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das sind etwa 7m Gefälle. Aber auf welche Länge? 1:1000 hilft mir am Bildschirm nicht wirklich.

Und eines ist dir schon klar: der Grund fällt in 2 Richtungen, ist also komplett windschief.
Ich persönlich tät die Finger von sowas lassen.

mfg
AVS

Länge des Grundstücks ist 34m, Breite (an der breitesten Stelle unten) 26m.

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

na gut, das sind dann grad mal 20cm am Meter Gefälle in der Länge und max 10cm auf die Breite.
Also das geht. Nach meiner Definition wäre das "ein bissl schief", aber noch keine echte Hanglage.

Wenn du unbedingt gerade Fläche willst/brauchst, läßt sich das bei dem Gefälle durch Anlage von Terrassen noch bewerkstelligen.

mfg
AVS

wenn man ebene flächen will oder braucht, sollte man sich kein grundstück in hanglage kaufen.

wie würdest du das Gefälle einschätzen (eh nicht so steil, steil, zu steil...)? Da ich bautechnisch "noch" wenig Erfahrung habe, tu ich mir bezüglich dem Gefälle schwer und da es doch eine langfristige Entscheidung ist...

Würdest du von diesem Baugrund wie vorher geschrieben die Finger lassen, oder ist dieser doch was Brauchbares trotz dem Gefälle?

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

also bautechnisch sehe ich da keine Probleme, da

eh nicht so steil

Die Frage die DU dir aber selbst stellen mußt: will ich einen in 2 Richtungen schiefen Garten?

mfg
AVS

wenn du das Gelände als "eh nicht so steil" einschätzt, dann stimmt mich das schon positiver. Hatte halt ein wenig Bedenken wegen dem Gefälle, da sich für mich 7m doch viel anhörten.

Beim schiefen Garten würde ich dazu tendieren diesen auszugleichen (ev. durch Anlage von Terrassen). Kennst du dich mit der Baumaterie besser aus?

Laut Bauvorschrift sollte es so sein, dass oben von der Straßenseite ein Geschoß sichtbar ist und das andere zu 3/4 in den Hang hineingebaut wird. Hab ich dadurch anschließend geringeres Gefälle im Garten?
kleine Skizze dazu: http://geizhalsforum.666kb.at/files/78393/Baugrund_1.jpg

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

kleine Skizze

auf dieser vermisse ich irgendwie den keller

Ein Haus ohne Keller ist keine Haus

wär es theoretisch möglich, den Keller drunter zu machen? Quasi als 2. UG?

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

theoretisch

sicher, wie praktisch "dort" aussieht - k.A.

Also ich persönlich würde eine Straßenlage bevorzugen, wo die Straße unten ist. Damit du praktisch "ebenertig" in die Garage fährst, die Garage sich aber im Keller des Hauses befindet (also auf Deiner Skitze LINKS vom Haus die Straße).
So wie Du es gezeichnet hast, fände ich es als sehr unpraktisch, da fährt mir das Auto ja in den 1. Stock.

Lg
Da Horstl

Dann hast aber bei einem Südhang, das Haus ganz im Süden des Grundstücks stehen. Wo kommt dann das Wohnzimmer hin? Nach Süden - Hell aber direkt zur Straße, oder nach Norden - Dunkel aber zum Garten? Ausserdem beschattest dir mit einem 2-stöckigen Haus doch recht schnell einiges vom Garten.

Dann hast aber bei einem Südhang, das Haus ganz im Süden des Grundstücks
stehen. Wo kommt dann das Wohnzimmer hin? Nach Süden - Hell aber direkt zur
Straße, oder nach Norden - Dunkel aber zum Garten? Ausserdem beschattest dir
mit einem 2-stöckigen Haus doch recht schnell einiges vom Garten.

DA hast auch wieder Recht!
Bin ich froh, dass ich mich mit solchen Problemen nicht herumschlagen ~~muss~~ kann...

Lg
Da Horstl

Die Frage die DU dir aber selbst stellen mußt: will ich einen in 2 Richtungen
schiefen Garten?

planst du deinen garten immer am gelände?
den kannst ja genau so böschen und eingraben, haben wir auch, hinten eine bösuchng in zwei richtungen und vorne abgeteuft...

vorne abgeteuft...

ihr habt dort einen Bohrturm???

mfg
AVS

einen?
hunderte!

za wos travnicek?

mfg
AVS

ich seh nur Bohrlöcher, keine -türme

mfg
AVS

aus urheberrechtlichen gründen ist mir eine veröffentlichung unserer kärntner urananreicherungsanlage rein bildlich nicht gestattet.

kärntner urananreicherungsanlage

ui, die Karawankenmullahs rüsten auf.

mfg
AVS

wos hast do AUFRÜSTEN?!
wir sind bewaffnet bis zu den kasnudeln, wir reichern nur an

nachdem die steirer hochreaktives kern-öl erfunden haben mussten wir uns mit unsren kas-nudeln was einfallen lassen damit wir gegen die wiener bröselteppiche noch antreten können

17.02.2010, 20:16 Uhr - Editiert von danielcart, alte Version: hier

Zeigt den Eindringlingen eure kaselnden Nudeln und jeder ergreift die Flucht - so er nicht vorher vor Lachen umfällt.

mfg
AVS

deswegen werdens ja angreichert mit uran!
dann leuchtens und zeigen uns in der nacht den weg!
ma, dass mann euch flachländlern auch immer alles doppelt und reifach erklären muss!

deswegen werdens ja angreichert mit uran!

