Kochmesser

Kochmesser (76 Beiträge, 1352 Mal gelesen)

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Hi,

ich hab schön langsam die stumpfen Billigmesser satt ....

Welche Messer sind zu empfehlen?
Ich bin auf der Suche nach so einem "Startermesserset" das ein guten P/L hat.

Können die Hausfrauen/männer was empfehlen?

Bei Amazon bin ich auf die Marke Zwillig gestoßen. Sind die zu empfehlen?

Danke für eure Beiträge ^^

lg S
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Zwilling ist gut. Die Anschaffung eines guten Messers rentiert sich auf alle Fälle, also nicht ein 20€ Glump kaufen. Vergiss nicht auf einen Wetzstein!
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Woher soll ich wissen was ich schreibe,
bevor ich lese was ich denke!

Wetzstein.... Wie oft muss man die Messer schärfen?

lg
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kommt drauf an wie scharf es sein soll

sobald es beim schneiden schlecht geht, ein paar mal drüber ziehen und es schneidet wieder wie am ersten tag.

p.s. ich habe den von wmf, mit runden schleifsteinen, der ist super. da muss man nicht auf den winkel achten da er eine führung hat:
http://www.wmf.de/messerschaerfer-wetzstahl_82511243/messerschaerfer-gourmet_11972.html?sid={E47B83B5-882C-4DAD-BE04-C61AC8058F25}
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Woher soll ich wissen was ich schreibe,
bevor ich lese was ich denke!

25.02.2010, 20:27 Uhr - Editiert von tautologe, alte Version: hier

Ich schwöre auf solche Schleifsteine:
http://www.amazon.de/ZWILLING-32505300-Wetzstein-Finishing-Stone/dp/B000PX0HAK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=kitchen&qid=1267126876&sr=8-1
Anfangs benötigt man zwar etwas Übung, um den richtigen Winkel zu finden, doch dann kann man damit jede beliebige Schneide in jedem beliebigen Winkel zu jedem beliebigen Zweck schärfen.
Mit meinem Fischmesser kann ich mich nun rasieren

Einfacher und weniger Aufwand ist jedoch bestimmt der Vorschlag von "tautologe".
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Zitat eines Kollegen:
„Ich bin froh, dass ich mir das iPhone gekauft hab. Jetzt kann ich wahnsinnig flüssig bunte Quadrate von rechts nach links schieben. Und ich hab gehört, mit einem Jailbreak bekomme ich die Quadrate dann sogar auch wieder zurück.“

25.02.2010, 20:44 Uhr - Editiert von skycamefalling, alte Version: hier

mit dem Wetzstahl abziehen vor und nach jeder Benutzung

Dauert eh nur 10sek.

mfg
AVS

Nicht der billigste Tip. Aber mit Sicherheit mal gut zum gustieren:

http://www.dick.biz/dick/category/dickcatalog/Messer-2526_18/detail.jsf

Und einen Tip bekommst Du noch gratis dazu:

Kauf verdammtnochmal nicht ein billiges, sondern ein gutes!

Gute Messer hast Du bei richtiger pflege ein Leben lang, und mit ihnen macht nicht nur das arbeiten mehr Spaß, sondern auch wird das Essen besser.

Einerseits schmeckt manches besser wenn es nicht gequetscht sondern geschnitten wird.
Andererseits sieht das Ergebnis auch besser aus, weil ein glatter Schnitt eben einfach besser aussieht als ein völlig ausgefranster von einem Steak z.B.

Diesem Beitrag kann ich nur beipflichten! Meine Messer habe ich nun schon 27 Jahre.
WICHTIG: nach dem Zwiebel schneiden IMMER schleifen, nicht in den Geschirrspüler (kalt waschen)und vielleicht wenn möglich, getrennt vom anderen "Werkzeug" aufbewahren!!!

04.03.2010, 10:47 Uhr - Editiert von topthai, alte Version: hier

IMMER schleifen

Ich gehe davon aus, daß Du nicht schleifen meinst.
Weil das ist eben nicht in Ordnung! (siehe http://forum.geizhals.at/t688926,5907058.html#5907058 )

Damit werden die Messer immer "weniger"...

Nur abziehen (mit einem nicht schleifenden Abzieher!) und nur wenn notwendig schleifen. (Ausser man hat Messer die nicht rostfrei sind, das ist aber dann keine Anfängersache mehr!)

Ich gehe davon aus, daß Du nicht schleifen meinst.Weil das ist eben nicht in
Ordnung! (

Hast völlig Recht,genau das meinte Ich!

