Fiat meint es wohl etwas ZU gut

Fiat meint es wohl etwas ZU gut (97 Beiträge, 1976 Mal gelesen)

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Ich wollte eigentlich nur wissen, ob es Schaden nehmen kann, wenn man die City Drive Funktion im neuen Panda meines Mädels dauerhaft eingeschalten lässt. Seit ich das mal gewagt habe, darf ich mit dem Wagen nämlich nicht mehr fahren, weil da ja was kaputt werden könnte.

Wer sollte das also besser wissen als Fiat selber, also habe ich ein Mail mit der konkreten Frage zu Type, Baujahr und Ausstattung an den Customer Care geschickt. Anstatt einer konkreten Antwort habe ich jedoch ein Reply bekommen, die mich eher an ein Amt erinnert als an eine Kundenhotline:

Bezüglich Ihrer Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass wir uns gerne um eine
Prüfung Ihres Anliegens kümmern möchten. Wir benötigen dafür jedoch noch
einige Angaben:

Fahrzeugtyp/Version (genaue Bezeichnung)
Erstzulassungsdatum
Fahrgestellnummer
Betreuuender Fiat Händler

Bitte teilen Sie uns diese Angaben telefonisch unter der unten angeführten
Servicenummer oder per E-Mail mit.

Bitte hinterlassen Sie uns auch Ihre Anschrift und Telefonnummer.

Nach Erhalt der ausstehenden Daten wird sich ein Sachbearbeiter unserer
Kundenbetreuung weiter mit Ihrem Anliegen befassen und Sie abschließend über
die weitere Vorgehensweise informieren.

Wir bedanken uns schon im Voraus für Ihre Mitarbeit.

Zuerst brauchts eine Woche, und dann noch nichtmal eine Antwort.
Das wird mir echt etwas ZU mühsam mit denen.

Karawanken

Bär

09.06.2010, 13:07 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Fiat

mfg
AVS

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Karawanken

Bär

Ja der Servomotor kann schaden nehmen, weil er ziemlich sicher nicht für eine Dauerbelastung ausgelegt ist.

Ausser du fährst nur kurze Strecken in der Stadt.....

Im Normalfall ist die Abstimmung einer Servolenkung stets ein Kompromiss aus minimalen Lenkkräften bei gleichzeitig maximaler Rückmeldung, über Straßenzustand, Traktion oder Kurvengeschwindigkeit. Diese Klippe umschifft Fiat mit der neuen "Dual Drive" Technologie. Über einen Schalter am Armaturenbrett kann der Fahrer zwischen CITY und NORMAL Betrieb wählen. Im NORMAL Betrieb sind die notwendigen Lenkkräfte auf Klassenniveau. Sie arbeitet straff und bietet ein gutes Fahr- und Lenkgefühl. Anders in der CITY Stellung. Nun arbeitet die elektrische Servolenkung mit der maximalen Unterstützung und enge Parklücken verlieren vollends ihren Schrecken. Noch niedriger können die Bedienungskräfte kaum sein. Nachteil dieser superleichten Lenkung - auch der fühlbare Fahrbahnkontakt reduziert sich auf ein Minimum. Trotzdem dürfte in Anbetracht der im Stadtbereich gefahrenen Geschwindigkeit die CITY Einstellung bei vielen Fahrer / innen zur Dauereinstellung werden.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Die Sache ist die, dass ich gelesen habe, dass diese City Unterstützung auch in Punto/Panda geschwindigkeitsgeregelt ist und sich ab 60km/h gänzlich abschaltet. Aus den Fiat Tech-Docs war das jedoch nicht herauslesbar, die gehen nicht soweit ins Detail der Parameter diverser Featuers.

Karawanken

Bär

Ganz blöd gefragt:
Derlenkst du den Panda als Mannsbild net im normalen Servo Modus?

Normalerweise musst dem Panda ja auch spielend ohne Servo Herr sein.
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Mir taugt das, wenn Servolenkungen extrem "weich" sind; denke da mit Verzückung an meine alten Amis und Franzosen die mit dem kleinen Finger lenkbar waren. Die Lenkungen heute sind ja nur deshalb so hart, um die ganzen Grobmotoriker auf den Strassen vor sich selber zu schützen.

Karawanken

Bär

09.06.2010, 12:05 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Die Lenkungen heute sind ja nur deshalb so hart, um die ganzen Grobmotoriker
auf den Strassen vor sich selber zu schützen.

Nenn mich ruhig einen Grobmotoriker, aber ein Mindestmaß an Feedback und dosierter Lenkwiderstand müssen einfach orhanden sein, sonst ist es einfach Mist. Was habe ich die Lenkung des Subaru Justy verflucht, denn dieser hatte einen permanenten City Modus in der Servo. Furchtbar, Null Lenkpräzision, keine Rückmeldung, keinen vernünftigen Widerstand - ein Graus. Das alles, damit man halt mit einem Fingerlein einparken kann, nein danke.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

09.06.2010, 12:11 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

also ich konnte seinerzeit mit meinem olds omega mit einer wirklich super-butterweichen servolenkung (man konnte WIRKLICH mit zwei fingern einparken!!) ohne probleme über diverse tiroler bergstraßln (kühtai, hahntennjoch, ... ) wetzen, und spaß dabei haben. ist alles nur eine gewohnheitssache.

mir sind die straffen lenkungen genauso ein rätsel wie die tatsache, dass man hierzulande standhaft automatik verweigert, weil das "unsportlich" ist oder so. najo, viele müssen sich scheints beim autofahren irgendwas beweisen, anstatt es zu genießen, möglichst bequem von a nach b zu kommen...

p.s.

ja, natürlich ist es kindisch, über pässe zu heizen. aber gut, wenn man noch jung ist machts einfach spaß, die leute zu verblüffen, wenn man ihnen sobalds kurvig wird mit einem ami-schlitten davonzieht. hat mich immer wieder erstaunt, was für eier die meisten autofahrer sind, sobalds um mehr geht als blöd auf der geraden aufs gas zu latschen. naja, heut würd ich mir das nimmer antun, man wird ja doch ruhiger und gelassener über die jahre. meistens zumindest...