Ahhhhh

Na klar: wenn die nur so groß sind wie Leuchtdioden sieht man nicht weit

mfg
AVS

na endlich kapierst du den erst der lage der kärntner nation!

also feste angereichertes Uran auf eure mickrigen, kaselnden Nudeln schmieren und das Problem Kärnten löst sich bald von selbst.

mfg
AVS

im erdgeschoss ins haus reingehen (strassen seitig) und das wohnzimmer im keller quasi haben (gartenseitig)

naja möglich ist es schon

fürn restlichen grund musst halt ein paar umbaumassnahmen rechnen
(z.B. terassenförmig den garten anlegen)

finanziell wird es halt ein bisserl teurer dort zu bauen

letzendlich entscheiden kannst es eh nur du selbst

edit: bezugnehmend auf => http://forum.geizhals.at/t687411,5893743.html#5893743

naja so schlimm ist das dann auch wieder nicht finde ich
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

17.02.2010, 10:09 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

bezugnehmend auf deinen editierten Beitrag:
du meinst also, dass das Gefälle nich so schlimm ist? Da tu ich mir nämlich schwer das einzuschätzen. Dachte zuerst 7m sind schon ein ganz schönes Gefälle...

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

naja mein onkel hat auf seinem grund mehr schräge

wie gesagt man kann auch daraus gestaltungstechnisch & bautechnisch einiges machen.

es kostet halt a wengl mehr

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Bekennender Agnostiker!

hanglage lässt manchen architekten das herz höher springen. ich persönlich finde eine hanglage auch sehr interessant. wenn der architekt gute ideen hat, kannst du mit sicherheit ein tolles haus bekommen, mit eigenschaften, welche auf einem ebenen grundstück nie möglich gewesen wären. hängt allerdings auch davon ab, wie eingeschränkt der baurechtliche rahmen dieser parzelle ist.

Bautechnisch ist das exakt wurscht.
Der Architekt berücksichtigt das schon bei der Planung. Wasserverhältnisse wären ev. interessant. Weil wenn ein Dichtbetonfundament nötig wäre, und es wird keines gebaut, dann wird die Sache nachträglich entweder nass, oder teuer.

Einen Vorteil hat das Gefälle. Die Gefahr, dass ein Nachbar die Aussicht verbauen könnte ist nicht gegeben.

Problem ist ev. der Garten. weil weder Pool noch Fußballwiese wird es da spielen.

Problem beim Garten bzgl. Pool/Fußballwiese meinst du wegen dem Gefälle od. wegen dem Platz?

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

Wegen dem Gefälle. Du musst rechnen dass bei den typischen 7m eines Pools, das eine Ende ca 1,5m höher liegt als das untere. D.h. für einen Pool müsstest du auf jedenfall die eine Hälfte eingraben und die andere aufmauern.

Und die üblichen Flächen die buben so zum Ballspielen brauchen sind ca. 20x20m ein halbes Handballfeld. Auf der Distanz hast du ca 3-4m Steigung.

Da wirds auch mit Terassieren nichts spielen, denn das ist Baubewilligungspflichtig, wenn es eine gewisse Höhe überschreitet. (je nach Bundesland verschieden.)
Aber so als grober Richtwert: mehr als 1m Niveauänderung sind meist nicht erlaubt. Außer es wäre im Bebauungsplan festgelegt, oder alle Nachbarn im Bestand hätten es schon.

wenn ich mich recht erinnern kann, hatten die Häuser die rund um die neu aufgeschlossenen Baugründe bereits gebaut waren, schon hohe Steinmauern an der Südseite ihrer Grundstücke...

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für einen Pool müsstest du auf jedenfall die eine Hälfte eingraben und die andere aufmauern.

Solche Lösungen habe ich beim ältesten Unternehmen in Österreich, das künstliche Biotope mit Schwimmzonen errichtet, schon mehrfach gesehen. Sogar bei weit größerer Geländeneigung. Der Aufwand, also auch die Kosten, sind höher, aber wenn der Boden an sich nicht schon instabil ist, gibt es gerade da optisch sehr sehr attraktive Lösungen. Wenn die Wasserlinie auf einer Seite zum Beispiel bis an die Kante bzw. (als Überlauf) praktisch darüber hinweg geht, sieht das unglaublich mächtig aus. So richtig Fengshui-mässig.

Würde halt, schätze ich mal, 20, vielleicht 30 Prozent mehr kosten als in der Ebene. Das kommt aber auch ganz stark darauf an, wie gut oder schlecht man mit schweren Lastwagen und einem Schaufelbaggern zufahren kann.