Was ist Vakuum?
Ich glaub ich hab`s im Kopf, aber ich komm nicht drauf!

nicht in den Geschirrspüler

urban legend - warum sollte der schaden

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Wenn das Messer gegen anderes Besteck schlägt zum Beispiel. Aber sonst stimme ich dir voll zu.
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some say that wikileaks is going to reveal the identity of the stig

Das Salz ist auch nicht ohne, Flugrost kann sich absetzen, ...

was wasser mit dem das geschirr gespült wird ist nicht salzhaltig

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

Keine Ahnung was das bedeuten soll.

welches salz soll dem geschirr in einem geschirrspüler zusetzen?

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

geschirrspül-tabs enthalten salze

lg
Campino

... es grünt so grün in meinem Büro.

aber nur die "712 in 1" Tabs, die eben auch das Enthärtungsmittel dabei haben: Das sollte man aber sowieso nicht nehmen. Das "normale" 08/15 Geschirrspülpulver schadet gar nicht

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

ah ok.. ich brauch meinen geschirrspüller vl alle 2 wochen einmal.. dementsprechend kenn ich mich mit der materie aus

lg
Campino

... es grünt so grün in meinem Büro.

wenn du damit phosphatemeinst - ok.

mit klassischem salz haben die allerdings recht wenig zu tun und mit rostbildung bei geschirr schonmal garnichts

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

aso.. ja ich kann mich nur daran erinnern, dass in der beschreibung meines geschirrspülers etwas von salze stand..

lg
Campino

... es grünt so grün in meinem Büro.

dickcatalog

Hi,

wie auch schon die Anderen hier, würde ich dir empfehlen, dir gleich ein ordentliches Messer zuzulegen, an dem du dann lange Freude hast und nicht irgendein Billigteil zu nehmen, mit dem du dich dann ohnehin nur ärgern musst.

http://www.nipponkitchen.com/acatalog/info.html - kann ich beispielsweise empfehlen. Superschneller Versand und bei den Preisen teilweise deutlich unter vergleichbaren Händlern im deutschsprachigen Raum.

Bzgl. Wetzstahl würde ich dir vielleicht für den Anfang auch eher zu so einem Universalgerät raten, wo du nicht auf den Winkel achten musst. Falls du dich näher mit der Materie und deinen Messern beschäftigen willst, führt wohl kein Weg an Schleifsteinen (nass oder trocken) in verschiedensten Körnungen vorbei.

Die meisten Anbieter liefern auch gleich eine Menge Infos bzgl. Pflege auf ihren Homepages - da würde ich mich auch mal einlesen. Prinzipiell gilt aber wohl immer - Messer OHNE Spülmittel gleich nach Verwendung mit Wasser abspülen, dann kann nichts ankleben oder eintrocknen, du bekommst dein Messer sauber und greifst das Material nicht unnötig mit aggressiven Chemikalien an.

Was Zwilling betrifft, so kann ich aus Erfahrung nur von einem Messer meiner Eltern berichten, das eigentlich absolut unbrauchbar ist. So wie die damit umgehen, wäre das aber wohl auch bei jedem anderen Messer passiert.

http://www.wmf.de/messer_82511933/kochmesser-grand-gourmet_15099.html?sid={E47B83B5-882C-4DAD-BE04-C61AC8058F25}

Und ein Tip zur Pflege:

NIEMALS in den Geschirrspüler!!!!
Einfach normal mit Wasser und Spülmittel waschen macht nicht, aber niemals in den Geschirrspüler!
Und regelmäßig mim Rundstahl abziehen.

mfg
AVS

Und regelmäßig mim Rundstahl abziehen.

Guter Tip!

Die meisten raten ja zu Schleifsteinen. Das ist bei guten Rostfreien Stählen meist nicht nötig, sondern immer nur den Grat mit dem Abzieher gerade richten...

ich koche viel, aber behandle meine "heiligen", superscharfen Messer ausgesprochen pfleglich. Daher reicht mir bis jetzt das Abziehen mim Wetzstahl, ein echtes Nachschleifen/Schärfen war daher auch nach Jahren der Benutzung nicht nötig.

mfg
AVS

jup is bei meinen auch so.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

Habe mir vor ein paar Jahren auch ein Messerset aus der Grand Gourment-Serie gekauft und bin sehr zufrieden damit. Vor allem die Tatsache, dass sie komplett aus Metall sind machen sie äußerst hygienisch und langlebig.

ganz meine Meinung

Der voll ausgerüstete Messerblock hat zwar über >10 kATS gekostet, ist seit Jahren aber jeden Groschen wert.

mfg
AVS

jup die hab ich auch die sind einfach Genial

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

Die habe ich auch und bin glücklich damit. Die Investition lohnt sich auf jeden Fall.