Automatik käme nur in Form einer Doppelkupplung für mich in Frage.
Die Möglichkeit einer manuellen Beeinflussung würde ich nicht missen wollen.
Aber klar gibt es Tageund Situationen, wo ich mir eine Automatik gut vorstellen kann.

Zum Rest: No Comment.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

mir sind die straffen lenkungen genauso ein rätsel wie die tatsache, dass man
hierzulande standhaft automatik verweigert, weil das "unsportlich" ist oder
so. najo, viele müssen sich scheints beim autofahren irgendwas beweisen,
anstatt es zu genießen, möglichst bequem von a nach b zu kommen...

Der erste Punkt ist, dass Automatik mehr Sprit verbraucht.

Der zweite Punkt ist, dass ich bei einer manuellen Schaltung genau so schalten kann, wie ich gerade fahren möchte. Brauch ich zB. mehr Kraft/Beschleunigung, schalte ich runter. Will ich möglichst gleichmäßig, spritsparend und entspannt fahren, schalte ich auf den höchsten Gang.

Bei der Automatik ist es so (zumindest nach meiner persönlichen Erfahrung) dass die nie so schaltet, wie man gerne möchtet. Entweder heult der Motor scheinbar grundlos auf (ohne wirklich viel Leistung zu liefern) oder er läuft zu untertourig und man muss das Gaspedal komplett durchdrücken, damit er überhaupt mal runterschaltet und sich was tut.

Und ich rede jetzt nicht von irgendeiner billigen Schüssel, sondern von einem Mercedes mit 170 PS, wo man erwarten würde, dass das schon etwas intelligenter ist.

Der erste Punkt ist, dass Automatik mehr Sprit verbraucht.

Auf dem Papier ja. In der Praxis schaltet man manuell nie so oft wie die Automatik. Ausserdem ist ja DSG ganz gross im Kommen, da gibts diese Ausrede überhaupt nicht mehr.

Bei der Automatik ist es so (zumindest nach meiner persönlichen Erfahrung)
dass die nie so schaltet, wie man gerne möchtet.

Man muss sich an eine Automatik gewöhnen, nach ein paar Wochen weiss man schon genau wie und wann das Ding schaltet und genau das tut was man will.
Und dann ist das echt genial, ein so entspanntes Fahren kannte ich bis dahin nicht, eine Automatik verleitet sehr stark zum Cruisen

Ausserdem gibt es den manuellen Eingriff doch sowieso bei jeder halbwegs vernünftigen Automatik, abgesehen von Sport-Programmen usw.

Auf dem Papier ja. In der Praxis schaltet man manuell nie so oft wie die
Automatik.

Eben. Jeder Schaltvorgang kostet Sprit. Wenn man besonders spritoptimiert fahren möchte, überspringt man sogar Gänge.

Ausserdem ist ja DSG ganz gross im Kommen, da gibts diese Ausrede überhaupt
nicht mehr.

Reden wir darüber, wenn die Preise mal brauchbar sind.

Man muss sich an eine Automatik gewöhnen, nach ein paar Wochen weiss man schon
genau wie und wann das Ding schaltet und genau das tut was man will.

Naja, ich bin kein Freund von "da muss man sich dran gewöhnen". Entweder das Ding funktioniert so wie ich will, oder es tut es nicht.

Und dann ist das echt genial, ein so entspanntes Fahren kannte ich bis dahin
nicht, eine Automatik verleitet sehr stark zum Cruisen

"Cruisen (engl. to cruise, dt. fahren, kreuzen) ist ein Lehnwort für eine ursprünglich in den 50er Jahren unter US-amerikanischen Teenagern entstandenes Freizeitvergnügen, bei der man mit einem Automobil langsam an von vielen Passanten frequentierten Orten (Strand etc.) entlangfährt. Dabei geht es um die Repräsentation des sozialen Status und meist auch um das Finden von Sexualpartnern."

Laut Straßenverkehrs-Ordnung (StVO) ist das Cruisen insofern verboten, als nach §30, Abs. 1, S. 3 StVO gilt:

Unnützes Hin- und Herfahren ist innerhalb geschlossener Ortschaften verboten, wenn andere dadurch belästigt werden.

Ehhh... nein, danke.

Ausserdem gibt es den manuellen Eingriff doch sowieso bei jeder halbwegs
vernünftigen Automatik, abgesehen von Sport-Programmen usw.

Naja, entweder ich fahr Automatik oder ich fahr nicht Automatik. Wenn ich ständig manuell eingreifen muss, geht ja irgendwie der Sinn verloren, oder?

Eben. Jeder Schaltvorgang kostet Sprit. Wenn man besonders spritoptimiert
fahren möchte, überspringt man sogar Gänge.

Falsch, denn dann hast du einmal zu wenig geschaltet.

Reden wir darüber, wenn die Preise mal brauchbar sind.

Dank Leuten wie dir wird das eher später als früher passieren.

Naja, ich bin kein Freund von "da muss man sich dran gewöhnen". Entweder das
Ding funktioniert so wie ich will, oder es tut es nicht.

Tut es ja, man muss nur damit fahren können.

"Cruisen (engl. to cruise, dt. fahren, kreuzen)

Ich glaube du weisst was ich meine, wenn nicht vergessen wir das.

Naja, entweder ich fahr Automatik oder ich fahr nicht Automatik. Wenn ich
ständig manuell eingreifen muss, geht ja irgendwie der Sinn verloren, oder?

Leider verstehst du es nicht, aber macht nichts, du bist nicht der einzige

Falsch, denn dann hast du einmal zu wenig geschaltet.

Nein, eben nicht. Geh mal in eine Schulung über spritsparendes Fahren. Da wird dir das beigebracht.

