Mietvertrag: Erdungswiderstand

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Mietvertrag: Erdungswiderstand (67 Beiträge, 1241 Mal gelesen)

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Für gewisse Geräte brauchst du höher abgesicherte Stromkreise zb für einen E-Herd, Boiler usw. sonst brennt dir die Sicherung durch.

Um das gehts aber nicht, sondern um die Erdung. Ist was anders was Stromstärke.

@TE

Google mal nach "Erdung Wasserleitung"

Dazu hab ich auch das gefunden:
Wasserleitung als Erdung ist seit 1990 nicht mehr erlaubt.

Bin kein Elektriker, aber das weiss sicher jemand hier, was genau zu tun ist in deinem Fall.

Dort steht dass wenn Geräte eine höhere Absicherung als 6 Ampere brauchen, eine andere Erdung benötigt wird. Ich hab nur geschrieben dass Herd, Boiler und Co eine andere Absicherung brauchen als der genannte Föhn oder Heizlüfter.

für den reinen betrieb ist es "egal", im fehlerfall könnts unlustig werden und darauf würd ichs nicht ankommen lassen.
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A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know. | RC Offroad Verbrenner

bin kurz davor einen Mietvertrag zu unterschreiben.

den würde ich vorher noch einmal SEHR SEHR GRÜNDLICH überprüfen.

was dein Passus wirklich aussagt: das Haus keine anständige Erdung, die Erdung erfolgt (obwohl inzwischen verboten) noch immer über die Wasser/Gasleitung und scheint selbst da inzwischen in schlechtem Zustand zu sein (zu hoher Erdungswiderstand).

Was die meinen: Wenn du jetzt Geräte mit hoher Last (Fön) ansteckst und diese einen Erdungsschluß verursachen, dann ist die Erdung nicht mehr in der Lage, die Ströme abzuleiten.

Was ich nicht dabei verstehe: was hat der Anschlußwert damit zu tun??? Ein Erdungsschluß ist ein Erdungsschluß, egal ob bei einer 60W-Lampe oder einem 2000W Heizer.

Was die wollen: Daß du ihnen einen neue Hauserdung auf deine Kosten installierst.

Was die bei mir bekommen würden: Eine Herabsetzung der Miete wegen Unbenutzbarkeit der Wohnung aufgrund lebensgefährlicher Installationen.

mfg
AVS

Nach deinen Schilderungen gehe ich davon aus, dass die Wohnung/Haus noch
einen Nullungsschutz besitzt d.h. bei einen Erdungschluß wird der Strom über
die Erde abgeleitet und die Sicherung brennt durch.
D.h. die Wohnung/Haus besitzt keinen FI-Schutzschalter - solltest du
daher Geräte mit höherem Stromverbrauch betreiben wollen, mußt du dem
Vermieter parktisch eine FI-Schutz einbauen und da dies einen gravierenden
Eingriff in die elektrische Anlage darstellt muß die Anlage auf den letzten Stand der Technik nachgerüstet werden - kostet einiges.

Daher würde ich schon aus Sicherheitsgründen die Finger von der Wohnung lassen. Die elektrische Anlage kann unter Umständen dein Leben gefährden.

gruß vom
< ------------------------------------ Orion ------------------------------- >

- 250 MHz IBM PowerPC Processor (350 Mips)
- Linux open source
- Supports Linux Standard API (Direct-FB, Linux-FB, LIRC)
- 100 MBit full duplex Ethernet Interface
- USB Port
- 64 MByte RAM (Arbeitsspeicher)
- IDE UDMA66 Master/Slave Anschluß

Das heißt: Wenn es einen "Kurzen" gibt, dann wird der Strom über die Erdung
abgeleitet. Da die Erdung aber so schlecht ist (hoher Widerstand), können nur
maximal 6A abgeleitet werden. Ich hoffe ich verstehe das richtig.

im Prinzip richtig verstanden.
So verstehe ich zumindest den Text.

Technisch verstehe ich ihn allerdings nicht ganz.