Bei einem Kunden musste das gesamte Material mit einem kleinen Materialaufzug den Hang hinuntergebracht werden. Das hat natürlich brutale Mehrkosten verursacht. Aber wenn ein gewöhnlicher Bagger aufs Gelände kann und der Betonlieferant bis auf 'Rüsselentfernung' zufahren kann, besteht bei der beschreibenen Neigung und den Maßen des Grundstückes ein Grund zur Sorge.

Im Bebauungsplan steht zum Thema Stützmauern folgendes:

Stützmauern, Einfriedungen
Stützmauern und freistehende Mauern mit einer Höhe von mehr als 1,5m über
dem jeweils tiefer gelegenen Gelände sowie Stützmauern mit einer
aufgesetzten Einfriedung mit einer Gesamthöhe von mehr als 2,5m über dem
jeweils tiefer gelegenen Gelände sind nicht zulässig.
Auf den einzelnen Bauparzellen sind daher je nach Topographie Abtreppungen
des Geländes vorzunehmen.
Gegen Verkehrsflächen sowie im Vorgartenbereich gegen Nachbargrundgrenzen
bis zu einer Tiefe von 1m von der Straßengrundgrenze dürfen diese
Einfriedungen nicht als geschlossene Mauern, Planken oder in ähnlicher
undurchsichtiger Bauweise ausgeführt werden; der massive Sockel solcher
Einfriedungen darf höchstens 60cm hoch sein.

Was ist genau der Unterschied zwischen einer Stützmauer und einer Stützmauer mit Einfriedung? Kann ich dadurch das Gefälle im Garten ausgleichen (Stützmauer mit Einfriedung bis 2,5m Höhe, Bezogen auf den Baugrund Nr. 15)? Der Länge nach werde ich den Garten sicher in 2 Terassenebenen anlegen müssen um die Stützmauernhöhe nicht zu überschreiten, aber wie schauts in der Breite (26 m) aus? Hier hätte ich gerne eine ebene Fläche auf jeder Terassenebene, nur stellt sich bei mir die Frage, ob das bautechnisch überhaupt möglich ist? Ich hätte auf der Seite wo ich die Stützmauer errichte keinen direkten Nachbarn, sondern wie am Plan ersichtlich würde da ein ca. 2m langer Weg vorbeilaufen...

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

23.02.2010, 08:21 Uhr - Editiert von S p o r t f r e u n d, alte Version: hier

D.h. du darfst nicht mehr als 1,5m Geländestufen bauen. Und auf die Mauer darf dann noch ein Zaun, der mit der Mauer gemeinsam nicht höher als 2,5m sein darf.

Damit werden wohl eher drei Etagen im Garten notwendig werden.

Wasserverhältnisse wären ev. interessant. Weil wenn ein Dichtbetonfundament
nötig wäre, und es wird keines gebaut, dann wird die Sache nachträglich
entweder nass, oder teuer.

aha, und seit wann hängt das vom GEFÄLLE der HANGNEIGUNG ab?

Problem ist ev. der Garten. weil weder Pool

alles möglich, wie denkt ihr alle?
nur zum fußballspielen wird es schwieriger...

find ich sehr gut ausbaufähig, insgesamt viel abendsonne, morgens bis gut 10uhr - je nach jahreszeit - siehts eher düster aus.

zwei oder drei steinmauern für den garten bringen diesen in ein sehr gut brauchbares niveau wo, je nach wunsch, von völliger ebenheit bis zum erlebnisgarten alles möglich ist.

fürs haus selbst würde ich eine halbkellerlösung nehmen, strassenseitig (richtung nord-nord-ost) völlig unterkellern, zum garten mit auslaufender terrasse bis gartenniveau. hier wäre zb relativ einfach ein innenpool realisierbar.

------

das Grundstück hat 20% Gefälle längs und ca. 10% Gefälle quer. Das ist nicht viel?

hmmmm, also ich würde mir das gut überlegen. Ein Hang mit 20% kann durchaus sein Eigenleben haben. Ich würde mich an deiner Stelle mal über die Boden- und Grundwasserverhältnisse schlau machen. Immerhin musst du auf einer Seite ordentlich in den Hang reinschneiden, das bedeutet eine komplett wasserdichte Bauweise für den Keller aus WU-Beton mit allen Tricks in Punkto Bewehrung, Isolierung, Fugenbänder. Und sollte sich der Hang irgendwann mal bei einem Starkregenereignis bewegen, dann wünsch gute Nacht.

abgesehen davon, schon mal überlegt einen Rasenmäher über eine 20% Steigung zu schieben?