Dank Leuten wie dir wird das eher später als früher passieren.

Zahlst du mir den Aufpreis? Dann nehm ich eines.

Tut es ja, man muss nur damit fahren können.

Naja, ich finds nervig, dass die Automatik jedesmal zu spät hochschaltet. Was tut man dagegen, dass sie das nicht tut? Weniger Gas geben funktioniert ned, außer man möchte im Schneckentempo wegfahren. Bei mehr Gas macht das Ding noch mehr Radau.

Konkret nervt mich, dass er hochtourig fährt, obwohl ich gar nicht so viel Leistung brauche. Wenn ich allerdings so wenig Gas gebe, dass er nicht hochtourig fährt, kommt wieder überhaupt keine Leistung raus. Ich will den Mittelweg dazwischen, aber irgendwie geht das nicht.

Außerdem nervt micht, dass er ewig zum runterschalten braucht, wenn ich das Gaspedal ganz durchtrete. Da sind locker zwei Gedenksekunden dazwischen, als würde das Auto denken "meint er das jetzt erst, oder war das nur ein versehen? ... ahh doch, er scheint das ernst zu meinen". Selbst mit manueller Schaltung bin ich da 5mal schneller.

09.06.2010, 19:49 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Nein, eben nicht. Geh mal in eine Schulung über spritsparendes Fahren. Da wird
dir das beigebracht.

Sorry das glaub ich nicht, wenn ich einen Gang so ausfahre dass ich einen überspringen kann war das zuviel meiner Ansicht nach.
Is mir aber auch wurscht, fahre eh keinen Handschalter mehr wenns nicht sein muss.

Zu deinen anderen Fragen, wie alt war das Auto mit dem du da gefahren bist?
Und welcher Motor war da drin?

Ich kenne jetzt nur meinen A6 mit 230ps 6-Gang Tiptronic und den neuen Polo 105ps TSI und 7-Gang DSG, und bei beiden musste ich in der Stadt eigentlich nie über 2000u/min drehen (selbst da musste ich beim Anfahren schon bremsen weil die meisten Vordermänner den nächsten Gang nicht gefunden haben).

Der Kickdown dauert keine Sekunde aber dann geht die Post ab (naja bei 105ps nicht so

)

Das was du brauchst ist halt ein DSG, da gibts keine Verluste mehr wie beim Wandler. Ob es einem das Wert ist muss eh jeder selber Wissen, und mit Worten allein kann man auch selten jemanden überzeugen.

ich bin kein Freund von "da muss man sich dran gewöhnen".

Wenn ich da an die Fahranfänger denke, wird da wohl umgekehrt ein Schuh draus.

Da muss man erst tausend Euro zahlen, damit man mit Schaltgetriebe auf die Allgemeinheit losgelassen werden kann. Lenken und Bremsen können die nach 3 Tagen, Lenken und Bremsen und Schalten viele nach 30 Jahren noch kaum koordiniert.

Karawanken

Bär

Lenken und Bremsen und Schalten viele nach 30 Jahren noch kaum koordiniert.

bzw. kriegen sie's nach 30, 40 jahren nimmer zusammen. ist oft genug ein drama, alten leuten mit gnadenlos heulendem motor und schleifender kupplung beim anfahren oder einparken zuzusehen...

bzw. kriegen sie's nach 30, 40 jahren nimmer zusammen. ist oft genug ein
drama, alten leuten mit gnadenlos heulendem motor und schleifender kupplung
beim anfahren oder einparken zuzusehen...

Was ist jetzt genau die Message? Wenn man zblöd zum Autofahren oder ein alter Sack ist, soll man sich eine Automatik kaufen? Das ist nix neues. Aber ich bin weder das eine, noch das andere.

Einem Computer-DAU würde ich ja auch kein Linux empfehlen, wenn man es aber beherrscht, kann man damit effizienter arbeiten.

Wenn man zblöd zum Autofahren oder ein alter Sack ist, soll man sich eine Automatik kaufen?

genau.

Das ist nix neues.

hab ich ja auch nicht behauptet.

Aber ich bin weder das eine, noch das andere.

glaub ich dir eh. schau, wenn duu gern handschaltest, dann machs. ich verstehs halt nicht, warum leute das so wichtig finden. weswegen ich aber trotzdem gern jeden nach seiner fasson selig werden lass...

glaub ich dir eh. schau, wenn duu gern handschaltest, dann machs. ich verstehs
halt nicht, warum leute das so wichtig finden. weswegen ich aber trotzdem gern
jeden nach seiner fasson selig werden lass...

Weil ich bei einem Automatik immer das Gefühl hab, dass der keine Power dahinter hat, auch wenn es nicht so ist.

klar, bei einer handschaltung hast du über die kupplung immer die direkte verbindung zwischen antrieb und straße, und das fühlt sich beim fahren einfach anders an. aber wie gesagt, das ist dann eben eine frage des persönlichen geschmacks. ich bin halt eher ein komfort-fahrer. weswegen ich damals z.b. meinen 230er benz niemals gegen den 520er bmw meiner schwester eingetauscht hätte. auch wenn der bmw ein toller wagen war, und der motor ein gedicht. ihr ist es hingegen genau umgekehrt gegangen...

weswegen ich damals z.b. meinen 230er benz niemals gegen den 520er bmw meiner
schwester eingetauscht hätte. auch wenn der bmw ein toller wagen war, und der
motor ein gedicht. ihr ist es hingegen genau umgekehrt gegangen...

Deine Schwester ist mir sympathisch und du bist ein Softie.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

du bist ein Softie.

geh ma eine runde mountainbiken und schau ma, wer der softie ist...??

geh ma eine runde mountainbiken und schau ma, der softie ist...??

Da hast dir den richtigen ausgesucht.

Klingt fair, ich bin geneigt zu zu sagen.

Dummerweise fehlt mir im Moment die Zeit und daher leidet auch die Form.