Kleine Erklärung noch:

Ein Kurzer ist aber was anderes als ein Erdungsschluß:
Kurzer: Phase und Nulleiter kommen zusammen --> Sicherung fliegt
Erdschluß: Phase oder Nulleiter kommen mit der Erdung zusammen --> FI fliegt (so vorhanden). Ist kein FI vorhanden, funtzt das Gerät ganz normal weiter und es passiert vorerst mal gar nix.... bis du vielleicht das stromführende Gehäuse der Waschmaschine angreifst ....

mfg
AVS

Phase oder Nulleiter kommen mit der Erdung zusammen --> FI fliegt (so vorhanden). Ist kein FI vorhanden, funtzt das Gerät ganz normal weiter und es passiert vorerst mal gar nix.... bis du vielleicht das stromführende Gehäuse der Waschmaschine angreifst

Bei aufrechter Erdung sollte aber (durch den ausreichend geringen) Erdungswiderstand im ersteren Fall der Leitungsschutzschalter ansprechen.

Bei schlechter Erdung kann/wird es aber dabei zu hohen Berührspannungen an geerdeten Metallteilen kommen.

Edit: -s

27.05.2010, 19:17 Uhr - Editiert von chrisfellner, alte Version: hier

Bei aufrechter Erdung sollte aber (durch den ausreichend geringen)
Erdungswiderstand im ersteren Fall der Leistungsschutzschalter ansprechen.

Joda haste recht

mfg
AVS

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Stark der dunkle Strom in seiner Leitung ist

möge der Saft mit dir sein

mfg
AVS

Richtig -> Leitungsschutzschalter !

Er schützt die Leitung und nicht die Leistung

gruß vom
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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

wo kommt das s her - danke^^

Kann mir das bitte jemand erklären?

Interessant wäre grundsätzlich, ob diese Wohnung dem Mietrechtsgesetz unterliegt.

Grundsätzlich hat der Mieter Anspruch auf eine zeitgemäße Ausstattung, wozu eine maximale 6A-Absicherung nicht zählt. Da wärest du bereits mit einem Bügeleisen knapp dran und müsstest das Licht auf der selben Phase abdrehen

Im MRG gelten solche Investitionen zu den Erhaltungsarbeiten des Vermieters und sind nicht auf die Mieter abwälzbar.

WB.

Rein interessehalber: Steht die Teilanwendung im Mietvertrag oder weißt du das?

- Baubewilligung (nicht Errichtung!) nach 30.06.1953?
- Keinerlei Zuhilfenahme öffentlicher Mittel? (da könnten ruhig 80% Privatmittel geflossen sein)
- Oder mietest du ein Wohnungseigentumsobjekt an?

Sollte tatsächlich keine Vollanwendung des MRG vorliegen, dann ist §3 MRG hinfällig und somit auch die in meinen anderen Beiträgen genannten Erhaltungsarbeiten nicht durch den Vermieter zu machen.

Auch bei Teil- oder Nichtanwendung des MRG gilt jedoch der §1096 ABGB:

Absatz 1: "Vermieter und Verpächter sind verpflichtet, das Bestandstück auf eigene Kosten in brauchbarem Stande zu übergeben und zu erhalten und die Bestandinhaber in dem bedungenen Gebrauche oder Genusse nicht zu stören. Ist das Bestandstück bei der Übergabe derart mangelhaft oder wird es während der Bestandzeit ohne Schuld des Bestandnehmers derart mangelhaft, daß es zu dem bedungenen Gebrauche nicht taugt, so ist der Bestandnehmer für die Dauer und in dem Maße der Unbrauchbarkeit von der Entrichtung des Zinses befreit. Auf diese Befreiung kann bei der Miete unbeweglicher Sachen im voraus nicht verzichtet werden."

Allerdings kann ich dir jetzt nicht sagen, ob es bereits Entscheide dazu gibt, was bei einer E-Installation als "brauchbarer Zustand" zu verstehen ist. Gefühlsmäßig würde ich es verneinen, wenn die angebotene Wohnung lediglich 1 Phase hätte, welche mit nur 6A betrieben werden darf. Ein Anschlusswert von maximal 1,3 kW bei einer Hauptsitzwohnung ist nach heutigen Maßstäben wohl kein "brauchbarer Zustand" mehr, welcher dir den "bedungenen Gebrauch" gewährleistet.

WB.

26.05.2010, 21:14 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Im Prinzip steht im Mietvertrag, dass der Vormieter bei einem Installateur ein
Gutachten einholen muss, dass alles passt in Küche (alles Gas) und Bad. Das
müsste ich dann natürlich auch unterschreiben.