Grüße,
Geri

Ich würde mich an deiner Stelle mal über die Boden- und
Grundwasserverhältnisse schlau machen. Immerhin musst du auf einer Seite
ordentlich in den Hang reinschneiden, das bedeutet eine komplett wasserdichte
Bauweise für den Keller aus WU-Beton mit allen Tricks in Punkto Bewehrung,
Isolierung, Fugenbänder. Und sollte sich der Hang irgendwann mal bei einem
Starkregenereignis bewegen, dann wünsch gute Nacht.

wenn du da aufgrund der gw verhältnisse wirklich wu beton brauchst kannst dich eh erhängen, denn dann kommst um bodenanker nicht herum.
sobald da auch nur ein tröpfchen gw drin is würd i die finger davon lassen

wenn du da aufgrund der gw verhältnisse wirklich wu beton brauchst kannst dich
eh erhängen, denn dann kommst um bodenanker nicht herum.
sobald da auch nur ein tröpfchen gw drin is würd i die finger davon lassen

wie wahr, wie wahr

sag dass einem gewissen Forumskollegen hier, der grad mit diesen Problemen bis zur Verzweiflung kämpft. Vielleicht meldet er sich noch und kann direkt mit seinen Erfahrungen beitragen.

Grüße,
Geri

Die Ausrichtung ist schon recht schön (Süd-West-Hang). Das Gefälle solltest dir vor Ort vielleicht selbst anschauen. Allerdings eher wegen dem Garten. Bautechnisch/architektonisch sollte das kein Problem darstellen - zb Zugang von der Straße im EG, Ausgang zum Garten aus dem "Wohnkeller". Wenn es schon bestehende Bauten gibt, kannst dir ja auch gleich anschauen, wie die das gelöst haben.

Bautechnisch gehts. Wie einige sagen, hast du ein hohes Risiko, dass sich der Hang bewegt. Dann hilft dir niemand und du bist pleite.

Vernünftig bebaubar ist es mit einem guten Architekten. Eines der geposteten Fotos zeigt, wi mans nicht mach - begehbarer Keller etc. Kenne mehrere Häuser mit steilerem Gefälle, die auch noch Pools etc hatten - und seit 20-40 Jahren stehen und trocken sind. Baukosten sind natürlich deutlich höher, da Statiker, Entwässerung, grobe Erdarbeiten, Terrassierungsmauern, Stiegen...

Wenn der Blick wirklich affengeil ist, würde ich mal zu rechnen beginnen, ansonsten Finger weg. Wenn du das Geld hättest, würdest du nicht im Geizhals posten, sondern deinen Architekten hinjagen um ein Gutachten zu erstellen.

mfg

Baukosten sind natürlich deutlich höher, da Statiker,

wär mir neu dass man keine statik bei einem normalen haus braucht.

sondern deinen Architekten hinjagen um ein Gutachten zu erstellen.

dutachten und architekten in einem satz

Man merkt, du bist vom Fach!

lukas

Energietechnisch find ichs schon sehr interessant.
Durch die große Südseite ideal für ein Passivhaus mit großen Fenstern und somit lichtdurchfluteten Räumen.
Man muss halt die Beschattung gut planen, sonst wirds schnell mal zuviel des Guten.

17.02.2010, 17:51 Uhr - Editiert von magic8ball, alte Version: hier

Das ist wohl eines der wesentlichen Potentiale dieses Grundstücks, ja. Was man jetzt bedenkt und investiert, bekommt man dann viele Jahre an Komfort und Kostenersparnis zurück.

Wenn AVS mit seiner Rechnung richtig liegt, hat das Grundstück ein markantes, aber noch nicht brutales Gefälle.

Wenn der Boden stabil ist und keine Gefahr besteht, dass einem der Hang von oben ins Haus rutscht oder umgekehrt das eigene Haus dem Nachbarn darunter (aber so sieht es zumindest nach oben hin nicht aus), dann könnte das in natura sehr attraktive sein.

Es gibt ja auch -sogar bei Fertighausbauern- eine Vielzahl attraktiver Entwürfe für Häuser, die den Eingangs- und Tagesbereich oben haben und den Schlafbereich nach unten und "hinten" hin. Das sorgt wenigstens gleich für eine besonders ruhige und diskrete Lage der privaten Räume.

Umso hübscher noch die Ausrichtung nach Süden. Da geht auch energietechnisch was, sollte man meinen. Nach hinten hin bei guter Bauweise ein Einsparungspotential und vorne kann man Sonnenenergie einfangen. Das sollte andererseits in der warmen Jahreszeit dank moderner Haustechnik trotzdem kein unangenehmes Klima ergeben.

Und die Haustechnik und Lagerraum kann man tendenziell der Länge nach an die mehr oder wenige unterirdische "keller"seitige Hangseite verbannen. Dann noch ein wenig Auflösung des Hangs in Terrassen, speziell vor den unteren Räumen und es kann doch sehr nett werden.

'Rollstuhltauglich' wird das Grundstück halt nie sein, aber zumindest das Haus sollte doch man doch so hinbekommen, dass es auch im Alter, wenn man nicht mehr so mobil ist, nach kleinen Adaptionen noch passabel zurechtkommt.

Generell bietet die zusätzliche Dimension eines Baugrundes aber interessante Gestaltungs- und Nutzungsmöglichkeiten. Ich würde halt ein Auge darauf werfen, was nach unten hin alles schoin existiert und später noch gebaut werden kann. Wäre doch etwas blöd, wenn man nach 10 Jahren unten ein Industriegebiet oder eine viel befahrenen Bundesstraße hingeknallt bekommt.