Hier mein aktuelles Spielzeug, wobei der Aufbau nicht ganz aktuell ist, da ich ein paar Modifikationen vorgenommen habe:
http://nyx.at/bikeboard/Board/showthread.php?94625-Zeigt-her-eure-Enduro-bikes&s=6b504ad849a1816c6b1a367bd454c2b6&p=2068246&viewfull=1#post2068246

//Edit

Ein Querschnitt meiner Bikes bisher:
http://fotos.mtb-news.de/users/view/137457
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

12.06.2010, 18:35 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Da hast dir den richtigen ausgesucht.

na dann passts ja eh.

Dummerweise fehlt mir im Moment die Zeit und daher leidet auch die Form.

geht mir eh auch genauso. noch dazu bist du in graz daheim und ich in wien, da wirds a bissi schwierig.

was das material betrifft kann ich nicht ganz mithalten. bin bis 2001 ein 1991er specialized hardrock ohne jegliche federung gefahren. wär bei dem rahmen auch nicht möglich gewesen, ein 91er rahmen ohne federgabel war nicht auf den umbau auf federgabel ausgelegt (steuerrohr zu lang).

2001 ist mein geliebtes hardrock nach vielen jahren harten einsatzes bei wind und wetter an altersschwäche verschieden. zuerst ging die hinterradnabe ein (eine 1992er xt, sie sind also doch nicht unzerstörbar!), und als ich ein neues laufrad besorgen wollte bemerkte ich einen riss innen an der kettenstrebe. zahlreiche kettenklemmer plus korrosion von innen (viele, viele winterfahrten auch über salznasse straßen) hatten ihr werk getan.

nächstes rad war manges geldes ein 2001er hardrock in der billigstausführung um 500 euros. an dem ist heute ausser der sattelstütze kein einziges originalteil mehr dran. den vorbau und den lenker hab ich gleich getauscht, weil ich ein scott at-3-fan bin und der originale vorbau nicht gscheit passte. naja, und dann gings los. zuerst fielen die acera-schalthebeln aus, dann waren die kettenblätter hinüber, woraufhin eine komplette kurbelgarnitur fällig wurde (acera-kettenblätter sind vernietet!!!), dann war die vorderradnabe hin (wurde gegen die 1997er lx von meinem alten bike ausgetauscht), dann ging die net wirklich tolle rst-gabel ein (blieb eines tages nach dem winter einfach stecken...) und wurde 2007 durch eine marzocchi bomber mx pro eta ersetzt - eine fantastische gabel!! naja, ein schaltwerk blieb irgendwann im gebüsch hängen, der umwerfer wurde einfach so getauscht, weil er nervte, und schließlich hab ich letztes jahr auf scheibenbremsen umgerüstet. da ich kein krösus bin auf eine magura julie hp samt soliden xt-laufrädern in nicht zu leichter ausführung, da ich mein bike gern robust habe.

so isses jetzt ein recht solides hardtail, dank eta auch für heftiges klettern sehr gut gerüstet (ich wollt immer räder, mit denen ich überall raufkomm...), und die marzocchi gabel hat mich, seitdem ich an einer früheren angst-stelle von mir einfach so über bösartige, ineinanderlaufende, bis zu 30cm tiefe spurrinnen vom traktor einfach so drübergebrettert bin ohne zucken (längs, wohlgemerkt, nicht quer!) hemmungslos begeisetert. naja, nach 11 jahren ungefedert und dann eine ungedämpfte elastomer-rst bin ich ja auch nicht so verwöhnt was das betrifft...

die moral von der geschicht:

mit einem fertigen und wirklich guten hardtail wär ich entschieden billiger gefahren. dafür hab ich andererseits heut ein radl mit einem soliden rahmen und an den wirklich wichtigen ecken (federung, bremsen) recht aktuelle technik. teure radln hatte ich nie, ich hab dafür regelmäßig die, die teure radln hatten, hergebrannt. was in wien weit besser geht als in tirol, aber auch dort hab ich mich nicht so schlecht geschlagen...

ich bin nicht wegen zeitmangels ausser form, sondern weils mir gesundheitlich die letzten drei jahre miserabelst ging - da ist absolut nix gegangen, und ernsthafter formaufbau wird wohl erst nächstes jahr möglich sein.

so gesehen hab also auch ich geblufft mit meinen heldentaten der vergangenheit (die fotos von meinen wilden aktionen sind alle noch analog, da's damals noch nix digital gab), derzeit geht net wirklich viel. aber es wird ja nach diesem jahr wieder eine neue saison kommen, da gehts dann hoffentlich besser...

so gesehen hab also auch ich geblufft mit meinen heldentaten der vergangenheit

Ich betrachte das als Rückzieher.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

dazu kann ich stehen...

"Unten im Anhang ein Renault im Straßengraben"

Unten im Anhang ein Renault im Straßengraben

Ich sags gleich, ich bin unschuldig.
War lediglich zur richtigen Zeit am richtigen Ort.
Ich war aber so freundlich und hab mich nach dem Zustand des Fahrers erkundigt.
By the way es hatte schon einen Grund, warum ich zu dieser Zeit mit Spikes auf meinem MTB unterwegs war.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

13.06.2010, 22:49 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

War lediglich zur richtigen Zeit am richtigen Ort.

Ein Renault mit Panne/Defekt entgeht dir nicht, wäre etwas für "Wetten Das"

Ich fands ja selber lustig, dass genau mir das Fahrzeug untergekommen ist.
Ist halt ein Fluch diese Marke, aber das ist ja nichts wirklich Neues.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

diese Marke, aber das ist ja nichts wirklich Neues.