Entweder stehe ich jetzt auf der Leitung oder da steht wirklich was Komisches im Vertrag. Dein einziger Vertragspartner ist der Vermieter und es ist dir völlig wurscht, wer der Vormieter war und was der getan hat.

WB.

Wer sowas unterschreibt: SSKM.

Es ist Sache des Vermieters, dass er bei Rücknahme der Wohnung diese und mitvermietete Gegenstände auf deren Zustand überprüft (so wie die gesamte Wohnung).

Wo hier genau die Grenze zwischen einseitiger Formulierung und unzulässigen Klauseln verläuft, kann ich dir im Detal nicht sagen. Aber der neue Mieter hat ausschließlich ein Rechtsverhältnis zum Vermieter und nicht zu irgendeinem Vormieter und eine Abwälzung von Haftungen (egal ob beschränkt oder 'ohne Einschränkung') ist rechtlicher Nonsens.

Vielleicht hab ich's schlecht formuliert.

Schlecht formuliert ist in erster Linie der Mietvertrag

WB.

LOL

Das ist ja eine Genaral-Gummi-Klausel.

IMHO hält das nie und nimma.

Abgesehen davon: wenn ich das wörtlich auslege: da steht "funktionstüchtig", aber nicht betriebssicher oder am Stand der Technik oder entsprechend aktuellen Sicherheitsvorschriften.

Weiters: eine Erdung kann man nicht in einer Whg verlegen. Das ist Sache des Hauses und nicht des Mieters.

mfg
AVS

AFAIK fällt eine fehlende/unzureichende Erdung im Vollanwendungsbereich des MRG in die Kategorie "unbrauchbar".

mfg
AVS

Die erste richtig Antwort, auch wenn die Begründung nicht passabel ist.
Wenn gemeint ist, dass die Baubewilligung nach dem 8. Mai 1945 erteilt worden ist, dann fällt schon die gesamte Anwendung des MRG aus (gewiss, möglicherweise, die Teilanwendung bleibt aufrecht).
Alles andere ist spekulativ. Der Vermieter kann mit dem Mieter schon vieles vereinbaren und die Unbenützbarkeit des Mietobjektes kann nicht uneingeschränt in Anspruch genommen werden. Jedenfalls nicht im Sinne des MRG, sondern lediglich im Sinne des § 1096 ABGB, aber auch dann nicht blind sondern überlegt und überprüft.

27.05.2010, 03:26 Uhr - Editiert von GREIFVÖGEL, alte Version: hier

Hi

Die technischen Seiten:
.) Erdung über Wasserleitung ist seit langem Verboten. (hat schon jemand gesagt).
.) es ist mit hoher Warscheinlichkeit der Gesamtverbrauch gemeint. Vermutlich hat die ganze Wohnung eine gemeinsame 6A-Sicherung - das entspricht ca. 230V mal 6 A = 1320 Watt. leicht übertrieben aber es geht etwa in die Richtung: Heizlüfter? - naja, solange der TV nicht gleichzeitig läuft, wird er wohl heizen. Fön? Bitte vergewissere Dich, dass er nicht mehr als 1320 Watt benötigt und schalte das Licht ab, damit die Sicherung nicht fällt...
.) Was das ganze mit der Erdung zu tun hat: Wenn eines der Geäte einen Erdschluss hat, soll die Sicherung schmelzen. Dazu muss die Erdleitung einen so "guten" Kurzschluss zur Erde herstellen, dass ein Strom fließen kann, der deutlich größer ist, als der Nennstrom der Sicherung. Vermutlich ist die Erdung, unabhängig davon wie sie ausgeführt ist, nicht in der Lage größere Ströme als 6A zu verkraften und die Schutzeinrichtung wäre daher wirkungslos. Möglicherweise ist in dem Haus oder in der Wohnung schon mal etwas passiert und der Vermieter will sich absichern oder er will auf Deine Kosten eine Verbesserung erreichen.

Meine Zusammenfassung: Aufgrund der Formulierung würde ich den Mietvertrag nicht abschließen - auch, wenn der Passus selbst ungültig ist. (In einem der Vorpostings ist das erklärt).

Und dann noch am Rande: Widerstand ohne ie!

Gruß und *zirp*
GriLLe
--
SEAT steht für Sicherheit. Auf jedem Flugzeugsitz steht "LIFE VEST UNDER YOUR SEAT"

Und dann noch am Rande: Widerstand ohne ie!