Danke für all eure Tipps und Tricks!

lg S
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wie schauts aus mit Keramik?

Wir hatten zwei Keramik Messer. Sie sind äußerst heikel hinsichtlich geringstem Schlag und nach einiger Zeit kann man ganz feine Ausbrüche an der Schneide im Bereich von 0,05 / 0,1 mm sehen. Eines fiel in der Küche auf den Fliesenboden - und prompt splitterte die Messerspitze ab.
Ich würde abraten.

Es geht nichts über - wie andere User hier schon schrieben - gute, geschmiedete Messerklingen aus Chrom-Molybdän-Vd Stahl. Etwa die von Zwilling.

Wir haben seit mehr als 20 Jahren auch ein großes Messer aus hoch legiertem 12 % Chromstahl (rostfrei) mit polierter Oberfläche mit einer hervorragenden Schneidhaltigkeit aus Italien. Der Stahl ist ähnlich den Messern für Skalpelle in der Chirurgie. (Nicht zu verwechseln mit korrosionsbeständigem 18/10 CrNi Stahl für Löffel, Gabeln usw., der als Messerstahl absolut untauglich ist)

04.03.2010, 19:28 Uhr - Editiert von fps, alte Version: hier

nicht zu empfehlen.

ich hatte auch ein keramikmesser, trotz sorgfältigem umgang damit kams an der schneide irgendwann zu feinsten absplitterungen, und eines schönen tages ist das messer dann beim durchschneiden eines apfels (!!!) einfach in zwei teile zerfallen.

ein hochwertiges stahlmesser schneidet meiner erfahrung nach genauso gut wie ein keramikmesser, und kann im gegensatz zu diesem nur ruiniert werden, wenn man ihm gewalt antut.

Bin mit Burgvogel auch sehr zufrieden. Perfekte Preis/Leistung imo und liegen (bei mir!) besser in der Hand als alle anderen, muss man sowieso ausprobieren.

Ja, Zwilling ist eine gute Marke. Ich verwende seit vielen Jahren welche dieser Art:

http://www.zwilling-messer.de/wbc.php?sid=2154491cabc6&rid=4&page=1&tpl=produktliste.html

Welche Messer du für dein Startset am besten nimmst, hängt halt davon ab, wie aktiv du in der Küche bist. Aber von zumindest 200 Euro wirst du dich schon verabschieden können. Dafür hast du praktisch ewig was davon.

ich hab schön langsam die stumpfen Billigmesser satt ....

Dachte sich ein Bekannter von mir auch mal und dann hatte er ziemlich lang einen ziemlich fiesen Verband weil er testen wollte wie ultrascharf seine neuen ultrateuren ultrascharfen Messer sind... hat halt alles so seine Vor- und Nachteile.

Ich persönlich bin mit meinen normalgut schneidenden Normalmessern sehr zufrieden, brauche nichts schärferes... Wetzstein hab ich auch net, kommt alle paar Jahre mal zum Scherenschleifer, kost 5 Mark, dann ist wieder Ruh... da müsst ich 100 Jahre alt werden damit sich so ein teurer Zwilling Wetzstein lohnt...

kost 5 Mark

Da denkt noch wer in alter Währung und ist Deutscher

Aus aktuellem (seit Jahren andauerendem!) Anlaß: Stiehlst du eine Wurstsemmel, kommst in Häfn. Verzockst du aber Milliarden, werden sie mit dir verhandeln, dir in den A.... kriechen und dir noch zusätzliches Geld GEBEN damit du danach die Klappe hältst!

ich empfehle nicht rostfreie kohlenstoffstahlmesser.

kann man zwar nicht in den geschirrspüler geben (sollte man eigentlich mit KEINEM messer machen, weil der stahl durch die permanenten hitzeeinwirkung an härte = schärfe verliert), aber ein gutes messer aus "kohlenstoffstahl" (soll heißen, der stahl hat aufgrund des höheren kohlenstoffanteils eine höhere härte als rostfreier edelstahl) hält die schneide ewig und schneidet genauso gut wie keramik, mit dem vorteil, dass du dir alle vorsichtsmaßnahmen, die bei keramikmessern zu beachten sind (ich hatte mal eines) ersparen kannst.

erfahrung: ich hab von meiner mutter ein solches kochmesser geerbt, das mittlerweile ca. 35 jahre alt ist. war noch nie beim schleifen, klinge regelmäßig abziehen, und das messer schneidet perfekt. pflege ist keine notwendig, einfach nach gebrauch gleich abwaschen und abtrocknen, gibt bei regelmäßiger verwendung null flugrost. ah ja, bei einigen wenigen dingen führts zu verfärbung (roter zwiebel z.b.), aber zu keiner geschmacksveränderung.