Dem kann ich nichts entgegensetzen

Da muss man erst tausend Euro zahlen, damit man mit Schaltgetriebe auf die
Allgemeinheit losgelassen werden kann

was meinst du damit, den Satz verstehe ich nicht

Grüße,
Geri

>> Man muss sich an eine Automatik gewöhnen, nach ein paar Wochen weiss man >> schon genau wie und wann das Ding schaltet und genau das tut was man will.

das klingt eher so as ob du deinen fahrstil an die automatik anpasst und nicht dass die automatik das tut was du gerne hättest (oder gibts schon selbstlernende automatik-getriebe

)

Ich finde das eine schliesst das andere nicht aus. Und ja, einige Automatikgetriebe lernen tatsächlich

sorry, aber deine erfahrungen mit mercedes kann ich nicht bestätigen. hatte zwei w123er (einen 240er diesel und einen 230er vergaser), beide mit automatik, und ich war sehr angetan davon, wie gut und schnell die automaten gearbeitet haben. noch dazu, wo du bei den mercedes-automaten schon damals über die gangsperre die möglichkeit hattest, manuell blitzartig runterzuschalten, wenns drauf ankam. beim 230er ist auf die art im ernstfall dann ordentlich was weitergegangen (beim diesel mit 65ps naturgemäß eher nicht...).

und was den spritverbrauch betrifft schrieb ich schon in einem anderen post, dass der oft durch die unökonomische fahrweise beim handschalten mehr als egalisiert wird. und wenn du von einem 170-ps-motor sprichst (was war das für einer? ein neuerer 230er, oder ein älterer 250er? kenn mich mit den aktuelleren motoren nimmer aus...) - der sollte genug drehmoment haben, dass auch beim frühen hochschalten was weitergeht...

Kann es sein, daß Du noch nicht wirklich selber mit einem Automatikauto gefahren bist ?

Kann es sein, daß Du noch nicht wirklich selber mit einem Automatikauto
gefahren bist ?

Doch, schon mehrmals. Mercedes und Volvo.

Ich hab genau die gegenteilige Erfahrung gemacht, die Automatk macht fast alles genauso wie es mir vorstelle und der Spritverbrauch ist nicht höher
(ist sogar noch eine ältere 5-Gangautomatk und zusätzlich 4matic).

Bei der Automatik ist es so (zumindest nach meiner persönlichen Erfahrung)
dass die nie so schaltet, wie man gerne möchtet. Entweder heult der Motor
scheinbar grundlos auf (ohne wirklich viel Leistung zu liefern) oder er läuft
zu untertourig und man muss das Gaspedal komplett durchdrücken, damit er
überhaupt mal runterschaltet und sich was tut.

Und ich rede jetzt nicht von irgendeiner billigen Schüssel, sondern von einem
Mercedes mit 170 PS, wo man erwarten würde, dass das schon etwas intelligenter
ist.

Den Schmarrn kenn ich vom E320 meines Vaters auch. Wennst ich mal schnell überholen will, liefert mein Skoda mit 110PS mit manuellem Runterschalten schneller die Leistung, als der Benz mit 200 irgendwas ps mit Automaitk. Vor allem ruckelt da mein Skoda weniger als der Benz. Dass natürlich am Ende der Benz mehr Leistung liefert und man schneller überholt hat, ist eh klar.
emefge
Infosauger
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

zumindest nach meiner persönlichen Erfahrung

Kurzfassung: Zählt Elfe

Langfassung: Deine pers. Erfahrung bezieht sich offensichtlich auf EIN Auto. Schon alleine die Tatsache, dass es mind. DREI grundlegend verschiedene Getriebebauarten gibt, berechtigt dich nicht ALLE in einen Topf zu hauen. Das wäre ungefähr so, als würdest du sagen, PC`s sind alle langsam. Dabei war ein 486er Prozessor im Gehäuse verbaut an dem man dich probieren hat lassen. Oder um eine andere technische Entwicklung zu strapazieren, alle Digicams wären langsam und würden rauschen. So oder so ähnlich hinken deine Vergleiche und würden im entsprechenden Unterforum "nette" Reaktionen der User hervorrufen.

Disclaimer: Ich will dich nicht pers. angreifen. Ich will dir nur händeringend klarmachen, dass du nicht am Letztstand der technischen Entwicklung bist, trotzdem aber von Dingen redest als würdest du am Letztstand sein. Okay?

Grüße,
Geri

Disclaimer: Ich will dich nicht pers. angreifen. Ich will dir nur händeringend
klarmachen, dass du nicht am Letztstand der technischen Entwicklung bist,
trotzdem aber von Dingen redest als würdest du am Letztstand sein. Okay?

Das interessiert ab zB. jemanden, der einen Gebrauchtwagen kaufen will, herzlich wenig. Nicht jeder kauft sich einen Neuwagen mit 200+ PS, Luxusaustattung, DSG-Automatikgetriebe, etc.

Es gibt auch noch Leute, die "normale" Autos kaufen.

okay, soviel zum Thema "Automatik ist bäh weil ich es mal gehört habe dass es bäh ist" Kastldenken

Grüße,
Geri

wenn man ihnen sobalds kurvig wird mit einem ami-schlitten davonzieht.

Das ist keine Kunst, den meisten könntest mit einem LKW immernoch davon fahren

dass man hierzulande standhaft automatik verweigert

Sprit, Aufpreis, indirektheit, Gedenksekunde usw....

Umso moderner das Getriebe umso geringer sind zwar die Argumente dagegen, aber ich denke nicht über neuerscheinungen nach, wenn ich mir ein 10 Jahre altes Auto kauf

Automatik außerdem nur mit großem Motor.

Was viele (so auch mich) vermutlich am Meisten stört ist die Gedenksekunde beim Kickdown.

Doppelkupplungsgetriebe lasse ich mal außen vor, weil ich damit keine erfahrung habe.

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Das ist keine Kunst, den meisten könntest mit einem LKW immernoch davon fahren

völlig richtig. hat vor meiner mercedes- und ami-zeit auch mit meinem 34-ps-käfer funktioniert. wobei es dazu dann doch ein bisserl fahrkönnen braucht. meinen ersten käfer hab ich auf die art nämlich nach 6 wochen führerschein in den wald geworfen beim praktischen erlernen, was mit dem begriff "heckschleuder" gemeint ist. das fahrwerk des käfers ist dann doch nicht dazu geeignet, als anfänger den helden zu spielen. mit dem nächsten käfer gings dann besser, da hatte ich dann gott sei dank meine lektion gelernt...