Offensichtlich is dir die Bedeutung von "sic" nicht bekannt

Aber es *PIEP*t halt so laut

WB.

Ich dachte da ist vorher der FI dran?

Aufgrund der bisherigen Beschreibungen muss man davon ausgehen, dass die E-Installation völlig veraltet ist und als Schutzmaßnahme noch Nullung verwendet wird. Da gibt es keinen FI.

WB.

Es ist jedenfalls nicht mehr zeitgemäß und darf bei Hausinstallationen schon seit etlichen Jahren nicht mehr neu verbaut werden. Übergangsregelungen kenne ich keine.

Insgesamt rate ich zu dem, was scho nein anderer Poster geschrieben hat: Sei vorsichtig und nimm im Zweifelsfall eine andere Wohnung. Der Mietvertrag klingt sehr handgeschnitzt und ist vor allem nachteilig für den Mieter, von der rechtlichen Relevanz einmal abgesehen.

Bei der E-Installation muss man befürchten, dass noch die originalen Drähte verlegt sind (zu erkennen an roten Isolierungen) und die Isolierung schon mürbe und fehleranfällig ist = nix gut für deine Gesundheit.

WB.

Und das ist noch irgendwo legal?

ÜBERALL erlaubt mit der dementsprechenden erdungsanlage!

SCHUTZMAßNAHME ist immer Nullung!
ZUSATZSCHUTZ ist FI - wenn du mit deinem RA(also anlagenerderwiderstand) nicht zurechtkommst musst du um die schutzmaßnahme nullung zu gewährleisten einen FI einbauen aber im normalfall sollte die anlage auf reine nullung ausgelegt sein und somit OHNE FI auskommen!
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Ich habe, so wie ich das sehe, kaum Geräte die überhaupt geerdet sind. In diesem Fall sind mir also die 6A der Erdung egal, oder?

Naja, wenn die gesamte Wohnung wirklich nur mit 6A gesichert sein sollte, dann wär's nicht wurscht.

Wenn (irrtümlich) Strom durch mich durchfließt dann fliegt nach kurzer Zeit
der FI und unterbricht den Stromkreis.
Zusammengereimt: Nullung führt den Strom ab, FI unterbricht ihn dann. Stimmt
das?

für nicht elektriker kurz erklärt:
bei der nullung schaltet nicht der FI ab sondern immer die Sicherung!!
Vorteil dieser sache: es ist nur der fehlerbehaftete kreis stromlos nicht alle anderen wie wenn der FI fällt!

eine nullung kann aber nur durchgeführt werden der erdungswiderstand am haus bzw. der wohnung passt - sprich bei schlechter erdung wenn der sogenannte "Abschaltstrom Ia" nicht zum fließen kommt musst du einen FI einbauen!

Ich habe, so wie ich das sehe, kaum Geräte die überhaupt geerdet sind. In
diesem Fall sind mir also die 6A der Erdung egal, oder?

hier gehts nicht um die erdung sondern um die absicherung deiner geräte - sprich wenn du wirkich nur 6A Sicherungen hast könntest du maximal 1380W anstecken - das ist gerade mal 1 Haarföhn

kannst du mal ein foto von dem sicherungskasten machen dann könnte man vl. schon mehr sagen!
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Und das ist noch irgendwo legal?

doch ja. Es zählt die Vorschrift zum Errichtungszeitpunkt (1950?). Und damals war es legal.
Es gibt keine mir bekannte Pflicht zur Nachbesserung.

mfg
AVS

Ich dachte da ist vorher der FI dran?

ja latürnicht, wenn vorhanden - aber in einem Haus aus den 50ern, in dem eine 6A Sicherung zu erwarten ist ...

Offensichtlich is dir die Bedeutung von "sic" nicht bekannt

Yep, ist mir nicht bekannt - ich spreche zwar einige Sprachen, (deutsch, wienerisch und so wie bei uns daham) aber weder lateinisch noch griechisch. Bitte um Aufklärung oder Übersetzung. Allerdings bin ich auf das violette Tröt angesprungen, ohne genau weiterzulesen.
Gruß und *zirp*
GriLLe
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Meine Zusammenfassung: Aufgrund der Formulierung würde ich den Mietvertrag
nicht abschließen - auch, wenn der Passus selbst ungültig ist.