Hi
Ich habe vor langer Zeit - damals ungewollt

- einen Vortrag über Klingen von einem alten Schmied bekommen. Über den Wahrheitsgehalt kann ich nicht viel sagen, Trotzdem ein paar Highlights aus dem Gedächnis:
Über "nicht in den Geschirrspüler" wurde ja schon mehrfach geschrieben. Der Grund sei, dass die im Geschirrspüler lange einwirkende Lauge an der scharfen Kante von zwei Seiten auf das Material wirkt und dadurch Atome leichter herauslösst. Dadurch werde die Kante unscharf.
In rostfreien Messern ist meistens Chrom verarbeitet. Chromatome seine größer als Stahl- und Eisenatome. Daher seinen alte rostende Eisenmesser leichter scharf zu bekommen als heutige rostfreie Messer.
Aus meiner Kochpraxis: Ich benutze verschiedene Marken - mit ziemlich gleichen Ergebnissen. Vor Kochbeginn kurz mit dem Wetzeisen drüber und abspülen. Nach jedem Schneiden sofort waschen, (noch bevor weitergearbeitet wird und auch wenn es gleich nochmals benutzt wird) und zwei/drei mal mit dem Wetzeisen drüber. Der ganze Reinigungs- und Schleifvorgang dauert keine 10 Sekunden. Meine Messer haben zwar schon deutliche Gebrauchsspuren bzw. Abnützungen vom vielen Wetzeisen, schneiden aber immer noch perfekt. Ich befürchte daher, dass Deine alten "Billigmesser" einfach nicht "gewartet" sind und Du mit neuen, auch teuren, nach längerer Zeit ähnlich enttäuschende Ergebnisse haben wirst.
Gruß und *zirp*
GriLLe
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SEAT steht für Sicherheit. Auf jedem Flugzeugsitz steht "LIFE VEST UNDER YOUR SEAT"

Aus aktuellem Anlass exhumiere ich diesen Oldie. Betrifft dauerhaft scharfe Küchenmesser.
Nach dem Absplittern beim zweiten Keramik-Messer sind wir wieder zum guten rostfreien (Edel)Stahl zurück gekehrt.

Hier der mMn wichtigste Hinweis:
Man achte bei den guten Küchenmessern von Zwilling, WMF, Wüstenhof usw. auf die Werkstoffangabe. Und hiebei auf die erste Zahl nach dem "X". bzw. der Werkstoffnummer 4122 oder 4128. Diese Zahl nach dem X 45 oder 105 gibt den Kohlenstoffgehalt des legierten Stahls in Hundertstel Prozenten an. 45 besagt einen C-Gehalt von ~0,45 % und 105 einen solchen von 1,05 %. Je höher umso schneidhaltiger - und natürlich teurer

ist das Messer. Speziell wenn es geschmiedet und der Messerstahl nicht (nur) gewalzt ist.

Und welche empfiehlst du jetzt konkret?

Ich habe dieses Messer vor genau 1 Jahr gekauft, ist noch scharf wie damals:
http://www.amazon.de/gp/product/B000WLA87C/ref=oh_details_o02_s00_i00?ie=UTF8&psc=1
Schneidet extrem gut (Zwiebel, anderes Gemüse etc.)

ein messer um 3 € als "gut" zu bezeichnen, dass passt irgendwie nicht zusammen.

wie gesagt, ich benutz es seit 1 Jahr und es ist sogar sehr gut. Und alle Kundenrezensionen sagen dasselbe. Wenn du glaubst ein Messer für 3 Euro kann nicht gut sein, dann kauf es und sieh selbst.
Victorinox produziert auch Schweizer Messer.

01.09.2013, 19:22 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

Das mag schon stimmen, es ist aber ein Gemüsemesser, kein Kochmesser.

Okay, mein Fehler. Ich bin nicht soo bewandert in der Terminologie der Küchenmesser.