Sprit, Aufpreis, indirektheit, Gedenksekunde usw....

@ sprit: da war schon in den 1980ern bei testfahrten eine mercedes 4-gang automatik etwas besser als der durchschnitts-handschalter. klar, bei verbrauchsoptimaler schalterei (also im prospekt) waren die handschalter früher deutlich besser. nur schaltet die automatik tendenziell viel früher hoch als der normale durchschnittsfahrer, was dann scheinbar den theoretischen verbrauchsnachteil mehr als egalisiert.

der aufpreis ist leider richtig.

für automatik spricht: grad im stadtverkehr enormer komfort- und sicherheitsgewinn. komfort, weil die nervige schalterei im stop-and-go entfällt. weil einparken mit automatik so viel angenehmer ist. sicherheit, weil ich mich dann, wenns stressig wird, nicht ums schalten zu scheren brauch. aber auch überland ist es einfach viel bequemer. schon einmal mit automatik bergauf angefahren?

@ gedenksekunde: die fällt nur deswegen auf, weil man in der zeit bei der automatik nix zu tun hat. zeitmäßig bist du mit kuppeln (völlige leistungsunterbrechung im gegensatz zur automatik!) und schalten auch nicht wirklich schneller.

wobei ich gern zugestehe, dass es bei der automatik sicher auch stark auf den hersteller ankommt. mercedes hat schon vor 30 jahren bei den w123-ern sehr feine automaten verbaut, die besonders beim manuellen zurückschalten (über die manuelle gangsperre) blitzartig reagiert haben. die automatik meines oldsmobile war dagegen ein disaster: ein steinzeit-dreigangautomat, der einen 2,8l-v6 mit 120 ps (für bj 1981 und 1200kg leergewicht war das theoretisch eine feine motorisierung...) auf das leistungsniveau eines 1400ers mit 70 ps runtergewürgt hat. die automatik war der einzig echte nachteil meines oldsmobile, ansonsten war das auto von komfort und fahrwerk her (frontantrieb!!! im winter super zu fahren!) meinem 230er mindestens ebenbürtig. eine superkomfortable, superleise reiselimousine. ein auto zur vermeidung des autofahrens, wie es in der autorevue einmal so schön hieß. klar muss man das mögen. mir hats getaugt. und im ernstfall ist ja dann doch auch was weitergegangen.

nur schaltet die automatik tendenziell viel früher hoch als der normale
durchschnittsfahrer,

Das kann eigentlich eh nur jeder für sich selber rausfinden, wie sparsam er unterwegs ist.

grad im stadtverkehr

Sicher, das ist auch der Grund warum ich inzwischen gerne die 5 Gang Tiptronic anstatt des Schaltgetriebes hätte, aber wenns dann wieder flotter voran gehen soll ist die Automatik leider ein Hindernis.

schon einmal mit automatik bergauf angefahren?

Schon mehr als einmal

die fällt nur deswegen auf, weil man in der zeit bei der automatik nix zu tun
hat

Jein, bis der Automat die Gänge sortiert hat dauert es schon länger. Das es noch mehr auffällt weil man nichts zu tun hat stimmt zwar, aber es dauert einfach. Insbesondere wenn mehrere Gänge runtergeschalten werden müssen. Ich schalt einfach von 5 auf 3.

Ein "Killerszenario" ist Kickdown-lupfen-kickdown, da dauerts dann eeeeeewig, weil der Gang nicht drinnen bleibt.

ie automatik meines oldsmobile war dagegen ein disaster: ein
steinzeit-dreigangautomat, der einen 2,8l-v6 mit 120 ps (für bj 1981 und
1200kg leergewicht war das theoretisch eine feine motorisierung...) auf das
leistungsniveau eines 1400ers mit 70 ps runtergewürgt hat

hehe, ich frag mich heute noch wohin die 150ps meines Firebird verpufft sind, aber der hatte schon das elektronisch gesteuerte 4 Gang getriebe

frontantrieb!

pfui

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die 150ps meines Firebird verpufft sind, aber der hatte schon das elektronisch gesteuerte 4 Gang getriebe

wow! war es das, was die amis unter mega-high-tech verstanden haben!!? oder eher das, was gm mit minimalst möglichem aufwand als solche vermarktet hat...?? schon traurig, dass die dortigen manager geglaubt haben, sie können die leute bis zum st. nimerleins-tag mit billigst-technik hinter viel chrom und bling verarschen. kein wunder, dass es dann irgendwann gewaltig geknallt hat dort!

aber mglw. bestand bei diesen automaten die technische leistung ja darin, es zu schaffen, dermaßen viel leistung zu vernichten, ohne dass die getriebe den hitzetod gestorben sind...!??

pfui

ja eh. ich hab zu der zeit allerdings in tirol gewohnt. und da bist du dann irgendwann einmal nur mehr froh darüber, wenn du ein auto hast, dass auf nebenstraßen nicht gnadenlos liegenbleibt, sobalds bei schneefahrbahn ein bisserl mehr bergauf geht, so wie der benz das unweigerlich tut...

war es das, was die amis unter mega-high-tech verstanden haben

nein, das waren gigantische 150 PS aus einem 3,4L v6

Ich denke das Getriebe, das in unserm Jeep Bj 2006 arbeitet unterscheidet sich auch nur minimal von dem damals verbauten. Aber so sind die Kisten eben billiger.
Mir gefällt das Ami konzept viel Hubraum, wenig leistung, das ist gerade in Ö ideal.

dass auf nebenstraßen nicht gnadenlos liegenbleibt, sobalds bei
schneefahrbahn ein bisserl mehr bergauf geht

ah geh, Sperrdiff und gib ihm

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nein, das waren gigantische 150 PS aus einem 3,4L v6

beeindruckend! wobei ich mit "hightech" eher das getriebe gemeint hab...