Alternativ kann sich der Mieter die Rechnung gut aufheben und spätestens nach Auszug (falls er nur vorübergehend drinbleiben will) den Betrag vom Vermieter zurückfordern (mit Abschreibung auf 10 Jahre).

Wenn so komische Formulierungen drin stehen, sollte allerdings überhaupt der gesamte Meitvertrag von einer kompetenten Person geprüft werden.

WB.

Rausgekommen ist, dass ich praktisch alles zahlen muss. Wird was hin, muss ich
zahlen. Muss was gerichtet oder verbessert werden, muss ich zahlen. Usw. Usf.

Ja, das steht wohl drinnen. Aber interessanter ist, was davon zulässig ist. Ein komplette Abwälzung der Erhaltungspflichten auf den Mieter ist jedenfalls nicht zulässig - siehe den schon zitierten §1096 ABGB.

Irgendwie zweifle ich an der Kompetenz der Person, welche du den MV prüfen hast lassen, wenn deren Aussage wirklich so einseitig war wie du es oben schreibst.

WB.

um ehrlich zu sein ich wüsste da keinen grund zu überlegen, kann man ja nicht mal nen pc mit einer anlage aufdrehn wenns ein sli/crossfire gerät ist.

nur so am rande, ich war mal immobilien makler, und so etwas hätte ich nicht mal zum vergeben angenommen

in dem sinne, GUT!!! überlegen

Hab meinen Quadcore auf Volllast mit 2 Grafikkarten (ebenfalls voll beansprucht) mit ca. 170-180 Watt gemessen (hab den Notizzettel grad verlegt).

Idle?

jo idle könnt sich ausgehn, aber mit einem i7 auf 4ghz und allein einer 4870x2 zieh ich mit den platten etc (also komplettes system exklusive monitor) aus der steckdose meine 720W unter furmark.

würde mich echt interessieren in welcher dimension der threadersteller lebt, ich mag dort auch hin, dann kann ich mir laut ihm, wenn ich die grafikkarten weglass

knappe 7 systeme gleichzeitig rennen lassen (natürlich unter voller auslastung *rofl*) mit den gleichen stromkosten wie jetzt einer :D

lg

hab grad gesehen das es wirklich unter load ist :D (underclocked und undervolted bis zum geht nicht mehr mit lulu ram usw lass ich mir vielleicht!!! einreden)

29.05.2010, 01:30 Uhr - Editiert von dpg0815, alte Version: hier

ich wundere mich nur da ich seit mehreren jahren pcs baue und werte von 170w nur erlebt habe mit zb kombinationen von: dualcore mit 4gb ddr2 und geforce gt 9600, bzw ein anderer pc mit dualcore und geforce 7900 und 2gb ddr2 war mit 90idle bzw 150 load unterwegs.

aber zb q6600 habe ich mit 4gb mehrere verbaut und selbst mit der schwächsten graka in stdtakt kamen wir auf 260w, was mit i7 nicht weniger geworden ist, i5 habe ich schon mit weniger stromverbrauch erlebt aber 170w mit 2 grafikkarten wäre mir neu, schön jedoch wenn es so ist

Deswegen hoffe ich, dass nicht alles so schlimm kommt wie man sich das denkt.

Es kommt immer schlimmer als man denkt!

Vermutlich stammt dieser Mietvertrag noch aus dem 18ten Jahrhundert, soweit ich die Erdungsvorschriften kenne ist nur eine Zentralerdung im Haus zugelassen, wende Dich einfach an den zuständigen Energieversorger (früher E-Werke)

so wie du das schriebst das klingt dies nach einer altbau wohnung!
ich würde mal BEVOR du den mietvertrag unterschreibst mit einem elektriker die wohnung besichtigen wenn es nur diesen einen mangel an der wohnung gibt
bzw kannst du dich auch an das zuständige EVU(schätzungsweise energie wien) wenden
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(Plato)

das hört sich imho so an: ich vermiete eine wohnung, die elektroinstallation ist ewig alt, ich will als vermieter kein geld in die hand nehmen und wenn was passiert bin ich ausm schneider.
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Eine korrekte Erdungsanlage ist Sache des Vermieters!

Es wurde bereits erwähnt, die Wasserleitung als Erdung zu verwenden ist bereits seit mehreren Jahren verboten.