Sollte nur ein freundlicher Hinweis sein.

ich glaubs dir eh. und ist auch schon im warenkorb

gute Wahl

01.09.2013, 19:55 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

obwohl das wär ein "echtes" kochmesser:
http://www.amazon.de/Kai-Europe-MH-0706-Kochmesser-Steel/dp/B00022YIFE/ref=sr_1_1?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1378059868&sr=1-1&keywords=messer

"1 neu ab EUR 18.000,00"

das is kein messer das is spielzeug

Ich kaufe genau einmal im Jahr 1 glattes 10 cm und ein gerilltes 7 cm und diese Victorinox Teile sind sowas von genial. Ich muss nicht auf sie aufpassen, sie nicht abziehen, geschirrspüler kein problem, und nach nem jahr tausch ich sie aus. Das einzige was bisher darunter gelitten hat waren meine Finger

stimmt, je höher der kohlenstoffanteil umso besser der messerstahl. konsequenterweise verzichtet man bei kochmessern dann aber auf edelstahl und greift zum kohlenstoffstahl. durch den wegfall des chrom-nickel-anteiles ist der stahl noch härter und schneidhaltiger. ich habe von meiner mutter ein nicht rostfreies messer geerbt, das mittlerweile 40 jahre alt ist, das noch nie zum messerschleifer zum nachschleifen musste, sondern dank konsequenten einsatzes des abziehstahles auch heute noch eine schärfe hat, bei der man ein keramikmesser nicht mehr wirklich vermisst.

aus eigner erfahrung - mit dem folgenden set machst sicher absolut nix falsch, vor allem bei dem preis:

http://www.amazon.de/Zwilling-35621-004-0-Messerblock-Professional-7-tlg/dp/B003Y737E2/ref=pd_cp_k_1

super ausgewogenes kochmesser, sehr schneidhaltig. hab ich seit 3 jahren in heavy use (bis hin zu hähnchen zerteilen, sprich durch knochen schneiden). mit wetzen vor jedem gebrauch ists fast getan - einmal im jahr schärfen reicht vollkommen.

noch ein tipp: beim astro gibts ein wmf bambus schneidbrett das bei guter pflege auch lange hält um 12€

über kaum was wird so viel mist erzählt wie über messer.

fürs kochen braucht man kaum mehr als zwei: ein großes küchenmesser mit breiter klinge und ein kleineres mit klingenlänge um 12cm.

du musst keine superteuren messer kaufen. das große für 60, das kleine für 30 euro. reicht völlig. viel wichtiger ist, dass du dir das know-how für messerpflege aneignest! für den küchenalltag brauchst du da vor allem einen schleifstein wie etwa diesen hier:

http://www.amazon.de/WMF-1-875-136-030-1875136030-Schleifstein/dp/B000FQCJBW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1378113916&sr=8-1&keywords=wmf+schleifstein

körnung 350 (blaue seite) sowie 1000 (weiße seite) ist für den küchenalltag völlig ausreichend.

das nötige know-how findest du im internet, z.b. hier: http://www.messer-machen.de/messer.htm
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ich will endlich wissen, wem ich damals "die nornenkönigin" geborgt und niemals zurückbekommen hab, ffs.

02.09.2013, 11:31 Uhr - Editiert von Norwegische Schmalzkatze, alte Version: hier

Ich hab mich dazu schon mal vor geraumer Zeit geäußert. Wenns mit den preislichen Vorstellungen vereinbar ist:

https://forum.geizhals.at/t780468,6683782.html#6683782

Genesis1

Ich wunder mich immer über die 10 und mehr Stück Messersets... In der chinesischen Küche wird genau ein Messer verwendet. Mehr gibts nicht. Damit wird alles gemacht: von Gemüse Julienne bis Rippchen hacken.

... und es ist ja nicht gerade so, als gäbs in der (echten) chin. Küche nichts zu filigranes zu schneiden.

Aber zum Thema läßt es sich wohl gut so zusammenfassen:
kein Versandhausmesser (Teleshop), sondern eine solide Qualität aus deutscher oder japanischer Manufaktur. Letzteres dürfte für die meisten aber außerhalb des Budgets sein.

Bei uns gibts ja auch zig Arten von Besteck (für Vorspeise, Suppe, Hauptspeise, Fisch, Nachspeise, usw.) und die Chinesen essen alles mit Holzstäbchen.

Aber andererseits kochen und essen die Chinesen auch nicht Wiener Schnitzel, Rindsroulade, Lasagne, Krautfleckerl, Cordon bleu, G'selchtes mit Linsen und Semmelknödel, Marillenknödel, usw.

ohne !!!! mit den Fingern das Schneidbrett zu berühren. Das ist wirklich sehr
wichtig.

warum?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

ich denk er meint die finger, die das messer halten. und da hat er natürlich recht -> klinge muss hoch/breit genug sein damit man ordentlich arbeiten kann. und das mit den paar verschiedenen messer stimmt auch - drum hab ich ein paar einträge weiter oben ein zwilling messer set gepostet dass das ziemlich genau trifft. wetzstahl ist meiner meinung nach das um und auf für langen nutzen ohne dauern d zu schärfen ...

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