In Summe: Schaut eigentlich nicht schlecht aus für meinen Geschmack

hat das Grundstück ein markantes, aber noch nicht brutales Gefälle.

ich bewundere dein fehlendes wissen und dennoch die fähigkeit hier sicher aufzutreten und mitzuschreiben.
markant...
noch nicht brutal...
und das ganze in verbindung mit gefälle...

Wenn der Boden stabil ist und keine Gefahr besteht, dass einem der Hang von
oben ins Haus rutscht oder umgekehrt das eigene Haus dem Nachbarn darunter
(aber so sieht es zumindest nach oben hin nicht aus), dann könnte das in
natura sehr attraktive sein.

also hast du keine ahnung, aber laut dem plan könnts ja ned schlecht sei.

Da geht auch energietechnisch was, sollte man meinen.

ja, meinen...

Generell bietet die zusätzliche Dimension eines Baugrundes aber interessante
Gestaltungs- und Nutzungsmöglichkeiten

die da wären?
a windschiefe ebene, ach wie reizvoll für nen bergbauern mit 3 ziegen?

In Summe: Schaut eigentlich nicht schlecht aus für meinen Geschmack

no comment

Das hier soll jetzt nicht gegen dich gerichtet sein sondern einfach aufzeigen was so manch einer zu wissen glaubt und tatsächlich weiß.

Es ist nicht bekannt wo das Grundstück ist, wie der Boden aussieht, aus welchen Schichten er besteht, ob es einen Aquifer gibt, wenn ja, wie teif er liegt, wie es mit WInd aussieht, wie oft und wie viel es regnet bzw wie sehr expomiert der Hang dort liegt.
Was ist mit dem Untergrund? Wie tragfähig ist er, wie schauts aus mit Tiefengründungen, Erdwärme, diesbezüglich Flächen- oder Tiefengründungen?

Du hast deine unwissentliche Meinung hier brav vertreten und schön ausgeschmückt, aber inhaltlich ist es leider absolut sowas von gar nix wert, tut mir Leid...

Vielen herzlichen Dank mal für eure zahlreichen Antworten!
Bezüglich dem Gefälle bin ich mir jedoch noch nicht ganz sicher, da einerseits viele meinen, dass es ja eh nicht wirklich steil ist, andererseits aber auch einige meinten 20% Gefälle ist schon ganz schön steil...

Was ich aus den vielen Beiträgen rauslesen kann ist, dass die wesentlichsten Fragen Boden- und Grundwasserverhältnisse sind. Ich werde diesbezüglich noch Informationen einholen. Was wäre bezüglich Boden- und Grundwasserverhältnisse zu beachten? Was ist gut, was schlecht? Kann man bezüglich Bodenbeschaffenheit anhand der Region (Freistadt Umgebung) was rausfinden?

Wovor ich ein bischen Angst habe ist vor einem Hangrutsch. Kann man dies aufgrund von Boden- und Grundwasserverhältnissen ausschließen? Ein Bekannter meinte, dass er aufgrund der Tatsache, dass hinter den Baugründen bereits Häuser gebaut wurden, bezüglich Hangrutschen keine Bedenken hätte (siehe link zu einem Bild vom Hang unten).
Das Gefälle denke ich, kann man mit Terassenbildung sicherlich ausgleichen und diese könnte man schön anlegen.

Ich hab noch ein kleines Bild hochgeladen damit ihr ein bischen einen Eindruck von dem Hang bekommt: http://geizhalsforum.666kb.at/files/78393/Baugrund_2.jpg

Ihr seht dahinter bereits gebaute Häuser. Wenn ihr den Plan anseht, dann ist das Haus mit der Steinmauer im Hintergrund das Grundstück 2347-5. Das Haus daneben ist am Plan nicht eingezeichnet. Dann ist ein Grundstück frei und dann kommt noch ein Haus.

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

Wovor ich ein bischen Angst habe ist vor einem Hangrutsch. Kann man dies
aufgrund von Boden- und Grundwasserverhältnissen ausschließen?

ja, aber da brauchst ned nur infos über dien grundstückl sondern übern ganzen hang

Ein Bekannter meinte, dass er aufgrund der Tatsache, dass hinter den
Baugründen bereits Häuser gebaut wurden, bezüglich Hangrutschen keine Bedenken
hätte (siehe link zu einem Bild vom Hang unten).

imo keine profunde aussage.
nur weil schon häuser dort steh heißt das noch lange nix.
ich erinnere dich gern an beispielsweise die letzten hochwasser wo hunderte häuser in den roten zonen gebaut wurden, "weil ja eh schon andre dort gstanden sind"

prinzipell wärs halt intressant zu wissen wann mutterboden zu tage kommt, ob die beim bauen mit fels probleme hatten (was ja gut wäre!)

bzgl. boden/grundwasser
drückendes grundwasser auf den keller, aufschwimmen, ... bodenverhältnisse würde ich hier natürlich genauer beachten ... z.b. vielleicht kennst du jemanden in der nachbarschaft dort und der hat damals ein bodengutachten machen lassen ...