Ich weiß, es gibt noch genug Anlagen, die noch keine entsprechende Erdung / Nullung aufweisen.
Wo kein Kläger, da kein Richter. Die Vermieter schweigen geflissentlich, schreiben solche rein rechtlich betrachtet nicht haltbaren Einschränkungen. Ich nehme an es ist eine Hauptmiete kalt, wo Elektrizität und Heizung getrennt an die Lieferanten und nicht über den Vermieter abgewickelt werden.

Folgender Information kann hilfreich sein:

PRESSEINFORMATION

Leben mit Strom braucht Schutz:
Schutzleiter (Erdleiter) bringen Sicherheit
Sind Sie geerdet?

Strom kann ohne Schutzmaßnahmen zu schweren, oft tödlichen Unfällen füh-ren. Eine einwandfreie Erdung ist unbedingt nötig und auch gesetzlich zwin-gend vorgeschrieben. Die Anlage muss bei einem Gebrechen, unter Zuhilfe-nahme von Schutzeinrichtungen, zuverlässig abschalten, bevor etwas passiert.

Elektrischer Strom kann bei Gebrechen lebensgefährlich werden. Eine funktionsfähige Erdung und zusätzliche Schutzmaßnahmen, wie ein entsprechender Fehlerstromschutzschalter (FI) sichern im Fall des Falles Leben und Gesundheit, Hab und Gut.

Die bisher als Erdung verwendeten Rohre der Wasserleitung wurden per 31.12.2000 für alle elektrischen Anlagen gekündigt. Damit besteht die Gefahr, dass unzählige Wohnungen und Häuser – unwissend und sorglos – dem auftretenden Fehlern in elektrischen Anlagen schutzlos ausgeliefert sind.

Die Erdung ist eine Schutzeinrichtung im Umgang mit Strom. Sie vermeidet Stromunfälle, indem sie „Fehlerströme“ (z.B. den Strom von defekten Elektrogeräten, deren Gehäuse unter Spannung stehen) direkt in die Erde ableitet. So verhindert sie Unfälle und Brände. Ist diese Schutz-Erdung nicht vorhanden, kann man sich jederzeit lebensgefährlich „elektrisieren“.

Für eine funktionstüchtige Erdung ist in erster Linie der Hauseigentümer oder die Hausverwaltung zuständig. Für jede Wohnung in jedem Stockwerk muss ein ent-sprechender „Schutzleiter“ zur Verfügung stehen. An diese Schutzleiter muss der Betreiber - Mieter oder Eigentümer - einer Wohnung seine „Erdleitung“ (gelb/grüner Draht) anschließen.

Sind Sie im unklaren, wie es um Ihre Erdung steht, rufen Sie den Fachmann an und erkundigen Sie sich bei der Landesinnung Wien der Elektrotechniker. Dort können Sie eine Liste der Spezialisten und der versierten TOP-ELEKTRIKER unter der Wiener Telefonnummer 514 50 dw 2334 anfordern – oder im Internet unter http://www.wkw.at/gewerbe/elektro abfragen.

Über die Gefährlichkeit wurde schon genug geschrieben.
Überleg dir auch genau was im Falle des Falles ev. Versicherungen sagen die
du selbst tragen musst (Hausrat und ä.).
Ich würde sagen die putzen sich ab.

Mir passiert, an unserem alten Bauerhof.
Ich hatte durch einen Kurzschluss 380V auf einer Phase und die Absicherung (Erdung)war def. so das der FI nicht mehr zog.
Ich konnte das Geld für einen Fernseher und zwei Netzteile in den Wind schreiben.

Ein paar Gedanken zu so einer Elektroinstallation solltest Du Dir aber schon machen -> VORHER

http://www.elektroinnung-wien.at/k-info/presse/stromtod_kind.pdf

darf ich fragen auf wieviel sich die monatlichen kosten bei der wohnung belaufen würden, bin selbst nämlich gerade in einer 45m² wohnung für 280€ bmm im 12ten, elektrik etc alles in ordnung, das einzige manko, klo am gang, aber alleinbenützung mit schlüssel. (nein will/könnte die wohnung nicht vermitteln, wollte nur ein beispiel geben das man nicht in eine lebensgefährliche bruchbude ziehen muss um die kosten niedrig zu halten)

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