Mir gefällt das Ami konzept viel Hubraum, wenig leistung, das ist gerade in Ö ideal.

mir ist das auch das liebste. grad wenn man so wie ich viel mehr wert auf komfort als auf sportlichkeit legt. und da macht den amis keiner was vor. da merkt man einfach, dass es drüben vor allem darum geht, große distanzen möglichst stressfrei abspulen zu können. vom fahrgefühl her hat mein olds da sogar den benz geschlagen, und der war wirklich kein schlechtes auto...

EDIT:

sperrdiffs gabs soweit ich weiß damals zwar schon bei den benzen, nur hatte meiner das nicht...

10.06.2010, 11:52 Uhr - Editiert von yumiyoshi, alte Version: hier

Das Getribe is ja Hightech, immerhin wacht ein Computerkastl über die Schaltvorgänge und mehr als 3/4 Gänge braucht man ja sowieso nicht

thermische Probleme komme mit den wunderwerken der technik auf schnellen Autobahnetappen und im Anhängerbetrieb eh auch immer wieder vor.

Aber es kommt ja immer aufs Auto auch an, im Jeep blubbert der 3,7L Motor meistens mit nur wenig mehr als Standgas dahin, da "passt" das Dinosauriergetreibe irgendwie gut dazu.
In meiner Kiste würde ich es aber nicht haben wollen.
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gigantische 150 PS aus einem 3,4L v6

Wenigzylindermotoren mit Winzigkubatur haben damals dort halt keinen Entwickler hinterm Ofen hervor geholt

Karawanken

Bär

Gott sei Dank

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Das Wort Feedback sagt dir etwas?

Das Auto meiner Großmutter ist so eine "null Widerstand" Karre. Ich kann mich damit einfach nicht anfreunden, man bekommt nichts vom Auto zurück.
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09.06.2010, 12:17 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Ich kann mich damit einfach nicht anfreunden, man bekommt nichts vom Auto
zurück.

Mancher Renault Besitzer würde sich genau DAS sehnlichst wünschen.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Wozu brauche ich Feedback im Lenkrads??? Ich gebe die Richtung vor, und das Ding hat ohne Widerstand zu folgen - wohin man fährt sieht man dann mit den Augen. Mit der Lenkung "raufen" zu müssen ist ein Relikt aus alten Zeiten und entbehrt jeder Sinnhaftigkeit ausser dem angeführten Selbstschutz.

Karawanken

Bär

Wozu brauche ich Feedback im Lenkrads???

Weil man so besser und schneller merkt, wann die Reifen den Grip verlieren bzw. kurz davor sind.

Und wennst nahe an einem Randstein stehst ist es auch nicht besonders gesund für die Lenkung, wenn die Servolenkung volle kraft dagegen lenkt, weil der Fahrer das wegen dem fehlenden Feedback gar nicht mehr mitkriegt.

Weil man so besser und schneller merkt, wann die Reifen den Grip verlieren
bzw. kurz davor sind.

kann ich nicht bestätigen und bin auch mit weicher Lenkung nie ausgeritten. Also, so what.

Karawanken

Bär

wenn man wie ein 90 jähriger fährt wirds mehr als wurscht sein

Cool dein Auto fährt auf Schienen

Das

Wozu brauche ich Feedback im Lenkrads???

zeigt mir das das eine längere Diskussion werden würde, auf die ich jetzt keine Lust habe, hellbringer hat eh auch schon was dazu geschrieben.
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Längere Diskussion können wir uns in der Tat sparen, da es letztendlich a) auf die persönlichen Vorlieben und b) die motorische Sensibilität des Lenkers hinausläuft. Ich hatte schon so gut wie alle Arten von Fahrzeugen in meinem Besitz, und MIR hat halt a) eine weiche Lenkung immer besser gefallen und b) war ich damit in Grenzsituationen nicht unsicherer als mit hart oder gleich mit direkter Lenkung. Ja, ich lernte fahren einer Zeit, da Servolenkungen bei den so üblicherweise gefahrenen Autos noch Extrazubehör oder den Top-Ausstattungsvarianten vorbehalten war.

Karawanken

Bär

also ICH brauch das bei fast jeder kurve sonst würde es mich regelmäßig aus den kurven schmeißen

grad mit einem mechanikler teledoniert:
schaltet bei 50 kmh automatisch aus, von daher absolut kein problem diese funktion im verkehr eingeschaltet zu haben.

dauer:
1 min

das kostet dich beim sommertreffen mindestens ein kleines bier ^^

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

akzeptiert

Karawanken

Bär

wennst fiat/alfa/lancia fragen hast kannst dich gern wieder melden

das kostet dich beim sommertreffen mindestens ein kleines bier ^^

Wann soll das Gelage stattfinden????

myZEN
See the world through my eyes

schau ma mal, nachdem ich nur WE zaus bin muss i mir das ansehen, prinzipiell aber mal im Juli, August oder September.
Hast Zeit?

Die Zeit nehm ich mir... bin heuer wieder auf Urlaub in Balkonien...

Ein Kärntner braucht nicht auf Urlaub zu fahren, denn den haben wir vor der Haustüre.

Karawanken

Bär

OK, dann heissts halt statt Balkonien eben Karawankien. Des mit dem Urlaub stimmt zwar, andererseits keinen Vorteil ohne Nachteil, wirtschaftlich gehts uns ned so gut, dass wir uns Über-drüber-Urlaube eigentlich leisten könnten (der Mehrzahl der Kärntner, natürlich nicht allen).

wirtschaftlich gehts uns ned so gut

Nicht so gut?
Wenn ich in die Arkaden gehe, und dann schau wie es dort wuselt, schaut das nicht so aus.