bzgl. kosten
kann natürlich auch sein, das zwar das grundstück billiger ist durch die hanglage, aber durch höhere baukosten (hangabsicherung, stützmauer, erddruck auf den keller, anschüttungen, ...) die ersparnisse gefressen werden

bzgl. gefälle
ist natürlich geschmackssache ... der preis ist natürlich billiger als bei einem ebenen grundstück, weil er eben einige nachteile hat ... fussball spielen wird dann nicht funktionieren ... wenn du z.b. einen pool einbaust, dann schaut der unten raus, oder du musst eine anschüttung machen: vorteil ist die eventuelle fernsicht, also wenn das keine umwerfende fernsicht ist, dann würde ich eher abstand nehmen
--> meinen persönlichen geschmack wäre es nicht, weil das gefälle wird dich auf dauer nerven

bzgl. planung
problematisch sehe ich ---> die strasse liegt höher als der garten, dh. du gehst eben ins haus rein von der strasse, gehst durch das haus, kommst auf die terrasse und von der terrasse bis zum garten hast du dann einen ziemlichen höhenunterschied, dann müsstest z.b. du eine stufe runter zum rasen bauen
variante, du gehst von der strasse oben rein in den 1,stock und gehst dann runter in den wohnbereich und dort eben in den garten raus ... muss man halt bedenken wie du dir das vorstellst ... eingang bei schlafräumen ist halt nicht jedermanns sache

Wovor ich ein bischen Angst habe ist vor einem Hangrutsch.

Davor brauchst du die wenigste Angst haben. Wenn das realistischerweise zu erwarten wäre, würde das nicht Bauland gewidmet werden können.

Was zu beachten wäre: Wie ist der Untergrund? Wenn nach einem halben Meter gewachsener Felsen ist, wirds unangenehm. Wie sind die Abflussverhältnisse? Wenn bei jedem Regen ein unterirdischer Bach durch den Unteren Stock rinnt, weil man nicht dicht gebaut hat, wirds unlustig.

Das sind alles keine großen Probleme. Jeder Architekt berücksichtigt solche Faktoren, wenn er sie weiß. Daher, auf der Gemeinde anrufen, und fragen. Die wissen da recht gut Bescheid.

Wenn das realistischerweise zu erwarten wäre, würde das nicht Bauland
gewidmet werden können.

wäre mir neu dass man geologische bzw geotechnische gutachten für eine umwidmung braucht, aber du hast da sicher links für mich!

Wie ist der Untergrund? Wenn nach einem halben Meter gewachsener Felsen ist,
wirds unangenehm

was ist da bitte unangenehm? in einer hanglage kann dir kaum was besseres passieren

wäre mir neu dass man geologische bzw geotechnische gutachten für eine
umwidmung braucht, aber du hast da sicher links für mich!

Lesens im Raumordnungsgesetz nach.

NÖ z.B. $15 Abs 3
Flächen, die auf Grund der Gegebenheiten ihres Standortes zur Bebauung ungeeignet sind, dürfen nicht als Bauland gewidmet werden, insbesondere:

1. Flächen, die bei 100-jährlichen Hochwässern überflutet werden;
2. Flächen, die eine ungenügende Tragfähigkeit des Untergrundes aufweisen oder deren Grundwasserhöchststand über dem unveränderten Geländeniveau liegt;
3. Flächen, die rutsch-, bruch-, steinschlag-, wildbach- oder lawinengefährdet sind;
4. Flächen, deren Grundwasserspiegel höher liegt als die zur Erschließung erforderlichen Ver- und Entsorgungsanlagen;
5. Flächen, die vom Bundesministerium für Umwelt, Jugend und Familie (Umweltbundesamt) als Altlasten oder Verdachtsflächen im Sinne des Altlastensanierungsgesetzes, BGBl. Nr. 299/1989 in der Fassung BGBl. I Nr. 136/2004, erfaßt wurden oder Flächen, die von den Auswirkungen von Altlasten in gravierender Weise betroffen sind. Dies gilt nicht für Flächen, die zum Zwecke der Sanierung oder Sicherung als Bauland-Aufschließungszone gewidmet werden.

du hast mir nun also recht gegeben, denn ein gutachten wird nirgendwo bnötigt.
oder warum wurde jahrelang wildbau in roten zonen begangen?

nur weil dort schon ein haus steht heißt das ned dass da nix passieren kann, milchmäderldenken

Auch das ist nicht wahr. Bei jeder Änderung des Raumordnungsprogrammes, gibt der zuständige Raumordnungssachverständige sein Okay, oder sein Nein, in Form eines Gutachtens ab. Und wenn immer ein möglicher ÜProblempunkt auftaucht, wird auch ein technisches Gutachten erstellt.

Rote Zonen gab es bis zum Jahr 2002 nur für Lawinen. Und da wurde ohne entsprechende Lawinenverbauung nichts gewidmet. Erst nach dem 2002 er Hochwasser wurden Gefahrenzonen für Hochwasser erstellt.

Rote Zonen gab es bis zum Jahr 2002 nur für Lawinen

auch ned ganz richtig; lawinen, wildbäche und co sollten immer schon drin gewesen sein.
wenn NÖ erst 2002 mit den hochwässern angefangen hat wundert mich nix mehr, drecks landesverfassungen...

Danke für die Infos! Bezüglich Untergrund werd ich mal bei der Gemeinde nachfragen, aber wie finde ich Informationen bezüglich Abflussverhältnisse heraus?

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

Als Erstinformation reicht es auch auf der Gemeinde zu fragen. wie es denn ausschaut, wenn es länger und stärker regnet. Auch beim örtlichen Wirten vorbeischaun und über das Grundstück reden ist selten ein Fehler.

Wenn etwas wirklich Problematisches vorliegen sollte, kriegst du das schon mit. Alles andere ist beherrschbar. Wichtig ist vor allem, diese Punkte mit dem Architekten zu besprechen. Damit der gegebenenfalls entsprechende Fachgutachten einholt und in die Planung einbezieht.

Weil abgesehen von der Frage, ob ein Keller überhaupt sinnvoll ist, was die Architekten unter meinen Bekannten ja massiv bestreiten, wenn man ihn in Felsen graben müsste, wird man sich das gründlich überlegen. Gute Architekten schauen sich die Gegebenheiten sowieso zuerst einmal an, und gehen mit dir diverse Fragen durch. Billige hingegen machen einen Erstentwurf rein nach dem Papier, und erst wenn es konkret wird, stellt sich heraus, was geht und was nicht.

Was mir aufgefallen ist. In deinem Lageplan schaut es aus, als gäbe es einen Bebauungsplan, und wäre gekuppelte Bauweise vorgeschrieben.

Den Bebauungsplan also soferne es einen gibt bitte anschauen. Denn da können sich ziemliche Einschränkungen ergeben, wenn da Bauklasse I, gekuppelte Bauweise, und noch ein paar Baufluchtlienien drinnen sind.

was ist Bauklasse I, gekuppelte Bauweise?
Baufluchtlinien gibt es soweit ich weis keine.

edit:
meinst du mit gekuppelte Bauweise, dass die Häuser zusammengebaut werden müssen? Die Häuser auf dem Plan sind nur ein Entwurf wie es aussehen könnte...

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

18.02.2010, 12:06 Uhr - Editiert von S p o r t f r e u n d, alte Version: hier

Bauklasse gibt die Traufhöhe an. Kann in OÖ durchaus anders heißen, da Baurecht Landessache ist. Gekuppelte Bauweise bedeutet, dass die Häuser paarweise aneinander gebaut werden müssen.

So Aussagen wie "Die Häuser auf dem Plan sind nur ein Entwurf wie es aussehen könnte..." würde ich mit Vorsicht genießen. Natürlich legt niemand den Grundriss fest. Aber Bauhöhen, Anteil der zu verbauenden Fläche, und Verpflichtung zum Anbauen an den Nachbarn, kann es trotzdem geben. Auch bei der Wahl der Dachform ist man in aller Regel nicht frei. Da hilft nur, auf der Gemeinde in den Bebauungsplan Einsicht zu verlangen. Und zwar bevor du kaufst.

Nicht dass solche Einschränkungen per se ein Problem darstellen. Aber man muss sie einkalkulieren.

Super! Dankeschön für deine ausführlichen Informationen!
Gibts sonst noch was auf das ich aufpassen sollte bzw. worüber ich mich vor einem möglichen Kauf noch erkundigen sollte?

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

18.02.2010, 12:27 Uhr - Editiert von S p o r t f r e u n d, alte Version: hier

Ja.

Wenn du eh schon mit der Gemeinde redest, frag auch gleich, wo sich Wasser und Kanalanschlüsse befinden, und in welcher Tiefe. Wenn oben, dann wirst du vermutlich Pumpen müssen. Wenn unten, dann darfst du Rohrleitungen über dein Grundstück führen.

ok, werd ich auch fragen. Glaub Wasser und Kanal wird erst kommenden Herbst gemacht...

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

Hab schon Infos von der Gemeinde eingeholt, schau mal hier:
http://forum.geizhals.at/t687411,5896940.html#5896940

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

z.B. ist einem Freund passiert, dass er im Rahmen des Aushubs auf eine Quelle gestoßen ist, die man dann in einem rasch hinzugeplanten Grundwasserbrunnen unter der Fundamentplatte gefangen hat. Die Zusatzkosten trafen in diesem Fall zum Glück einen Wohlhabenden.