Karawanken

Bär

Hab irgendwo mal eine STatistik mitbekommen, dass 70% nur schauen, nichts kaufen. Wuseln heisst ned automatisch Umsatz. Dafür musst halt mal in andere Teile der Innenstadt schauen, die haben derzeit fast keinen Umsatz mehr... viele Geschäfter zu, unvermietet oder vegetieren dahin. Bahnhofstrasse geht ja mittlerweile wieder ein bisserl mehr, aber selbst am neuen Platz gibts schon leere Geschäfte.

Die gabs zu den Wirtschaftsboomjahren auch schon; dort ist angesichts der be*PIEP*en Parksituation in der Stadt einfach der Standort nicht attraktiv und die Mieten geschmalzen.

Der Privatkonsum ist insgesamt trotz Wirtschaftskrise nicht eingebrochen: http://derstandard.at/1271376499770/Erholung-macht-Pause-Wirtschaft-stagniert-Privatkonsum-expandiert

Karawanken

Bär

dort ist angesichts der be*PIEP*en Parksituation in der Stadt einfach der
Standort nicht attraktiv und die Mieten geschmalzen.

Jo, unter anderem.

Der Privatkonsum ist insgesamt trotz Wirtschaftskrise nicht eingebrochen:

Klar, aber ich behaupte mal, dass wir im Süden sicher nicht diesselbe Kaufkraft haben, wie die nördlichen Bundesländer. Die Mieten, Versicherungen, Autos kosten fast dasselbe wie in Wien. Das verdien hier erst einmal. Keine Ahnung ob du vergleichswerte hast, oder du dasselbe bezahlt bekommst wie deine Wiener Kollegen. Würde ich außerhalb von Kärnten arbeiten, würde ich mehr verdienen.

naja... dass sich das automatisch ausschaltet, funktioniert meiner erfahrung (bei puntos) nach nicht ganz zuverlässig; bei hoher geschwindigkeit fühlt sich das dann halt komisch an!

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

funktioniert meiner erfahrung (bei puntos) nach nicht ganz zuverlässig

dann würd ich das melden bzw anschaun lassen.
bei allen modellen mit der city automatik die ich bis jetzt gefahren bin ging das automatisch ab 50 oder 60kmh weg.

Also soweit ich mich erinnern kann, war das schon im alten Punto so, daß man das Zeug einfach eingeschaltet lassen durfte (hab damals extra den Werkstättenleiter in Schönbrunn dazu gefragt). Der Elektromotor ist immer auf die volle Leistung ausgelegt, bzw. wird der City Modus bei höheren Geschwindigkeiten von selber abgedreht.

Jedenfalls war es bis zu dem Tag an, an dem meine Liebe den Punto geschrottet hat, und hat dem Servomotor nicht geschadet (eines der wenigen problemlosen Dinge an dem Auto). Das Lenkgefühl ist halt ein wenig wie im alten Amischlitten - aber nicht jeder braucht die 100% Rückmeldung von der Straße, für die gewisse Autozeitschriften immer so schwärmen

p.s.: Obacht mit dem Reinkopieren von Briefen & Texten, die Telekom ist erst ein paar Foren angeflogen, weil das eine direkte Verletzung des Urheberrechts darstellt.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Danke für den Hinweis, habs etwas zusammengekürzt.

Karawanken

Bär

Scheinbar ist das jetzt die neue Mode, daß man per Internet Anfrage keine, ungenügende, oder sehr späte Antworten bekommt. Die telefonische Verbindung mit dem Hotlinenirgendwo, ist man ja schon gewohnt, aber daß die Firmen jetzt nicht mal mehr Mitarbeiter für die paar Mails pro Tag über haben?

Wozu gibts da überhaupt Kontaktfelder oder eMail Adressen, wenn man dann grad noch keine Reisepasskopie oder KSV Auskunft braucht, um eine Antwort zu bekommen

Fahrzeugtyp/Version (genaue Bezeichnung)
Erstzulassungsdatum
Fahrgestellnummer
Betreuuender Fiat Händler

Bitte hinterlassen Sie uns auch Ihre Anschrift und Telefonnummer.

... Ihren Hausarzt, dessen Anschrift und Telefonnummer sowie Hersteller, Fahrzeugtyp, Fahrgestellnummer und Händler des Fahrzeugs Ihres Hausarztes, weiterhin Ihre Hobbies, Ihre Blutgruppe sowie Angaben zu Ihren Surfgewohnheiten und Ihre letzten sechs Kreditkartenabrechnungen. Außerdem benötigen wir Ihre Kundennummer bei Ihrer Krankenkasse, Ihren dortigen Ansprechpartner sowie Hersteller, Fahrzeugtyp, Fahrgestellnummer und Händler des Fahrzeugs Ihres Ansprechpartners, dessen Hausarzt, Anschrift und Telefonnummer seines Hausarztes sowie...

Statt die Frage einfach sachlich und präzise zu beantworten, so scheint mir hier eine Datenerhebung unnötigen Ausmaßes stattzufinden. Ich möchte Fiat jetzt nichts unterstellen, aber ich sehe keinen Grund, so viele Daten zu erheben, wenn diese nicht für Werbezwecke (gern auch mit anderen Unternehmen) verwendet werden...
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Brumdildo, sieh nur, ein Rotbackenpfeifdrüsling!

doch, man reduziert die arbeit. statt einen fähigen mitarbeiter die frage beanworten zu lassen, setzt man einen affen hin, der solange nach sinnlosen daten fragt bis es der frager aufgibt.

Hartnäckig bleiben, nicht aufgeben. Als erfahrener UPC Kunde gebe ich wegen so einem Mail noch lange nicht auf!

Lukas

Vielleicht wollen's die Werkstatt gleich vorwarnen falls "dein Mädel" demnächst mit dem Panda aufkreuzt...

13.06.2010, 20:47 Uhr - Editiert von [DUCK]Butcher, alte Version: hier

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