Bei der Burg Kreuzenstein (nahe Wien) wieder gibts eine Siedlung die seit 30 Jahren pro Jahr einige Zentimeter den Hang hinunterrutscht - weniger steil als bei dir. Alle Haftungsprozesse etc. sind ins Leere gegangen, Häuser sind wertlos, da Dauersanierungsfälle.

mfg
lukas

20 % sind definitiv nicht wenig

in Hanglage zu bauen ist durchaus machbar und kann auch reizvoll sein.

was nicht ganz richtig ist, ist die Frage hier im Forum zu stellen.
Weil ohne das gesehen zu haben wirst du keine ernstzunehmenden Antworten bekommen, außer "vielleicht" und "kann sein".

hol dir einen Baumeister, schau dir mit ihm das vor Ort an.

mafe

Traum:

Realität:

Das Telefonat mit der Gemeinde hat folgende Informationen ergeben:

Bezüglich Bodenverhältnisse habe ich die Informationen bekommen, dass es sich bei dem Hang um gewachsenes Gelände (tw. Fels, Flins) handelt. Der Verantwortliche Herr hat mir mitgeteilt, dass man deshalb bezüglich Hangrutschen keine Bedenken zu haben braucht.
Bezüglich Grundwasser hat mir der Herr mitgeteilt, dass es eventuell Grundwasserströme geben kann, da es auf der gegenüberliegenden Ebene des Hanges (schon ein wenig entfernt) einen kleinen Bach gibt. Man kann nicht mit Sicherheit sagen, ob hier Zuflüsse den Hang hinunter verlaufen, die in den Bach münden. Auf alle Fälle gibt es eine Entwässerung in Richtung Süden, also in Richtung des Baches (was auch immer das heißen mag...).
Bezüglich Kanalsystem wird das ganze so gehandhabt, dass Kanalanschluss am tiefsten Punkt des Grundstückes liegen wird, sprich am unteren Ende der Grundstücke. Es soll ein 2-Rohr-Kanalsystem installiert werden.
Für die hangseitige Außenwand wird eine vertikale Isolierung empfohlen (dichte Fläche außen bzw. Beton, Isoliermatte). Eine dichte Bauweise ist nicht notwendig.

Was haltet ihr nun von dem Hang/dem Grundstück?

Bezüglich Grundstück hat sich noch eine weitere Option aufgetan und zwar das 22er Grundstück. Es hätte den Vorteil, dass es von der FLäche her ein wenig größer wäre und weniger stark fallen würde. Dafür wäre es länglicher. Die Maße sind: Länge: ca. 41m auf der kürzeren und 47m auf der längeren Seite. Breite: 22m. Wie würdet ihr diess Grundstück im Vergleich zum 15er Grundstück einschätzen?

nochmals der Link zum Plan:
http://geizhalsforum.666kb.at/files/78393/Baugrund.jpg

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

Das Telefonat mit der Gemeinde hat folgende Informationen ergeben:

Aus leidvoller eigener Erfahrung: Nicht alles als Fakt hinnehmen, was dir von der Gemeinde so erzählt wird!

Bezüglich Grundstück hat sich noch eine weitere Option aufgetan und zwar das 22er Grundstück. Es hätte den Vorteil, dass es von der FLäche her ein wenig größer wäre und weniger stark fallen würde. Dafür wäre es länglicher. Die Maße sind: Länge: ca. 41m auf der kürzeren und 47m auf der längeren Seite. Breite: 22m. Wie würdet ihr diess Grundstück im Vergleich zum 15er Grundstück einschätzen?

In dem Fall würd ich eher das 22er nehmen. Flacher, größer und im Süden keine Straße. Wie schauts mit der Aussicht aus? Wie hoch ist der Gegenhang?
22m Breite sind IMHO ausreichend: Garage 5-6, Haus 10-12, Rest 4-7.

Aus leidvoller eigener Erfahrung: Nicht alles als Fakt hinnehmen, was dir
von der Gemeinde so erzählt wird!

Was wurde denn dir erzählt und wie wars im Endefekt?

Wie hoch ist der Gegenhang?

Einen Gegenhang gibts nicht, der Hang läuft eben aus und auf der gegenüberliegenden Seite ist ein flaches Gelände...

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

Hast du Fotos (oder ein Luftbild im Internet) vom Gelände und von ev. schon bestehenden Nachbarhäusern?

WB.

Hier noch zwei Fotos von dem Gelände:

http://geizhalsforum.666kb.at/files/78393/Lage.JPG
http://geizhalsforum.666kb.at/files/78393/Lage1.JPG

was sagt ihr dazu?

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

23.02.2010, 10:56 Uhr - Editiert von S p o r t f r e u n d, alte Version: hier

Wenn man Wert auf einen Keller legt, könnte das u.U. teuer werden. Da in Zeiten von Kühlschrank und Tiefkühltruhe die Funktion des Kellers aber sowieso nur mehr der eines Lager und Stauraumes ist, kommt man mit einer Fundamentplatte und einem Geräteschuppen in aller Regel viel billiger. Und dafür scheint da Grundstück ideal.

also meinst du, dass aufgrund der oben beschriebenen Boden- und Grundwasserverhältnisse das Hangrutschen ausgeschlossen werden kann und das Grundstück als "zu kaufen" einstufbar wäre?

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

Sowas kann in erster und einziger Linie ein damit befasster Fachmann sagen, niemand per Internetforum über ein ihm völlig unbekanntes Grundstück.

Wobei: Komplett "ausschließen" kann man niemals was.

WB.

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